Saanenko tuoda esille erään jo vanhan pohdintani, johon en ole itsekään vielä saanut vastausta.
Oletetaan tilanne, että merimies NN nuorna ja vetreänä 16- vuotiaana poikasena karkaa merille. NN saa pestin syvänmerenlaivaan ja tapahtuu niin, että laiva haaksirikkoutuu myrskyssä ja uppoaa mukanaan koko miehistö lukuunottamatta NN:ä, joka pelastautuu autiolle saarelle. Ainoat "sivistysvälineet" mukanaan ovat puukko ja päälläolevat vaatteet.
Ensimmäiset vuodet NN toivoo pelastusta siviilisaation pariin, mutta koska sitä ei ole näkyvissä hän antaa periksi ja tyytyy kohtaloonsa elämä elettävänä autiolla saarella.
Kun uskovaiset väittävät, että jokainen ihminen on syntinen niin herää kysymys, että miksi NN olisi syntinen. Mitä sellaista syntiä NN voisi tehdä, että ei pääsisi taivaaseen. Jos ottaa senkin huomioon, että haaksirikon jälkeen olisi ollut mahdotonta kuulla Herran sanaa ja tulla uskoon. Toisaalta taas voisi olla mahdollista, että Herra NN olisi tullut uskoon syntisten merimiesvuosien jälkeen, jos haaksirikkoa ei olisi tapahtunut.
Kysymys siis kuuluu; pääseekö NN taivaaseen vai ei? Lasketaanko suureksi synniksi se, että NN:n ainoat "pahat" teot elinaikanaan autiolla saarella olivat lokeille julmistelu ja itsetyydytys autiolla kalliolla, naisen puutteessa.
Entä jos NN olisikin pelastunut. Viittä vaille kuolemaansa olisi tullut Ulkomaalainen alus, joka olisi noukkinut NN:n kyytiin. Laivassa olisi ollut huoria ja viinaa ja tupakkaa. NN olisi viimeisenä tekonaan vetänyt kännin, nusaissut lorttoa ja vetänyt päälle tupakan ja sen jälkeen heittänyt henkensä.
Mitä luulette olisiko NN tässä tapauksessa päässyt taivaaseen...
Typerien moraalipohdintojen äiti
15
534
Vastaukset
Suurin synti on se, jos NN ei usko Jeesukseen. Sen suurempaa syntiä hän ei voi tehdä. Hyvä moraali ei tee ketään ihmistä taivaskelpoiseksi, ehkä miellyttäväksi ihmiseksi tai sitten ei...
Hyvä moraali voi saada ihmisen luottamaan omiin hyviin tekoihinsa eikä hän koe tarvitsevansa Jumalaa, koska hän pärjää loistavasti niine hyvineen. Siksipä Jeesus sanoikin, että monet huonomaineiset ihmiset menevät taivaaseen, koska luottavat Jeesukseen. Ja monet hyvät ihmiset jäävät sieltä pois, koska luottavat itseensä.- muikkumies
että sulta puuttuu luetun ymmärtäminen, miten se voi tietää jeesuksesta, kun ei ole kukaan puhumassa satuja.
http://uskoitseesi.blogs.fi/2008/09/09/oliko-kristinusko-aluksi-avoimen-laehdekoodin-uskonto-4703557 - Olli-Älämölö
Miten NN olisi voinut tietää Jeesuksesta jos hän ei olisi eläissään kuullut siitä? Olisko hän siis kadotettu vain siksi, että sattui teininä haaksirikkoutumaan autiolle saarelle ja elämään elinikänsä ainoina sanoina lokkien ja albatrossien rääkyminen? Eikö nyt olekaan niin, että ihminen voi tehdä kääntymyksen missä iässä tahansa....
Olli-Älämölö kirjoitti:
Miten NN olisi voinut tietää Jeesuksesta jos hän ei olisi eläissään kuullut siitä? Olisko hän siis kadotettu vain siksi, että sattui teininä haaksirikkoutumaan autiolle saarelle ja elämään elinikänsä ainoina sanoina lokkien ja albatrossien rääkyminen? Eikö nyt olekaan niin, että ihminen voi tehdä kääntymyksen missä iässä tahansa....
aina Jumalan teko, se ei ole ihmisen vallassa. Tarkoitan tällä sitä, että Jumala ei ole mikään sätkyukko, jota voisi pompottaa miten lystää.
Jumala on kaikkialla läsnäoleva, joten hänellä on keinonsa lähestyä ketä tahansa ihmistä missä tahansa. Hän voi saarnata vaikka niiden lokkien ja albatrossien kautta, jos on tarvis. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.- moosegoose.e
eli tiivistettynä kaikkivaltias jumala loi ihmisen pani tämän synteilemään ja rankaisee sitten synteilevää ihmistä siitä ettei tämä usko jumalan hengiltä rakkauden vuoksi kiduttamaansa poikaan joka huolimatta siitä että oli ihminen olikin jumala ilman että kuitenkaan olisikin kahta jumalaa.
- Olli-Älämölö
purje kirjoitti:
aina Jumalan teko, se ei ole ihmisen vallassa. Tarkoitan tällä sitä, että Jumala ei ole mikään sätkyukko, jota voisi pompottaa miten lystää.
Jumala on kaikkialla läsnäoleva, joten hänellä on keinonsa lähestyä ketä tahansa ihmistä missä tahansa. Hän voi saarnata vaikka niiden lokkien ja albatrossien kautta, jos on tarvis. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.että olisi Jumalan vallassa, että NN olisi tai ei olisi kääntynyt uskoon? Saanko udella, että mitä mieltä sitten olet esim. Amazonien intiaanin kanssa, jotka eivät ole koskaan kuulleet sinun Jumalasta. Ovatko he joutumassa kadotukseen? Tai oletetaan joku pyhä yksinkertainen erakko... pääseekö hän taivaaseen? Tai entä JOS Herra Saari tai Auvinen tuli viimeisillä minuuteilla uskoon niin onko taivaspaikka okei...
- räpsy
purje kirjoitti:
aina Jumalan teko, se ei ole ihmisen vallassa. Tarkoitan tällä sitä, että Jumala ei ole mikään sätkyukko, jota voisi pompottaa miten lystää.
Jumala on kaikkialla läsnäoleva, joten hänellä on keinonsa lähestyä ketä tahansa ihmistä missä tahansa. Hän voi saarnata vaikka niiden lokkien ja albatrossien kautta, jos on tarvis. Jumalan tahto on, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden.Jos ihminen ei ole mistään jumalista kuullut, niin miten hän voisi "kääntyä"?
räpsy kirjoitti:
Jos ihminen ei ole mistään jumalista kuullut, niin miten hän voisi "kääntyä"?
ilmestyä henkilökohtaisesti hätätilanteissa, kun ihmisellä ei ole enää paljoa aikaa miettiä, mitä tehdä tämän elämän jälkeen. Jumalalle on kaikki mahdollista. Onneksi.
moosegoose.e kirjoitti:
eli tiivistettynä kaikkivaltias jumala loi ihmisen pani tämän synteilemään ja rankaisee sitten synteilevää ihmistä siitä ettei tämä usko jumalan hengiltä rakkauden vuoksi kiduttamaansa poikaan joka huolimatta siitä että oli ihminen olikin jumala ilman että kuitenkaan olisikin kahta jumalaa.
ihmisen oma valinta. Jumala halusi kuitenkin antaa ihmiselle mahdollisuuden elää hänen kanssaan iankaikkisesti ilman syntiä. Siksi Jeesus syntyi ihmiseksi, kantoi koko maailman synnin ruumiissaan ristille, antoi henkensä, nousi ylös kuolleista kirkastetussa ruumiissa, meni taivaaseen ja istuu siellä Isän Jumalan oikealla puolella, kunnes tulee pian takaisin hakemaan seurakunnan Karitsan häihin. Jos uskot tämän, niin pääset mukaan juhliin.
- Mölyävä äly
miksi tuollainen mielikuvitus? Mihin tällä pyrit? Miksi asia yleensä sinua kiinnostaa?
Ei tässä ole kysymys uskomisesta, vaan pelastautumisesta elämään, tavalliseen ihmiselämään.
Kuka meistä ihmisistä koko ajan ajattelee olemista uskova tai olemista ateisti, toivottavasti ei kukaan.- Olli-Älämölö
Niin, miksi tässä mitään kysyy. Mihin itse pyrit vastakysymyksilläsi? Miksi asiani kiinnostaa sinua? MIhin minun pitäisi pelastua?
Kuka meistä todellakin kokoajan ajattelee olevansa sitä tai tätä.. - SemiSeppä
Kyllä tuo oli aivan mielenkiintoinen pohdiskelu. Perinteisestä kristinuskon opeista ei varmaankaan löydy tuohon hyvää vastausta ja esitys jää kiusalliseksi.
Mormoonit ovat muuten ratkaisseet tämän ongelman. He pystyvät kadotukseen joutuneiden sielut pelastamaan jälkikäteen rukoilemalla kuolleiden puolesta.
Amerikoissa he tekivät pelastusrukoilusta oikein teollista ja siunasivat kadotuksesta natsien lahtaamat juutalaiset kristilliseen taivaaseen. Jotta älyttömyys olisi täydellinen, niin tietenkin juutalaiset raivostuivat mokomasta siunaamisesta. Ei heidän pojistaan ja tytöisään saa tehdä kristillisiä (ihan kuin niin tapahtuisikin - voi ziisus).
- sunnyriver
Oletan, että merimiehesi lähti täältä, missä jokainen oppii koulussa kristinuskon perustotuudet. Eli sana on kylvetty, hänestä itsestään riippuu, itääkö se.
Ei siihen lisäsaarnoja tarvita. Päinvastoin hiljaisuus on hyvä maaperä hengelliselle kasvulle, sen ovat mystikot todenneet derämaissa eläessään kautta vuosisatojen.
Eli vastuu on merimiehellä.
Jos hän olisi lähtenyt jostakin viidakosta, eikä olis koskaan Jumalan sanaa kuullut, hänet
tuomittaisiin aikanaan tekojen mukaan.
Eli jos hän on tehnyt hyvää, hän pääsee
Jumalan luo siksi, että hän on noudattanut
omantuntonsa ääntä ja rakastanut maailmaa
ympärillän parhaansa mukaan.
Yksi asia ovat sitten ajatuksemme. Vaikkei
varsinaisesti voi ketään toista vahingoittaa, voi olla niin katkera, että tavallaan ampuu
nuolia toista ihmistä päin.
Eli usein Jumala sanoo minuuttia-paria ennen kuin ilmapiiri kiristyy, että joku ajattelee ilkeitä. Ja eikös kohta tule sellainen
kiperän kireä ilmapiiri vähäksi aikaa.
Eli meillä kullakin on tehtävänä siunata kanssa-
ihmisiä, ei kirota heitä. Rukous on sitä, että
kannamme tämän toisen ihmisen asiat kiitoksen kanssa Jumalalle ylös, emme ammu niitä toisen niskaan.
Toinen asia tietysti on, että asiat on hoidettava, varoitettava tai neuvottava toista
pysymään kaukana vahingollisista asioista
silloin kun se on tarpeen. Asiallisesti, ILMAN VIHAA.- idioottimaista löpinää
taas kerran. Sinä olet itse kehitellyt tuota jumalsatuasi sinulle sopivaan muotoon. Ei järjen hiventä.
- Hmmmm
NN oli jo taivaassa, kun hän pelastui autiolle saarelle haaksirikosta. Taivaaseen ei kuulu parisuhteet ym.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1231205
Tiedät, että en voi enää laittaa viestiä
Aikaa kulunut. Eikä se näyttäisi enää luontevalta vastata näin pitkän ajan jälkeen. Tiedän myös, että sinä et enää lait89894- 87767
Nostetaanpas kissa pöydälle: Onko Kuhmossa työpaikkakiusaamista?
Kuka uskaltaa puhua? Vai uskaltaako kukaan? Naisvaltaisella alalla on kuulemma Kuhmossa ruma tilanne. Mitä aikuiset ede19736- 93717
Tuleeko Martinasta rouva Muhis
Saako vihdoinkin ne haaveilemansa prinsessa häät Hajjin entinen Muhammad kanssa, 😂 yhteistä heillä on se, että molemmat282692- 109626
- 32593
Oletko miettinyt sitä
Että jos meidän persoonat ei sovi yhtään yhteen ;) No onneksi kumpikin on fiksu eikä halua toiselle mitään pahaa.49543Eipä oo näkyny montakkasn etelänvetelää vielä kylällä.
Liekkö tuo pensanhinta vetelille liian kallista, kun ovat jeäneet kesäksi kottiinsa vetelehtimmään. Pärjätään iliman vet115511