Nostan tänne uudeksi avaukseksi erään mielestäni tärkeän havainnon. Onhan tunnettua että esim. helluntailaisuudessa tapahtuu kielilläpuhumista ja myös parantumisista puhutaan. Lestadiolaisuudessa kaiketi on paljon vähemmän näitä, jos juuri lainkaan.
Se kysymys oli tämä:
---------------------
No samasta syystä
Kirjoittanut: sanna, 12.10.2003 klo 10.55
"Jos vain veeällien keskellä toimii Pyhä Henki, niin miksi Hengen lahjat ovat käytössä kaikkialla veeällien ulkopuolella mutta ei veeällillä itsellään?"
Niin miksi todellakin on näin?
Se kysymys oli tämä:
---------------------
No samasta syystä
Kirjoittanut: sanna, 12.10.2003 klo 10.55
"Jos vain veeällien keskellä toimii Pyhä Henki, niin miksi Hengen lahjat ovat käytössä kaikkialla veeällien ulkopuolella mutta ei veeällillä itsellään?"
Niin miksi todellakin on näin?
Vastaukset 29
Vanhimmat
mutta jos kielilläpuhuminen (puhut jollain kielellä jota ei edes ole, eivätkä muut sitä ymmärrä)koetaan lahjaksi, niin vähään tyytyy ihminen. Minäkin osaan sen: asdasd sdasd ertyteb fgdf sgssf fdgdf dsfgdfdf s sdfsdf dsfsd. ;)
kokoontuu joukoittain kuuntelemaan tätä ihmettä
Pilkkaaja,pilkkaat Raamatun totuuksia.
no,tulet kantamaan vastuun sanoistasi.
voit korjata asian kun pyydät anteeksi.
et ymmärrä Raamatusta ja Pyhän Hengen armolahjoista mitään. Sen sijaan Pyhää Henkeä osaat pilkata.
Muistatko, mitä Raamattu siitä sanoo?
voinut kirjoittaa tuon vaikka latinaksi. ;)
Itseasiassa tuohan olisi helppo todistaa: haetaan joku ulkomaalainen joka ei osaa suomea. Kun hän sitten puhuu selvää suomen kieltä, minäkin uskon kielilläpuhumiseen.
uskallat pilkata Pyhää Henkeä?
Asioita pitää voida kyseenalaistaa, eikä vain uskoa kaikkea sokeasti. Myös muita henkiä on, joille on annettu valta tehdä ihmeitä.
...ainut armolahja ole. Kyllä käytössä muitakin armolahjoja, kuten esim. profetoiminen, joka Paavalin erityisesti kehotti tavoittelemaan:
"Pyrkikää rakkauteen, mutta tavoitelkaa myös henkilahjoja, ennen kaikkea profetoimisen lahjaa." (1. Kor. 14:1)
Myös kielten selittämisen armolahja on yleisessä käytössä. Ja onhan niitä vaikka mitä, mitä nyt Raamatusta löytyy.
Kyllä Pyhähenki "toimii"meillä aivan varmasti.Mutta mitähän sinä tarkoitat Pyhänhengen toiminnalla? onko se mainitsemisiasi kielilläpuhumisia ja parantumisia? Jumalan Pyhä henki toimii niin monella tavalla ettet sinäkään sitä tajua enkä minäkään.Se toimiminen näkyy siinä kun syntinen ihminen saa uskoa syntinsä anteeksi ja joka päivä armosta uskoa itsensä Jumalanlapseksi.Niitä "toimintatapoja"on niin paljon että päivä ei riittäisi niistä kirjoittamaan.Mutta se on varmaa ETTÄ TOIMII!
tiedä mitään Pyhän Hengen armolahjoista. No eihän se mikään ihme ole, koska niistä ei siellä teillä ole mitään opetusta, koska armolahjat eivät toimi vl-herätysliikkeen piirissä.
Lue 1.Kor. 12 ja 14 luvut. Palataan sitten asiaan.
Huomaa avauksessa sana VAIN.
Ensinnäkin myönnätkö että ihmeparantumiset ja kielilläpuhumiset ovat Pyhän Hengen tekoja?
Jos myönnät että on ja tiedät että näitä tapahtuu etupäässä muualla kuin vl:ien keskuudessa niin kuinka silloin olisi mahdollista että VAIN teillä olisi Pyhä Henki?
Olen samaa mieltä että PH:lla on monia toimintatapoja. En yritä väittää että ymmärtäisin paljoakaan niistä.
Mutta mieti nyt tuota kysymystä.
Sinähän olet kuin Fariseus "Kompakysymyksinesi" Kyllä minä olen kokenut Pyhän hengen toiminnan elämässäni.Et sinä väitteinesi sitä pysty kunoamaan,raamatun sanaa löytyy.Ottakaa Pyhä Henki:joille te synnit anteeksi annatte niille ne oanteeksi annetaan,ja joille te ne pidätte niille ne on pidetyt.Joh,20:22-23 Yleiseen Pyhän Hengen pappeuteen kuuluu että jokaisella Jumalan lapsella on voima Jumalalta evankeliumin sanalla synnyttää elävään uskoon.Te olette valittu suku,kuninkaallinen pappeus,pyhä kansa,omaisuuden kansa,ilmoittamaa sen voimaa joka teitäpimeydestä ihmeelliseen valkeuteen kutsunut on" 1 Piet,2:9 lisää löytyy mutta nyt tällä erää tähän.Mutta sinulle sanoisin,Missä on yksi Pyhän Hengen tuntomerkki sinun kohdallasi?nimittäis RAKKAUS?Ei kirjoituksestasi se ilmene, se on kuitenkin suurin.
Omassa elämässäni olen kokenut "ihmeparantumista"ja uskon että Jumala on auttanut monta kertaa,siksi voin niin vakuuttaa.Ei siihen tarvita "kaatamisia" "Joukkohysteriaa" se tapahtuu omassa vuoteessa tai sairaalan sängyssä.Minä olen saanut ns."Lisäaikaa"Jumalalta ja olen varma että ellei Jumala olisi auttanut niin en tässä istuisi.
No niin. Tuleehan näitäkin sieltä kun vähän aikaa "lypsää". Tärkeää ei minustakaan ole se että näitä tehdään suurissa joukoissa julkisesti vaan että yleensä annetaan ihmeille tilaa omassa elämässä. Sanon vielä että ihmeet seuraavat Sovitusta. Siellä missä todellista anteeksiantamusta on siellä tapahtuu parantumistakin. Miten ja milloin se on taas Pyhän Hengen määrättävissä.
Mistä on peräisin käsityksesi, että Raamatussa luetellut armolahjat olisivat jotain joukkohysteriaa? Sinähän sodit Jumalaa vastaan, jos halveksit Raamatussa kuvattuja armolahjoja, joita muut uskovat käyttävät.
ne kertomukset esim siitä kuinka Nokialla kokouksissa sama mies "parantuu" aina uudestaan. Kokouksissa käyneet ovat tunnistaneet miehen, joka aika ajoin työnnetään pyörätuolissa saarnaajan parannettavaksi. Mies "parantuu" ja kävelee pois.
Joittenkin viikkojen kuluttua sama mies on taas "esiintymisvuorossa". - Yksikin tällainen kertomus on liikaa; kun ajattelee millaiset massat ihmisiä sinne menee "hyvässä uskossa".
Kaikenlaista säheltäjää ja veijaria löytyy Suomen maastakin. Mutta miksi ette halua nähdä mitään muuta kuin ne, miksi ette halua kiinnittää huomiotanne siihen mikä on oikeaa ja hyvää? Löytyy paljon ihan maailman tavallisimpia helluntaiseurakuntia ja kodeissa kokoontuvia rukous- ja raamattupiirejä, joissa Jumala toimii Raamatussa ilmoittamallaan tavalla. Eikä sitä tee tyhjäksi se että pimeyden voimiakin jotkut käyttävät. Henkien erottaminen on myös yksi armolahjoista, mutta hedelmät erottaa usein kyllä jo ihan inhimillisestikin tarkastelemalla. Hengen voi myös koetella kysymällä siltä tunnustaako se Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi (1. Joh. 4:2-3)
Mutta kyllä armolahjat kuuluvat asiaan, eikä niitä voida kokonaisuudessaan torjua.
kuunnellessa ei voi välttyä ajatukselta, että kun hell. herätyksessä on havaittu, että "parantamiset" menevät kansaan, niin on ajateltu, että sitä lajia saamanne pitää....
Tarkoitan tällä joukkohysterialla niitä tilaisuuksia joissa käytetään ns.joukkohysteriaa.Olen joskus nuorena ollut sellaisessa tilaisuudessa Helsingin vanhassa messuhallissa ,että tiedän mistä puhun.siellä oli "meno" juuri sellaista ,huudatettiin kansaa ja "parantaja"toimi kyllä muussa hengessä kuin Pyhässä Hengessä.Paljastui seuraavana päivänä huijariksi jota interpoli etsi.Tämä parantaja"oli Amerikkalainen huijari joka huijasi hyväuskoisilta suuria summia rahaa.Pyhähenki toimii niinkuin Se itse haluaa eikä ole meidän määrättävissä.Luepa miten Elia ja Baalin papit tekivät ihmeitä1Kun.18 luku
Tiedän kyllä, että paholainenkin tekee ihmeitä, mutta silti myös Jumala tekee, niin että kaikki ihmeet eivät ole viesti paholaisen läsnäolosta.
harhaopista, jolla on voima ja valta tehdä suuria ihmeitä.
..mutta tarkoittaako se sitä etteivät mitkään kristillisessä seurakunnassa tapahtuvat ihmeet voi olla muuta kuin harhaoppia ja eksytystä?
Ne joilla itsellään ei ole kokemusta ihmeistä tai kielilläpuhumisista vetävät usein tämän esille.
Ettei vain olisi kysymys tästä:
"Happamia sanoi kettu pihlajanmarjoista."
Osuit ytimeen.
Koska "Jumala antaa auringon paistaa nin hyville kuin pahoillekin"(vapaamuotoinen siteeraus Raamatusta)
Ei Jumala Pyhällä Hengellä siunaa epäuskoisia. Pyhän Hengen saaminen on Jumalan hyväksynnän osoitus:
"Jumala, joka tuntee kaikkien sydämet, osoitti hyväksyvänsä heidät vuodattaessaan Pyhän Hengen heihin yhtä lailla kuin meihinkin." (Apt. 15:8)
Tällä puheella Pietari viittaa tapahtumaan, joss Kornelius ja muita pakanoita alkoivat puhumaan kielillä ensimmäistä kertaa elämässää, ja täyttyivät näkyvästi Pyhällä Hengellä.
tavaraa oli tuo vastaus kysymykseen, että miksi veeällät väittävät olevansa ainoita, joilla on Pyhä Henki ja kuitenkaan Pyhän Hengen armolahjat kiertävät veeällät kaukaa.
Erittäin kevyttä...
Pyhä Henki tulee sitä mukaa ihmiseen kun muulta roinalta jää tilaa? Löytyykö Raamatusta tukea?
Kyllä PyhäHenki on läsnä joka hetki uskovaisen ihmisessä.Ei Hnki ole mikään "irrallinen"ilmiö vaan kuuluu koko kolminaisuuteen "Kellä Jumala on isänä,Poika lunastajana ja Pyhähenki opettajana.Niimpä nämä kaikki on meidän kanssamme joka hetki.
Olet joskus sanonut että Pyhän Hengen saa kun joku vl saarnaa synnit anteeksi.
Nyt jos näillä "pahoillakin" siis ei vl:illä (joille kukaan vl ei ole saarnannut syntejä anteeksi) on Pyhä Henki niin miten he ovat sen voineet saada? Siis sinun teoriasi mukaan