http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=1510&start=16
Otin tämän vanhan Päivämiehen kirjoituksen linkin kautta tännekin.
Ehkä joku teistä tajuaa, millaista opetusta seurakunta tarjosi 70-luvulla SRK:n siunauksella ja käskystä! Ehkä joku teistä tajuaa, miksi se tuntui niin pahalta ja vastenmieliseltä.
Mutta sitä en tajua itsekään, miksi suurin osa suostui pitämään tuota julistusta oikeana! En vieläkään. :O
Otin tämän vanhan Päivämiehen kirjoituksen linkin kautta tännekin.
Ehkä joku teistä tajuaa, millaista opetusta seurakunta tarjosi 70-luvulla SRK:n siunauksella ja käskystä! Ehkä joku teistä tajuaa, miksi se tuntui niin pahalta ja vastenmieliseltä.
Mutta sitä en tajua itsekään, miksi suurin osa suostui pitämään tuota julistusta oikeana! En vieläkään. :O
Vastaukset 54
Vanhimmat
mittään miettiä, uskoo vaan;)
Uskomiseen se jääpi! Mutta kannattaa miettiä, ketä uskoo ja mitä uskoo, ettei turhaan tekisi töitä ulkosalla ison palkan toivossa, vaikka onkin tietämättä vain talkootöissä itsekkään työnantajan piiskattava. ;)
Minä en ole 'moppilainen', enkä siten ole tuota kirjoitusta sinne laittanut. Minulla ei mahdollisuutta tutkia tuon ajan Päivämiehiä, vaikka olen ne silloin tarkasti lukenutkin. Ja mielessäni kauhistellut. Olin vielä vl itsekin silloin. Ristiriita aiheutti minussa masennusta, epätietoisuutta ja jopa fyysisiä oireita. ;(
Kiitos moppilaiselle, että tuoreutit minun muistikuviani. Ne ovat pahemmat kuin muistinkaan. Onhan niissä vuosikymmenten pölyt päällä ja vielä veeällien vakuutukset, ettei tuollaista ole ollutkaan, vaan olen itse keksinyt kaiken 'synninpettämänä'.
Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi on varjeleva sinunkin sydämesi ja ajatuksesi Jeesuksessa Kristuksessa.
Jeesuksessa Kristuksessa me Hengestä Jumalan lapsiksi syntyneet olemme Jumalan kanssa sovitetut, YHDELLÄ UHRILLA, - JA TÄYDELLISESTI, hallelujaa, kiitos Jeesus.
Herra siunatkoon sinua ja varjelkoon sinua.
Herra valistakoon kasvonsa sinulle, ja olkoon sinulle armollinen.
Herra kääntäköön kasvonsa sinun puoleesi ja antakoon sinulle rauhan. Isän Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Jumalan palvelijana todistan sinulle: Synnit ja viat on kaikki anteeksi annettu, Jeesuksen Pyhässä nimessä ja sovintoveressä.
Mene Herran rauhaan. :-)
Kun sinä sen uskot vahvasti, niin et tule peteyksi, vaan pääset helvetin vaivasta ja tulket taivaaseen vedetyksi. Siellä saat ilossa olla ja Kristuksen ihanaa oppia aina kuulla, Jumalan myös nähdä.
Sinun kirjoittamana sisar-sana tuntuu lämmittävältä.
Olemme näissä peruskysymyksissä samassa uskossa ja ymmärryksessä.
Kiitos, kun muistutit Tästä Tärkeimmästä!
oli tosi raitis ja hyvä kirjoitus, vaikka ei siitä nyt toisuskoiset tykkää.
Olit tosi hyvä, että toit esille sen, ettei vl-opetus ole muuttunut noista ajoista. Siis se virallinen, julkinen. Vl-ihanne on yhä tuo!
Ajatelkaa veeällät sitä!
Ajatelkaa ihan tosissanne, haluatteko kannattaa tuollaista opetusta olemalla hiljaa tai tekemällä kuten tuossa 'rakkaudella' neuvotaan!
Jos olisit kirjoittanut ilman rekisteröitymistä, niin olisin pitänyt viestäsi tosi härskinä provona. Mutta en nyt, koska tiedän, kuka olet.
ei edes itse kaikkitietävä SRK enää noudata noita sääntöjä. Siellähän ne vetävät iestä epäuskoisten/uskottomien kanssa. Syöttävät ja juottavat (=lahjovat) kuntien ja seurakuntien päättäjiä parattujen varoilla vuodesta toiseen.
Niin kaksinaamaista, että siitä on Pyhä Henki häipynyt jo aikaa sitten.
voimme vain todeta, että "Isä anna hänelle anteeksi, sillä hän (weha) ei tiedä mitä ja mistä kirjoittaa"!
Saarnamies saarnaa näin: "Vaikka jokainen tuntee jonkinlaista tarvetta mukautua ympäröivään maailmaan, Raamattu opettaa 1. Johanneksen kirjeen 2. luvun jakeessa 15: "Älkää rakastako maailmaa älkääkä sitä, mikä maailmassa on. Jos joku maailmaa rakastaa, niin Isän rakkaus ei ole hänessä"
Tästä tuleekin mieleeni, että ainakin yhdessä asiassa lestadiolaisuskovaiset mukautuvat, varsinkin nuoret tämän maailman mukaisesti.
Tämä marginaali ryhmä on tupakoivat nuoret, jotka ovat antautuneet tupakan huumeen pauloihin ja kehtaavat vielä kirkkain silmin puollustella tätä turmeluksen tapaa sanomalla, ettei tämä ole syntiä.
Uskovaiset nuoret alkavat tupakoimaan yläasteella, riparileirillä tai kansanopistossa.
He eivät kunnioita koulujen, eikä leirien henkilökunnan ohjeita, eikä neuvoja, vaan suoranaisesti uhmaavat niitä.
Nytkin minulla on tiedossa, miten saarnamiehen lapsi polttaa kansanopistossa ja samate toinen tapaus, jossa saarnamiehen lapsi tupakoi ammattikoulussa, vai mikä ammattikorkea se onkaan mykyään.
Ei kyllä anna hyvää kuvaa sellainen nuori, joka salaa vetelehtii koulujen pihanurkissa tupakilla.
Kansanopistoissa suurin osa on hyväkäytöksisiä nuroia, mutta aina on se marginaaliryhmä, jolla menee huonosti ja jonka täytyy vetää tupakkaa
Olen lähettänyt SRK:lle kirjeen noin vuosi sitten ja kertonut siitä, millaista kaksinaamaisuutta olen huomannut. Vertasin sitä, mitä vl-saarnataan, mitä on SRK-julkaisuissa ja mitä sitten kentällä tapahtuu. Ero on suuri ja se on kaksinaismoralismia. Varmaan se halutaan kieltää ja selittää vain heikkoudeksi.
Minä en usko tuossa kohden Raamatun tarkoittamaan ihmislihan heikkouteen, vaan siihen, että ihmissäännöt opettavat 'pelaamaan' uskonasialla.
Nöyryydestä ja nöyristelystä tulee vl-seurakunnassa uskonnollinen teatteriesitys. Onko se sallittua viihdettä pahimmillaan tai parhaimmillaan?
Tupakointiasiassa olen ollut huomaavinani myönteistä muutosta. Onhan sekin muutos, ettei tupakkaa myydä suviseuroissa ja siellä on rajoituksia tupakointipaikoissa.
Tosin viime kesänäkin alaikäiset tupakoivat aivan ravintolakatoksen liepeillä. Minua suututti se niin, että katselin vartijoita ajamaan lapset pois. He ehtivät lähteä muualle ennen sitä.
Ja mikä minä olen moittimaan vl-lapsia! ;(
On ilahduttavaa huomata, että on muitakin, joita tupakoiminen suviseuroissa häiritsee.
Mitä enemmän kävelet ympäriinsä seura-alueella, sitä vihaisemmaksi tulee. Jatkuvasti kohtaa niin tympäiseviä näkyjä juuri tupakoivien taholta.
Konkreettisia esimerkkejä viime kesänä sievistä:
- istuin ulkopenkeillä sanaa kuulemassa. Vierestäni lähti yksi porukka kävelemään ja tilalle tulla tupsahti poikasakki, joka kaivoi heti tupakat esiin alkaen käryyttämään.
En malttanut olla hiljaa vaan aloin saarnaamaan. Elämänkumppani kyllä yritti toppuutella, mutta sanoin ääneen, etten suvaitse tälläistä.
Kumppani lähti siis kävelemään ja minä jäin pitämään nuhdesaarnaa noille nikotinisteille.
Olen jo niin paljon tottunut puhumaan tupakointia vastaan, etten häkelly, vaikka sanottais minkälaisia argumentteja tupakoinnin puolesta.
Pyysin siis poikia lopettamaan tai lähtemään kävelemään, jotta vosin rauhasssa istua paikallani.
He sitten lähtivät ja muljailivat kysyvän näköisinä minua.
Suviseurakentällä ei ole tupakoitsijat vielä tottuneet siihen, että heitä tullaan nuhtelemaan.
- en malttanut olla huomauttamatta, kun seurakentällä vastaan käveli nuori äiti kolmen lapsensa kanssa tupakka suussa käryten.
On siinäkin äiti, kun kehtaa näyttää huonoa esimerkkiä lapsilleen. Heitä se röökisi menemään.
Ei vastausta, vain hölmistyneen näköisiä katseita.
Sinunkin pitää alkaa siellä suviseuroissa motkottamaan, kun räikeitä tapauksia tulee vastaan, vai pelkäätkö saavasi hullun maineen.
Minä en enää pelkää ja olen saanut jo omituisen maineen kotiseurakunnassani käymällä tupakkipaikalla moittimassa siellä käryyttäviä.
Tuo meissä on yhteistä, että emme ymmärrä tupakointia vl-ihmisten keskuudessa. Minusta se on irvokasta ja ristiriitaista muuten niin maailman kielteisten vl-uskovaisten kohdalla.
Minusta on melkein 'hupaisaa', että tupakan savu tuo mieleeni suviseurat! Muualla en siihen törmää. Paitsi nykyisin kaupungilla kauppojen ja ravintoloiden edessä, kun tupakointi on sisätiloissa kielletty. Kadulla tupakointi on jotenkin mielestäni lisääntynyt.
Lienee turhaa meikäläisen mennä tupakoinnista nuhtelemaan? Se on niin pieni paha tapa minun 'epäuskoisuuteeni' verrattuna vl-mielessä. ;(
On kuin taistelisi tuulimyllyjä vastaan. Tupakoijat on kaikkiallla samanlaista sottaporukkaa. Singaporessa ei kuulemma näe tupakin tumppeja missään.
Jos suviseuroissa ei näkisi näitä käryyttäjiä kyllälle asti, olisi sinne paljon mukavempi tehdä se jokakesäinen pyhiinvaellusmatka
Sellaista se oli. Se oli ja on edelleen pöyristyttävää. Kun tuollaista luki silloin nuorena, ennenkuinolin saanut eropassit, niin vain kohautin olkapäiväni ja ihmettelin, että luostariko se nyt on ainoa oikea ratkaisu.
Jos kirjaimellisesti tuota pääkirjoitusta noudattaa, niin sellainen se tuli mieleen. Toinen vaihtoehto on mennoniittayhteisö, siellä Amerikan maalla, jossa eletään 1800-luvun tyyliin ja vältetään kaikkea nykyaikaista, synnin pelossa. Ei haluta olle tekemisissä muun maailman kanssa ollenkaan.
Mutta muistini mukaan, kun keskustelin toisten silloisten vl:ien kanssa, niin he ihan naureskelivat, kuten minäkin, tuollaisiin typeriin ohjeistuksiin. Sitä ihan pilkattiin ja ivailtiin yhdessä. Silloin meitä ei vielä oltu otettu kiinni "Jumalan huoneen hallituksen arovstelemisesta". Mutta kohta otettiin ja "sisälle jääneet" tekivät parannusta kun olivat arovstelleet tuollaisia pääkirjoituksen tapaisia ohjeita.
Tämähän on ihan normaalia vallan halua. Tuohan ilmaisee suoraan että joko teet niin kuin minä sanon tai olet armosta osaton.
Näinhän se on tänä päivänäkin - jos elämäntapasi eivät ole tietyn laiset olet tunut jumalattomia tavaroita Pyhän Hengen temppeliin ja olet teoillasi kieltänyt uskosi. Ei henki-oppi ole mihinkään kadonnut.
Minua ihmetytää vain se että vaikka vl on nyt maallistunut pahemmin kuin koskaan ennen se silti ei hoida rikkureita ulos. Mitä se mahtaa pelätä. Julksisuuttako?
Ja minua ihmetytää myös tuo X-vl komentti jossa hän toteaa puhujan sanoneen että - tuo oli väärää opetusta.
Ja kuitenkin sitä ei ole korjattu - kun tulee hämmennystä. Eikö hämmennystä tule muka siitä että tehdään yhtä ja puhutaan toista. Ja sitten vielä se että mihin se johtaa jos asioita ei korjata.
Se johtaa ja on johtanuit moraaliseen rappioon!
Eli minua hämmästytää ei suinkaan tämä kirjoitus itsesään eikä sen välitämä asennemailma. Vaan se ettei Jumalan sanalla ole tässä mitään osaa eikä arpaa. Että kuinka halpana vl liike todella Jumalan sanaa pitää.
Minua melkein pöyristytää se että kuviteletteko te jotka hoidetiin ulos että vl on muuttunut. Se ei ole. Sieltä löytyy kaikki tuo mutta sitä vain ei tehdä julkisesti kaiken kansan ihmeteltävänä.
Minun lähipiirini ei naureskellut, vaan yritti ottaa ne tosissaan. Samalla oli seuroissa jo varoiteltu, ettei Pyhän Hengen kautta tulleita armoneuvoja saanut arvostella. "Ne eivät ole mitään ukkojen päätöksiä", vakuutettiin.
Meillä ne aiheuttivat riitaa, koska ihmettelin äänen ja kapinamielellä puhuin tuollaisista kirjoituksista. Kukaan ei näyttänyt tajuavan opetuksen vaarallisuutta ja sitä, että se oli viemässä 'fundamentalismiin'. Näinhän ER paljasti viime vuosinaan, vaikka oli itse pääkallon paikalla oppia kehittämässä ja sitä kentälle tuomassa hoitokokousten muodossa!
En ole havainnut kenelläkään kunnon SRK:laisella omakohtaista katumusta noista vuosista. Yleistä lässytystä pienistä ylilyönneistä jossakin kuulee joskus mainittavan, mutta kukaan ei näytä oikeasti olleen itse mukana tuossa touhussa! ;(
SRK: "Sentähden Jumala kehoittaa meitä lapsiaan pakenemaan jumalattomien seasta ja erottamaan itsemme heistä..."
Vanhoillisten lähetyskäsky kuullu:
=========
"PAETKAA herran tähden, nyt kun vielä pakoon pääsette, ettei vain "muissa ihmisissä" oleva synti tarttuisi meihin rituaalisesti puhtaisiin, itseriittoisiin ja itsetyytyväisiin farisealaisiin."
========
Jeesus on juuri päinvastaista mieltä, hän sanoo opetuslapsilleen: "Menkää ja viekää sanomaa minusta kaikialle maailmaan.
Jeesus:
Mark. 16:15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
Mark. 16:16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
Mark. 16:17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat:
minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
Mark. 16:18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Ajattelen samoin.
Vl-opetus ihannoi omassa laumassa talostelua ja muista ihmisistä erillään olemista. Jotta heidän oma pyhyytensä ja puhtautensa olisi kelvollista seurakunnan antaman asteikon ja mittapuun perusteella. Kun on se ihmissäännöin määriteltyä puhtautta, niin se on kaukana taivallisesta Valkeudesta ja Kirkkaudesta. Mutta kuunvalossa se ehkä näyttää riittävältä valolta?
Onko vl muuttunut sitten 70-luvun? Minä en usko sitä, vaikka minulle yritetään toisin todistaa ja näen omin silmin kentällä muutoksia. Ihan puhujien elämässä.
Mutta vl-oppi, ihanteet eivät ole muuttuneet! Ne löytyvät kun jaksaa tarpeeksi raaputtaa maallistuneen näköistä vl-käytäntöä ja kysellä perusteita. Olen sen niin monta kertaa saanut todeta, että en usko vl-selityksiä, jotka tuntuvat jopa törkeiltä valheilta minusta.
Olen samaa mieltä kanssanne, Aikakirjat ja x-vl. Meidän porukoissa todella naureskeltiin noitten "vanhojen ukkojen päätöksille". Toki kuunneltiin saarnoissa, etteivät ne mitään ukkojen päätöksiä olleet, vaan Pyhän hengen kirkastamia asioita uskovaisten parhaaksi. Käytännössä sitä ei uskottu.
Kun sitten kuului kummia, merkillisiä hoitokokouksia muualla, niin ihmettely oli suuri.
Tiedän eräänkin, joka vitsaili sille, että jos vahingossa tervehtii "Jumalan terveellä" juuri väärän hengen takia erotettua, niin silloin oli itse saanut tartunnan ja oli väärähenkinen. Niinpä hän kulki tervehtimässä mukamas meitä muita syvään kumartaen ja totesi, että näin se väärä henki tarttuu, kuin bakteeritauti;) käsikontaktissa.
Mutta tämäkin vitsailija teki sitten myöhemmin kun hoitokoukset tulivat meidänkin paikkakunnalle parannusta väärästä hengestä eikä enää vitsaillut:(
Se ettei ihmisiä hoideta julkisesti ja että kaksinaismorali lisääntyy kaiken aikaa koska ihmiset eivät pelkää enää sanktioita liikuessaan harmaalla alueella.
Mutta mietippä mikä on muuttunut.
ER kohdalla perhesuunitelussa. Silloin sterilisaatio oli kiellettuä ja se on sitä edelleen ja kuitenkin lopputulos oli sama mitä se voisi ja tod näk olisi nytkin.
MIkä on muuttunut ainakin se että ihmiset tulevat tietoiseksi näistä asioista - tehdään toisin ja puhutaan toisin.
Tapahtuiko ennen vähemmän asioita vai oliko niin että olemme vain vähän enemmän tietoisia näistä.
Kyllä puhujat ovat aina tehneet mitä ovat haluneet tieto vain ei ehkä ole kulkeunut kotiin saakka.
Ihanteita ei pystytty ennenkään täyttämään eikä niitä pystytytä nytkään täyttämään. Mutta ihminen voi enemmän rikkomalla säilytää paikkansa yhteisössä. Miksi?
Eiköhän se mene edelleenkin niin että ne jotka eivät ihmisinä mielytä ole tarpeeksi hyviä hakemaan ehdollista rakkautta kaikin keinoin edeleen ole niitä joilta vl ihannetta vaaditaan pilkun tarkasti. Sinulta joka olet ulkona minulta joka olen liian kriittinen .. siltä joka ei vain muuten miellytä.
Monen sellaisen olisi mahdollista elää vl sisällä nyt jotka hoidetiin ulos 70 luvulla. Mutta ei heitä noin vaan oteta mukaan vaan heiltä vaaditaan aito 70 lukulainen parannus osoitamaan että osaavat olla "hiljaa" siitä ettei keisarilla ole vaatteita.
Sinä näet omin silmin ettei puhujia hoideta siitä mistä 70 luvulla hoidetiin mutta ei vl ole muuttunut vaikka hyvät vl voivat tehdä mitä tahansa rangaistuksetta. Niin he ovat aina voineet tehdä.
Kuule sinä palstalla ahkeroiva x-vl. Ei kukaan tajua mitä sinä hyödyt vanhojen juttujen kaivelusta. :-( Itselläsikin on vaan huono olo, siltä vaikuttaa. Mietippä mikä oli Saulus Tarsolaisen tilanne?
Elävä usko antaa elämään tulevaisuuden toivon. Ei silloin kiinnitä katsettaan menneisiin eikä peruutuspeiliin. Kun on halu omat synnit uskoa anteeksi. Oletkohan miettinyt tätä. Kaikessa ystävyydessä.
Ihan IRL elämässä olen kuullut ihmisistä, joille palstakirjoittelusta on ollut hyötyä. He ovat havainneet, "ettei Keisarilla ole vaatteita", kyten hyshys tuossa kirjoitti.
x-vl hyötyy siitä, että on saanut kuulla, että hänellä on kohtalotovereita, saman kokeneita kuin hänkin. Hän kertoo menneistä kokemuksistaan siksi, että muut saman kokeneet huomaisivat myös, etteivät ole yksin. Ja sen hän kertoo teille, jotka ette vielä ole huomanneet, "ettei keisarilla (lue SRK:lla) ole vaatteita". Hän on alaston, Jeesuksen ristinpuulla kutoma hääpuku ei ole päällä.
Elävä usko todella antaa autuuden ja tulevaisuuden toivon. Silloin voidaan katsella ihan rauhassa peruutuspeiliinkin. Sillä jos menneisyys on näkyy peruutuspeilissä mätänä, niin tulevaisuudella ei ole toivoa. Näin on SRK-uskovaisilla, kuten sinulla.
Hyvä puu kantaa hyvät hedelmät Raamatun mukaan ja huono puu huonot. SRK on huono puu, jonka hedelmät ovat huonot, kuten ihmisten nöyryyttäminen höpösyntien takia, perinnäissääntöjen rustailu ja vaatimus niitten noudattamiseen autuuden ehtona, toisten uskovaisten uskon mitätöinti. Nämä eivät todellakaan ole niitä hyviä hedelmiä, joita hyvä puu kantaa:(
Pelkästään se, että on halu uskoa omat synnit anteeksi ei riitä. x-vl tekee toki senkin, mutta hän tekee muutakin. Hän on hyvä puu, jonka hedelmät ovat hyvät. Hän levittää tietoa vääryydestä, mikä vallitsee n.s. "ainoassa oikeassa Jumalanvaltakunnassa", jotta ihmiset tulisivat sen vääryyden näkemään ja pääsisivät uskomaan raikkaasti Jeesuksen esimerkin mukaan.
Pohtisit sinäkin, minä on vikana SRK-v:ssä, etkä keskittyisi yhden palstalaisen motiivien ruotimiseen. Meillä kaikilla on ja saa olla omat motiivimme tänne kirjoitteluun, niin kauan kuin ne ovat palstan sääntöjen mukaisia eikä siinä toisilla ole nokan koputtamista.
Enpä kokenut kovinkaan ystävyyttä tekstissäsi. Joten sanapari lopussa oli turhaa.
Minulla on oma vl-historia takana ja vl on elämässäni tätä päivää tässä ja nyt. Ei minun tarvitse peruutuspeiliin katsoa. Tosin näkymät sielläkään eivät ole sellaisia, että pitää väkisin tuijottaa vain edelläkulkevan niskaa ja luottaa siihen, että suunta on oikea. Ehkä peruutuspeili näyttäkin jotain muuta ja siksi ei kannata sinne katsella?
VanhaVaimo kirjoitti puolestani, joten eipä tässä vaiheessa ole mitään lisättävää.
Tällaiseksi tämä on valitettavasti mennyt.
Mistä sinä päättelet, että X-vl nimimerkillä on huono olo?
Ilmeisesti siitä että sinulla itselläsi on ihmisoppien orjana huono olo.
Kun Jeesus (Rakkaus) löytää ihmisen tuollaisen höykyytyksen jälkeen mitä tämäkin henkilö on saanut, niin ylistys siitä nousee Jumalalle ja Kritsalle, hallelujaa!!!
Näin on sanonut lestadiolaistutkija Pekka Raittila. x-vl on siis ajatteleva ihminen.
Ajattelen tosi paljon ja peruusteellisesti! Mutta niin kai tekee muutkin ihmiset? En usko olevani erikoisuus siinä mielessä.
Minulla ei ole aina paha olo. On niitä keitaita meikäläisenkin erämaamatkan varrella. Onneksi.
Sitä paitsi, mitä minun mielen- tai sydämentilani vaikuttaa siihen, onko vl-opetus sitä tai tätä! Se ei muutu miksikään, vaikka muuttaisin toiselle planeetalle tai menisin paluumuuttajana takaisin vl-karsinaan.
Kyllä siellä vl-seurakunnassa aivan inhimilliset virtaukset taustalla vaikuttavat. Raha, valta, arvo, suku ja asema yhteisössä merkitsevät enemmän kuin myönnetäänkään. Se on raadollista, mutta irvokasta, kun se maalataan hengellisin värein ja piilotetaan hurskastelun peiton alle.
Kyllä vl-sisäpiireissä tiedetään, miten saa toimia ja ajatella 'vapaasti'. Mutta kaikki eivät osaa pelata tätä peliä, vaan joutuvat itse pallottelun kohteeksi?
Luulen että monikin tajuaa miksi vanhoja asioita kaivellaan, ainakin minä ymmärrän. Srk yritetään saada polvilleen. S R K...se edustaa monien kirjoittajien mielestä vallankäyttöä, hurskastelua yms kielteisiä asioita. Näillä sivuilla enemmistö ajattelee näin.
Jopa minäkin ajattelen tiettyjen ihmisten kohdalta näin.
MaKe... muuten kirjoituksesi oli täyttä asiaa.
En tiedä liittykö tämä millään tavoin aiheeseen, mutta eikö Jeesustakin pidetty vain puusepän poikana.
Järki ja usko , kyllähän ne monesti taistelee keskenään.
x-vl, sinussa on sitä jotain. Vaikkakin välillämme on se suuri juopa.
Luulen että nm MaKe oikeasti tarkoitti , kaikessa ystävyydessä.
Niin ja - mikähän se juopa oikein onkaan ja kukahan sen välillemme on nostanut?
En minä ainakaan!
Suuri juopa estää monta hyvää asiaa ihmisten välillä. Minä en ole mikään karsinan aidan välistä kurkkija enkä tarvitse salaruokintaa edes ystävyystasolla. Sehän on sitä paitsi veeällälle syntiä.
Jos ei voi ehdoitta antaa, niin olkoon antamatta! Vai miten se meni? :O
X-vl on Jumalan lapsi ja taivaan perillinen.
Tunnustit viestissäsi että sinun ja hänen välillään on suuri juopa. Tiedätkö mitä se tarkoittaa käytännössä?
Se tarkoittaa sitä että sinun pitäisi tehdä parannus ja uskoa evankeliumi Kristuksesta.
Vanhoillislöestadiolaisuus(kaan) ei näet valitettavasti voi pelastaa yhtäkään sielua kadotuksesta, tarvitaan Kristuksen lahjoittama vanhurskaus.
Kristuksen vanhurskautta et voi ostaa,
- et osamaksulla
- etkä kertasuoritteella,
- et paljaspäälaella,
- et pylvään nokkaan nousemalla taikka itsesi kuohitsemalla,
- et kovalla siittämisellä, etkä lasten synnyttämisellä,
- etkä myöskään kuulumalla vanhoillislestadiolaisiin
No mikä sitten avuksi?
Tunnusta syntisi, - tunnusta että olet kaikkeen hyvään kykenemätön, KOKONAAN syntinen ja sokea ihminen. Olet synnissä siinnyt ja synnissä sinun äitisi sinut synnytti. Jokainen sulusi kantaa geenivirhettä jota kutsutaan synniksi. Se on taipumusta kaikkeen pahaan ja kykenemättömyyttä kaikkeen hyvään.
Kerro nämä ominaisuutesi Jeesukselle, ja sano hänelle tässä minä (X) olen. Jos sinä et minua armahda minä menen helvettiin, olen ihan itse sen ansainnut ajatuksillani sanoillani teoillani
ja laiminlyönneilläni. Huuda hädässäsi: Jeesus Daavidin Poika armahta minua!!
Huomaat että pian alkaa tapahtumaan.
Sydämesi täyttää aivan sinulle ennestään tuntematon ja käsittämätön rauha, kaikki synnit on pois pyyhitty, suunnaton ilo ja rauha täyttää sydämesi. Huudat: Hallelujaa kiitos Jeesus, ja hypit korkealle ilmaan, Jeesus on löytänyt sinutkin.
Kiitos sinulle Jeesus!
Rakas Jeesus, johdata hengellisessä erämaassa janoisina ja nälkäsinä harhailevat lestadiolaisetkin sinun armosi ja anteeksiantamuksesi tuntemiseen, rakkauteen iloon ja rauhaan nimesi kunniaksi ja kiitokseksi. Tätä rukoilen Pyhässä nimessäsi Jeesus. Hallelujaa!
Kaikkivaltias Jumala on täydessä voimassaan läsnä sanassaan ja Pyhissä sakramenteissaan.
Hän odottaa, että me syntiset otamme hänet vastaan. Uskon ja Kasteen kautta hän lahjoittaa HÄN lahjoittaa meille vanhurskautensa ja iankaikkisen elämän. Tämä elämä on, niin kuin Raamattu todistaa, hänen pojassaan Jeesuksessa Kristuksessa.
Virrentekijän sanoin voimme monelta hengellisesti sokealta raukalta kysyä, "miksi etsit sä elämää sieltä, joukosta kuoplleiden."
Pelastus ei ole ihmisistä, se on tuotu meille lahjaksi taivaasta.
Mitä ikinänsä luotua, esinettä ihmistä taikka muuta olentoa aletaan Jumalana tai hänen sijaisenaan palvoa, niin se on epäjumalan palvelemista.
Jumala On SANA. Hänen nimensä on, Minä Olen Herra.
Hänessä on, Jeesuksen Kristuksen kautta iankaikkinen elämä. Mistään muualta ei kukaan löydä iankaikkista elämää, se on Jeesuksessa Kristuksessa. Ei vanhoillislestadiolaisuudesta, ei muista lestadiolaisuuksista, tai mistää muista -laisuuksista.
Siksi se on niin elämän ja kuolmena tärkeä asia ettemme millään muotoa ala väärentelemään Jumalan sanaa omaan korvasyyhyymme. omaksi kadotukseksemme. Emme kavenna elämäntietä, emmekä ala sitä myöskään laventelemaan, niin että me jotakin omasta muka-hyvyydestämme ja muka-kuuliaisuudestamme alkaisimme löytämään iankaikkisen elämän aineksia.
- Yksin armosta
- yksin Kristuksen tähden,
- otetaan vastaan YKSIN USKOLLA.
Jos jonakin päivänä SRK antaa mahtikäskyn, ettei perhesuunnittelu ole enää syntiä, niin otatko sen totuutena vastaan?
Miksiköhän? SRK:n veriruskeat, korjaamattomat hoitokokous- ja henkioppiajan julmuudet näkyvät siellä ja haisevat nenään.
Niin pitkään kun niitä ei korjata, uskotaan tunkion päältä. Ja haisevan.
Minun on kyllä sanottava, etten ole koskaan saanut rauhaa sisimpääni lestadiolaisuudessa.
Jo pienenä vaistosin tämän ja aina on seuroissa istumiset olleet tukalaa.
Olen vaan vankina lestadiolais joukossa, ja sen tähden olen siinäö mukana.
En ole pystynyt irrottautumaan siitä, vaikka olen halunnut.
Vaikka tekisin minkälaisen parannuksen hyvänsä, en saa rauhaa. Miten voisin saada, sillä en voi täysin rinnoin uppoutua tähän uskontoon, enkä hyväksyä sen omituisia elämäntapoja ja sääntöjä.
Enkä välitä, mitä minulle tapahtuu iankaikkisuudessa, koska en voi uskoa iankaikkiseen helvettiin.
Olen tutkinut kovasti raamattua ja tullut huomaamaan, että sitä voidaan tulkita monella tapaa ja että lestadiolainen tulkinta ei ole oikein. En usko sitäkään, että lestadiolaisuus on ainoa oikea uskonto.
Vaikka kuinka väitätte, ettei vanhoillislestadiolaisuuteen kuuluminen pelasta, niin käytännössä kuitenkin annatte ymmärtää, että pitää kuulua juuri tähän porukkaan.
Tuo viesti mihin vastasit ei ollut vl-uskoivaisen kirjoittama. Minäkään en ole vl. Sillä ei ole merkitystä mihin ryhmään kuuluu. Tosin lestadiolaisuus on tärkeä liike monelle meistä, mutta ei välttämättä vl.
Ymmärrän ongelmasi ja vangittuna olemisen tunteesi. Mutta mitä voit tehdä, jos ei tule sellaista voimaa, mikä työntää sinut pois tuosta joukosta tai mikä houkuttaa sinut muualle. On niin tuttua ja turvallista talostella entiseen malliin? Olet varmaan koko elämäsi ollut vl-piireissä mukana? Se on pitkä aika.
Onko pakkokaan, jos löydät sisäisen varmuuden siitä, että jumalasuhteesi on kunnossa ja luotat Jumalan johdatukseen. Vl-opetuksesta on kuitenkin hylättävä ihmissäännöt autuuden ehtoina ja tikapuuna taivaaseen. Ja se tuomiohenki, että 'vain me vl:t olemme ainoita oikeita uskovaisia Suomessa'.
En osaa sinulle kirjoittaa, kun tiedän tilanteesi ja ehkä jotain sinustakin. Arvelen, ettei minun kirjoituksillani ole mitään merkitystä sen rinnalla, miten olet oppinut ajattelemaan ja toimimaan vl-seurakunnassa. ;(
HaHaa! ;)
Sairasta tekstiä.
Siis se päivämies teksti.
No voi kilin kellit. Ja täällä on pokkana väitetty, ettei SRK ole kieltänyt näitä asioita. Kaikki on luottavissa linkin kautta SRK:n pää-äänenkannattajan kirjoituksesta.
Kirkon tekemä lähetystyö oli syntiä SRK:n mielestä!! Tässähän on Sakarja 6.luvun haamu.
"...niini onhan seurakunnan tilaisuudet: kerhot, lähetystyö, kuorotoiminta ja kirkkokonsertit, joihin kaikki otetaan avosylin vastaan, ja näin saa ihminen jättää elämänsä Jeesukselle. Ei tarvitse parannustakaan tehdä. Kaikki tämä on vain vihollisen suurta petosta ja valhetta."
Niinhän tuossa sanotaan: kaikki on vihollisen petosta ja valhetta, jos menet eivl-uskovaisten mukana kirkon toimintaan!
Kyllä tässä haamut piirittävät, kun yrittää ajatella, ettei vl-opetus olekaan oikeasti enää tuollaista. Mutta se on, kun mitään ei ole korjattu eikä entisessä ole mitään väärää nähty. Siksi se on vielä voimassa, vaikka toisin väitetään ja valehdellaan.
Miten sinä mahdat tulla toimeen miehesi kanssa, kun et ole täysipäinen uskovainen.
Oletteko niin sovinnaisia, ettei tule erimielisyyksiä ja kiistaa uskonasioista.
Käyt kuitenkin suviseuroissa, niin mahtaa olla melkoisnen sisäinen taistelu itsensä kanssa, kun ei ole samaa mieltä muun porukan kanssa.
Et voi kokonaan irrottautua, vaan sinulla on toinen jalka maailmassa ja toinen sitten siellä paremmalla puolella, eli kuljet ontuen.
Kuinka pitkään ihmisen psyyke kestää kaksoiselämää. Mikähän mahtaa olla ihmisen tila silloin, kun ei ole "kalliisti" uskomassa.
Minut on julkisesti erotettu vl-seurakunnasta ja siten kukaan kunnon vl ei pidä minua uskovaisena. Ei sano 'jumalantervettä' ja saarnaisi mielellään parannusta, jotta minäkin ns. Kunniaan kostuisin.
Minä en kulje ontuen toinen jalka maailmassa, vaan olen siellä KOKONAISENA. Tiedät mitä vl:t siitä ajattelevat!
Riitoja on ollut. Psyyke on kestänyt monta kymmentä vuotta ja sisäistä taistelua olen käynyt. Mitä sitten? Onhan sinullakin ongelmasi.
Olemme samanlaisia vain sillä erotuksella, ettei minua ole julkisesti erotettu. Siitä johtuu, että kannan isoa painolastia, koska annan itsestäni sellaisen kuvan, että olen "kalliisti" uskomassa.
Olen vaan laskeskellut, että on kannattavampaa näin ja elämänkumppanikin sen hyväksyy, eikä ilmianna minua.
Psyyke kestää, kun omaa huumoriluonteen ja sitä minulla piisaa.
Joskus toivon, että voisin jättää koko vl-uskon.
Uskon sen, että kannattaa pysytellä sisällä vl:ssa. Harvoilla on voimaa ja haluakaan lähteä muualle, jos saa suht. rauhassa elellä tutussa 'talossa'.
Viesteissäni olen viitannut siihen, että myöntymällä toimimaan SRK:n ohjeistuksen mukaan, tukee sitä toimintaa ja tuon organisaation julkikuvaa. Sitähän vaaditaankin melko selvästi.
En usko, että sinä tuollaisena kovin mielelläsi toimit kaikkien 'rakkaudenneuvojen' mukaan. Lusmuilet minkä ehdit? Sinua on onnistanut (?) siinä mielessä, ettei lähipiirisi ole tiukkuudessaan pannut sinua seinää vasten.
Kyllä minä tiedän miten siitäkin vl-pälkähästä päästään. En vain itse voinut nöyristellä enkä leikkiä katumusta hoitokokouksessa, koska en sitä tuntenut.
Joskus tulee hetkeksi outo tyytyväisyys siitä, että minut savustettiin ulos tuosta ahtaasta karsinasta. Tuskin minulla olisi ollut mahdollisuutta sieltä omin voimin lähteä, vaikka tunsinkin opetuksen olevan erittäin ahdistaa.
Hämmästyin ilmaisuasi jonka mukaan olisit kokonaisena maailmassa. Tarkentaisitko tätä?
Kirjoituksesi kuitenkin todistavat juuri päinvastaista.
Se että on ulkopuolella vanhoillislestadiolaisuudesta on SIUNATTU asia, se on Jumalan suurta armoa, eikä tarkoita sitä että ihminen on maailmassa. Kiitä siis Jumalaa yletyin käsin siitä armosta joka on kohdannut sinua.
Ei saisi ikinä sanoa olevansa maailmassa, kun kerran elää armahdettuna syntisenä Jeesuksessa Kristuksessa. Silloin nimittäin lausumallaan (suunsa tunnustuksella) tavallaan turhentaa Jumalan armon ja syntiensä anteeksiantamuksen.
Oman vanhurskauden piru saa välittömästi pikkusormesta kiinni.
Koska juttelin vl:n kanssa, niin luulen, että hän tajusi, mitä tarkoitin.
Olen maailmassa mutta en 'maailmassa'. Mutta vl-mielessä olen kummassakin. Kyllä vl sen tulkinnan tietää ja pitää totena.
Siksi olisin voinut kirjoittaa selvemmin ja laittaa siihen lainausmerkkejä tai ilmaista sen, että puhun vl-käsitysten mukaisesta määrittelystä. En siitä, miten itse koen ja haluan uskoa.
Kiitos rohkaisun sanoista!
Koska olet minun rakas sisareni Jeesuksessa Kristuksessa, niin tahdon rohkaista sinua uskon rohkeudella riippumaan ikäänkuin kaksin käsin kiinni Kristuksessa (siis Jumalan armolupauksissa) vaikeimpinakin hetkinäsi.
Jumalan armossa sinulla on rauha ja lepo. Juuri sellaisena kun sinä olet saat levätä iankaikkisen isän sylissä Jumalan armon ja Kristuksen ansion tähden. Ei omasta ansiostamme vaan Kristuksen ansion tähden. On ihanaa että saamme kaikki Jumalan lapset jakaa keskenämme Jeesuksen Kristuksen rakkauden ja Jumalan armon osallisuuden.
Me olemme lapset, olemme Jumalan siemenestä lapsiksi syntyneet, ja sen tähden olemme myös periliset. Jumalan perilliset ja Kristuksen kanssa perilliset.
Sinun on täytynyt olla verraten nuori silloin, kun jouduit hoidetuksi ja savustetuksi.
Miten sitten sun sisaruksesi eivät kokeneet samaa kohtaloa, vaan ainoastaan sinä?
Pienessä seurakunnassa ei voi pysyä huomaamattomana, mutta suuremmassa voi olla melko huomkaamattomasti.
Onhan minuakin hoidettu, mutta se kävi melko äkkiä. Kun aloin kertoilemaan omia epäilyksiäni, en kerinnyt kunnolla aloittaa, kun minulle jo saarnattiin synninpäästö ja taputettiin olalle sanoen. Kuule rakas ..... kyllä sinä löydät sen..... ystävän, kun alat uskomaan meidän lailla.
Minähän vaan aloin uskomaan, vaikka en ollut varma, onko minusta sellaiseen.
Enhän minä muuttunut miksikään, samanlaisena lusmuna pysyin kuin ennenkin, mutta tykkäsin olla raittiissa porukassa.
Monta hauskaa juttua sain kokea, kunnes sitten lopulta päädyin naimisiin.
Mutta sitä oikeata rauhaa en ole vieläkään löytänyt. Ei tällä mielentilalla voi tulla oikeaksi uskovaiseksi.
Siitä lähipiiristäkään en mene takuuseen, ovatko kuinka hyviä uskovaisia. Kukaan heistä ei puhu koskaan uskonasioista ja vaikuttaa, kuin se olisi muillakin vain tapauskontoa.
Minut savustettiin ulos vuonna -79. Se oli kiivainta puhdistusaikaa. Ja yllätysyllätys, muutaman kuukauden perästä pääjehu itse hoidettiin ja laitettiin 'istumaan'. Suuri hoitohysteria laantui, mutta maininkeja riitti joillakin paikkakunnilla vielä vuosiksi. Eli vl-kansa oli oppinut systeemin ja osaa sen yhäkin, tosin käyttää säästeliäämmin ja piilommassa. ;(
Olin silloin jo naimisissa ja kahden lapsen äiti. Elämä muuttui, onneksi en tiennyt, että korpitaivalta aukeaa eteeni näin paljon. Olin toiveikas ja jaksoin vuodesta toiseen. Nyt en enää jaksa toivoa muutosta vl-seurakunnassa. Siinä mielessä hanskat on melkein isketty pöytään. Mitä nyt täällä vähän kirjoittelen!