Täällä vaaditaan kovasti vastauksia vl:iltä, nyt kun vielä saisi vastauksen seuraavaan: Mitä henkeä tai hengellisyyttä edustaa tämän kirjoittaja? Minkä hengen hedelmät kirjoituksessa näkyvät?
"Tällä palstalla vanhoilliset ovat useaan otteeseen ilmoittaneet väheksyvän asenteensa armolahjoihin. Sen ymmärtää siltä pohjalta, että armolahjat eivät kertakaikkiaan toimi vanhoillislestadiolaisuuden piirissä johtuen heidän omasta ylpeydestään ja suhtautumisestaan muihin uskovaisiin.
Miksi Jumala jakaisi helmiä sioille?"
Vastaukseksi kelpuutan: Käyn xxx seurakunnan tilaisuuksissa ja minulla on yyy henki -muotoisen vastauksen... Jota ei tule.
"Tällä palstalla vanhoilliset ovat useaan otteeseen ilmoittaneet väheksyvän asenteensa armolahjoihin. Sen ymmärtää siltä pohjalta, että armolahjat eivät kertakaikkiaan toimi vanhoillislestadiolaisuuden piirissä johtuen heidän omasta ylpeydestään ja suhtautumisestaan muihin uskovaisiin.
Miksi Jumala jakaisi helmiä sioille?"
Vastaukseksi kelpuutan: Käyn xxx seurakunnan tilaisuuksissa ja minulla on yyy henki -muotoisen vastauksen... Jota ei tule.
Vastaukset 35
Vanhimmat
Samat vastaukset kirjoittajilta !!!, Nuin, Jukka ja moni muu. Siis mitä seurakuntaa edustavat he. Hengestä ei tarvitse kysyä, vastauksen arvaa kyllä.
Kun kovasti arvostelee jotakin osapuolta niin lienee tasavertaisuuden nimissä kerrottava mitä leiriä edustaa.
Olisi reilua todellakin kertoa... Raamatussa taas sanotaan, että kun teidän autuutenne perusteita kysellään, olkaat valmiit vastaamaan.
tuossa siteeraamassasi kohdassa jotakin väärää?
Siinä oli Vain Me oppia (eli vl:illä ei ole armolahjoja mutta meillä on jne.).
Ei helmiä sioille (=vl:ät).
Kyllä kai kristitty tuota voi pitää vääränä.
näe tätä meidän autuuteen johtavaa tietä... ei se heille kelpaa, hakomaja yrttitarhassa (heillä se yrttitarha, meillä hakomaja, niin nähdään) ja onhan sanottu, että opetuslapset siitä tunnetaan, että he keskenäisen rakkauden pitävät. Ne jotka ihmeen perissä lähtevät juoksemaan, eivät ole synnin hädässä (tuskin kuoleva sanoisi, että ystäväväni: tehkää ihmeitä silmieni edessä). Mutta joka uskon suunnissa varmasti tapahtuu ihmeitä, niin uskon.
tähän kaksi unta, jotka olen nähnyt. Toisessa unessa oli korkeita rakennuksia, joissa oli ihmisiä. Ne eivät olleet perustukseltaan hyviä. Huusin ihmisille, että tulisivat pois. Mulle vastattiin, etteivät tule, että en minäkään tulisi, jos olisin siellä. Sitten rakknnelmat alkoivat sortua. Juoksin alta pois, ja juostessani huusin, että tulkaa edes nyt... (ne rakennukset eivät kerralla sortuneet)
Toisessa unessa, jonka olen nähnyt oli jokin savinen liejulampi, jonne ei nähnyt, mutta tiesin siellä olevan ihmisiä. Ja se, miten heitä pystyi auttamaan oli vain heille huutaminen. Siinä oli, ettei sinne itse voinut mennä, muuten ei olisi voinut pelastaa. Ja tieto oli, että jos oli vähänkään herännännyttä sakki, niin silloin huuto saattaisi auttaa.
"Ja tieto oli, että jos oli vähänkään herännännyttä sakki, niin silloin huuto saattaisi auttaa.
Mitä arvelet onkohan !!! nähnyt saman unen? ;))
Ja ihmeet eivät auta, Jeesus teki koko ajan ihmeitä eikä silti kansa aina uskonut.
"ei epäuskon lapset
näe tätä meidän autuuteen johtavaa tietä... ei se heille kelpaa.."
Olen huomannut saman. Kaikki ekumenia tyrmätään vl-liikkeessä. Edes lestadiolaisten suuntien yhdistämisyritykset eivät kelpaa vl:lille. Eivät epäuskossaan näe Jeeseksen viitoittamaa tietä tai kunnioita hänen rukoustaan: "Kunpa he yhtä olisivat"
"onhan sanottu, että opetuslapset siitä tunnetaan, että he keskenäisen rakkauden pitävät."
Hyvin määritelty. Tästä tiedämme, ettei useaan otteeseen riitoihin ja erimielisyyksiin hajonnut lestadiolainen liike voi näin ollen opetuslapsia edustaa tai niitä olla.
Ande
Ensin uskotaan ja sitten tulevat ihmeet.
Ne ihmeet joista minä puhun seuraavat anteeksiantamusta. Ne ovat merkkinä siitä että Sovitus toimii maailmassa.
...sitä tarkoita, että ajateltaisiin että vain meillä on armolahjoja, vaan sitä että ajatellaan että vain me pelastutaan.
”Rabbi, me tiedämme, että sinä olet Jumalan lähettämä opettaja. Ei kukaan pysty tekemään sellaisia tunnustekoja kuin sinä, ellei Jumala ole hänen kanssaan." (Nikodemuksen puhetta, Joh. 3:2)
Jeesus sanoi hänelle: "Te ette usko, ellette näe tunnustekoja ja ihmeitä." (Joh. 4:48 )
Monet kansanihmiset sen sijaan uskoivat häneen. He sanoivat: "Tokkopa Messias tullessaan tekee useampia tunnustekoja kuin tämä on jo tehnyt." (Joh. 7:31)
Silloin jotkut fariseuksista sanoivat: "Ei hän voi olla Jumalan mies, koska hän ei noudata sapattikäskyä." Toiset taas sanoivat: "Voisiko syntinen ihminen tehdä sellaisia ihmeitä?" (Joh. 9:16)
Ylipapit ja fariseukset kutsuivat neuvoston koolle ja kysyivät siltä: "Mitä meidän pitäisi tehdä? Se mies tekee paljon tunnustekoja. Jos annamme hänen jatkaa näin, häneen uskovat kohta kaikki (Joh. 11:47-48 )
Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden; mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä." (Joh. 20:30-31)
Eli ihmeillä on sekin tarkoitus, että ne synnyttäisivät uskoa.
en silti usko, että niin on... Nuo unet voidaan tulkita hengellisesti...
..tässä on juuri kysymys.
Muistelen että !!! on joskus puhunut rämpimisestä jossain suossa tai liejussa tms.
Monestihan näkee unta siitä mistä on puhuttu.
Muuten olen itse nähnyt sellaisen unen muutama vuosi sitten että olin korkean talon katolla.
Noista unista on jonin verran aikaa... Korkean talon katolla?? Mä olen joskus nähnyt samanlaisen unen. Joku kantoi minua, mä en välittäny mitään, kunnes se sanoi, että heittää/heitänkö alas? Silloi reagoin... Sanoisin, että korkealla katolla, jos unessa on, niin se symboloi vaaraa. Ei mikään mukava uni.
Olen syntynyt luterilaiseksi. Tullut uskoon luterilaisuudessa. Käyn silloin tällöin luterilaisessa messussa ja toisinaan myös joissakin helluntailaisten tilaisuuksissa. Tunnen monta (maallistunutta) muslimia ja uskosta on joskus keskusteltu. Olen myös keskustellut erään katolisen papin kanssa.
Minulle kaikkein rakkain kirja on A Course in Miracles (A.C.I.M) johon nykyään uskoni perustan. Se on sisällöltään samaa asiaa kuin Jeesuksen opetukset Raamatussa. Myös eroja Raamatun opetuksiin verrattuna on. Kirjoitan uskontopalstalla ACIM:n pohjalta.
Eilen illalla katselin juuri tuota viestiä; kuinka halventava ja ylimielinen.
Ajattelin, että suuri rakkauden armolahja on sillä vl:lla, joka säyseydellä jaksaa tuohon vastata.
veeällien rakkaus muita uskovaisia kohtaan?
Millaista suhtautumista muita elävässä uskossa olevia kohtaan on veeällien heihin kohdistama kehotus:
"Tee parannus!"
----->Erittäin halventavaa ja ylimielistä suhtautumista.
Mielestäni tuo "ei helmiä sioille" ei sopinut tähän yhteyteen. Oli liian pahasti sanottu.
Voisi sitä kauniimminkin ilmaista näkemyksiään.
Voisi sanoa myös että porsaita äidin oomme kaikki, eli meillä vl:n arvostelijoilla voisi välillä olla syytä tarkastella myös omaa käytöstämme ja omaa uskoamme.
pahasti joo, mutta olen oikeastaan tyytyväinen että tuo pääsi suusta, koska se kertoo KAIKILLE millainen on tunnontila, josta tuollainen lähtee. Hedelmistään puu tunnetaan.Kaikilla meillä tulee vahinkoja mutta jos on herkkä omatunto silloin kyllä pyytää anteeksi. Tuon lauseen heittäjä ei edes taida tajuta sanoneensa pahasti. Häne kokee vain olevansa rehellinen.
vanhoillislestadiolaiset pyytävät anteeksi muilta uskovaisilta?
"Vain me" oppia opettavat ja siihen uskovat eivät taida edes tajuta olevansa harhassa. Paatumus on niin voimakas.
... On ehkä hiukan hankalasti määriteltävissä, koskapa en varsinaisesti kuulu mihinkään uskonnolliseen liikkeeseen, vaikka uskovainen kyllä olen.
En tiedä minkä suunnan ajatuksia avauskommentissa on, mutta veikkaisin helluntaalaisuutta?
Mielestäni olisi erittäin hyvä, että kaikki kertoisivat sen mitä edustavat tai miten uskovat, etteivät eri suuntien kannattajat menisi sekaisin. Mikäli se on liian pitkä määriteltävissä itse kommentteihin, kuten minulla, vaikiokirjoittajat sen voisi ainakin kertaalleen täällä reilusti ilmaista jotta olisi selvä ja reilu peli joka suuntaan.
Oman suuntani määrittelisin seuraavasti:
Pääasia uskonnollisessa vakaumuksessani on, että olen saanut syntini anteeksi Jeesuksen sovituksen tähden ja sitä kautta kelvollinen Jumalalle. Muuten pidän itse itseäni "Gandhilaisena" kristittynä. Näin siksi että Gandhin kirjoitukset ovat määritelleet ja tarkentaneet paljon muuten kristillistä vakaumustani. En lisäksi ole löytänyt Gandhin kirjoituksista mitään, joka sotisi kristillisyyttä vastaan. Minään "pyhänä miehenä" en tietenkään Gandhia pidä, eikä hän pitänyt itsekään.
Uskon taivaaseen ja helvettiin, mutta en ikuisiin. Olisi "vääryyttä" pitää ketään ihmistä ikuisesti helvetin liekeissä ja mitä se hyödyttäisi? Olemme puutteellisia ja vajavaisia ihmisiä, joista monet eivät ole saaneet samoja lähtökohtia. Ymmärtäisin sen, mikäli Jumala "hävittäisi" "pahat sielut", mutta ikuinen helvetti?? Kärsimys on kuitenkin suuri opettaja. Uskon sen olevan näin niin täällä maailmassa, kuin ajattomuudessakin.
Muuten uskontokone osoitteessa:
http://www.beliefnet.com/story/76/story_7665_1.html
Määritteli vastauksieni perusteella käsityksiäni vastaavat ensimmäiset 5 uskonsuuntausta näin:
1. Mainline to Liberal Christian Protestants (100%)
2. Orthodox Quaker (85%)
3. Hinduism (84%)
4. Liberal Quakers (84%)
5. Unitarian Universalism (82%)
Eiköhän tässä tullut selväksi ainakin se, mihin minä uskon. Lisäksi vastaan mielelläni kaikkia uskoani koskeviin kysymyksiin.
Ande
Sehän oli jännä testi, ja osui hyvin, hyvin oikeaan! :)
Tässä tulokseni:
1. Mainline to Conservative Christian/Protestant (100%)
2. Eastern Orthodox (88%)
3. Roman Catholic (88%)
4. Seventh Day Adventist (81%)
5. Orthodox Quaker (76%)
6. Church of Jesus Christ of Latter-Day Saints (Mormons) (63%)
7. Mainline to Liberal Christian Protestants (57%)
8. Hinduism (51%)
9. Jehovah's Witness (50%)
10. Orthodox Judaism (46%)
11. Islam (36%)
12. Sikhism (31%)
13. Liberal Quakers (28%)
14. Unitarian Universalism (23%)
15. Bahá'í Faith (22%)
16. Jainism (18%)
17. Nontheist (16%)
18. Mahayana Buddhism (15%)
19. Theravada Buddhism (15%)
20. Reform Judaism (14%)
21. Christian Science (Church of Christ, Scientist) (12%)
22. Neo-Pagan (12%)
23. New Thought (7%)
24. New Age (6%)
25. Scientology (6%)
26. Taoism (6%)
27. Secular Humanism (4%)
tähän varsinaiseen avaukseen, vaikka täällä näyttää kirjoittelevan niiiiiin raamatullista ja niiiiin uskovaista väkeä.
Mieluummin näköjään ammutte vl:a nurkan takaa ja eri nikeillä kuin tulette reilusti tunnuksinenne esiin. Mitä keskenkasvuisia oikeastaan olette?
Jos teillä vl-:n piiskaajilla on todella niin vahva "usko" kuin annatte ymmärtää, niin kai sen kestää heittää esiin nimeltään.
Vai oletteko yksinänne syntyneitä, niin ettette tiedä äitiänne, synnyttäjäänne, seurakuntaa.
Olen kertonut mihin uskon. Mitä vielä haluasisit tietää? Minä en ole tuota lainausta kirjoittanut. Olen myös sitä mieltä että sika-homman olisi kirjoittaja voinut jättää pois. Kritiikkiäkin voi yrittää antaa hienovaraisesti.
Olen muuten joskus miettinyt "vain me":n- ja ihmeparantumisen puuttumisten välistä yhteyttä. En muista olisinko jossakin yhteydessä viitannut asiaan kirjoituksissani. Siihen löytyy mielestäni tukea A Course in Miracles -kirjasta jos olen oikein käsittänyt. Jos haluat että analysoin asiaa niin voin tehdä sen uskonto-palstalla.
Mutta eikö täällä ole muitakin!
Olen syntyperältäni ortodoksiseen kirkkoon kuuluva. Vakaumukseltani en silti kaikessa seuraa ortodoksikirkon linjoja. En silti ole nähnyt tarpeelliseksi vaihtaa kirkkokuntaa, koska näen kirkkokunnan olevan jokseenkin merkityksetön asia. Kaikkiin kuuluu Jumalan lapsia ja vasta paikkaansa etsiviä. Lisäksi jokaiseen liikkeeseen kuuluu omat huonot puolensa ja erehdyksensä. Nämä eri kirkkoihin/seurakuntiin kuuluvat Jumalan lapset yhdessä muodostavat sen "piskuisen lauman", joka menee ahtaasta portista sisään. Valintaa ei tehdä siltä pohjalta mihin järjestöön kuulut, vaan kunkin uskovan oman vaelluksen pohjalta:
"Meidän kaikkien on tultava Kristuksen tuomioistuimen eteen, jotta kukin saisi sen mukaan, mitä ajallisessa elämässään on tehnyt, hyvää tai pahaa." (2. Kor. 5:10)
Nykyään käyn harvoin ortodoksisissa jumalanpalveluksissa, sillä lähin ortodoksikirkkorakennus sijaitsee sen verran kaukana, etten aamukymmeneksi sinne jaksa suoriutua ;). Läheltä löytyy pieni luterilainen seurakunta, jonka jumalanpalveluksesta juuri palasin. Joskus käyn myös helluntai- ja vapaaseurakunnan tilaisuuksissa. Vaihtelu virkistää.
Sanna, Acimil. ja Ande ovat kaikki muut keskustelijat, eri nikeillä tosin. Siksi ei enempää vastauksia tullut. Kuka teistä on !!!...?
reppanaa.
kerro kuka on kukin
>>
Sanna, Acimil. ja Ande ovat kaikki muut keskustelijat, eri nikeillä tosin.
>>
:)Aika hauska.
No, jos oikeesti joku noin ajattelee, niin kolmen tyypin naputtelut tähän tahtiin kun kommentteja on tullut on aika sula mahdottomuus.
Lyhyesti voin todeta Anden olevan ainoa nikki, jolla olen koko uskontopalstalle kirjoitellut.
Tuskinpa Sanna ja acimialainenkaan sivupersoonia tarvitsevat.
!!! Voisi kyllä tietysti kauniimminkin kirjoittaa ja selkeästi ilmoittaa, mitä väriä kannattaa.
Ande
enpä Sua epäillytkään, heitinpähä vaan endotuksen, muttei oikein kirvoita vastauksia sekään
Eipä tainnut otsikon kirjoittaja tarkoittaakkaan sinua Ande eikä Sannaa ja ACIMIA, vaan taisi olla kyseessä !!!, utelias ynnä muut kumppanit, jotka ovat erikoistuneet ilkeään tyyliin.
A)Olen Suomen ev.lut. kirkon jäsen ja käyn paikallisseurakuntani tilaisuuksissa. Olen uskossa. Tykkään käydä myös ortodoksisessa jumalanpalveluksessa ja eri järjestöjen mm. Kansan Raamattuseuran, körttien, helluntalaisten, vapaakirkkolaisten jne. sekä yhteiskristillisissä tilaisuuksissa. Rauhanyhdistyksen tilaisuuksissa en ole toistaiseksi kertaakaan käynyt. Netistä olen suviseurojen puheita kuunnellut.
B) Minulla(kin) on Pyhä Henki.