Hei!
Nyt on apu tarpeen, maanvaraisen lattian hiekat on tasattu, valvoja tuumasi että styroksin yhteyteen pitäisi laittaa muovi!
Kommentteja ja perusteluja: muovi, paperi vai ei mitään?
Ossi
Muovi lattiabetonin alle?
Ossi
21
8887
Vastaukset
- Anssi
Minkälainen valvoja sulla oikein on? Nykytietämyksen mukaan sinne ei saa laittaa muovia, koska se rajoittaa pintamateriaalien käyttöä. Vaarana on se että betoni jää kahden kosteutta pitävän kalvon väliin. Toivottavasti alapohjan maa-ainekset on muuten laitettu oikein, en nimittäin oikein luottaisi mestarisi ohjeisiin.
- Ossi
Kiitos Anssi kommentista, tiedätkö mistä löytyy faktaa asiasta?
-Ossi- - Anssi
Ossi kirjoitti:
Kiitos Anssi kommentista, tiedätkö mistä löytyy faktaa asiasta?
-Ossi-Lattialämmitysten yhteydessä on ainakin esitelty jotain rakenne kuvia.
http://www.sahkolammitysfoorumi.com/suunnittelu2b.html - Liisa
Ossi kirjoitti:
Kiitos Anssi kommentista, tiedätkö mistä löytyy faktaa asiasta?
-Ossi-Ympäristöministeriön julkaisu: Kosteus- ja homevaurioituneen rakennuksen korjaus, kohta 3.4.1.:
"Maanvaraisen alapohjan reuna-alueilla kosteus voi siirtyä sekä ylös- että alaspäin. Siksi tiiviitä muovikalvoja rakenteiden sisällä varsinkin lämmöneristeen alla tulee välttää." - heppamies
käytetään eristetään paljon suulakepuristetulla uretaani levyilla joka ei kyllä läpäise kosteutta, ei taida styroksikaan kosteutta läpäistä. Eli se on yksi ja sama laittaako muovia nimenomaan sen eristeen ja betonin väliin. Jotkin ovat sitä mieltä että styroksia käytettäessä muovi olisi laitettava koska betoni painuu styroksiin heikentäen sen eristys kykyä.
Mutta jos käyttää muovia se paikka on nimenomaan eristeen ja betonin välissä. - Rkm
heppamies kirjoitti:
käytetään eristetään paljon suulakepuristetulla uretaani levyilla joka ei kyllä läpäise kosteutta, ei taida styroksikaan kosteutta läpäistä. Eli se on yksi ja sama laittaako muovia nimenomaan sen eristeen ja betonin väliin. Jotkin ovat sitä mieltä että styroksia käytettäessä muovi olisi laitettava koska betoni painuu styroksiin heikentäen sen eristys kykyä.
Mutta jos käyttää muovia se paikka on nimenomaan eristeen ja betonin välissä.Terve,
Jos nyt ihan välttämättä joku haluaa laittaa sen muovin sinne lattiaansa niin laittakoon sen sinne perusmaan ja täyttösoran väliin.
Siellä siitä on vähiten haittaa. - heppamies
Rkm kirjoitti:
Terve,
Jos nyt ihan välttämättä joku haluaa laittaa sen muovin sinne lattiaansa niin laittakoon sen sinne perusmaan ja täyttösoran väliin.
Siellä siitä on vähiten haittaa.sama asia jos tekee ns. koolatun lattia eli valaa ainoastaan roskavalun?
- Rkm
heppamies kirjoitti:
sama asia jos tekee ns. koolatun lattia eli valaa ainoastaan roskavalun?
Terve,
Tämänhetkiset rakentamismääräyksethän määräävät rakentajaa asentamaan suurimman osan lämpöeristeistä betonilaatan alle ja siten koolatut lattiat eivät oikein ole suosiossa.
Muovin paikka on tälläisessäkin tapauksessa mieluiten rautakaupan hyllyssä tai jos ihan väkisin sen haluaa asentaa niin siellä kaikkein alimmaisena ja sinekkin laittaisin ennemmin suodatinkankaan. - heppamies
Rkm kirjoitti:
Terve,
Tämänhetkiset rakentamismääräyksethän määräävät rakentajaa asentamaan suurimman osan lämpöeristeistä betonilaatan alle ja siten koolatut lattiat eivät oikein ole suosiossa.
Muovin paikka on tälläisessäkin tapauksessa mieluiten rautakaupan hyllyssä tai jos ihan väkisin sen haluaa asentaa niin siellä kaikkein alimmaisena ja sinekkin laittaisin ennemmin suodatinkankaan.oma mielipiteesi hirsitalon perustukseski;koolattu, rossipihja vai maanvarainen laatta.
Minä vieratsan laataa hieman sen takia että paksubetoni lattiassa ei ole lämmin.
Runko tulee yli 200 paksua lamellihirttä, ei lisäeristystä seiniin. - Rkm
heppamies kirjoitti:
oma mielipiteesi hirsitalon perustukseski;koolattu, rossipihja vai maanvarainen laatta.
Minä vieratsan laataa hieman sen takia että paksubetoni lattiassa ei ole lämmin.
Runko tulee yli 200 paksua lamellihirttä, ei lisäeristystä seiniin.Tsau,
Kaikki ihan hyviä vaihtoehtoja toteutettuna esimerkiksi näin:
1.) Koolattu lattia maanvaraisen laatan päällä:
(rakenteet ylhäältäpäin) Lattiakorko n. 8-9 cm
-lattialauta 25x95
-koolaus ~50 mm eriste 50 mm
-lattiavalu 8cm
-lämmöneriste EPS100(styrox)150mm reunaalueet ja 100 mm keskialue
-soraa
-perusmaa
2.) Rossipohja
Lattiakorko 0-20 cm
-lattialauta
-höyrynsulkumuovi 0,2mm
-koolaus lämmöneriste 200-300 mm (riippuen rakennuksen käyttötarkoituksesta)
-tuulensuojalevy
-tuuletustila 80 cm yhteys ulkoilmaan
-sora
-perusmaa
3.) Maanvarainen laatta lattialämmityksellä tai ilman
Lattiakorko n. 8-9 cm
-lattiapinnoite esim. uiva parketti tai laminaatti
-asennusmatto valmistajan ohjeen mukaan
-lattiavalu 8cm
-lämmöneriste EPS100(styrox)150mm reunaalueet ja 100 mm keskialue
-soraa
-perusmaa
Jos toteutat vaihtoehdon 3. suosittelen käyttämään lattialämmitystä niin lattiat eivät tunnu kylmiltä.
P.S.: Hirsitalossa asuu kulemma viluinen ja velkainen perhe..... - heppamies
Rkm kirjoitti:
Tsau,
Kaikki ihan hyviä vaihtoehtoja toteutettuna esimerkiksi näin:
1.) Koolattu lattia maanvaraisen laatan päällä:
(rakenteet ylhäältäpäin) Lattiakorko n. 8-9 cm
-lattialauta 25x95
-koolaus ~50 mm eriste 50 mm
-lattiavalu 8cm
-lämmöneriste EPS100(styrox)150mm reunaalueet ja 100 mm keskialue
-soraa
-perusmaa
2.) Rossipohja
Lattiakorko 0-20 cm
-lattialauta
-höyrynsulkumuovi 0,2mm
-koolaus lämmöneriste 200-300 mm (riippuen rakennuksen käyttötarkoituksesta)
-tuulensuojalevy
-tuuletustila 80 cm yhteys ulkoilmaan
-sora
-perusmaa
3.) Maanvarainen laatta lattialämmityksellä tai ilman
Lattiakorko n. 8-9 cm
-lattiapinnoite esim. uiva parketti tai laminaatti
-asennusmatto valmistajan ohjeen mukaan
-lattiavalu 8cm
-lämmöneriste EPS100(styrox)150mm reunaalueet ja 100 mm keskialue
-soraa
-perusmaa
Jos toteutat vaihtoehdon 3. suosittelen käyttämään lattialämmitystä niin lattiat eivät tunnu kylmiltä.
P.S.: Hirsitalossa asuu kulemma viluinen ja velkainen perhe.....tuo koolattu vieläkin eniten, lämmitysmuoto tulisi olemaan takkaleivinuuni tasan keskellä taloa. (pohjapiirros sellainen että esim. yhtään käytävää talossa ei ole). Lisälämpö suora sähkö.
Minulla on kokemusta hirsitalossa asumisesta ja sen lämmittämisestä ko. tavalla 6 vuoden ajalta.
Tuohon kuulopuheeseen sanon että kateellisten puhetta.
Mistään vesikeskuslämmitysestä klapikattilalla en halua edes keskustella, on kokemusta siitäkin mutta ei sovi minulle. Siinä hommaa itelleen toisen työmaan lisää, minulla kun on jo kaksi, leipätyö ja tuo hevosten reenaminen. Takkaa lämmittää uutisia katellessaan ja talven polttopuut tekee viikonlopun aikana.
Rossipohjakin voisi tulla kyseeseen, eristys toteutettuna esim. SPU eristelevyllä.
On minulla toisena vaihtoehtona tehdä (pohjapiirros täsmälleen sama) suurelementtitalo, talotoimittajana kiinnostaa Jetta-talo, ovat tarjonneet samaa taloa normaaliin tyyliin (mineraalivilla ja höyrynsulku) sekä pellavalla eristettynä ilman höyrynsylkua. - Rkm
heppamies kirjoitti:
tuo koolattu vieläkin eniten, lämmitysmuoto tulisi olemaan takkaleivinuuni tasan keskellä taloa. (pohjapiirros sellainen että esim. yhtään käytävää talossa ei ole). Lisälämpö suora sähkö.
Minulla on kokemusta hirsitalossa asumisesta ja sen lämmittämisestä ko. tavalla 6 vuoden ajalta.
Tuohon kuulopuheeseen sanon että kateellisten puhetta.
Mistään vesikeskuslämmitysestä klapikattilalla en halua edes keskustella, on kokemusta siitäkin mutta ei sovi minulle. Siinä hommaa itelleen toisen työmaan lisää, minulla kun on jo kaksi, leipätyö ja tuo hevosten reenaminen. Takkaa lämmittää uutisia katellessaan ja talven polttopuut tekee viikonlopun aikana.
Rossipohjakin voisi tulla kyseeseen, eristys toteutettuna esim. SPU eristelevyllä.
On minulla toisena vaihtoehtona tehdä (pohjapiirros täsmälleen sama) suurelementtitalo, talotoimittajana kiinnostaa Jetta-talo, ovat tarjonneet samaa taloa normaaliin tyyliin (mineraalivilla ja höyrynsulku) sekä pellavalla eristettynä ilman höyrynsylkua.Terve,
Kukin tehköön määräysten mukaan omalla tyylillään. Tuo ratkaisu on varmaan ihan hyvä. Onnea projektillesi.
Noin tuhannessa hirsitaloprojektissa mukana olleena (talkoissa, valvojana, suunnittelijana vieraana yms... vuodesta -85 alkaen) uskalsin heittää tuon viluisen ja velkaisen perheen kevennyksenä mukaan edelliseen viestiini. - Olli-O
Rkm kirjoitti:
Terve,
Kukin tehköön määräysten mukaan omalla tyylillään. Tuo ratkaisu on varmaan ihan hyvä. Onnea projektillesi.
Noin tuhannessa hirsitaloprojektissa mukana olleena (talkoissa, valvojana, suunnittelijana vieraana yms... vuodesta -85 alkaen) uskalsin heittää tuon viluisen ja velkaisen perheen kevennyksenä mukaan edelliseen viestiini.Se kevennys on ilmeisesti väännös vanhasta kivitalomainoksesta, jossa sanottiin, että tiilitalossa asuu onnellinen perhe.
Riittääkö vaihtoehto kolmoseen tosiaankin 100-150mm styrox? Meillä laitettiin 250mm sisäosiin, reunoja en muista.
- pha
Jos muovia halutaan käyttää on sen ainut paikka lämmöneristeen ja pintalaatan välissä. Se ei ole sielläkään tarpeen. Mitään papereita ei sinne myöskään tule laittaa, koska tilan kosteus on korkea ja orgaaniset aineet alkavat lahota. Jos siellä jotain halutaan käyttää on suodatinkangas oikea.
- Vanhempi suunnittelija
Kosteus tulee vastaan vasta styroksikerroksen alla. Jos laatan alla paperi kostuu, niin kovin on ongelmia tiedossa.
- olle
Hirsimökkini alimmat hirret alkaneet pehmenemään sisäpuolelta. Syynä ilmeisesti muovi, joka on betonilaatan päällä ja lämpöeristeiden alla. Kosteus tiivistyy sekä muovin ylä- että alapuolelle ja varsinkin kylmimpään kohtaan eli seinän viereen.
- Ano Muumi
No ei olisi tarvinnut paljon rakennusfysiikkan perehtyä että tuon olisi tiennyt.
Syynä ei ole muovi, vaan se että se on väärässä paikassa. Kosteus pääsee eristeiden läpi, jäähtyy ja tiivistyy siihen muoviin. Muovin kuuluisi olla eristeiden lämpimällä puolella.
- AmmattiTimpuri
Minulla on työlaatta ja sen päällä rossilattia, rakensin talon itselleni vuonna 1988 ja silloin ohjeena oli että muovi laitetaan työlaatan päälle tai vastaavasti työlaatan alle. Itse laiton työlaatan päälle, laatan päällä on 150mm koolaus eli eristeenä on 150mm eristettä. Eikä minkäälaista ongelmaa ole ollut koko aikana. Kerran olen laajennuksen yhteydessä repinyt eteisestä lattian auki ja kaikki oli niinkuin pitää. Olen eläkkeellä oleva kirvesmies ja olen aina laittanut betonilattian alle tai vastaavasti päälle muovin, eikä ikinä ole kuulunut että mitään ongelmia olisi ollut. Tiedän kaksi tapausta joissa muovia ei ole käytetty ollenkaan lattiassa, toisessa ei ole ollut mitään ongelmaa mutta toisessa jossa maaperä on jonkin verran kostea on jouduttu betoni piikkaamaan pois ja laittamaan muovin betonin alle.
Ja suomi on täynnä taloja, joissa muovi on kuvaamassasi paikassa ja talot ovat umpihomeessa.
Nyrkkisääntönä voisi sanoa, että niin kauan kuin ilma vaihtuu riittävästi, ei ongelmaa tule (sisäpuolinen kosteus tarpeeksi matala). Mutta kun sisäpuolella alkaa kosteusprosentti nousemaan, niin ongelmia on tiedossa...
Siksi kai noita riskirakenteiksi kutsutaan.
- 11+17
Aivan sama panetteko muovin laatan alle tai päälle kunhan rakennusta kiertävät salaojat jäävät n. reipas 100 cm alle laatan tason ja huopakaista laatan päälle tulevan puutavaran alle.
Tätä kunhan noudatatte niin talo pysyy terveenä. - joskustehnytkin
Muoveja enää vuosiin ole alapohjiin laitettu. Ainakaan maavaraisiin. Mursketäytöt ja asianmukaiset salaojat. Sokkelin suojaaminen ulkopuoliselta kosteudelta ja lattiaeristeen alle kapilaarikatko vähintään 200mm. Jotkut laittaa jopa suodatinkankaan erottamaan eri täytöt. Lattiapinta vähintään 30cm maanpinnan yläpuolelle. Sadevesijärjestelmä joka vie sadevedet pois nurkista. Ulkopuoliset kaadot kuntoon.
Noita kun noudatatte niin talo pysyy kuivana alaosalta. Helppoa ja nykytaloissa ei tuota ongelmaa ole jos tehdään rakennuskuvien mukaan ja ei säästetä. Suomessa on niin paljon taloja jotka on tehty liian alas, osa jopa maan sisään. Kellarilliset on sitten eri lukunsa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Martinan uusi poikakaveri
Sielläpä se sitten on. Instastoorissa pienissä speedoissa retkottaa uusin kulta Martinan kanssa. Oikein sydämiä laitettu2063210Suomessa helteet ylittää vasta +30 astetta.
Etelä-Euroopassa on mitattu yli +40 asteen lämpötiloja. Lähi-Idässä +50 on ylitetty useasti Lämpöennätykset rikkoutuva2391620Laita mulle viesti!!
Laita viesti mesen (Facebook) kautta. Haluan keskustella mutta sinun ehdoilla en halua häiriköidä tms. Yhä välitän sinus951472- 921389
Vanhemmalle naiselle
alkuperäiseltä kirjoittajalta. On olemassa myös se toinen joka tarkoituksella käyttää samaa otsikkoa. Ihan sama kunhan e461334Fazer perustaa 400 miljoonan suklaatehtaan Lahteen
No eipä ihme miksi ovat kolminkertaistaneen suklaalevyjensä hinnan. Nehän on alkaneet keräämään rahaa tehdasta varten.1571257Ajattelen sinua tänäkin iltana
Olet huippuihana❤️ Ajattelen sinua jatkuvasti. Toivottavasti tapaamme pian. En malttaisi odottaa, mutta odotan kuitenkin121188Ökyrikkaat Fazerit saivat 20 MILJOONAA veronmaksajien varallisuutta!
"Yle uutisoi viime viikolla, että Business Finland on myöntänyt Fazerille noin 20 miljoonaa euroa investointitukea. Faze1231019Miehelle...
Oliko kaikki mökötus sen arvoista? Ei mukavalta tuntunut, kun aloit hiljaisesti osoittaa mieltä ja kohtelit välinpitämät89932Tuntuu liian hankalalta
Lähettää sulle viesti. Tarvitsen apuasi ottaa koppi tilanteesta. Miehelle meni.44803