Olen tilaamassa n. 9 metristä liukuvaa matkavenettä. Ongelmana on nyt valita nämä lisävarusteet: keulapotkurit, ankkurivehkeet, ikkunat, jne.
Osaatteko neuvoja mitkä näistä myyjän mielestä välttämättömistä varusteista kannattaa jättää pois?
Osaatteko neuvoja mitkä näistä myyjän mielestä välttämättömistä varusteista kannattaa jättää pois?
Vastaukset 48
Vanhimmat
keulapotkuri
Vessa septi
Uuniliesi
Lämmitin
lämminvesivaraaja
plotteri
maasähkö
Jäkaappi
uimataso
Nice to have
ajolämmitin huurteenpoisto
ankkurivinssit 1 tai kaksi
Peräohjailupotkuri
Tutka
Sähkökäyttöinen vessa
Autom ohjaus
Plotterilla ei tee mitään. Parempi ottaa kaikuluotain ja kunnon karttataso.
Maasähkönkin vaihtaisin ajolämmittimeen ja huurteenpoistoon.
Perusvarusteisiin kannattaa valita sellaisia, joiden toteuttaminen jälkikäteen on vaikeaa. Perusvarusteet kannattaa valita siten, että niihin on jälkeenpäin helposti integroitavissa muuta tekniikkaa.
Plotteri tärkein navigointivaruste muut navigointivarusteet tarvitaan varalle.
Alkuperäisen kysyjän tarkoitusperät ilman tarkempaa selvitystä jäivät ainakin minulle
vähän pimentoon.
Kommentoin tuota plotteriasiaa. Plotteri on hyvä apuväline, mutta minä lähden kyllä siitä liikkeelle, että mg-kompassi ja merikartta ovat ne perusvälineet (esim. navigointitekniikan blackout). Sitten sähkökompassi (tarkkuus) tai
gps. Seuraavana kaikuluotain.
Jos rahaa on ja osaa navigoida perinteisesti, niin kunnollinen plotteri ja päälle vielä tutka samalle näytölle, niin avot. ;)
keulapotkuri -- riippuu veneestä
Vessa septi
Uuniliesi -- uuni luksusta
Lämmitin
lämminvesivaraaja
plotteri -- kun ei aja vaan sen avulla!!!
maasähkö -- luonnonsatamisssa aika vähän käyttöä
Jäkaappi
uimataso -- must-varuste??? Riitäisikö tikkaat ja
hyvä manööveröintitila esim. ankkuri- & poijuhommille?
Nice to have
ajolämmitin huurteenpoisto -- must keväällä & syksyllä
ankkurivinssit 1 tai kaksi -- hmmm....
Peräohjailupotkuri -- no jopas jotakin!!!! :O
Tutka
Sähkökäyttöinen vessa -- ?!?!?!
Autom ohjaus
Samaa tarkoitin minäkin, että perusvälineet on hallittava ensin.
...olemaan eri mieltä. Nykyaikana uudessa veneessä plotteri on mielestäni perustyökalu ja paperikartta/kompassi ovat varajärjestelmiä (jotka toki pitää olla mukana). Kuitenkin sillä varauksella, että plotterissa pitää olla riittävän iso näyttö ja siitä pitää seurata riittävän tiheään myös "yleiskuvaa"; jos käytössäoleva laite ei mahdollista tätä helposti, on paperikartta oltava vieressä sen yleiskuvan takia.
Jos budjetti sallii, niin tutka on loistava väline. Eikä nykyaikana edes niin törkeän kalliskaan.
Ei pidä sekoittaa välineitä osaamiseen. Aivan sama kartanlukutaito tarvitaan, oli käytössä sitten plotteri tai paperikartta.
Alkuperäiselle kysyjälle on aika mahdoton vastata juuri mitään, kun ei tiedä venetyypistä eikä hänen veneilytavastaan eikä edes veneen vakiovarusteista tai saatavilla olevista lisävarusteista mitään. Esimerkiksi se jonkun julistama ankkurivinssi on jokseenkin tarpeeton, jos ei harrasta luonnonsatamia eikä Suomen vesillä oikeastaan kovin tarpeellinen muutenkaan.
Listaan tähän nyt muutaman asian, joita ilman minä en ostaisi uutta tuon kokoluokan venettä:
-plotteri
-tutka (mieluiten avoantennilla)
-AIS
-VHF
-maasähkö
-kaiku (eteennäyttävä olisi hyvä bonus)
-lämmityslaite (myös ohjaamoikkunoiden huurteenpoisto)
-keulapotkuri, jos yksikoneasennuksesta on kyse (tämän tarpeellisuus on paljonkin riippuvainen veneen ominaisuuksista yms. enkä sitä julistaisi suorastaan välttämättömäksi, mutta kyllä se voi joskus helpottaa asioita kummasti)
Septit sun muut oletan tuonkokoisissa olevan jo vakiovarusteina. Lämmin painevesi ei sinänsä ole välttämätön, mutta toisaalta: jos kerran panee peliin sen viisinumeroisen eurosumman, joka tuonkokoiseen veneeseen menee, niin miksi sitten pihtailla näissä?
on kyllä hupaisaa tämä plotteri-saarnaus.
Aina kun erehtyy mainitsemaan plotterin hyväksi/tarpeelliseksi varusteeksi alkaa saarna. Kaikki tuntevat myös jonkun joka on kuullut tapauksesta missä helsinkiläinen ökykuski on ajanut Nauvoon kaverin ohjelmoimaa reittiä pitkin, mutta ei olekaan osannut kääntää sitä nauvossa ja joutunut pyytämään apua.
Lähes sama on tuossa keulapotkurissa. Miksi turhaa rääkätä itseään ja kanssaveneilijöitä kevytkeulaisella veneellä rantaan taiteilemalla kun saatavissa on apuväine joka tekee rantautumisista turvallisempia itselle ja muille.
Totuus kuitenkin on, että molemmat varusteet tekevät veneilystä helpompaa, nautittavampaa ja turvallisempaa.
Plotteri on nykyisistä venevarusteista yksi vaarallisimmista.
Miksikö?
Plotterin kanssa tulee helposti lähdettyä olosuhteisiin, joita ei hallitse. Moniko lähtisi ajamaan sumuun, sateeseen taikka pimenevään iltaan pelkällä paperikartalla? Plotteri tuudittaa petolliseen turvallisuudentunteeseen, että tilanne on hallinnassa. Uusi veneilijäsukopolvi on kasvamassa ilman perusnavigointitaitoja.
Mainittakoon, että minulla on ollut plotteri vuodesta 1985. Tosin silloin käytin Lorania nykyisen gps paikannuksen sijaan.
...tuota oletusta "tulee helposti lähdettyä". Jos olet huomannut itsessäsi moista taipumusta, elä silti yleistä toisiin. Uskallan olla aika varma, että plotterin, samoin kuin muidenkin elektronisten vimpainten kohdalla tuota "yllyttää lähtemään" -vaakakuppia rajusti painavampi on se toinen, jossa lukee "auttaa selviämään silloin, kun huonoihin olosuhteihin on jouduttu tai on ollut pakko lähteä".
Huonoihin olosuhteisiin ei jouduta eikä merelle ole koskaan pakko lähteä, paitsi jos on plotteri eikä tarvitse osata edes vesilläliikkumisen perusteita kuten säätilan seurantaa taikka reitivalintaa.
Plotteri tuudittaa petolliseen turvallisuudentunteesee. Kotiin osataan vaikka keli olisi kauhea.
Huonoihin olosuhteisiin usein nimenomaan joudutaan; kuten tämäkin kesä on näyttänyt, sääennusteet eivät ole luotettavia. Eikä ole kovinkaan mielekästä rajoittua sellaiseen veneilyyn, että merelle lähdetään vain, jos kaikki viittaa siihen, että sade tai sumu ovat huomattavan epätodennäköisiä muutaman päivän ajan. Suomessa se rajaisi veneilykauden hyvin lyhyeksi.
Ja useinkin on pakko lähteä. Kun on sunnuntai-iltana saaristossa ja maanantaiaamuna pitää olla töissä, niin kyllä se merkitsee pakkolähtöä. Ei työnantajat pahemmin silittele päätä, jos soittelee, että "ei nyt pääse".
Kyllä se kuule on niin, että merellä pitää olla aina pelivaraa. Aika älykääpiö olet, jos lähdet sunnuntai-iltana hernerokkasumussa tavoittelemaan plotterilla kotilaituria.
...että työelämän ulkopuolella olevat pitäisivät turpansa kiinni tässä asiassa. Useimmat meistä veneilijöistäkin kun joutuvat käymään ihan palkkatyössä ja siihen nyt vain liittyy jonkinlaiset vaatimukset jonkinlaisesta paikallaolosta.
On tyhmää vaarantaa oma ja muiden henki vain vetoamalla kiireeseen.
mitenkään välttämättömyys. Muutenkin alkaa olemeen uusissa veneissä niin paljon "häiriöherkkyyttä" kun tietotekniikkaa ladattu purkki täyteen, lähtien moottorista. Ei ole siis syytä tuudittautua sähkövehkeiden varaan, sillä niistä "häviää" yleensä toimintakyky ensimmäisenä kun ongelmia esiintyy. Siksi veneen tärkeimpiä varusteita ovat perinteinen kompassi ja merikortit kulkemista varten.
Kun vieklä veneilin niin mielestäni plotteri oli jopa parempi henkivakuutus kun tutka. Toki plotteri niinkuin tutkakin ovat vaan apuvälineitä ja niitä pitää osata käyttää oikein.
Paras tapa välttää riskejä merellä on jättää veneilyn kokonaan ja jäädä maihin! Toki maallakin on omat riskit joten.....
Tutka on plotteria huomattavsti parempi navigointiväline. Edellyttäen tietenkin, että sitä osaa käyttää.
Plotteria on huomattavasti helpompi käyttää, mutta se ei tee siitä turvallisuusvälinettä.
oletetaanpa että sinut olisi hinattu silmät sidottuina keskelle saaristoa. Kumpaa apuvälinettä käyttämällä arvelisit olevasi ennen kotilaiturissa.
Ainakin omalta osaltani plotteri kertoo minulle kokolailla enemmän siitä missä ollaan.
Vesilläliikkuessa perusoletus on se, että koko ajan tietää sijaintinsa. Muutoin on parempi pysyä kitirannassa.
Tutkan erinomaisuus perustuu se kykyyn nähdä pimeässä ja sumussa. Sillä voi määrittää etäisyyksiä ja nopeuksia toisiin kohteisiin. Tutkalla voi ottaa seurantaan kiintopisteitä ja määrittää niiden perusteella reitin.
Plotteri ei näe. Se vain toistaa sokeasti laskemansa sijainnin kartta-aineiston päälle. Karttaplotteri on apuväline josta on hyötyä navigoinnissa.
Tutkan kuvan, gps sijaintitiedon ja kartta-aineiston voi yhdistää toisiinsa samalla näyttöruudulla. Tämä on ammattimerenkulussa ollut arkipäivää jo pitemmän aikaa.
Minulla oli molemmat käytössä viimeiset vuodet ja osasin myöskin niitä käyttää. Oli kertakaikkiaan pakko!
Pidän kylläkin plotteria parempana instrumenttina kun tutkaa. Kuten jo sanoin niin apuvälineet pitää käyttää OIKEALLA tavalla ja järjen käyttö on myöskin sallittua, ainakin merellä!
Aika kummallinen väite ettei plotteri olisi turvallisuutta kohentava väline!
...sijainnista voi kadota mitä moninaisimmista syistä, jopa silkan huolimattomuuden vuoksi. Huonoissa olosuhteissa kuitenkin yleensä siksi, että näkyvyys ei riitä kiintopisteiden näkemiseen. Siinä tilanteessa kaikkein tärkein tieto on juuri oma sijainti ja se pitää saada selville. Plotteri on tässä moninkertaisesti tutkaa parempi, koska se on a) helppolukuisempi ja b) tarkempi. Tutkan arvo ei ole sijainninmäärityksessä vaan muiden alusten havaitsemisessa, se on eräänlainen silmänjatke.
Minä en ole aivan täysin vakuuttunut noista yhdistelmänäytöistä huviveneessä. Ammattimerenkulussahan tilanne on yleensä se, että brygalla on useampi kuin yksi henkilö, jolloin näyttöruutuun voi keskittyä paremmin. Huvivenettä ajetaan usein yksin ja tavallisesti laitteet on muutenkin sijoitettu ruorimiehen käyttöön. Ja tähän liittyy se epäilyni: monikäyttöruudulla saattaa olla liikaa kamaa kunnolla hahmotettavaksi veneen ajamisen ja tähystyksen seassa. Näyttöjen ollessa erillään on helpompi poimia olennainen tieto yhdestä paikasta kerrallaan. Mutta en lukittaudu tämän kannan taakse; oma (myönteinen) käyttökokemukseni on erillisnäytöistä, yhdistelmänäyttöä olen vain ihaillut vierestä hyvin pikaisina "tyypinottoina".
on tietysti hyvä kun on ihmisiä jotka ovat erehtymättömiä, eivätkä ikinä putoa kartalta.
Meitä tavallisia tallaajia varten plotteri on kuitenkin paljon käyttökelpoisempi kuin tutka vaikkapa ylitettäessä pahassa säässä suurempaa aukkoa jossa yrittää väistellä viitalla merkittyä karia tai osua vastarannalla olevaan oikeaan sisäänmenoväylään.
Plotteri antaa kummasti varmuutta kiintopisteiden puuttuessa siitä, että on menossa oikeaan suuntaan. Tämä tietysti korostuu vielä liukuvassa veneessä jollaista keskustelun aloittaja oli hankkimassa.
Kyllä jokainen veneilijä silloin tällöin putoaa kartalta, mutta se pitäisi huomata vähintään saman karttalehden alueella. Ei kai kukaan yhtäkkiä joudu jonnekin saaristomerelle ja ala sitten selailla karttakirjaa miettien missä ihmeessä on. Itse pysäytän veneen samantien, jos paikanmäärityksessä tulee epäselvää.
Joskus olen ajellut ikivanhan kartan kanssa ja uusi väylä oikaisee jonkun mutkan. Vanha kartta väittää jotain ihan muuta, mitä näköhavainto. Tällöin tulee yleensä tuumattua hetki ja suunnittua muutama kiintopiste, jonka jälkeen yleensä jatkan matkaa vanhan karttaineiston perusteella uuden väylän ulkopuolella ja ennenmin tai myöhemmin uusi ja vanha väylä kohtaavat.
***********
Meitä tavallisia tallaajia varten plotteri on kuitenkin paljon käyttökelpoisempi kuin tutka vaikkapa ylitettäessä pahassa säässä suurempaa aukkoa jossa yrittää väistellä viitalla merkittyä karia tai osua vastarannalla olevaan oikeaan sisäänmenoväylään.
***********
Tutkalla ajettaessa näet vastarannan aukon ja karin viitan kuvaruudulla. Samoin näet mahdlliset kanssaliikkujat. Sopivasti säädettynä läydät verkkomerkitkin. Tutkaa pitää osata käyttää.
Plotterilla paahdat eteenpäin, etkä "näe" mitään. Muutaman kerran olen ajellut tutkalla hiljalleen hernerokkasumussa, ja ihmetellyt niitä ääliöitä, jotka paahtavat plotterin kanssa kapeaa kiemurtelevaa saaristoväylää täyttä marssivauhtia. Mitään ei nähdä, mutta kartalla pysytään ja sehän riittää?
Itsellänin on 80-luvun 9m liukuva vene. Siihen on tullut lisäiltyä vuosien mitta lähes kaikki mahdolliset elektroniset vimpaimet. Laitteita on myös päivitetty uudempiin, jos kehitys on tuonut selvästi parempia laitteita kuin entiset. Kahta en ole koskaan vaihtanut ja ne ovat alkuperäinen magneettikompassi sekä paperikartat (tietysti kartta-aineistoa on uusittu).
ne ikkunat on aika ikävä ajella tutkan varassa kauniina kesäpäivänä...:)
venettä, kai sulla nyt on jotakin kokemusta veneilystä aikaisemmin. Kysymyksestäsi päätelleen olet lähdössä mikkihiirenä merihätään ilman mitään kokemusta. Jos sulla on kokemusta, mitä hittoa provoat noilla perusjutuilla palstalla. Onnea vaan ja muista ottaa vakuutus
niin minusta ihan mielenkiintoinen kysymys nähdä ihmisten painotuksia.
Kuten esim tuossa ylempänä kaveri jättäisi minusta ihan ykkösvarusteen, eli plotterin pois.
Vaimo taas korosti ankaroliinan merkitystä.
Onko veneessä 1 vai 2 moottoria ja ovatko ne vetolaitteilla vai akselivetoisia. Itse olen käsitellyt akselivetoista, 9 metristä kölillä varustettua uppoumarunkoista ja silläkin selviää ilman keulapotkuria. Luulisin, että 2 moottorisella pärjää ilman keulapotkuria oli vetotapa mikä tahansa. Ehkä vielä 1 moottorisellakin, jos siinä on vetolaite. Epäilemättä keulapotkuri kuitenkin olisi kiva ja jälkeenpäin työläs asentaa joten harkitse tarkkaan.
Ikkunat lisävarusteena? Onko kyse mahdollisesti lisärunkoikkunoista? Avattavia kannattaa harkita. Ilmanvaihtoon kannattaa panostaa.
Ankkurivinssin tarpeellisuus paljastuu, kun mietit kenen kanssa veneilet. 9-metrisen matkaveneen ankkuri voi olla painava kapistus naiselle.
Karttaplotteria en ole vielä tarvinnut, mutta on hankintalistalla kumpaankin veneeseen. Epäilemättä liukunopeuksissa hyödyllisempi. Sinänsä melko halpa hankinta verrattuna ankkurivinsseihin ja keulapotkuriin.
Jos on uutta venettä hankkimassa, niin kannattaa ottaa sen verran varusteita ettei veneen käyttö jää vähille sen takia, että jokin veneilyssä on hankalaa.
Katso ettei vene ole sisälätäkköihin sopiva C
vaan käyttöalue vaan B ja syvä V.
Syvä ei ole automaattisesti synonyymi hyvälle. Esim. hyvinä meriveneinä tunnetuissa Targoissakin on noin 18 asteen V. Ei minusta vielä kovin syvä V. Usein laaja käytettävä nopeusalue tekee veneestä merikelpoisemman kuin V:n syvyys. Varsinkin kun on kyse matkaveneestä.
Itse olen veneillyt yli 30 vuotta huhtikuun puolesta välistä (tai jäiden lähdöstä) marraskuun alkuun yöpyen pääasiassa luonnonsatamissa. Veneeni on 7-metrinen liukuvarunkoinen vene.
Tämän perusteella olen laatinut itse oman suosikkilistani varusteista. Osa niistä minulla on, kaikkia ei.
Välttämättömät tai lähes välttämättömät:
- Liesi (on tietysti, mutta ilman uunia)
- Lämmityslaite (on, pitkää kautta varten kannattaa hankkia tarpeeksi tehokas)
- Huurteenpoisto tuulilaseille (ei ole, mutta syksyn sateilla lähes välttämätön)
- WC septi (on)
- Jääkaappi (on)
- Kaikuluotain (on)
- VHF (on, harvoin käyttöä, mutta hyvä turvavaruste)
- Kartat kompassit (on, perusvarusteita)
Mukavat varusteet
- Ankkurivinssi taakse (ei ole, mutta kun ikä alkaa painaa, erittäin hyvä varuste)
- Lämminvesivaraaja (on)
- Plotteri (ei ole, eikä sillä juuri ole saaristossa ja rannikolla mitään käyttöä)
- Maasähkö (on, ei käyttöä luonnonsatamissa, mutta joskus on hakeuduttava sähkön päähän, muuten akkuja ei saa koskaan täyteen)
Jos rahaa löytyy:
- Keulapotkuri (ei ole)
- Tutka (ei ole)
- AIS (ei ole)
- Autopilotti (ei ole, eikä edes toimi kunnolla kaikentyyppisissä veneissä)
- Ankkurivinssi eteen (ei ole)
Jos kausi on lyhyempi, ja käyttää pääasiassa vierassatamia, lista on tietenkin toisenlainen. Samoin, jos vene on suuri niin ankkurivinssit keulapotkuri nousevat kyllä listalla ylemmäksi.
...kummastelin kirjoituksessasi: olit sitä mieltä, ettei plotterilla ole juuri mitään käyttöä rannikolla ja saaristossa. Juuri siellähän se on hyödyksi, avomerellä "varmasti syvässä vedessä" siitä ei irtoa oikein mitään lisäarvoa perus-GPS:aan nähden. Siellä kun ei yleensä tarvitse "metrintarkkaa" sijaintia. Riittää, kun näkee, että "no, suunnilleen kaakkoon suunnilleen viiden mailin päässä Helsingin matalasta ollaan".
Saaristossa ja rannikon lähellä on kiintopisteitä niin paljon, että kartan vertaaminen maisemaan on hyvinkin helppoa. Oman sijaintinsa pystyy siten määrittämään ilman ongelmia. Sumussa liikuttaessa toki plotterista on apua, mutta muusta liikenteestä se ei varoita lainkaan, joten pidän sen käyttöä huonon näkyvyyden vallitessa riskinä. Suurin apu siitä lienee yönavigoinnissa, kun näkyvyys muuten on riittävä, sekä avoimilla selillä utuisissa olosuhteissa, silloin kun muu liikenne on nähtävissä riittävän kaukaa, mutta muutoin kiintopisteet eivät enää ole selvästi havaittavissa.
Plotterista on tietysti suurin apu silloin, kun visuaalinen navigointi ei ole mahdollista, kuten avomerellä. Vähänkin kovemmassa aallokossa ei kompassisuunnan pitäminen riittävän tarkasti ole mahdollista ainakaan sellaisella veneellä, jolla minä liikun. Minulle ainakin eräänlainen kauhuskenaario on se, että kun olen ylittämässä esim. Ahvenanmerta tai Suomenlahtea, niin rannikkoa lähestyttäessä näkyvyys voimakkaasti heikkenee. Kotiinpäin tullessa voisi vielä jotenkin selviytyä, mutta vieraan rannikon lähestyminen esim. 100 m:n näkyvyydessä olisi todella haastavaa. Tällaisessa tilanteessa plotterista on todellista hyötyä. Sen avulla muuta liikennettä varoen selviytyy lähimpään suojasatamaan. Perus GPS:lläkin toki selviää, mutta sellaisten käyttö veneessä taitaa olla voimakkaasti vähenemään päin.
Onhan se plotteri varmaan ihan mukava laite, mutta itse sitä kaipaan äärimmäisen vähän. Siihen lienee kaksikin syytä: minä suorastaan pidän perinteisen kartan seuraamisesta ja toisaalta näiden veneilyvuosien aikana olen oppinut lähivedet Tammisaaresta Uuteenkaupunkiin myös väylien ulkopuolelta lähes ulkoa, jos lievä liioittelu sallitaan.
Minäkin olen liikkunut merellä yli 30 vuotta, joskin vasta viimeiset 15 vuotta vakavammassa mielessä (= asuttavalla m-veneellä). Veneilyni on rajautunut kolmioon Turku - Kotka - Tallinna.
GPS:n hankkiminen minulla on jäänyt vielä tuumailujen asteelle. Kartalla, kompassilla ja maastohavainnoilla on menty.
Plotteri? Mikähän kikotin sekin lienee?
Plotteri on nykyisin gps paikannukseen perustuva laite, jonka näyttöön piirtyy ajettu reitti. Laitteen muistiin voi tallentaa reittipisteitä, jolloin laite kertoo suunnan seuraavaan kohteeseen. Karttaplottereissa aluksen liikkeitä on seurattavissa reaaliajassa alueen kartalla.
Karttaplotteri on erittäin hyödyllinen apuväline, jota kannattaa käyttää perinteisen maisemanavigoinnin tukena. Ainoa navigointiväline se ei saa olla.
Itse käytän karttaplotteria paljon, vaikka navigoin pääasiassa paperikartalla, kompassilla ja kaikuluotaimella.
Saaristossa on kiintopisteitä, mutta niiden avulla pystyy vain huomattavasti karkeampaan sijainninmääritykseen kuin gepiksellä tai plotterilla. JA saaristossa on niitä kiviä, jos et ole sattunut huomaamaan. Plotterinavigaatio on absoluuttisesti tarkempaa kuin mikään ei-elektroninen menetelmä, tämä on fakta.
Se on tietysti totta, ettei plotteri varoita muusta liikenteestä. Varoittaako paperikartta? Onko saarten kulmilla liikennevaloja (onhan niitä, tiedän ainakin yhden paikan :)) ?
Mielestäni väitteesi "tarpeeton saaristossa, hyödyllinen avomerellä" pätee paremmin nimenomaan perusgepikseen. Siitä saa tarkan sijaintitiedon, mutta sen hyöty saaristonavigoinnissa on vähäisempi, koska a) käytettävissä on maastohavaintoja ja b) aivan täsmällinen sijoittaminen paperikartalle on loppujen lopuksi epäkäytännöllistä jo mittakaavasyistä; tarkkuus kärsii.
En silti pidä edelleenkään plotteria välttämättömyytenä. Se on mukava väline ja uskoakseni hyödyllinen erityisesti niille, jotka haluavat liikkua enemmän väylien ulkopuolella. Pääasiassa väylilläliikkuvalle se ei kuitenkaan anna suuremmin lisäarvoa perusgepsiin nähden. En olisi kovin hanakasti ostamassa sitä veneeseen, jossa on jo gps, mutta luultavasti ottaisin sen uuden veneen vatusteeksi heti kättelyssä.
Plottereilla lienee pari mielenkiintoista sivuvaikutusta veneilyyn. Toisesta on puhuttu jo pidempään eli keskellä väylää ajaminen. Toinen on sen kääntöpuoli: plotterikartoissa on huomattavan usein väyläalueen reunat merkitty sellaisissakin paikoissa, joissa paperikartassa on vain yksi viiva. Tämä tulee todennäkeisesti lisäämään ja kiihdyttämään jatkossa keskusteluja oikeanpuoleisesta liikenteestä. Ja kiristämään veneilijöiden ja vapaa-ajankalastajien välejä, kun veneilijä näkee plotterista, että "taas on huonosti merkattu pyydys väylällä".
Plotterinavikoinnissa on se ongelma, että kartta-aineisto ei ole täysin gps sijainnin tasolla. Lisäksi varsinaisten väylien ulkopuolelta löytyy aika paljon karttohin merkitsemättömiä kiviä/karikkoja.
Pelkän kartan kanssa tavallinen veneilyjä ei uskalla lähteä väyläalueen ulkopuolella, mutta plotterilla uskaltaa.
...että karttamateriaali on vain samalla tasolla kuin paperikartoissa ja väylien ulkopuolella data on epäluotettavaa. Olen itse kirjoittanut väylilläpysymisen puolesta ja suhtaudun edelleen erittäin kriittisesti niiden ulkopuolella seikkaluun saaristossa. Totuus kuitenkin on, että siellä liikutaan ja liikuttiin ennen plottereitakin. En usko plottereiden lisäävän sitä, mutta parantavan mahdollisuuksia selvitä siitä ilman pohjakosketuksia.
Olen tavallinen veneilijä sanan varsinaisessa merkityksessä. Kaiken lisäksi liikun erittäin paljon väylien ulkopuolella. Kertaakaan näiden vuosien aikana en ole saanut sellaista pohjakosketusta, että matka olisi jäänyt kesken.
Muutama hipaisu on sattunut, kun olen hakenut rantautumispaikkaa. Koskaan ei ole liukunopeudella sattunut mitään.
Ainoastaan kerran vaurio on ollut niin suuri, että olen joutunut vaihtamaan varapotkurin matkalla, mikä ei ole vetolaiteveneessä vaikeaa.
En ymmärrä, miksi väylien ulkopuolelle ei voisi mennä ilman plotteria. Samat karttaan merkityt kivet löytyvät myös paperikartasta. Toki siellä on merkitsemättömiäkin kiviä varmasti melkoinen määrä, mutta plotteri ei siinäkään tuo mitään apua. Sen verran myönnän, että väylillä on enemmän visuaalisen navigoinnin kiintopisteitä, siis merimerkkejä. Toisaalta saaristossa on mielestäni todella helppoa pysyä kartalla, koska paikanmäärityskohteita on suorastaan massoittain kaikialla ympärillä. Kaikenlisäksi ilman plotteria varmuusmarginaalit ovat luonnostaan suurempia, joten riskinotto saataa olla plotterittomalle jopa vähäisempi.
Kivelleajon riski väylän ulkopuolella tuntemattomilla vesillä on tietysti aina olemassa. Kuitenkin aivan maalaisjärjen käytöllä pystyy aika paljon päättelemään milloin kulku on turvallista. En toki "hanat kaakossa" lähde painelemaan sellaisille vesille, jossa kartan mukaan on kivi kiven vieressä, kuten esimerkiksi Kökarin itäpuoliset vesialueet. Siellä en luottaisi plotteriinkaan.
Plotteri on aivan hyvä varuste ja varmasti enemmän lisää veneilyn turvallisuutta kuin vaarantaa sitä. Todennäköisesti minullakin voi sellainen joskus olla. Mielestäni se on kuitenkin kaikkea muuta kuin välttämätön. Minusta se vie jotakin pois veneilyn fiiliksestä.
Mutta navigointi ja reitinseuranta pitää olla hallussa kokoajan perinteisillä systeemeillä. plotterin voisi luokitella leluksi, vaikka ihan käyttökelpoiseksi sellaiseksi - kunhan hallitsee perusteet merellä kulkemiseen.
sori vaan eikä millään pahalla mutta voi pyhät pyssyt. Siis ettei veneilyä väylien ulkopuolella.
...perusteltua, että pohjakosketusvahingoissa olisi vähän kovempi omavastuu kuin muissa venevahingoissa. Menemällä väylän ulkopuolelle on itse kasvatettu riskiä.
ajatella mutta entä sitten väylältä harhautuminen? Miten niitä rajoja vedettäisiin ja toisaalta tuo väylillä ajo ynnä plotterit ynnä muut alkaa hiukan viittaamaan siihen että kohta aletaan omaa vastuuta siirtämään muualle niinkuin muillakin elämän aloilla tahtoo olla. Tai ei nyt yleistetä mutta peiliin katsominen on monelle aivan tuntematon käsite, syyt ovat aina jossain muualla kuin omassa toiminnassa.
Minä ainakin ikävystyisin kuoliaaksi, jos liikkuisin pelkillä väylillä. Näinhän jäisi 99 % saaristosta kokematta.
Minulle on suuri nautinto etsiä uusia reittejä ja luonnonsatamia kaukaa väylistä. Esimerkikisi Ahvenanmaan pohjoiset ja koilliset vesialueet ovat herkullisia kohteitä. Virallisia väyliä siellä on hyvin vähän.
Oikein asiallinen lista. Varsinkin tuo puhallus tuulilasille olisi pitänyt hokata ja ehkä hydrauliohjaus (kaapeli on vaimon ja tyttären mielestä liian jäykkä). Tämän kesän vahingosta viisastuneena olen itse hankkimassa vielä pikkuista generaattoria akkujen lataukseen, ettei tarvitsisi moottoria huudattaa saaren "rauhassa".
et saa muijaväkeä mukaan elleivät pääse kuselle
Sanovat tuon termomaton olevan pitkään aikaan paras keksintö veneiden lattialle, mutta ei tuosta ääneen saisi puhua. Kestää kuulemma liian pitkään.