Kielletty puuheenaihe

mutta nostan sen keskuteluun.

Onko todella niin että että vl voi muuttua vasta sitten kun koko vl-herätysliike muutuu. Onko todella niin että että vl on vl-herätyliikeen kanssa samaa mieltä silloinkin kun se hänen itsenä kohdalla johtaa kohtuutomuuteen.

Koska vl-herätysliike on sitä mieltä että se on totuus.

Kuinka pitkälle on enemmän kyse SRK ja viralllisen organisaation luomasta illuusioista kuin todellisesta totuudesta.

Onko yhteisöllisyys tervettä jos se johtaa yksilön kohdallta vastuutomuuteen.

Kuinka pitälle ihmiet kieltäytyvät ymmärtämästä että vastuu aina on yksilön. Ja jokainen vastaa teoitaan Jumalalle. Silloinkin kun päätös on yhteisön.

Olen nähnyt niin omalla kuin muiden kohdalla tapahtuvaksi sen ettei yhteisö kanna vastuuta vaikka se käytää suoraa ja epäsuoraa valtaa.

On turhaa kuvitella että yhteisö joka ei ole kantanut vastuuta tähänkään saakaa tulisi kantamaan sitä tästä eteenpäinkään. Kuitenkin jos me kannatamme yheisön arvoja silloinkin kun ne johtavat kohtuutomuuteen joudumme kantamaan vastuun yksin.

Joten jokaisen olisi hyvä muistaa että vaikka vl on kuinka kollektiivinen omatunto kolektiivista vastuuta se ei tunne. Turhaa on odotaa että oma elämä muutuu yhteisön muutumisen myötä vaan kyllä muutos lähtee ihmisestä itsetään.

Siitä että ymmärtää oman ainutkertaisuutensa ja oman vastuunsa.
241173
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Vuidesta 1902 asti liike on pysynyt eksytyksessä, eikä mikään liikkeen toimissa viittaa välttämättömän parannuksen tarpeeseen.

Tutuisit sen sijaan henkilökohtaisesti Jeesukseen ja hänen kauttaan Jumalaan.

Raamatun mukaan harhassa olevaa ojennetaan vain kerran taikka korkeintaan kahdesti ja sitten poistutaan.

Äänestä
  • Aloittaja

    No mihin raamatun paikaa peustat ajautuksesi.

    Jollain tasolla kuulostaa siltä että olet uusi täällä. Neuvosi on rakkaudellinen monella tavalla...


    Kuitenkin viimekädessä ajattelen ettei kyse ole vl muutamisesta. Se ei ehkä muutu koskaan. Miksi ajatelet että se olisi kohde. Ennemminkin se on vältämätön paha jota ei voi sivuutaa.

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    No mihin raamatun paikaa peustat ajautuksesi.

    Jollain tasolla kuulostaa siltä että olet uusi täällä. Neuvosi on rakkaudellinen monella tavalla...


    Kuitenkin viimekädessä ajattelen ettei kyse ole vl muutamisesta. Se ei ehkä muutu koskaan. Miksi ajatelet että se olisi kohde. Ennemminkin se on vältämätön paha jota ei voi sivuutaa.

    Siitä ei siis ole kysymys, että vl-liikettä puolustaisin mitenkään. Itse eri lestadiolais-ryhmän, tosin paljon lempeämmän, edustajana ymmärrän hyvin sinun pettymyksen ja vihan tunteesi.

    Samoja oireita joita vastaan sinä täällä taistelet täällä, esiintyy enemmän taikka vähemmän muissakin lestadiolaisissa ryhmissä. On oikein että vääryydestä saarnataan parannusta.

    Tarkoitan sitä, että sen ajan jonka lyömme päätämme betoniseinään voimme todistaa rakkaasta Jeesuksestamme, joka on meidät päästänyt ihmisoppien ja lakihenkisten perinteiden pauloista Jumalan lasten riemulliseen vapauteen, iloon ja rauhaan. Tässä on minun omakin peukaloni vasaran alla, samoja piirteitä on itsessäni.

    Tit. 3:4    Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    Tit. 3:5    pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

    Tit. 3:6    jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Tit. 3:7    että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


    *) Tit. 3:9   Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    Tit. 3:10   Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
    Tit. 3:11   sillä sinä tiedät,...

    ...että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

    Äänestä

  • Aikakirja kirjoitti:

    Siitä ei siis ole kysymys, että vl-liikettä puolustaisin mitenkään. Itse eri lestadiolais-ryhmän, tosin paljon lempeämmän, edustajana ymmärrän hyvin sinun pettymyksen ja vihan tunteesi.

    Samoja oireita joita vastaan sinä täällä taistelet täällä, esiintyy enemmän taikka vähemmän muissakin lestadiolaisissa ryhmissä. On oikein että vääryydestä saarnataan parannusta.

    Tarkoitan sitä, että sen ajan jonka lyömme päätämme betoniseinään voimme todistaa rakkaasta Jeesuksestamme, joka on meidät päästänyt ihmisoppien ja lakihenkisten perinteiden pauloista Jumalan lasten riemulliseen vapauteen, iloon ja rauhaan. Tässä on minun omakin peukaloni vasaran alla, samoja piirteitä on itsessäni.

    Tit. 3:4    Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    Tit. 3:5    pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

    Tit. 3:6    jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Tit. 3:7    että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


    *) Tit. 3:9   Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    Tit. 3:10   Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
    Tit. 3:11   sillä sinä tiedät,...

    ...että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

    "...kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
    ========

    Lailla ymmärretään paitsi Jumalan lakia jota ei yksikään pysty täyttämään, niin ennen muuta laiksi muodostuneita ihmiskäskyjä, pakko-neuvoja ja pakko-opetuksia, sekä pyrkimystä lepyttää omien hyvien tekojen avulla vihaista Jumalaansa.

    Jumala on rakkaus.

    Nyt on valitettavasti käynyt niin, että nämä kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat omanvanhurskauden pettäminä tehneet evankeliumista lain itselleen.

    He ovat joutuneen hirvittävän käsky ja kieltopinon alle, oman vanhurskauden vangeiksi.
    Profeetta Jesaja ennustaa tästä nappiin:

    Jes. 28:10   
    Käsky käskyn päälle,
    käsky käskyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    milloin siellä, milloin täällä!" -
    Jes. 28:11   Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,

    Jes. 28:12   hän, joka on sanonut heille:...

    ======
    *) "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka." ...
    ...Mutta he eivät tahtoneet kuulla.
    ======

    Jes. 28:13   Niinpä on Herran sana oleva heille:
    "Käsky käskyn päälle,
    käsky käskyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    milloin siellä, milloin täällä",...

    niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat,...

    ...että heidät kiedotaan ja vangitaan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Aikakirja kirjoitti:

    Siitä ei siis ole kysymys, että vl-liikettä puolustaisin mitenkään. Itse eri lestadiolais-ryhmän, tosin paljon lempeämmän, edustajana ymmärrän hyvin sinun pettymyksen ja vihan tunteesi.

    Samoja oireita joita vastaan sinä täällä taistelet täällä, esiintyy enemmän taikka vähemmän muissakin lestadiolaisissa ryhmissä. On oikein että vääryydestä saarnataan parannusta.

    Tarkoitan sitä, että sen ajan jonka lyömme päätämme betoniseinään voimme todistaa rakkaasta Jeesuksestamme, joka on meidät päästänyt ihmisoppien ja lakihenkisten perinteiden pauloista Jumalan lasten riemulliseen vapauteen, iloon ja rauhaan. Tässä on minun omakin peukaloni vasaran alla, samoja piirteitä on itsessäni.

    Tit. 3:4    Mutta kun Jumalan, meidän vapahtajamme, hyvyys ja ihmisrakkaus ilmestyi,
    Tit. 3:5    pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta,

    Tit. 3:6    jonka Hengen hän runsaasti vuodatti meihin meidän Vapahtajamme Jeesuksen Kristuksen kautta,
    Tit. 3:7    että me vanhurskautettuina hänen armonsa kautta tulisimme iankaikkisen elämän perillisiksi toivon mukaan.


    *) Tit. 3:9   Mutta vältä mielettömiä riitakysymyksiä ja sukuluetteloita ja kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia.

    Tit. 3:10   Harhaoppista ihmistä karta, varoitettuasi häntä kerran tai kahdesti,
    Tit. 3:11   sillä sinä tiedät,...

    ...että semmoinen ihminen on joutunut harhaan ja tekee syntiä, ja hän on itse itsensä tuominnut.

    sinänsä poittisi...

    Tiedätkö että nuo samat asiat löytyvät jokaisesta kirkosta ja lahkosta. Mistä enemmän ja mistä vähemmän. Ehkä se on niin että valta turmelee.

    Tiedätkö etten minä jaksa vihata ketään. Mutta se mikä saa minut kiehatamaan on se vääryys jota näen ympärilläni joka päivä.

    Sinun täytyy nähdä se että vl liikeen ongelmat ovat nähtävänä joka päivä. Ne ovat läsnä olevia lähes joka hetki.

    Sitä minä en vain ymmärrä missä sinä sen betoniseinän näet. Kun en minä sitä näe.

    "Samoja oireita joita vastaan sinä täällä taistelet täällä, esiintyy enemmän taikka vähemmän muissakin lestadiolaisissa ryhmissä."

    Minä tiedän että näin on. Mutta se ei muuta yksilön kohtaa yhtään mihinkään.

    Kyllä sinun aikarija pitäisi tietää että kaikella on aikansa. On aika lähteä tai jäädä....

    Sinä näet että täällä puhuminen on turhaa. Minä en vain luule tai usko vaan minä tiedän ettei se sitä ole.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Aikakirja kirjoitti:

    "...kinastelua ja kiistoja laista, sillä ne ovat hyödyttömiä ja turhia."
    ========

    Lailla ymmärretään paitsi Jumalan lakia jota ei yksikään pysty täyttämään, niin ennen muuta laiksi muodostuneita ihmiskäskyjä, pakko-neuvoja ja pakko-opetuksia, sekä pyrkimystä lepyttää omien hyvien tekojen avulla vihaista Jumalaansa.

    Jumala on rakkaus.

    Nyt on valitettavasti käynyt niin, että nämä kaikki pietistiset herätysliikkeet ovat omanvanhurskauden pettäminä tehneet evankeliumista lain itselleen.

    He ovat joutuneen hirvittävän käsky ja kieltopinon alle, oman vanhurskauden vangeiksi.
    Profeetta Jesaja ennustaa tästä nappiin:

    Jes. 28:10   
    Käsky käskyn päälle,
    käsky käskyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    milloin siellä, milloin täällä!" -
    Jes. 28:11   Niin, sopertavin huulin ja vieraalla kielellä hän on puhuva tälle kansalle,

    Jes. 28:12   hän, joka on sanonut heille:...

    ======
    *) "Tässä on lepo; antakaa väsyneen levätä, tässä on levähdyspaikka." ...
    ...Mutta he eivät tahtoneet kuulla.
    ======

    Jes. 28:13   Niinpä on Herran sana oleva heille:
    "Käsky käskyn päälle,
    käsky käskyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    läksy läksyn päälle,
    milloin siellä, milloin täällä",...

    niin että he kulkiessaan kaatuvat selälleen ja ruhjoutuvat,...

    ...että heidät kiedotaan ja vangitaan.

    eikö laki ole rakkaudesta asetettu.

    Se joka ei näe laissa rakkautta ei tunne evankeiliumiakaan.

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    eikö laki ole rakkaudesta asetettu.

    Se joka ei näe laissa rakkautta ei tunne evankeiliumiakaan.

    Näyttää siltä, että kristinopin perusasiatkin ovat sinulle tuntemattomia?

    Otsikon tekstii viitaten, tämä ei johdu Jumalasta eikä laista, vaan siitä että ihminen on heikko ja syntinen, eikä pysty lain mukaan elämään sekuntiakaan.

    Laki itsessään on hyvä, se on vanhurskas ja pyhä.

    Lain alla vankeina elävät uskovat eivät kykene muuhun kuin vihaamiseen. Laki saa aikaan vain vihaa.

    Lain tarkoitus on osoittaa että me jokainen olemme syntisiä, ja niin muodoin kelpaamattomia Jumalalle.

    Minä olen Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois laista, tullakseni toisen omaksi. Joka vielä Kristuksen omaksi tultuaan lain kanssa pelehtii, hän on hengellinen huora.

    Room. 7:1   Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?

    Room. 7:2   Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä;...

    ...mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.

    Room. 7:3   Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle;...

    ...mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.

    Room. 7:4   Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
    Room. 7:5   Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
    Room. 7:6   mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
    Room. 7:7   Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."
    Room. 7:8   Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
    Room. 7:9   Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
    Room. 7:10   ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
    Room. 7:11   Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
    Room. 7:12   Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.




    Laki on kurittaja Kristuksen tykö, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULISIMME.

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    sinänsä poittisi...

    Tiedätkö että nuo samat asiat löytyvät jokaisesta kirkosta ja lahkosta. Mistä enemmän ja mistä vähemmän. Ehkä se on niin että valta turmelee.

    Tiedätkö etten minä jaksa vihata ketään. Mutta se mikä saa minut kiehatamaan on se vääryys jota näen ympärilläni joka päivä.

    Sinun täytyy nähdä se että vl liikeen ongelmat ovat nähtävänä joka päivä. Ne ovat läsnä olevia lähes joka hetki.

    Sitä minä en vain ymmärrä missä sinä sen betoniseinän näet. Kun en minä sitä näe.

    "Samoja oireita joita vastaan sinä täällä taistelet täällä, esiintyy enemmän taikka vähemmän muissakin lestadiolaisissa ryhmissä."

    Minä tiedän että näin on. Mutta se ei muuta yksilön kohtaa yhtään mihinkään.

    Kyllä sinun aikarija pitäisi tietää että kaikella on aikansa. On aika lähteä tai jäädä....

    Sinä näet että täällä puhuminen on turhaa. Minä en vain luule tai usko vaan minä tiedän ettei se sitä ole.

    Älä koskaan sano niin että, "en jaksa vihata ketään", - koska se ei ole totta.

    Sano sen sijaan näin, "Jeesus Daavidin poika, päästä armossasi minut pois tästä minua alati sitovasta pettymyksestä ja vihasta."

    Et voi muuttaa vanhoillislestadiolaisuuttaa piirunkaan vertaa. Tämä on totuus! Ainoa mitä voit tehdä, on rukoilla että SINÄ näkisit jatkossa tuon liikkeen realistisessa valossa ja rakkauden hengessä.

    Liikkeen johto on kurissa kasvatettu, siksi rikkinäinen pelokas, ja vakavasti luonnehäirioinen. Tämä on ensimmäiseksi nähtävä, siis heikko ihminen, toisten heikkojen jontajana.

    Pommittamalla häntä ja heitä internetissä, sinä saat hänet ja heidät joiden eduista ja turvallisuudesta on kysymys, vain vetäytymään yhä syvemmälle suojakilpensä taakse. Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen.

    Selvät merkit otteen kiristymisestä näkyy täälläkin, porukka ei vain näytä ymmärtävän syitä tähän. Katsokaas jos jokin uhkaa niitä rakenteita, johon ihminen on aina tottunut turvansa panemaan ihminen käyttäytyy todella hätääntyneesti, kuin hukkuva ihminen. Hän tarttuu pelastuakseen vaikka oljenkorteen.
    Korsi ei mitään painoa kanna, niinpä seurauksena on kaikkien niiden erottaminen seurakunnasta jotka johto kokee tavalla taikka toisella uhkaavan yhteisön opittuja pelastumisen menetelmiä ja tapoja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Aikakirja kirjoitti:

    Älä koskaan sano niin että, "en jaksa vihata ketään", - koska se ei ole totta.

    Sano sen sijaan näin, "Jeesus Daavidin poika, päästä armossasi minut pois tästä minua alati sitovasta pettymyksestä ja vihasta."

    Et voi muuttaa vanhoillislestadiolaisuuttaa piirunkaan vertaa. Tämä on totuus! Ainoa mitä voit tehdä, on rukoilla että SINÄ näkisit jatkossa tuon liikkeen realistisessa valossa ja rakkauden hengessä.

    Liikkeen johto on kurissa kasvatettu, siksi rikkinäinen pelokas, ja vakavasti luonnehäirioinen. Tämä on ensimmäiseksi nähtävä, siis heikko ihminen, toisten heikkojen jontajana.

    Pommittamalla häntä ja heitä internetissä, sinä saat hänet ja heidät joiden eduista ja turvallisuudesta on kysymys, vain vetäytymään yhä syvemmälle suojakilpensä taakse. Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen.

    Selvät merkit otteen kiristymisestä näkyy täälläkin, porukka ei vain näytä ymmärtävän syitä tähän. Katsokaas jos jokin uhkaa niitä rakenteita, johon ihminen on aina tottunut turvansa panemaan ihminen käyttäytyy todella hätääntyneesti, kuin hukkuva ihminen. Hän tarttuu pelastuakseen vaikka oljenkorteen.
    Korsi ei mitään painoa kanna, niinpä seurauksena on kaikkien niiden erottaminen seurakunnasta jotka johto kokee tavalla taikka toisella uhkaavan yhteisön opittuja pelastumisen menetelmiä ja tapoja.

    että monella olisi tarve saada minut pois tältä palstalta ja muualtakin.

    "Pommittamalla häntä ja heitä internetissä, sinä saat hänet ja heidät joiden eduista ja turvallisuudesta on kysymys, vain vetäytymään yhä syvemmälle suojakilpensä taakse. Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen."

    Etkä näe ettei tuollainen armo ole armoa ensikään.

    "Selvät merkit otteen kiristymisestä näkyy täälläkin, porukka ei vain näytä ymmärtävän syitä tähän."

    Niin ehkä ihmisten olisi syytä olla rehellisiä ennen kaikkea itselleen.

    "Katsokaas jos jokin uhkaa niitä rakenteita, johon ihminen on aina tottunut turvansa panemaan"

    On aihettakin miettiä mihin sitä turvansa panee. Ettei tartu ainakaan siihen olen korteen.

    "niinpä seurauksena on kaikkien niiden erottaminen seurakunnasta jotka johto kokee tavalla taikka toisella uhkaavan yhteisön opittuja pelastumisen menetelmiä ja tapoja."

    Ja mikä on tämä seurakunta? Onko se seurakunta ensikään?

    Mikä johto ja millä oikeudella niitä ihmisiä eroitetaan?

    Joten en ymmärrä sinua siinä että sinulla on tarve olla hiljaa näiden asioitten äärellä. Miksi? Että on oikein että tämä saa jakua:

    "Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen."

    Onko yhdelläkään ihmisellä oikeutta tuomita hajoitaa ja hallita. Määritää kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan. Ja ennen kaikkea annostella kenelle ja kuinka paljon armoa on tarjoilla ja millä ehdoilla.

    Sinä yrität saada minut taipumaan vääryyden edessä miksi?

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    että monella olisi tarve saada minut pois tältä palstalta ja muualtakin.

    "Pommittamalla häntä ja heitä internetissä, sinä saat hänet ja heidät joiden eduista ja turvallisuudesta on kysymys, vain vetäytymään yhä syvemmälle suojakilpensä taakse. Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen."

    Etkä näe ettei tuollainen armo ole armoa ensikään.

    "Selvät merkit otteen kiristymisestä näkyy täälläkin, porukka ei vain näytä ymmärtävän syitä tähän."

    Niin ehkä ihmisten olisi syytä olla rehellisiä ennen kaikkea itselleen.

    "Katsokaas jos jokin uhkaa niitä rakenteita, johon ihminen on aina tottunut turvansa panemaan"

    On aihettakin miettiä mihin sitä turvansa panee. Ettei tartu ainakaan siihen olen korteen.

    "niinpä seurauksena on kaikkien niiden erottaminen seurakunnasta jotka johto kokee tavalla taikka toisella uhkaavan yhteisön opittuja pelastumisen menetelmiä ja tapoja."

    Ja mikä on tämä seurakunta? Onko se seurakunta ensikään?

    Mikä johto ja millä oikeudella niitä ihmisiä eroitetaan?

    Joten en ymmärrä sinua siinä että sinulla on tarve olla hiljaa näiden asioitten äärellä. Miksi? Että on oikein että tämä saa jakua:

    "Valtansa ja asemansa menettämistä pelkäävän ote seurakunnan kurkun ympärillä vain kiristyy ja armoa on seurakunnalle tarjolla, jos mahdollista, vieläkin vähemmän sen jälkeen."

    Onko yhdelläkään ihmisellä oikeutta tuomita hajoitaa ja hallita. Määritää kuka on kelvollinen Jumalan valtakuntaan. Ja ennen kaikkea annostella kenelle ja kuinka paljon armoa on tarjoilla ja millä ehdoilla.

    Sinä yrität saada minut taipumaan vääryyden edessä miksi?

    Yritän kertoa että Kristus vapauttaisi sinut kantamasta turhaa ja raskasta taakkaa vanhoillislestadiolaisista opeista. Osa heistä tarvitsee nämä tarkat rajat, voidakseen kokea turvallisuutta.

    Antaa anteeksi, tarkoittaa "luovuttaa pois".
    Mihin synti Jumalan sanan mukaan luovutetaan? Se luovutetaan Jeesuksen kannettavaksi.

    Toki näen tämän polemiikin jota täällä käyt, muodostuneen sinulle kiinteäksi harrastukseksi, melkeinpä sanoisin, - elämän tarkoitukseksi.

    Jeesus on kutsunut sionutkin seuraamaan HÄNTÄ ja todistamaan HÄNESTÄ! Tällä keskustelupalstalla en ole havainnut sinun juurikaan todistavan Kristuksesta. Aikasi kuluu sellaisessa toiminnassa joka ei johda mihinköön positiivisiin tuloksiin.

    Aiemminkin olen sanonut sen, että samoista ongelmista kärsivänä YMMÄRRÄN kyllä tätä tunnejohteista toimintaasi sinänsä.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Aikakirja kirjoitti:

    Yritän kertoa että Kristus vapauttaisi sinut kantamasta turhaa ja raskasta taakkaa vanhoillislestadiolaisista opeista. Osa heistä tarvitsee nämä tarkat rajat, voidakseen kokea turvallisuutta.

    Antaa anteeksi, tarkoittaa "luovuttaa pois".
    Mihin synti Jumalan sanan mukaan luovutetaan? Se luovutetaan Jeesuksen kannettavaksi.

    Toki näen tämän polemiikin jota täällä käyt, muodostuneen sinulle kiinteäksi harrastukseksi, melkeinpä sanoisin, - elämän tarkoitukseksi.

    Jeesus on kutsunut sionutkin seuraamaan HÄNTÄ ja todistamaan HÄNESTÄ! Tällä keskustelupalstalla en ole havainnut sinun juurikaan todistavan Kristuksesta. Aikasi kuluu sellaisessa toiminnassa joka ei johda mihinköön positiivisiin tuloksiin.

    Aiemminkin olen sanonut sen, että samoista ongelmista kärsivänä YMMÄRRÄN kyllä tätä tunnejohteista toimintaasi sinänsä.

    Hyväksyn näkökulmasi vaikka pidänkin sitä vääränä.

    "Yritän kertoa että Kristus vapauttaisi sinut kantamasta turhaa ja raskasta taakkaa vanhoillislestadiolaisista opeista."

    Tämän olen elänyt todeksi. Mutta se ei muuta vartiopaikaani mihinkään suuntaan.

    "Osa heistä tarvitsee nämä tarkat rajat, voidakseen kokea turvallisuutta."

    Ajatteletko että on ihan sama mitkä nuo rajat ovat jos ne tuovat ihmiselle turvallisuuden tunnetta. Minusta ei ole. Kyllä perkele meitä tuuditaa vaikka millaiseen turvallisuuden tutneeseen ja omavanhurskauteen jos emme mieli Jumalan sanssa valvoa.

    "Toki näen tämän polemiikin jota täällä käyt, muodostuneen sinulle kiinteäksi harrastukseksi, melkeinpä sanoisin, - elämän tarkoitukseksi"

    Tämä on sinun näkemyksesi ja sallinen sen sinulle.


    Kuulostat kovin loukaanuneelta suorastaan tuohtuneelta. Minusta on erikosita se että jos ei tee niin kuin toinen haluaa saa toiselta tuomion.

    "Aikasi kuluu sellaisessa toiminnassa joka ei johda mihinköön positiivisiin tuloksiin."

    Se on sinun näekmyksesi asiasta.

    "Aiemminkin olen sanonut sen, että samoista ongelmista kärsivänä YMMÄRRÄN kyllä tätä tunnejohteista toimintaasi sinänsä."

    Niin kuin myös tämä.

    En tiedä oletko vl joka on pukenut toisen hengellisyyden vaateet pääleen. Ja nyt yritää rakkaudella ja näennäisellä hyvyydellä saada minut siirtymään "toiseen leiriin".

    Ainakin loukaantumisesi saa minut ajatelamaan sitä. Tosin tämä keksutelu on ollut sääntöjen vastaista ja kohdistunut nikiin jo pitkän aikaa. Mutta sallin senkin sinulle.

    Kenelle on helpointa jos lähden vl. Sinulle vai jollekin muulle. Sinun mielestä on helppoin ja ainoa tie se että kääntä selkänsä ja lähtee. Miksi vl pitäisi päästää helpolla. Tai ketään muutakaan. Vähän on tyyli - jokainen tulee uskollaan autuaaksi onpa sen uskon kohde sitten kärryn pyörtä tai mikä tahansa.

    Minä en tiedä mihin ogelmiin yrität vihjata. JOs minulla joku ongelma on suhteessa vl on se että se edelleenkin yritää tarjoilla tekoihin ehdollistettua evankeliumia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Aikakirja kirjoitti:

    Näyttää siltä, että kristinopin perusasiatkin ovat sinulle tuntemattomia?

    Otsikon tekstii viitaten, tämä ei johdu Jumalasta eikä laista, vaan siitä että ihminen on heikko ja syntinen, eikä pysty lain mukaan elämään sekuntiakaan.

    Laki itsessään on hyvä, se on vanhurskas ja pyhä.

    Lain alla vankeina elävät uskovat eivät kykene muuhun kuin vihaamiseen. Laki saa aikaan vain vihaa.

    Lain tarkoitus on osoittaa että me jokainen olemme syntisiä, ja niin muodoin kelpaamattomia Jumalalle.

    Minä olen Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois laista, tullakseni toisen omaksi. Joka vielä Kristuksen omaksi tultuaan lain kanssa pelehtii, hän on hengellinen huora.

    Room. 7:1   Vai ettekö tiedä, veljet - minä puhun lain tunteville - että laki vallitsee ihmistä, niin kauan kuin hän elää?

    Room. 7:2   Niinpä sitoo laki naidun vaimon hänen elossa olevaan mieheensä;...

    ...mutta jos mies kuolee, on vaimo irti tästä miehen laista.

    Room. 7:3   Sentähden hän saa avionrikkojan nimen, jos miehensä eläessä antautuu toiselle miehelle;...

    ...mutta jos mies kuolee, on hän vapaa siitä laista, niin ettei hän ole avionrikkoja, jos menee toiselle miehelle.

    Room. 7:4   Niin, veljeni, teidätkin on kuoletettu laista Kristuksen ruumiin kautta, tullaksenne toisen omiksi, hänen, joka on kuolleista herätetty, että me kantaisimme hedelmää Jumalalle.
    Room. 7:5   Sillä kun olimme lihan vallassa, niin synnin himot, jotka laki herättää, vaikuttivat meidän jäsenissämme, niin että me kannoimme hedelmää kuolemalle,
    Room. 7:6   mutta nyt me olemme irti laista ja kuolleet pois siitä, mikä meidät piti vankeina, niin että me palvelemme Jumalaa Hengen uudessa tilassa emmekä kirjaimen vanhassa.
    Room. 7:7   Mitä siis sanomme? Onko laki syntiä? Pois se! Mutta syntiä en olisi tullut tuntemaan muuten kuin lain kautta; sillä en minä olisi tiennyt himosta, ellei laki olisi sanonut: "Älä himoitse."
    Room. 7:8   Mutta kun synti otti käskysanasta aiheen, herätti se minussa kaikkinaisia himoja; sillä ilman lakia on synti kuollut.
    Room. 7:9   Minä elin ennen ilman lakia; mutta kun käskysana tuli, niin synti virkosi,
    Room. 7:10   ja minä kuolin. Niin kävi ilmi, että käskysana, joka oli oleva minulle elämäksi, olikin minulle kuolemaksi.
    Room. 7:11   Sillä kun synti otti käskysanasta aiheen, petti se minut ja kuoletti minut käskysanan kautta.
    Room. 7:12   Niin, laki on kuitenkin pyhä ja käskysana pyhä, vanhurskas ja hyvä.




    Laki on kurittaja Kristuksen tykö, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULISIMME.

    "Lain tarkoitus on osoittaa että me jokainen olemme syntisiä, ja niin muodoin kelpaamattomia Jumalalle."

    Ajatella sinäkin sen löysit.

    "Minä olen Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois laista, tullakseni toisen omaksi. Joka vielä Kristuksen omaksi tultuaan lain kanssa pelehtii, hän on hengellinen huora."

    Jos laki lakaa olemasta mihin sinä Kristusta enää tarvitset? Toisaalta ei Kirstuksessa laki lakannut olemasta vaan se täyteiin.

    Onko se laissa pelehtimistä että usko avaa ymmärryksen ettei tule pitää muita Jumalia tai ettei tule tapaa tai varastaa.

    Laki itssään on hyvä ja eikö se sinulle kirkasta Kristusta joka päivä?

    On eriasia ymmärtää että laki on hyvä ja noudataa sitä siksi että se on hyvä kuin yritää tulla lailla autuaaksi.

    "Laki on kurittaja Kristuksen tykö, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULISIMME."

    Mitä Jeesus sanoo syntiselle naiselle - mene äläkä enää syntiä tee. Tuohon sisätlyy yksinkertaisuudesssa sekä laki että evankeliumi.

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    "Lain tarkoitus on osoittaa että me jokainen olemme syntisiä, ja niin muodoin kelpaamattomia Jumalalle."

    Ajatella sinäkin sen löysit.

    "Minä olen Kristuksen ruumiin kautta kuollut pois laista, tullakseni toisen omaksi. Joka vielä Kristuksen omaksi tultuaan lain kanssa pelehtii, hän on hengellinen huora."

    Jos laki lakaa olemasta mihin sinä Kristusta enää tarvitset? Toisaalta ei Kirstuksessa laki lakannut olemasta vaan se täyteiin.

    Onko se laissa pelehtimistä että usko avaa ymmärryksen ettei tule pitää muita Jumalia tai ettei tule tapaa tai varastaa.

    Laki itssään on hyvä ja eikö se sinulle kirkasta Kristusta joka päivä?

    On eriasia ymmärtää että laki on hyvä ja noudataa sitä siksi että se on hyvä kuin yritää tulla lailla autuaaksi.

    "Laki on kurittaja Kristuksen tykö, ETTÄ ME USKOSTA VANHURSKAIKSI TULISIMME."

    Mitä Jeesus sanoo syntiselle naiselle - mene äläkä enää syntiä tee. Tuohon sisätlyy yksinkertaisuudesssa sekä laki että evankeliumi.

    En ole ikinä sanonut mitään sellaista.

    Mutta lain kautta ei voi tulla vanhurskaaksi.

    Miksi tämä on sinulle niin vaikea käsittää?

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    Hyväksyn näkökulmasi vaikka pidänkin sitä vääränä.

    "Yritän kertoa että Kristus vapauttaisi sinut kantamasta turhaa ja raskasta taakkaa vanhoillislestadiolaisista opeista."

    Tämän olen elänyt todeksi. Mutta se ei muuta vartiopaikaani mihinkään suuntaan.

    "Osa heistä tarvitsee nämä tarkat rajat, voidakseen kokea turvallisuutta."

    Ajatteletko että on ihan sama mitkä nuo rajat ovat jos ne tuovat ihmiselle turvallisuuden tunnetta. Minusta ei ole. Kyllä perkele meitä tuuditaa vaikka millaiseen turvallisuuden tutneeseen ja omavanhurskauteen jos emme mieli Jumalan sanssa valvoa.

    "Toki näen tämän polemiikin jota täällä käyt, muodostuneen sinulle kiinteäksi harrastukseksi, melkeinpä sanoisin, - elämän tarkoitukseksi"

    Tämä on sinun näkemyksesi ja sallinen sen sinulle.


    Kuulostat kovin loukaanuneelta suorastaan tuohtuneelta. Minusta on erikosita se että jos ei tee niin kuin toinen haluaa saa toiselta tuomion.

    "Aikasi kuluu sellaisessa toiminnassa joka ei johda mihinköön positiivisiin tuloksiin."

    Se on sinun näekmyksesi asiasta.

    "Aiemminkin olen sanonut sen, että samoista ongelmista kärsivänä YMMÄRRÄN kyllä tätä tunnejohteista toimintaasi sinänsä."

    Niin kuin myös tämä.

    En tiedä oletko vl joka on pukenut toisen hengellisyyden vaateet pääleen. Ja nyt yritää rakkaudella ja näennäisellä hyvyydellä saada minut siirtymään "toiseen leiriin".

    Ainakin loukaantumisesi saa minut ajatelamaan sitä. Tosin tämä keksutelu on ollut sääntöjen vastaista ja kohdistunut nikiin jo pitkän aikaa. Mutta sallin senkin sinulle.

    Kenelle on helpointa jos lähden vl. Sinulle vai jollekin muulle. Sinun mielestä on helppoin ja ainoa tie se että kääntä selkänsä ja lähtee. Miksi vl pitäisi päästää helpolla. Tai ketään muutakaan. Vähän on tyyli - jokainen tulee uskollaan autuaaksi onpa sen uskon kohde sitten kärryn pyörtä tai mikä tahansa.

    Minä en tiedä mihin ogelmiin yrität vihjata. JOs minulla joku ongelma on suhteessa vl on se että se edelleenkin yritää tarjoilla tekoihin ehdollistettua evankeliumia.

    Mikä siinä siis voi olla väärin.

    Et ole ottanut huomioon sellaista seikkaa, että joka ei päästä toista hjenkilöä tai seurakuntaa, sen tekemistä synneistä, hän jää itse kiinni, tulee sidotuksi riippuvuussuhteeseen toisen syntien kanssa.

    Päästämällä vanhoillislestadiolaisuuden Kristuksen armon haltuun, sinun puolestasi vapaaksi senn synneistä, sinä vapautat itsesi menemään sellaiseen seurakuntaa, jossa sinua rakastetaan. Ja jossa Jumalan sana puhtaana julistetaan ja Pyhät sakramentit oikein toimitetaan.

    Äänestä

Missä asioissa/opinkohdissa vl-liikkeen pitäisi muuttua? Jos tarkoitat esim. ehkäisyä, niin ei muutu. Jos tarkoitat tupakointia, ei muutu.
Jos tarkoitat syntien anteeksiantamistsa, ei muutu. Naispappeutta ei hyväksytä, jne.

Äänestä
  • Aloittaja

    johon ei raamatuita tarvita?

    Mikä on se seurakunta joka ei pysy Jumalan sanassa?

    Eihän vl tarvitse mikään muuttua riitää kun elävät todeksi väiteensä vl on raamatun mukaista uskoa.

    Minulle riitää se että se mitä sanotaan kohtaa myös todellisuuden. Eikä niin kuin nyt sanat ja todellisuus ovat kaukana toisistaan.

    Äänestä

  • UPDATE_7899535 kirjoitti:

    johon ei raamatuita tarvita?

    Mikä on se seurakunta joka ei pysy Jumalan sanassa?

    Eihän vl tarvitse mikään muuttua riitää kun elävät todeksi väiteensä vl on raamatun mukaista uskoa.

    Minulle riitää se että se mitä sanotaan kohtaa myös todellisuuden. Eikä niin kuin nyt sanat ja todellisuus ovat kaukana toisistaan.

    Tämä on ainoa okea tie, kaikille pietistisille herätysliikkeille.
    -----

    "Minä vaivainen mato matkamies maan"- ihminen,
    "sinun täytyy"- ihminen,
    "sinä et saa"- ihminen

    Mitä tällainen, maahan päin katsova masentunut ihminen tarvitsee?

    Hän tarvitsee VAPAHTAJAN. Hän tarvitsee sydämensä Herraksi kuolleista yläsnouseen vapahtajansa Jeesuksen Kristuksen.

    Hän saa nostaa USKOSSA katseensa maasta ylennettyyn, orjantappuroilla kruunattuun kuninkaaseensa ja VAPAHTAJAANSA, Jeesukseen Kristukseen. Jeesus Messias on pelastajamme.

    Eräs rakas veljeni, lestadiolainen mies, kun hän tuli hengessään tuntemaan Kristuksen Kristus ilmestyi hänelle ristillä. Se mikä hänen sydämensä särki tuota näkykyä katsellessa, oli se että Kristus hymyili hänelle ristiltä.

    Tämäkin veli oli kauan elänyt kuuliaisena kilttinä lestadiolaisena, lain vaatimusten
    ja kuormien alla.

    Äänestä

  • VL:t, koska ne työskentelee niiden kanssa siten että jakavat ehtoollista samasta pöydästä, tekevät työtä yhdessä. On niitäkin Pappeja, ei niinkään enää VL:lliä vaan muita kristittyjä pappeja jotka kieltäytyvat yhteistyöstä joka on raamatun mukaista. SRK on sokaistunut synnistä ja kumartaa vain kirkkohallituksen puoleen sillä ei ole oikein muutakaan mahdollisuutta sillä onhan niiden elätettävä toista sataa pappia, nythän kaikki kirkollisveron maksajat maksaa myös niille palkkaa. On mielenkiintoista nähdä kumartaako SRK vielä homoliitto kysymyksessä ja alkaa siunata homoliittoja ja jopa työskentelee homo papin kanssa...

    Äänestä

Ainakaan minun johdallani ,mutta muitten kohdalla näyttää oltvan silleen...
Tuolta näkee eroituksen...

http://vakas.se/sida1.html avioero.html

Äänestä
  • sinä puhut. Näin ollen jompikumpi opetus on väärin.

    Äänestä

  • Näin ollen jompikumpi opetus on väärin.

    Äänestä

  • kuin sinä puhut kirjoitti:

    Näin ollen jompikumpi opetus on väärin.

    Seurakunnalla se VÄÄRÄ opetus..

    Äänestä

  • kuin kirjoitti:

    sinä puhut. Näin ollen jompikumpi opetus on väärin.

    Seurakunnassa se väärä opetus...

    Äänestä

Televisiokielto on edelleen voimassa, vaikka sen on korvannut internet monin verroin.
Vl-jäsen seuraa liikkeensä periferiaa tinkimättömästi.
Se, minkä liike kieltää, hän omaksuu ja mitä taas ei kiellä, kuten tupakka ja internet, hän käyttää järkensä vastaisesti.

Nyt jo mummut ja papat seuraa netin kautta television uutislähetyksiä, mikä ei ennen ollut mahdollista, kun ei voinut seurata liikkuvaa kuvaa.
Vl-liike korostaa internetin kohdalla oma-valvontaa, joten sitä ei valvo yhteisö, niinkuin valvoi ja kyttäsi 1960-luvulla television yleistymisen aikoihin.

Tupakointia ei yhteisö valvo, vaan se kuuluu omavalvontaan. Yksilö on itse vastuussa tupakoinnin terveyshaitoista, mutta monissa muissa asioissa yhteisö valvoo yksilön puolesta.

Koska yhteisö ei voi valvoa esim. sitä, käytetäänkö ehkäisyä, siitä muistutetaan lukuisissa yhteyksissä.
Tupakointi, vaikka on ehkäisyä paljon pahempi elämäntapa, muistutetaan taas hyvin harvoin ja siitä puhutaan varovaisin sanakääntein.

Internettiä puolustetaan sen takia, koska se on myös työväline, mutta televisio on pelkästään ajanviete.
Kuitenkin voin omasta kokemuksestani sanoa, että käytän internettiä enemmän ajanvietteenä, kuin hyödylliseen tekemiseen.
Ja uskonpa, että kaikki uskovaiset tekevät samoin ja vierailevat myös uskonelämälle hyödyttömillä sivuilla.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


UPDATE_7899535 kirjoitti:

mutta nostan sen keskuteluun.

Onko todella niin että että vl voi muuttua vasta sitten kun koko vl-herätysliike muutuu. Onko todella niin että että vl on vl-herätyliikeen kanssa samaa mieltä silloinkin kun se hänen itsenä kohdalla johtaa kohtuutomuuteen.

Koska vl-herätysliike on sitä mieltä että se on totuus.

Kuinka pitkälle on enemmän kyse SRK ja viralllisen organisaation luomasta illuusioista kuin todellisesta totuudesta.

Onko yhteisöllisyys tervettä jos se johtaa yksilön kohdallta vastuutomuuteen.

Kuinka pitälle ihmiet kieltäytyvät ymmärtämästä että vastuu aina on yksilön. Ja jokainen vastaa teoitaan Jumalalle. Silloinkin kun päätös on yhteisön.

Olen nähnyt niin omalla kuin muiden kohdalla tapahtuvaksi sen ettei yhteisö kanna vastuuta vaikka se käytää suoraa ja epäsuoraa valtaa.

On turhaa kuvitella että yhteisö joka ei ole kantanut vastuuta tähänkään saakaa tulisi kantamaan sitä tästä eteenpäinkään. Kuitenkin jos me kannatamme yheisön arvoja silloinkin kun ne johtavat kohtuutomuuteen joudumme kantamaan vastuun yksin.

Joten jokaisen olisi hyvä muistaa että vaikka vl on kuinka kollektiivinen omatunto kolektiivista vastuuta se ei tunne. Turhaa on odotaa että oma elämä muutuu yhteisön muutumisen myötä vaan kyllä muutos lähtee ihmisestä itsetään.

Siitä että ymmärtää oman ainutkertaisuutensa ja oman vastuunsa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu