asiat:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023091688
Tämä sivusto on oikea aarrekammio kosteusvauriokohteessa sairastuneelle. Vai vielä astmaa kosteusvauriosta!
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000023091688
Tämä sivusto on oikea aarrekammio kosteusvauriokohteessa sairastuneelle. Vai vielä astmaa kosteusvauriosta!
Vastaukset 11
Vanhimmat
jotain valikoituja tekstipaloja tänne. Me puhumme täällä kosteusvauriomikrobien aiheuttamista astmoista, jotka ovat usein neutrofiilisiä.
KTL:
Aikuisilla todetaan yleisesti sisäsyntyistä astmaa, jossa ei yleensä ole ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettua allergiaa eivätkä allergeenit pahenna astmaoireita. Toisaalta epidemiologisten tutkimusten mukaan ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettu allergia on yhteydessä vain noin puoleen sekä lasten että aikuisten astmoista. Lisäksi astmoja on luokiteltu muiden oireita pahentavien tekijöiden mukaan, kuten rasitusastma, ja kymmenien erilaisten työperäisten altistusten mukaan, kuten leipurien jauhoastma tai karjanhoitajien lehmäastma.
Monissa tutkimuksissa ulko- ja sisäsyntyisen astman keuhkoputkissa todettava tulehdus on ollut yllättävän samantyyppistä, eli molemmissa on esimerkiksi keskimäärin yhtä paljon eosinofiilejä, vaikka sisäsyntyisessä astmassa ei ole ihotesteillä havaittavaa allergiaa. EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ VAIHTELEE KUITENKIN VOIMAKKAASTI YKSILÖSTÄ TOISEEN JA ON ESITETTY, ETTÄ OSALLA ASTMAATIKOISTA EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ KEUHKOPUTKISSA EI OLISI LAINKAAN LISÄÄNTYNYT. TÄMÄ ON ERITYISEN SELVÄÄ JOIDENKIN TYÖPERÄISTEN ALTISTEIDEN AIHEUTTAMASSA ASTMASSA.
…..
Maailmalla katsotaan nykyään eosinofiilisen tulehdukseen perustuvan astman olevan harvinaisemman kuin neutrofiilisen astman. Siksi astmadiagnoosikaan ei luonnollisestikaan edellytä eosinofiilien löytymistä.
Thorax tiedostoista:
(BMJ Publishing Group Ltd & British Thoracic Society)
Eosinophilic inflammation has long been considered one of the most distinctive pathological hallmarks of asthma and features in many contemporary definitions of this disease. A plethora of studies published from the mid 1990s onwards have suggested, however, that airway eosinophilia is not a universal finding. This has fuelled debate that discrete pathological phenotypes of asthma may exist, with the neutrophil—rather than the eosinophil—dominating in certain circumstances. We present data that support the current renewed interest in the neutrophil as a primary driver of airways inflammation, particularly in the most severe forms of asthma. There are also some intriguing data to suggest that, when the eosinophil has been "red carded" and disappears from the inflamed airway, the neutrophil may be drawn in and act as the substitute granulocyte.
The hypothesis that the eosinophil is the key effector cell involved in the pathogenesis of asthma has run into trouble ....
...
Ruotsin lääkärilehdessä astman diagnostiset kriteerit eivät edellytä eosinofiilejä:
VUXENASTMA
Diagnostiska kriterier för vuxenastma:
• Symtom: pip i luftrören, spontant eller utlöst av allergen eller fysisk
ansträngning
och
• â2-reversibilitet =12 procent efter t ex salbutamol 0,8 mg eller
terbutalin 1,0 mg
eller
PEF-variabilitet =20 procent under 1–2 veckor (skillnad mellan
lägsta och högsta värdet)
• Astmadiagnosen stöds av
a. Positivt metakolin- eller histamintest
b. Positivt steroidtest. FEV-ökning =15 procent efter prednisolon
30 mg × 1 i 2 veckor
c. Subjektiv, positiv effekt av insatta astmamediciner
.......
Eosinofiiliaa ei välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja specifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä. Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska specifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.
Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä
ja jätä nämä jutut jo huomiotta. Kaikki täällä tietävät että astmaa se on ja se on hyvin hoidettavissa astmalääkkeillä ja sitten voi taas mennä töihin tai kotia tuskin tarvitsee edes maalata, kyllä astmalääkkeet ovat nykyisin hyvinkin tehokkaita. Niitä kannattaa jopa sivellä vaikka seiniin jossa sitä hometta on, ei tule sitten sitä astmaa.
väärin, jos arvaan, että nisuiisu on näiden tällaisten tekstien takana. Se on paljastunut jo lukemattomat kerrat.
guruparalta mennä "hyvä" aloitus taas pieleen.
nisuiisu. se on totta, ja tietysti se astma. hih
Kelan porukoille, jotka väittävät, että rakennus sairastaa et sinä. Siispä neuvokoot Kelasta työnantajaa sivelemään astmalääkkeitä ja paksulti sairaiden rakennusten seiniin. Suosittelen sekä ulko- että sisäpuolelle, ja vahvin astmalääke mikä löytyy.
virkailijoille ja ehkä siitä sitten TYÖNantaja saa vaikka korvattavuuden heti!
palstalle omia teorioitaan?
kyse on BIOKEMIASTA !
Biokemistinä voi vakuuttaa, että kun puhutaan astmasta, niin tosiaan muista kroonisista tulehduksista poiketen erikoista astmassa ovat juuri eosinofiiliset valkosolut. Vähän aikaa sitten näimme tällä palstalla jopa sen, että astmassa eosinofiilien osuus kakista valkosoluista on n. 10%.
Minulla oli aina lempilauseena keuhkolääkäri Piiparin tavatessa, että mikä onkaan astman määritelmä? Sanoin aina näin ennen kuin hän ehti vastata: Astma on Th2-lymfosyyttireittiä pitkin etenevä IgE-välitteinen krooninen tulehdus, jossa tavataan muista tulehduksista poiketen eosinofiilisia valkosoluja ja johon liittyy keuhkoputken lihasten ahtautumista. Tähän aina tuli vastaus, että "kyllä minä sen tiedän".
Kertoihan jo Markku Seuri ja Marjut Reiman näistä ei-IgE-välitteisistä Af-asmoista, jotka aikaansaatiin TTL:lla. Tuo on huijausta, kuten kaikki tiedämme.
Nämä ovat kliinisiä tutkimuksia:
VUXENASTMA
Diagnostiska kriterier för vuxenastma:
Kaiken ratkaisee lopullisesti se, minkälainen on valkosolupopulaatio. Kortisonikin puree eosinofiilisiin valkosoluihin. Nuo puhalluskokeet helpottavat vain jo todetun astman hoitovastetta. Ei niillä mitään tautia diagnosoida.
Oletetaan, että Af aiheuttaa astman, niin se kyllä ole mikään sisäsyntyinen. Se aiheuttaa aivan varmasti eosinofiilian ja IgE-vasta-aineiden muodostumisen.
Laita tuo KTL:n linkki näkyviin! Suomennan sitten sen sinulle eli sanon mikä siinä on fiktiota ja mikä faktaa.
Pekka Nikkola
biokemian maisteri
maamme ylivoimaisesti paras ja rehellisin kosteusvaurioekspertti
"Keuhkosairaudet"-kirjasta pitääkö tuosta linkistä löytyvä teksti paikkaansa. Minä vein kirjan jo takaisin kirjastoon, koska siitä ei ollut mitään apua. Siellä ei puhuttu sanaakaan M S-S:n löytämistä myrkyistä.
PN
OMISTAMASSANI Keuhkosairaudet kirjassa mainitsemallasi sivulla 323 käsitellään SARKOIDOOSIA alkaen sivulta 322 päättyen sivuun 335. Sarkoidoosikin on yhä lisääntyvä sairaus meidän suomalaisten keskuudessa, jonka SYY-YHTEYS ulkopuolisiin altisteisiin on KOULULÄÄKETIETEILIJÖIMME vielä mysteeri.
MYSTEERI heille on myös yli 200 000 henkilön Kela- ASTMAAN sairastuminen ja yli 500 000 henkilön astmapiiputtelu tässä maassa.
No kuinka se sinun kosteusvauriotyöpaikkasi aiheuttama MYRKKYALVEOLIITTI on KEUHKORAKKULOISSASI edennyt KEUHKOLÄÄKÄRIN TOTEAMANA sitten maaliskuun 2002, jolloin työpaikkasi MYRKKYALTISTUS sinun kohdallasi päättyi VERENPAINETAUTISI takia?
Minä olen vain kosteusvauriorakennustyöpaikkani aikaansaama IgG-HOME- ja IgG-MONIallergikko ja
immuunijärjestelmäni toimii ihan moitteettomasti ILMAN noita TUNTEMIANI allergeeni-/antigeenialtistuksia.