julkilausumaan, jota minäkin olin hyväksymässä johtokunnan jäsenenä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017736257
Olisi mukava nähdä Tyhosan pöytäkirjasta, mitkä ovat perustelut tämän erinomaisen julkilausuman poistolle.
Sen on pakko olla tämä kohta, miksi se poistettiin:
LAINAUS ALKAA
Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät
todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti -
astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa
vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos
potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet
negatiiviset.
LAINAUS PÄÄTTYY
Jos yhdistyksen pj:lla on TTL:lla diagnosoitu kosteuvauriomikrobien aiheuttama astma, niin tuo hänen itsensä laatima julkilausuma on täydellisessä ristiriidassa hänen diagnoosinsa kanssa. Tuo tekstissä mainittu "kliininen astma" tarkoittaa juuri puhallustehojen laskua esim. Af-altistuskokeessa. Juuri siksi sairastuneille syötetään hirvittävät määrät vääriä lääkkeitä, jotta syntyisi tämä ns. kliininen astma. Nimittäin tähän kosteusvaurion aiheuttamaan sairauteen ei ole mitään lääkkeitä. Jotta astma tulisi varmistettua tulehduksellisesti, niin silloin pitää olla tulehduksen aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja n. 10% eosinofiilisia valkosoluja kokonaissolumäärästä. Kellään ei kuitenkaan täyty nämä tärkeät astman kriteerit.
MUISTAKAA, että kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuottee, ei ITIÖT. Kyse on siis keuhkorakkulatulehduksesta eli allergisesta alveoliitista. Tässä vaiheessa sairaus ei ole tietenkään HOMEPÖLYKEUHKO. Homepölykeuhko syntyy vasta TTL:n Af-altistuskokeen seurauksena.
Ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia), erikoiskoulutus Streptomyces-sädesienibakteereiden sekundaarisiin metaboliitteihin
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija
altistettu neljästi TTL:lla homeallergeeneilla, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000017736257
Olisi mukava nähdä Tyhosan pöytäkirjasta, mitkä ovat perustelut tämän erinomaisen julkilausuman poistolle.
Sen on pakko olla tämä kohta, miksi se poistettiin:
LAINAUS ALKAA
Miten diagnostiikkaa voidaan tarkentaa?
Uusintatutkimukset Työterveyslaitoksella ovat antaneet aihetta epäillä, että tutkimustulokset eivät
todellisuudessa vastaa oikeaa diagnoosia, vaan uusinta kokeilla saadaankin tulokseksi ammatti -
astma.
Astmankaltaisista oireista kärsivät saattavat kuitenkin kehittää kliinisen astman parissa kolmessa
vuodessa. Jos kliininen astma kehittyy, alkuperäinen ammattitautiepäily voi unohtua, varsinkin jos
potilas jo on tutkittu ns. perusteellisesti ammattitautiepäilyn vuoksi (TTL ja ym.) ja tulokset ovat olleet
negatiiviset.
LAINAUS PÄÄTTYY
Jos yhdistyksen pj:lla on TTL:lla diagnosoitu kosteuvauriomikrobien aiheuttama astma, niin tuo hänen itsensä laatima julkilausuma on täydellisessä ristiriidassa hänen diagnoosinsa kanssa. Tuo tekstissä mainittu "kliininen astma" tarkoittaa juuri puhallustehojen laskua esim. Af-altistuskokeessa. Juuri siksi sairastuneille syötetään hirvittävät määrät vääriä lääkkeitä, jotta syntyisi tämä ns. kliininen astma. Nimittäin tähän kosteusvaurion aiheuttamaan sairauteen ei ole mitään lääkkeitä. Jotta astma tulisi varmistettua tulehduksellisesti, niin silloin pitää olla tulehduksen aiheuttajan IgE-vasta-ainetta ja n. 10% eosinofiilisia valkosoluja kokonaissolumäärästä. Kellään ei kuitenkaan täyty nämä tärkeät astman kriteerit.
MUISTAKAA, että kosteusvauriossa sairastuttavat bakteerien erittämät myrkylliset aineenvaihduntatuottee, ei ITIÖT. Kyse on siis keuhkorakkulatulehduksesta eli allergisesta alveoliitista. Tässä vaiheessa sairaus ei ole tietenkään HOMEPÖLYKEUHKO. Homepölykeuhko syntyy vasta TTL:n Af-altistuskokeen seurauksena.
Ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
FM (biokemia), erikoiskoulutus Streptomyces-sädesienibakteereiden sekundaarisiin metaboliitteihin
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija
altistettu neljästi TTL:lla homeallergeeneilla, joilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa
Vastaukset 43
Vanhimmat
no ei kait sit joku yhistyksen ylläpitäjä saa kirjuttaa mitä tahtoo ja mihi tahansa
oha se ihan viksuu poistaa lööppi jos se pieles on
eks sää tiiä et sellaisii lööppei on pimeenä joho ei tarvi uskoo sentin vertaa
kuha heittäät läppää
sekse on ny se rakkularajähys ku niin ige:it ja 10 prossaa eosinofiilei ei oo
vereskö niit pitäis olla
tuoll metelmälks joku lekuri sul sen tappavan tauvin totes
sanokse sulle millo sä sit kuolet
männeekö viel vuos vai kaks
ollut mukana sitä laatimassa, niin ei tarvitse lainkaan ihmetellä, mistä on kyse.
laatinut pj. ja jonka me hyväksyimme sitten ilomielin. On varsin todennäköistä että tri Paananen on käskenyt poistaa tuon julkilausuman, koska siinähän putoaa pohja pois hänen diagnooseiltaan. Paananen oli siis TYHOSAn suosittelema keuhkolääkäri.
Rakkulankin pj:n käytös muuttui totaalisesti tammikuussa 2007, kun hän oli käynyt tri Paanasen vastaanotolla. Paananen oli sanonut hänelle, ettei Nikkola tiedä näistä asioista yhtään mitään. Nyt sitten Rekkulan entinen pj. parantelee ohjeillaan maksusta homeallergioita, joita kosteusvaurio ei aiheuta.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija
Olet todella alhainen ihminen ja kaukana homesairaiden auttamisesta ja auttajana itseäsi nimitellen.
Laitat sanoja toisten suuhun kuten nytkin mustamaalaat lääkäri Paanasen ja väität hänen käskeneen....
Sitten vedät yhtä päättömiä yhteenvetoja Paanasen ja Rakkulan pj. välillä kuin olet tehnyt täällä koko ajan milloin kenenkin nimen mustamaalaten.
Eikö sinua yhtään hävetä mainostaa itseäsi maisterina ja asiantuntijana sekä rehellisenä ??!!
Millainen ihminen oikein olet, kun et tajua lopettaa näitä sekopäisiä väittämiä ja ylennät itsesi muiden yläpuolelle?
Minusta olet ihan oikeasti sairas, sen käsityksen saa kyllä vahvasti kirjoituksistasi.
Tämä ei ole mitään haukkumista vaan
kylmää todentaa kun tekstejäsi lukee.
Hanki nyt ihmeessä itsellesi jo apua vai onko se kohdallasi jo mahdollisesti myöhäistä. Yleensä apua ei tajua hakea jos ei tiedosta omaa tilannettaan. Ehkä sinunkin kohdalla on kyse juuri siitä.
tuo paananen
kus sanos et sä et tiiä mittää
sää taijat vaa luulotella et sul on myrkkylöit siel rakkuloissas ja ne sut koht tappaa
meijän työpaikall on noit piippuloit ja antihistamiinii yhel sun toiselkii käytös
mulkii nyt joku singular ja joku flexotide pit panna taas lisäks duunis loman jälkkee ja duactii nappaan taas
saan niist isomman korvauksen ku ennen sit ku kelat tull päätös
hyvä keuhko mul on ku sen paperin sinne laitto
ja sää huutelet tääl et ei tarvii mittää lääkkeit meittin tautiloi ku betonitalos ootte ja kuolette koht kumminkii
ootha sie aika jäpä
täs juoksinkii vitosen tännää et ei kuolemast viell oo tietookaa
tietoaan Streptomyces-bakteereista eräälle potilaalleen:
=========================
Hei XXXXXX!
Tässä yhden ystäväni viesti liitteineen, joita ehkä kannattaa vilkaista. Jännää!
Huomenna osallistun astmakoulutukseen ja lauantaina menen matkasaarnaamaan Siilinjärvelle Aste:n kuntoutuskurssilaisille. Siunattua loppuviikoa!
Matti
----- Original Message -----
From: XXXXXX XXXXXXXXX
To: [email protected]
Sent: Thursday, September 30, 2004 11:07 AM
Subject: terveisiä Joensuusta!
Hyvä lääkäri Matti,
lähetän Sinulle ohessa tietoja uusimmasta tutkimuksesta, joka koskee mikrobeja. Onneksi tiede ja tutkimus tuottaa koko ajan uutta tietoa ja tieteen faktat mikrobien terveyshaittoihin paljastuvat koko ajan! Educa-rakennuksessa oli myös kyseistä FT Auli Paanasen väitöstutkimuksessa esillä ollutta Sreptomyces-sukua.
Regulation of Human NK Cells by Cytokines and by Exposure to Bacterial Toxins Valinomycin and Cereulide
Auli Paananen Academic Dissertation, June 2004.
University of Helsinki, Faculty of Agriculture and Forestry, Department of Applied Chemistry and Microbiology, Division of Microbiology and Faculty of Medicine, Haartman Institute, Department of Pathology.
Aurinkoista työpäivän jatkoa,
t. XXXXXX
==============================================
Siis Paananen on tiennyt jo ainakin neljä vuotta, että kyse onkin Streptomyces-sädesienibakteereiden aiheuttamista myrkyistä, jotka tuhoavat immuunipuolutuksen. Kyse ei ole ITIÖIDEN aiheuttamasta alveoliitista tai astmasta. Tuon viesti tuli minulle aikoinaan eräältä tämän palstan lukijalta.
Mutta totuushan on se, että alunperin M S-S teki työnsä jo vuosina 1994-1997 ja julkaisi kirjansa "Myrkylliset mikrobit sisätiloissa" vuonna 1999. Meidän kaikkien kannattaisi hankkia se.
Keuhkolääkäri Piipari aina hermostui kun otin esille kassistani tämän kirjan ja aloin biokemistinä pitämään luentoa hänelle bakteereiden erittämistä myrkyistä. Kun sitten kysyin häneltä, että miksi minulla ei ollut Af:n IgG:tä ja silti minulla diagnosoitiin sen aiheuttama allerginen alveoliitti, niin hän ei koskaan vastannut siihen mitään.
Nämä on loppujen lopuksi helppoja asioita, jos vain ollaan rehellisiä. Aivan selvästi lääkäreitä on käsketty valehtelemaan kosteusvauriossa sairastuneille, koska sairastuneita on vaikka kuinka paljon.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000038223226
======================================
Paananekin tietää myrkkylöistä!
Noilla sinun lääkkeilläsi sinulle syntyy vaikka mikä tauti, jopa ASTMA!
PN
eihän Matin viestissä ole pienintäkään mainintaa sädesienestä??
Mitähän sun päässäsi oikein liikkuu,kun näitä outoja kirjoituksia ja väittämiä tänne kirjoittelet?
että tietää myrkyistä. Olet ymmärtänyt asian väärin. Ei sekään että kertoo menevänsä johonkin tilaisuuteen, sisällä mitään tietoa myrkyistä.
Myrkyt ovat pakkomielle jota löydät jokaisen kirjoituksesta.
viittaa bakteerimyrkkyihin. Kyllä Paananen uskoi tämän samoman sisältöön, koska lähettäjä oli biologi koulutukseltaan.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
juuri sädesieni. Täytyy sanoa, että olet täysi torvi tai sitten tahallasi kusetat palstan lukijoita.
PN
sillä Paanasen tekstissä
EI SANALLAKAAN MAINITTU BAKTEERIMYRKKYJÄ.
Olettamuksesi että "viittaa" bakteerimyrkkyihin, tapahtui sinun päässäsi. Ei se että lähettäjä on biologi, tarkoita että kaikki on myrkkyä, paitsi jälleen sinun päässäsi tämä asia on muuttunut myrkyksi.
Oletko miettinyt miten pahasti OLET MYRKYTTÄNYT MIELESI NÄILLÄ MYRKKYJUTUILLA JA MYRKKYHARHOILLA?
Kuvitteletko ihan tosissasi siis, että kun jotain osa-aluetta on tutkittu, niin se on sitten kaikki ja yksi ja ainoa ongelmien aiheuttaja ja perimmäinen syy ja selitys kaikkeen? Ei edes Salkinoja-Salonen ole sitä mieltä, vaikka yrität täällä antaa sellaista kuvaa.
Mitä tulee Auli Paanasenkin väitöskirjaan, niin ei hän itsekään totea yhtään mitään muuta kuin että kyseessä on vain yksi osa-alue, jota hän on tutkinut ja joka myös pitäisi ottaa huomioon:
"Puhuttaessa rakennusten kosteusvaurioista täytyy OTTAA HUOMIOON HOMEIDEN OHELLA MYÖS BAKTEERIT ja niiden tuottamat myrkyt."
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset.nsf/0/aa0af4897bafff79c2256f7b002b6b91?OpenDocument
tämä:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000037913915
Lue se koko artikkeli mistä se on otettu, niin selviää mitä Helena Mussalo-Rauhamaa ja Tuula Putus kertovat siinä astmasta tai homepölykeuhkosta. Lue myös, mitä H M-R kertoo astmasta ja homepölykeuhkosta Ulla Nevalaisen kirjassa "Haista home vakuutusoikeus".
Astmaa voivat aiheuttaa vain homeitiöt. Kerro palstan lukijoille, miten se diagnosoidaan? Puhaltamallako spirometriin alveoliitti-käyrä ja valehtelemalla, että kyseessä on astma. Tai sitten altistamalla TTL:lla Af:lla. Nuo kaikki ovat huijausta.
Tässä on nyt sitten otettu huomioon kaikki osaalueet ja jäljelle jää vain mikrobien erittämät myrkyt, joista M S-S:n tutkimusryhmät ovat uskottavasti meille kertoneet. Kyllä kaikkien yleissivistykseen, myös lääkäreiden, kuuluu tietää, että mikrobit erittävät ympäristöönsä erilaisia kemikaaleja.
KTL on tutkinut vain homekasvustoja ja mikrobien IgG-vasta-aineita. Ei mikrobien IgG-vasta-aineista selviä yhtään mitään. Jos halutaan tutkia vasta-aineita, niin silloin olisi pitänyt tutkia näiden myrkkyjen vasta-aineita. Miksi niistä ei puhuta yhtään mitään?
Mitä lapsellista tässä nyt on ?
Pekka Nikkola
Kuinka monta tuhatta kertaa sinulle pitää kommentoida samat asiat.
Tuo ikivanhasta Majvik 1:stä ottamasi ja kaikenlisäksi täysin väärin tulkitsemasi artikkeli on käsitelty täällä jo monet kerrat.
Kosteusvauriomikrobit voivat aiheuttaa ICD-10 -tautiluokituksen mukaisia erilaisia astmoja erilaisilla mekanismeilla. Astmaa aiheuttavia altisteitakin on hometaloissa muitakin kuin itiöt, kuten mm: homeiden metaboliitit, pintarakenteiden rasvahapot ja allergeenien entsymaattisesti aktiiviset rakenteet, bakteereiden endotoksiinit, glukaanit, metaboliatuotteet jne. Hometaloissa on myös mm. ameeboja ja alkueläimiä.
Mitä tulee mikrobien erittämiin kemikaaleihin, niin haluan muistuttaa, että on olemassa myös kemikaaliastma.
Vaikka sinulle on lukemattomia kertoja kerrottu astman kansainväliset, diagnostiset kriteerit, et vieläkään muista niitä. Sinua on pyydetty leikkaamaan talteen ne, jottet jatkuvasti unohtaisi samoja asioita. Kelaa vanhoja viestejä.
Lähdit taas puhumaan asioiden vierestä. Sinulle osoitettu viesti oli siis tällainen:
Kuvitteletko ihan tosissasi siis, että kun jotain osa-aluetta on tutkittu, niin se on sitten kaikki ja yksi ja ainoa ongelmien aiheuttaja ja perimmäinen syy ja selitys kaikkeen? Ei edes Salkinoja-Salonen ole sitä mieltä, vaikka yrität täällä antaa sellaista kuvaa.
Mitä tulee Auli Paanasenkin väitöskirjaan, niin ei hän itsekään totea yhtään mitään muuta kuin että kyseessä on vain yksi osa-alue, jota hän on tutkinut ja joka myös pitäisi ottaa huomioon:
"Puhuttaessa rakennusten kosteusvaurioista täytyy OTTAA HUOMIOON HOMEIDEN OHELLA MYÖS BAKTEERIT ja niiden tuottamat myrkyt."
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset .nsf/0/aa0af4897bafff79c2256f7b002b6b91?OpenDocument
ei biokemia ole vanhentunut ainakaan noilta osin, mitä H M-R ja Tuula Putus kirjoittivat tuossa lääkärilehden artikkelissa.
Kemikaaliastmaan vaaditaan aikamoinen määrä jotain hengitettävää kaasua. Kaikkein tyypillisin esimerkki kemikaaliastmasta, on TTL:n altistuskoe. Kuitenkin noilla olosuhteilla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Tuo on täysin keinotekoinen astman kaltainen reaktio.
Noita myrkyllisiä bakteerimyrkkyjä on niin vähän, että ne menevät helposti pienhiukkasten mukana keuhkorakkuloihin aiheuttaen siellä keuhkorakkulatulehduksen. Tuo keuhkorakkulatulehdus on eri tyyppinen, kuin homepölykeuhkossa, jossa valkosolut lisääntyvät räjähdysmäisesti. Mitä kertookaan Helena Mussalo-Rauhamaa tässä Lääkärilehden artikkelissa valkosolumääristä, jos on sairastunut kosteusvauriotalossa? Etsi se nyt tuosta artikkelista ja kerro se nyt meille.
Pekka Nikkola
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioekspertti
ikivanhasta Majvik 1:n artikkelista on jo käsitelty täällä sataan kertaan. Lue aikaisemmin saamasi kommentit.
Lähdit taas puhumaan asioiden vierestä. Sinulle osoitettu viesti oli siis tällainen:
Kuvitteletko ihan tosissasi siis, että kun jotain osa-aluetta on tutkittu, niin se on sitten kaikki ja yksi ja ainoa ongelmien aiheuttaja ja perimmäinen syy ja selitys kaikkeen? Ei edes Salkinoja-Salonen ole sitä mieltä, vaikka yrität täällä antaa sellaista kuvaa.
Mitä tulee Auli Paanasenkin väitöskirjaan, niin ei hän itsekään totea yhtään mitään muuta kuin että kyseessä on vain yksi osa-alue, jota hän on tutkinut ja joka myös pitäisi ottaa huomioon:
"Puhuttaessa rakennusten kosteusvaurioista täytyy OTTAA HUOMIOON HOMEIDEN OHELLA MYÖS BAKTEERIT ja niiden tuottamat myrkyt."
http://notes.helsinki.fi/halvi/tiedotus/vanhatvaitokset .nsf/0/aa0af4897bafff79c2256f7b002b6b91?OpenDocument
"Keuhkosi" on määrännyt sinulle pari keuhkoputkitulehdusta lievittävää lääkettä, johon saat Kelan erityislääkekorvauksen (Kela-astma) ja käytät nuhaoireisiisi myös Duact:ia.
No mitäs "keuhkosi" on sanonut sinulle AMMATTITAUTILAIN mukaisista ASTMALÄÄKEKORVAUKSISTA, jolloin työnantajasi vakuutusyhtiö korvaisi ne sinulle kokonaan, mikäli ammattiastma todettaisiin työpaikka-altistuksen aiheuttamaksi? Ammattitautilaki koskee myös allergista nuhaa. Entä mitä puhetta tuon nuhan toamisesta ammattitaudiksi on ollut esim. tt-läärärisi kanssa?
Ja oletko ollut sairaslomilla ja mistä syistä ja onko työpaikkasi todettu olevan kosteusvauriorakennus?
Onko sinulla esiintynyt jo reumaoireilua?
Onko sinulla lapsena todettu atopiaa tai astmaa?
keuhko sano et ku puhaltelet viell liki kuuttasattaa nii ei tuu kuulookaa mitkää ammattikorvaukset
puhaltelin ennen noit lääkkeitä siin siin yl neljänsaan ja yskitti niin pirust
kyll nuo lääkkeet autaa et ei yskitä vitosen juoksussakaa eikä jälkeenpäinkää
nuhast ei kukkaa oo puhunnu mittää
reumaa ei oo
mut joskus polvi on kippee
sairaslomil olin enne lääkitystä noihen putkiloin takia pari kertaa
ei kersana ollut mittää astmoja ja allergioit
työpaikall alkaa rempat ens vuojen alus
kait siihe ast männöö ihan sujuvast
Kun olin TYHOSA:n hallituksen jäsen, niin en tiennyt mitä netissä luki, koska nettiyhteyttä meillä ei vielä silloin ollut.
Mitä tuohon TYHOSA:n poistoon tulee, niin sehän on ihan OK. Eihän tuollasista olisi sen sivuilla koskaan pitänyt ollakkaan. TYHOSA:n neuvoa antava kosteusvauriomikrobitutkija on ollut Tuula Putus, joten oikaisu puheenjohtajan taholta on ollut paikallaan, koska Putuksen tuottamista teksteistä ei tuonkaltaista löydy.
Muuten ei sieltä löydy sellaistakaan, että HOMEAMMATTIASTMAN TULEHDUKSELLISEEN VARMISTAMISEEN tulee kuulua IgE-HOMEvasta-aineet sekä 10 prossan eosinofiilimäärä.
TTL:lla ammattitautitutkimuksissa olleiden omakohtaiseen kokemukseen. Sinullekin annettiin diagnoosiksi alkava tavallinen astma, vaikka diff. kapasitettisi oli todella alakantissa. Niin alhaalla, että se tutkimusten mukaan on hyvä enne jopa varmasta kuolemasta.
Sinä siis haluat myös valehdella, että kosteusvaurio aiheuttaa IgG-välitteistä astmaa. Tuo on sinun "lääketieteen ja kirurgian merkonomin" ihan oma diagnoosi. Entäs sitten nuo vakavasti sairastuneet (48%), joilla ei ole Af:n IgG-vasta-ainetta. Onko heidän sairaus kenties ei-IgG-astma? Kaikki nuo ovat huijausta alusta loppuun.
Kyllä se oli tri Paananen, joka oli TYHOSAn keuhkolääkäri. Tyhosaan meidän olisi pitänyt lähettää kaikki lääkärinlausuntomme.
Muuten tämä tekstisi:
Muuten ei sieltä löydy sellaistakaan, että HOMEAMMATTIASTMAN TULEHDUKSELLISEEN VARMISTAMISEEN tulee kuulua IgE-HOMEvasta-aineet sekä 10 prossan eosinofiilimäärä.
LAINAUS PÄÄTTYY
tarkoittaa sitä, että on olemassa myös ei-tulehduksellinen astma. Sinulla on muuten todella vilkas mielikuvitus. Tuohan tarkoittaa sitä, että on terve kuin pukki, koska ei ole merkkiäkään vain astma-tulehdukselle ominaisista valkosoluista.
Tuula Putus on ollut muuten kirjoittamassa tätä artikkelia:
http://keskustelu.suomi24.fi/terveys_show.fcgi?category=97&conference=4500000000000608&posting=22000000038227574
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
"Tuohan tarkoittaa sitä, että on terve kuin pukki, koska ei ole merkkiäkään vain astma-tulehdukselle ominaisista valkosoluista."
Tiedätkö, että astmat voidaan jakaa kahteen eri päätyyppiiin sen mukaan ovatko ne eosinofiilisiä vai neutrofiilisiä. On osoittautunut, että ei-eosinofiilisten astmojen osuus on korkeintaan 50 % astmatapauksista. Nykyään lähdetään siis siitä, että pääosa astmoista on neutrofiili-välitteisiä hengitysteiden tulehduksia.. Kun puhumme homealtistumisen seurauksena syntyneestä astmasta, sinun on erittäin tärkeätä huomioida, että yhtenä merkittävänä ei-eosinofiilisten astmojen aiheuttajana katsotaan olevan bakteerien endotoksiinit. Eli nimenomaan juuri myös aktinobakteerien (eli sädesienien kuten Streptomyces –bakteereiden) endotoksiinit. Puhumme siis myös niistä bakteereista, joihin sinä olet nykyään ilmeisesti kokonaan keskittynyt.
Ote PubMed:in tietokannasta:
A review of the literature has shown that, at most, only 50% of asthma cases are attributable to eosinophilic airway inflammation. It is hypothesised that a major proportion of asthma is based on neutrophilic airway inflammation, possibly triggered by environmental exposure to bacterial endotoxin, particulate air pollution, and ozone, as well as viral infections.
Eosinofiiliaa ei siis läheskään välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja spesifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä. Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska spesifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.
Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä
" Tuo on sinun "lääketieteen ja kirurgian merkonomin" ihan oma diagnoosi. "
Halveksimalla kriitikkoa ja vähättelemällä epäsointuisen keskustelukumppanin arvoa - X) minimoi erimielisyyden tai kritiikin vaikutusta häneen itseensä. Tämä puolustusmekanismi tunnetaan nimellä kognitiivinen dissonanssi.
Tiedätkö, mikä diagnoosinimike tuo X) on?
selvittämään altistamalla Aspergillus fumigatus-homeella, että kyseeessä on Streptomyces-bakteereiden endotoksiinien aiheuttama astma.
Tuollaista fakiiritemppua tultaisiin ihmettelemään kaikkialta maailmasta, jos se olisi totta. TTL:n Henrik Nordman pääsisi sitä jopa selostamaan suoraan uutislähetykseen, vai mitä?
Järjenjuoksussasi on kyllä pahasti vikaa.
Pekka Nikkola
maamme ainoa rehellinen kosteusvaurioekspertti
Jos potilas olisi altistunut pelkästään Streptomyces -bakteereiden endotoksiineille, niin altistus Af-uutteella jäisi epäilemättä negatiiviseksi.
Ehkä et tiedä, että hometaloissa altistutaan monille eri mikrobisuvuille ja -lajeille ja niiden eri komponenteille. Voit olla varma, ettei ole olemassakaan mitään kosteusvauriotaloa, jossa olisi pelkästään Streptomyces -bakteereita. Ei ole bakteereita ellei ole homettakaan.
Otteita Majvik 2:sta:
Suuri ongelma spesifisten keuhkoputkialtistuksen toteuttamisessa
on testivalmisteiden saatavuus. Testivalmisteita
on saatavissa vain muutamalle homeelle, jotka eivät välttämättä
vastaa työympäristössä esiintyviä hallitsevia lajeja.
Nämä testivalmisteet eivät ole vakioituja. Altistustestien tulkintaa
vaikeuttaa myös se, että ammattiastman aiheuttaja
saattaa olla kokonaan muu, tuntematon altiste. Näistä syistä
negatiiviseksi jäänyt altistustesti ei sulje pois ammattiastman
mahdollisuutta.
Ammattiastmadiagnoosi tehdään anamneesin, altistumistietojen
ja tutkimustulosten perusteella. PEF-työpaikkaseuranta heijastaa työpaikan kokonaisaltistusta
paremmin kuin keuhkoputkialtistus. Siksi positiivista
PEF-työpaikkaseurantaa on pidettävä riittävänä näyttönä kosteusvauriomikrobin
aiheuttamalle ammattiastmadiagnoosille edellyttäen, että muut kriteerit täyttyvät.
Positiivinen keuhkoputkialtistuskoe varmistaa diagnoosin,
mutta ei ole välttämätön diagnoosin asettamiselle. Keuhkoputkialtistuskoe
tulee erityisesti kyseeseen, kun työpaikka-
PEF-seurantaa ei voida toteuttaa (työpaikkaa ei enää ole tms.).
Spesifinen keuhkoputkialtistus homeuutteilla voi jäädä negatiiviseksi,
jos testiaine on kokonaan väärä (ks. yllä) tai jos se
sisältää liian vähän antigeeniä reaktion laukaisemiseksi.
että kosteusvauriorakennuksissa altistutaan useille erilaisille homeille, toksiineille, bakteereille ja ties mille. Olin töissä rakennuksessa, josta löytyi kaikki lukuunottamatta Stachybotrysta. Kyllähän siinä on mahdotonta tarkasti tietää edes mille reagoi.
"Suuri ongelma spesifisten keuhkoputkialtistuksen toteuttamisessa
on testivalmisteiden saatavuus. "
SE EI TODELLAKAAN ole ONGELMA vaan ONNI! Ainakin sairastuneille. Nuo altitukset ovat täysin turhia ja koko systeemi haisee pahemmin kuin homeläävät. Ihan sama mikä sairaus kenelläkin on ja mikä sen aiheuttaa, nuo altitukset ovat IHAN TÄYSIN JÄRJETTÖMIÄ!
Ja Majvik2 saisi siis siltä olisin olla myös aivan vanhaa tietoa! Ammattitautitutkimukset ja niiden toteaminen altistuksin on TÄYSIN TARPEETONTA se ei auta sairastuneita suuntaan ei toiseen. Jokainen meistä ihmeparantuu, eikä siihen tarvita mitään tutkimuksia, tai niistäkin huolimatta, vakuutuspuoli lähettää automaattisesti tuon ilosanoman kaikille.
Lopettakaa tämä hiton pelleily. Isot ihmiset, ja vielä leikitään lääkäriä. Naurettavaa!
Järjetöntä leikkiä lääkäriä ja vielä antaa diagnooseja täällä palstalla kirjoitteleville. Ei ole fiksua, ei naurata. Jos haukkuu toista siitä mitä itse tekee, niin....
huolella ennen kuin poltat hihasi.
Tuossa vastattiin ainoastaan nisuiisun kysymykseen, joka kuului: "Tarkoitat siis, että TTL pystyy selvittämään altistamalla Aspergillus fumigatus-homeella, että kyseeessä on Streptomyces-bakteereiden endotoksiinien aiheuttama astma."
Se oli siis pelkkä vastaus nisuiisun kysymykseen. Se oli siis nisuiisu, joka otti altistuksen esille. Altistustestien puolustamisesta ei siis ollut kysymys.
Ja, jos olisit lukenut tarkemmin, niin olisit huomannut, että tämä teksti:
""Suuri ongelma spesifisten keuhkoputkialtistuksen toteuttamisessa
on testivalmisteiden saatavuus. " "
OLI OTE MAJVIK 2:sta.
Tuo ote selkeytti siis sitä vastausta, joka nisuiisulle annettiin. Kukaan muu kuin nisuiisu ei ole täällä leikkinyt lääkäriä ja ties mitä.
" Järjetöntä leikkiä lääkäriä ja vielä antaa diagnooseja täällä palstalla kirjoitteleville. "
Alatko sinäkin kyllästyä nisuiisun lääkärileikkeihin, jota on kestänyt täällä jo vuosia?
Mielestäni asiat pitää tutkia ja tulkita siellä missä valta on. Jos sieltä ei tule reiluja tulkintoja jatkaa niin pitkälle kuin mahdollista. Ja katsoa miten käy.
Enemmän nisuiisu totta puhuu, kuin moni lääkäri. Se on selvä asia. Mutta turha siitä on TAPELLA palstalla. Riittää kun tuo sen tiedon esille. En minäkään usko, että aspergilluksella tehty altistus on mitään muuta kuin huuhaata. Ja sen tietävät kyllä lääkärit ja hiton moni muukin, ja se on sen jutun ongelma.
Yhtä järjetön kuin tuo testi, on väittää että jokainen sairastaa astmaa... Ehkä osalla EI OLE mitään varsinaista sairautta, MYRKYTYS kyllä. Mutta miten kertoa siitä ja lähettää takaisin myrkyttymään astmalääkkeiden kera. Ei oikein onnistuisi muutoin kuin valehtelemalla, ehkä joku vielä uskottelee tekevänsä sitä työtä mihin on vuosikausia lukenut... jos haluaa pettää potilaan lisäksi itsensäkin.
... astma joka ei ole astmaa, ... miten on olemassa astmaa joka ei ahtauta keuhkoputkia? Miten niin astmalääkkeet eivät auta? Miten avaavat eivät avaa. Turha kertoa, että olen ainoa! Meitä on useita. Ja on täysin järjetöntä kertoa, että sairaus on astmaa, koska oireiden ollessa pahiten päällä, ei auta avaavat lääkkeet, vain happi auttaa... tulehdus on päällä pitkään, eikä se helpotu ottamalla avaavaa, ei useitakaan kertaa. Miksi antaa sairaudelle nimi, jonka hoito ei auta, ei tehoa? Ei se ainakaan sairastuneiden etu ole. Tiukan paikan tullen, kenen on vastuu kun astman hoito ei auta? Vai onko vain se hupsista, tekevälle sattuu... ja tekemättä ei opi. Tutkija voi huoletta ottaa riskejä, varsinkin kun kyseessä ei ole OMAT keuhkot!
huono päivä ja purit sen sitten tänne. Erikoinen on/off-astmasi tuo varmaan paineita sekin. Mutta pointti on nyt siinä, että tämän palstan väki alkaa olla totaalisen kyllästynyt Pekan tapaan manipuloida, syytellä ja vääristellä asioita. Ei enää jaksaisi. Sinun on täysin turha kantaa ämmänlänkiä Pekan puolesta. Pekka varmaan puolustaa itseään täysin omalla tavallaan. Sinun ei tarvitse tästä kiskaista papua sinuiitteihin. Palstalla on tosi rauhallista ja hiljaista, eikä kukaan riitele, tappele eikä herjaa, silloin kun hra Nikkola ei ole pataa hämmentämässä.
keuhkoputken tulehdus josta syntyy ahtauma.
ei siihen nisuiisuja tarvita eikä hänen valheitaan
jos nyt oikein ymmärrän, ainoa joka satavarmasti antaa diagnooseja ja leikkii jopa lääkäriä taitavampaa on Nisuiisu. Hänhän väittää olevansa maisteri, maan ainoa rehellinen kosteusvaurioasiantuntija,atk-ope,biokemisti ja mitä vielä.
Olet oikeassa, Nikkolan pitäisi lopettaa muiden syyttely ja ylijumalana leikkiminen.
" Yhtä järjetön kuin tuo testi, on väittää että jokainen sairastaa astmaa..."
Kuka on väittänyt, että jokainen sairastaa astmaa?? En ole yhtään koskaan missään nähnyt kenenkään väittävän sellaista!
Sen sijaan nisuiisusi väittää MEIDÄN KAIKKIEN SAIRAUTEMME olevan allerginen alveoliitti!
Jos olisit vähän terävämpi, niin olisit kirjoittanut tuon juttusi tällaiseen muotoon:
"Yhtä järjetön kuin tuo testi, on väittää että jokainen sairastaa allergista alveoliittia..."
Astman määritelmä löytyy esim. Keuhkosairaudet kirjan sivulta 256.
Siinä lukee, että ASTMA ON KEUHKOPUTKIEN LIMAKALVOJEN TULEHDUSSAIRAUS.
Kun koululääketiedeopin mukaan on olemassa sellainenkin sairaus kuin ALLERGINEN KEUHKOPUTKITULEHDUS, jonka aikaansaa viivästyneillä immunologisilla mekanismeilla toimivat immuunijärjestelmä, koska se alkaa ALLERGEENIALTISTUKSESTA 4-8 tunnin sisällä, niin tuohon tulehdukseen ei KUULU IgE-ALLERGEENI EIKÄ EOSINOFIILIA.
On olemassa myös vastaavaa ALLERGISTA NUHAA, jota TTL ei viitsi todentaa HOMEALTISTUKSELLA.
Kun keuhkoputkien osalta allergeenialtistuksen jatkuessa kosteusvauriorakennuksessa KEUHKOPUTKISSA OLEVA TULEHDUS KROONISTUU, niin lääkäri määrää hoidoksi astmalääkityksen. Eihän kukaan halua yskiä keuhkojaan pihalle.
Kun tuo tulehdus paksuunnuttaa keuhkoputkien limakalvoja, niin Kela-astmakriteeritkin täyttyvät jossain vaiheessa kuin myös AMMATTIASTMAkriteeritkin, mikäli on IgG-allergisoitunut TTL:n käyttämille homeille työpaikallaan.
Minuun kohdistuen kirjoitit, että DIFF.KAPASITEETTISI OLI TODELLA ALAKANTISSA. NIIN ALHAALLA, ETTÄ SE TUTKIMUSTEN MUKAAN ON HYVÄ ENNE JOPA VARMASTA KUOLEMASTA.
No jokainen voi tarkistaa kirjoituksistani, että TTL:n toteama diff. kapasiteettini oli ENNEN A.fumigatusaltistusta 72 prosenttia normaaliarvosta, eli oli noussut yhdeksän kuukautta aikaisemasta keuhkopolin toteamasta 66 prossan arvosta 6 prossaa, joka on osoitus ei KROONISESTA vaan työpaikkani aikaansaamasta AKUUTISTA allergisesta alveoliitista.
Ja ihan hyvässä kunnossa olin mennessäni TTL:n tutkimuksiin ja tosi-innolla sinne meninkin. Tosin päälläni oli parin päivän takainen kasvimaatyöskentelyn aiheuttama nenän limakalvojen sekä kurkun tulehtuminen aikaansaatu n. 15 minuutissa ilman hengityssuojaimia ja jotka AKUUTIT tulehdukset TTL:n korvalääkäri kirjasi E-lausuntoon tupakanpolton aiheuttamiksi, vaikka tutkimustilanteessa kerroin saaneeni ne n. 15 minuutin multapöllyttelyni seurauksena, kun en laittanut hengityssuojaimia päähäni.
Keuhkosairaudet kirjassa olevan HAITTALUOKITUKSEN mukaan diff.arvo 65-74 kuuluu haittaluokkaan 0-5.
Joten kuolemasta ei ole vaaraa.
No mitenkä sinun keuhkojesi laita on suhteessa toimintakykyysi, kun betonityöpaikkasi teoriasi mukaan on aiheuttanut sinulle hitaasti etenevän myrkkyalveoliitin altistusajalla elokuu 2000- maaliskuu 2001?
Minä olen haravoinut pihaltamme lehtiä jo teilut kymmenen kottikärryllistä HENGITYSSUOJAIMET PÄÄSSÄ ja haravoin tänäänkin, kun on noin kaunis ilma.
Ja arvelusi huonosta päivästäkin on totta.
"XXn ja muiden toimintojen talousennusteen vuoksi XX pyrkii kustannussäästöihin. Samassa yhteydessä on aloitettu neuvottelut ohjelmasta, jolla säästötavoitteisiin päästään. Kustannusten vähennystavoite on vähintään 600 000 euroa vuodessa tai 10-15 henkilötyövuotta.
Samalla arvioidaan XX tuki- ja hallintopalveluiden henkilöstömäärä. Näiden osalta pyritään vähennyksiin, joista osa toteutuu jo vuoden 2009 aikana mm. eläkkeelle siirtymisten ja muiden järjestelyjen kautta. Järjestelymahdollisuuksien takaamiseksi päätettiin virantäyttökiellosta hallinto- ja tukitehtävien osalta sekä hankintarajoituksesta vuoden 2008 osalta. "
Neuvottelijat on nimetty ja nyt ihmetellään miten XX on päässyt tuohon tilanteeseen, ja mistä on oikein kyse. ... toki mietin, mikä on oma tilanteeni tässä yhteydessä... ammattitautini ei suojaa mitään, koska tilanne koskee kaikkia... nyt on hyvä vaihe päästä sairastuneista eroon ja vaihtaa terveitä tilalle, jos niin halutaan tehdä? Oma esimieheni ei ole yhteydessä tämän tiimoilta ollut, eikä minulla ole asiaa tilaan jossa henkilöstöinfo on ilmoitettu olevan.
Ehkä menen paikalle, vaikka tiedän sairastuvani pahemmin, se lienee ainoa tapa saada tietoa.
Yhä edelleen olen sitä mieltä, että ammattitauti on vitsi, siinä kun sisäilmamittauksetkin ... ne eivät kerro totuutta. Kyseessä on vain tilanne jota ei pysty kukaan ehjin nahoin selvittämään.
...rehellisyydestä on turha puhua ... sinun kirjoituksesi oli kuitenkin rehellinen kuvaus tilanteesta...
kunnon suojaimin varustettuna. Ja syystä että saat saman tiedon, jotka muutkin ja pystyt siitä sitten tekemään omat johtopäätöksesi. Se sokkihoito, jota muut samassa tilassa olevat saavat sillä kertaa, niin älä anna sen häiritä itseäsi, mitä menetettävää sinulla olisi. Syökööt huttua, jonka ovat keittäneet siinä samalla.
ehkä ei ole kanttiakaan, mutta tilanne jossa työkaverit ovat, on jo riittävän hankala, en tee siitä vieläkin hankalampaa heille. No toisaalta ne, joilta työsuhde mahdollisesti katkeaa, he voisivat olla vain onnellisia siitä, ehkä. Mutta millä maksaa vuokrat ja lainat, jos niin käy? Oikeastaan mietin mitä oikeuksia ja velvollisuuksia minulla on. Nuorten pitäisi ainakin saada pitää työpaikkansa, toivotaan että niin käykin. Kyllä ne puheet, että mikään ei muutu... olivat ihan huttua. Ei tuo tilanne ole syntynyt hetkessä, eikä salaa. Tai sitten se on "keksitty" juttu ja korvaa sen, että aalto lyö ylitse.
kanteistakaan, mutta ottaa vaan aivolohkoon se, miten pahasti homeille altistuneisiin suhtaudutaan. Oikeastaan koko yhteiskunnan toiminta, jossa kaiken ratkaisee vain raha ja suuret voitot, närästää. Voimia vain teille siihen tilanteeseen, joka ei ole tosiaankaan helppo. Toivottavasti edes joidenkin kohdalla on ripaus oikeudenmukaisuutta tässä kylmässä materialistisessa maailmassa. Mietit oikeuksiasi ja velvollisuuksiasi, mietitkö myös, että uhrautuisit?
mutta ongelmana on se, että uusi softa tökkii ja pahasti. Uudistus on osin täysin epäonnistunut ja vaikeuttaa etätöitä, niitä ei käytännössä ole nyt ollenkaan. Joten kovinkaan hyödyllinen en tällä hetkellä ole. No sama tilanne lienee osin myös työpaikallani töitä tekevien kohdalla. Mutta heillä on aina jotakin korvaavaa työtä, kokoukset, ... minä olen tuon softan varassa liikaakin ja se on nyt enemmän lelu, kuin työväline.
Jos tilanne jatkuu näin ja pitää kertoa mitä on työkseen tehnyt ja miten hyödyllinen ollut.... No laitoin hallintojohtajalle viestiä, että etätyötä tekevien suhteen pitäisi tehdä töitä ja miettiä miten tätä työmuotoa edistetään... eipä ole tullut vastausta, mutten sitä odottanutkaan.
käydä. Kaikenhan piti olla hienoa ja ylevää, mutta se glamour taidetaankin repiä työntekijöiden selkänahasta. Aallon lyödessä yli pitää varoa hukkumasta, mutta minkäs teet jos tilanne on se mikä on. Taitaa olla tuttua huttua keiteltynä yhdessä jos toisessakin työpaikassa. Oliko sinunkin tarkoitus muuttaa uuteen toimipaikkaan?
en pysty olemaan vanhojen kamojen kanssa samoissa paikoissa, paperit, mapit, tuolit,.... ihan kaikki pitäisi olla uusia ... ja uusissakin on sitten ongelmia. Eli minulle kerrottiin, että etätyöni on pysyvä, en voi siirtyä uusiin rakennuksiinkaan. Esimies kertoi ja käsitin, että olisi jutellut lääkäreiden kanssa asian näin. No en ole allekirjoittanut vieläkään etätyösopimusta. Tt-lääkäri sitä ihmetteli ja neuvoi, että allekirjoita se nyt ihmeessä... ja sanoi sitten, että mikä minä tässä olen sinua neuvomaan...
Kun virat muuttuvat työsuhteiksi ja ongelmat ovat arkipäivää, ei mikään ole varmaa, oli mikä paperi olemassa vain. No tosin, esimies antoi luvan tehdä pieniä hankintoja äsken, vähän opiskeluun liittyvää materiaalia, kun softat muuttuvat, enkä voi käyttää samoja mitä työkaverit... Ja harmitteli samaa softaa mitä minäkin, joten...
No, vielähän se on auki minne ja milloin, vai korjataanko tuo entinen rakennus... hillittömän hyvä idea jos ei korjattaisi.
Alla yksi sisäinen kysely, meidän talon yksi henkilö on kirjoittanut... Eipä ole pienestä ongelmasta kyse, tässä voi mennä pikkujohtajiakin mukana...
"Miksi osastojen on maksettava X n skandaalimaisesta varaintuhlauksesta? ja miksi Xn on annettu jatkaa tällaiseen tilanteeseen johtanutta toimintaa? Koskeeko tämä päätös myös XX? Onko totta, että X on aikoinaan tehnyt sopimuksen, jonka mukaan se vastaa Xn taloudesta - eli X ei joudu tässä tilanteessa mihinkään vastuuseen? Onko X hallitus vastuussa Xn varojenkäytöstä? Osastoja ei ole pidetty millään tavalla ajantasalla Xn tilanteesta, ja nyt meidän pitäisi siis niellä virantäyttökielto ja hankintarjoitus. Tiedotteessa mainitaan, että kysymyksessä on vähintään 600.000 e vuodessa - kuinka monta vuotta eteenpäin? Mistä summista on kaiken kaikkiaan kysymys? Mihin nämä rahat ovat menneet? Ei kai tämän luokan kysymys voi olla läpihuutojuttu? Tuleeko asia Xin hallitukseen, ja jos, niin koska?"
Tuleehan se, henkilöstöinfoon nyt ainakin, ...