Otan esiin tämän vl-liikkeessä väärin tulkitun raamatunpaikan.
Ensiksikin on tärkeätä lukea muutama tätä paikkaa edeltävä jae, ymmärtääkseen mistä ja missä hengessä Jeesus näitä opettaa.
JOHTOAJATUS:
________
*) Matt. 18:11 Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli.
________
KEESUKSEN AIHEESEEN JOHDATTELEVA KYSYMYS:
Matt. 18:12 Mitä te luulette? jos jollakin ihmisellä olis sata lammasta,...
... ja yksi heistä eksyis: eikö hän jättäisi yhdeksänkymmentä ja yhdeksän, ja menis vuorelle, ja etsis eksynyttä?
________
nO, MITEN jEESUS TOIMII:
Matt. 18:13 Ja jos niin tapahtuu, että hän löytää sen, totisesti sanon minä teille:
hän iloitsee enemmin siitä kuin yhdeksästäkymmenestä ja yhdeksästä, jotka ei eksyneet.
__________
JUMALAN TAHTO ON SIIS:
Matt. 18:14 Niin ei ole myös teidän Isänne tahto, joka on taivaissa, että joku näistä pienimmistä hukkuis.
Raamattu puhuu tässä tapauksesta, jossa kahden uskovan henkilön välille on tullut syystä taikka toisesta vaikeasti sovittava ristiriita.
MUTTA KIRJE EI SUINKAAN LOPU tähän Matt. 18:17 jakeeseen, vaan opetus jatkuu seuraavasti...
Matt. 18:19 Taas sanon minä teille:
*) missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; ***jota he rukoilevat,***
sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
Matt. 18:20 Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Ensimmäinen mielenkiintoinen paikka tässä aluksi esiin nostamassani paikassa on veljen voittaminen".
Mitä tarkoittaa lause, "... niin sinä olet veljesi voittanut"?
Matt. 18:15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan,...
... niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
JUMALAN SANA TARKOITTAA TÄSSÄ, VELJEN RAKKAUDEN JA LUOTTAMUKSEN VOITTAMISTA TAKAISIN.
Ei siis rikkoneen veljen tyrmäämistä kanveesiin, jollainen toiminta on saatanasta ja ihmisen himoista lähtöisin.
Missä kaksi ihmistä riitelee, se ei ole koskaan niin että vain toinen olisi syyllinen ja rikkonut, vaan se jota vastaan on rikottu joutuu rakkaudettomuuden syntiin, hän ajattelee ja toimii rakkaudettomasti rikkonutta kohtaan.
Kiusaus on joko lyödä jollakin tavalla sanoilla, ehkä joillakin teoilla.. taikka sitten hylätä rikkonut oman onnensa nojaan.
JUMALA VIHAA hylkäämistä. Hän sanoo sanassaan selkokielisesti: Joka ei veljeänsä rakasta, se ei TUNNE JUMALAA. Tämä on kiistaton Jumalan sana, joka velvoittaa sekä rikkojaa että rikottua
tekenmään kumpikin voitavansa jotta rakkaus ja luottamus palautuisivat ja mahdollinen syntynyt vahinko tulisi korvattua vahinkoa kärsineelle.
Ensiksikin on tärkeätä lukea muutama tätä paikkaa edeltävä jae, ymmärtääkseen mistä ja missä hengessä Jeesus näitä opettaa.
JOHTOAJATUS:
________
*) Matt. 18:11 Sillä Ihmisen Poika tuli autuaaksi tekemään sitä, mikä kadonnut oli.
________
KEESUKSEN AIHEESEEN JOHDATTELEVA KYSYMYS:
Matt. 18:12 Mitä te luulette? jos jollakin ihmisellä olis sata lammasta,...
... ja yksi heistä eksyis: eikö hän jättäisi yhdeksänkymmentä ja yhdeksän, ja menis vuorelle, ja etsis eksynyttä?
________
nO, MITEN jEESUS TOIMII:
Matt. 18:13 Ja jos niin tapahtuu, että hän löytää sen, totisesti sanon minä teille:
hän iloitsee enemmin siitä kuin yhdeksästäkymmenestä ja yhdeksästä, jotka ei eksyneet.
__________
JUMALAN TAHTO ON SIIS:
Matt. 18:14 Niin ei ole myös teidän Isänne tahto, joka on taivaissa, että joku näistä pienimmistä hukkuis.
Raamattu puhuu tässä tapauksesta, jossa kahden uskovan henkilön välille on tullut syystä taikka toisesta vaikeasti sovittava ristiriita.
MUTTA KIRJE EI SUINKAAN LOPU tähän Matt. 18:17 jakeeseen, vaan opetus jatkuu seuraavasti...
Matt. 18:19 Taas sanon minä teille:
*) missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; ***jota he rukoilevat,***
sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
Matt. 18:20 Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
Ensimmäinen mielenkiintoinen paikka tässä aluksi esiin nostamassani paikassa on veljen voittaminen".
Mitä tarkoittaa lause, "... niin sinä olet veljesi voittanut"?
Matt. 18:15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan,...
... niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
JUMALAN SANA TARKOITTAA TÄSSÄ, VELJEN RAKKAUDEN JA LUOTTAMUKSEN VOITTAMISTA TAKAISIN.
Ei siis rikkoneen veljen tyrmäämistä kanveesiin, jollainen toiminta on saatanasta ja ihmisen himoista lähtöisin.
Missä kaksi ihmistä riitelee, se ei ole koskaan niin että vain toinen olisi syyllinen ja rikkonut, vaan se jota vastaan on rikottu joutuu rakkaudettomuuden syntiin, hän ajattelee ja toimii rakkaudettomasti rikkonutta kohtaan.
Kiusaus on joko lyödä jollakin tavalla sanoilla, ehkä joillakin teoilla.. taikka sitten hylätä rikkonut oman onnensa nojaan.
JUMALA VIHAA hylkäämistä. Hän sanoo sanassaan selkokielisesti: Joka ei veljeänsä rakasta, se ei TUNNE JUMALAA. Tämä on kiistaton Jumalan sana, joka velvoittaa sekä rikkojaa että rikottua
tekenmään kumpikin voitavansa jotta rakkaus ja luottamus palautuisivat ja mahdollinen syntynyt vahinko tulisi korvattua vahinkoa kärsineelle.
Vastaukset 16
Vanhimmat
ajattelet kun vl tuota käytetään siihen tarkoitukseen että pitää noudataa elämäntapasääntöjä?
Olen samaa mieltä siitä mitä kirjoitat. Ei siinä ole mitään. Mutta ei tätä näin vl opeteta. Vaan opetetaan että jos veljesi rikoo niin häntä tulee puhutella ja jos hän ei taivu seurakunnan neuvoihin tulee häntä puhutella uudelleen ja jos ei edelleenkään taivu pitää pitää pakanana ja bulikaanina.
Onko kyse vähäpätöisestä asiasta jonka tähden toista on lupa nöyryytää?
Minä ymmärrän pointtisi sinänsä mutta pitää aina muistaa ettei tässä ole kyse mielivallasta.
Jos lukee tuosta raamatun paikasta jatkoa niin pitäisi se luka aina tämän edellää olevan raamatunpaikan ohee. OLisi hyvä muistaa ettei olisi niin kuin se armoton palvelija.
Minä olen niin heikko rakkaudessa, että jos minua loukataan, minä loukkaan takaisin enen kuin ehdin ajatella mitään muuta.
Seurakunnasta erottaminen ei ole lainkaan lestadiolaisuutta, se kuuluu johonkin muuhun oppiin. Tämä on totuus joka ei pala tulessakaan.
Mutta käsitykset anteeksiannon salaisuudesta ja sen syvyydestä ovat ihmisten parissa yliottaen pinnallisia, myös uskovilla on puutteita tässä tiedossa ja ymmärryksessä.
Anteeksiantoon (sydämestä tapahtuvaan) liittyy erottamattomana osana kummankin osapuolen tunteiden kuuntelu, niiden kohtaaminen ja hyväksyminen sellaisenaan. Aina ristiriidan syntyessä on SAMASTA ASIASTA kaksi erilaista näkemystä, muutoinhan ei ristiriitaa synnykään.
Tämä on siis lähtökohta, kumpikin näkee saman tapahtuman eri tavalla. Kummallakin tapahtumaan liittyy voimakkaita, usein varsin ristiriitaisiakin tunteita.
Tämän vuoksi sovitteluun ryhtyessä kuunnellaan ensimmäiseksi kummankin tunteet, ja näkemykset VUOROTELLEN, keskeyttämättä ja puolustelematta toisen puheenvuoron aikana omia näkemyksiä.
Syntyy todella hyvää jälkeä. Syntyy sydänten yhteys, ja syntyy kestävä ystavyysrakkaus.
mutta ei vl ole sellaista kuin kuvaat. Ei vaikka raamatun mukaan tulisi olla.
Olen edelleen samaa mieltä siitä mitä sanot. Mutta kuitenkin lestadiolaisuuteen on kummasti vain tuo seurakunnasta erottaminen tullut. Ehkä jäädäkseen. Ja sitä käytetään täysin surutta vallan välineenä tänäkin päivänä.
Totta kai puuteita on puolin ja toisin mutta se lähtökohta josta vl liike lähtää mm hotokokousten osalta ei ole se lähtökohta josta puhut.
Teille on mudostunut tyystin väärä käsitys lestadiolaisuudesta.
Tornionjokivarren (itä) lestadiolaiset erosivat lestadiolaisuudesta jo vuonna 1902 Suomessakin.
Vanhoillislestadiolaisuus on tätä Tornionjokivarren haaraa. Sekin on tosin hajonnut jo moneen osaan joista tunnetuimpia ovat ns. pikkuesikoiset, eli Rauhan Sana ryhmä.
Vanhoillislestadiolaiset tosiaan tulkitsevat Raamatun sanaa omiin tarpeisiinsa.
Katsotaan pari esimerkkiä, jotka opettavat meille oikeaa suhtautumista.
Tapaus 1. Jeesus tapaa pakanan (sotapäällikön), jonka on dokumentoinut evankelista Matteus (10:19 "Niin Jeesus nousi ja seurasi häntä opetuslapsinensa.". Jopa Bibliassa asia on ajatuksellisesti näin.
Tapaus 2. Jeesus tapaa publikaanin, josta raportoi evankelista Luukas (19:5)'Ja tultuaan sille paikalle Jeesus katsahti ylös ja sanoi hänelle: "Sakkeus, tule nopeasti alas, sillä tänään minun pitää oleman sinun huoneessasi".' Bibliassa ajatus on sama, tosin huolimattomalla kielellä.
Näitä lyhyitä esimerkkejä vastaan on hyvä peilata sitä, minkälaista käyttäytymismallia rauhanyhdistysten maajussipuhujat kliseissään tarjoavat. Lähteekö vanhoillislestadiolainen lunssille henkilön kanssa, jonka maajussipuhuja on omista lähtökohditaan leimannut pakanaksi ja/tai publikaaniksi?
Tällä palstalla jonka nimi on vanholislestadiolaisuus sairastetaan SL-syndroomaa jonka oireena on että vl on sitä aitoa lestadiolaisuutta ja kaikki muut ovat eroneet siitä. Myös mainitsemasi lestadiolaisuuden haarat.
Väärä käsitys on se riippuvainen siitä mistä sitä katsoo. Vl katsottuna käsityksesi on väärä.
Minun täytyy esikoiselastadiolaisena sanoa, ettei tuo v. 1902 kerro mistään eroamisesta.
Se on vain vuosiluku, jolloin Jällivaaran suunnan saarnaajat haettiin Suomeen puhujamatkalle. Eroaminen oli tapahtunut jo 10-20 vuotta ennen.
Länsipuolella ei hyväksytty Erkki-Antin toimintaa Tornionjoen varrella, mutta ei se silti tarkoita sitä, että Erkki-Antti olisi ollut väärässä. Aina on ollut ihmisiä, joille todellinen evankeliumin saarna on liian löysää.
Onneton on se ihminen, joka luulee Jumalan etsivänihmisestä alkuperäisintä lestadiolaisuutta.
1800 luvun loppupuolella.
Pointtini oli että vl-liike ei edeusta lestadiolaisuutta seurakunnasta erottamiseen liittyvissä kysymyksissä.
Hajaannus on merkittävästi rampauttanut koko lestadiolaista liikettä, alkuperäistähän ei enää olekaan, eikä tule.
Ensimmäinen liikkeen rammaksi tulemisen merkki oli rakkauden loppuminen uskon- sisarusten välillä, sammumaton keskinäinen vihanpito ja sen seurauksena syntyikin nopeasti ekslusiivinen
"vain me"-"hyvä me" seurakuntaoppi.
olekko itekki hengell. rampa, ku niin vihaa ja riitaa aina uhkuvat sanasi?
Mat 18:16 Mutta jos ei hän sinua kuule,...
... niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
Mat 18:17 Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla,...
... niin sano seurakunnalle;
... ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
Mat 18:18 Totisesti sanon minä teille: ...
... kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa:
... ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
_____________
Näissä kahdessa viimeksi mainituissa jakeissa on omavanhurskaus saatanalla himokas paikka,
asettua veljen tuomariksi.
Mutta kun tutkitaan Kristuksen oppia omaksi autuudeksi, niin ei parane langeta veljensä tuomariksi, tulee nimittäin samalla tuominneeksi itsensä kadotukseen.
Raamattu on KOKONAISUUS, moni on tuomitsemisen himossaan vallan unohtanut tämän asian.
Luuk. 6:37 Älkäät tuomitko, ettei teitä tuomittaisi: älkäät sadatelko, ettei teitä sadateltaisi: anteeksi antakaat, niin teille anteeksi annetaan.
Ef. 4:32 Mutta olkaat keskenänne ystävälliset ja laupiaat, ja anteeksi antakaat toinen toisellenne niin kuin Jumala teillekin Kristuksen kautta anteeksi antanut on.
__________
Mitä siis tarkoittavat sanat; pidä häntä pakanana ja publikaanina?
Ne tarkoittavat sitä, että jos rikkonut ei juuri nyt saa mieltään taivutetuksi parannukseen, niin seurakunta rukoilee hänen puolestaan ja osoittaa hänelle sitä pyyteetöntä rakkautta jota Kristus on syntisille osoittanut.
Ei mene kauaa kun Jumalan armo ja rakkaus, sekä kristiityjen veljien ja sisarien osoittama rakkaus murtavat tuon toista vastaan rikkoneen henkilön sydämen, hän tulee kyynelsilmin rikotun luo ja sanoo; "jaksatko antaa minulle anteeksi, minä tein väärin sinua kohtaan, korvaan kyllä aiheuttamani vahingon sinulle".
Näin JEESUS KRISTUS JUMALAN POIKA TULI KUMMALLEKIN VANHURSKAUDEKSI VOITOKSI ILOKSI JA RAKKAUDEKSI. Näin he jatkavat yhdessä matkaa sydämistään rakkauden sitein yhteen hitsattuina.
Tällaisessa ilmapiirissä on jokaisen hyvä ja ihana elää, ei ole heikoimmallakaan matkamiehellä pelkoa hylätyksi tulemisesta.
Herra Jeesus kiitettu.
Jeesus Kristus Jumala Poika Vapahtaja, kiitos kunnia ja ylistys sinulle. Sinä voitit kuoleman vallan. Ei sinua pitäneet naulat ristinpuussa, ei, vaan RAKKAUS minua kohtaan.
>Mat 18:18 Totisesti sanon minä teille: ...
>
>... kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää >myös oleman sidotut taivaissa:
>
>... ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, >pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
Jopa vanhoillislesadiolaisten oma Biblia (siis heidän tarkimmaksi käännökseksi sokeasti mainostama) käyttää partitiivista relatiivipronominia 'mitä', jolla ei viitata ihmiseen. Vanhoillislestadilaiset sitovat tästä huolimatta ihmisiä, ei esim. syntejä!
Nämä tilanteet ovat juuri niitä ihania keitaita, jotka muistuvat mieleen vuosikymmenenkin päästä. Kun Jumala lahjoittaa rauhansa ihmisten sydämiin ja antaa rakkautensa tulen lämmittää. Vain sellainen voi tuntea sen, joka on saanut kokea.
Trv. esles
tuossa kohdassa puhutaan veljen "nuhtelemisesta" ja se pitäisi tapahtua altapäin, auttaen.
Toisaalta, eriseuranen, ei ole uskon veli.
Tiit.3:10. "Eriseuraista ihmistä pakene, kun häntä kerta taikka kahdesti neuvottu on,
11. Tietäen, että senkaltainen on käännetty pois ja syntiä tekee, niinkuin se, joka itsensä tuominnut on".
Ne jotka eivät vaella Jeesuksessa kristuksessa, se on Jumalan Sanassa ja yhteisessä rakkaudessa, ne ovat eriseuraisia. Olet tunnusttanut olevasi eriseurainen meidän kanssamme, jotka Jeesuksessa Kristuksessa olemme ja vaellamme Hengen jälkeen.
Tee siis parannus ja usko evankeliumi Kristuksesta, pääset taivaaseen.
:-)))
1. Kor. 5:6 Ei ole hyvä, että kerskaatte. Ettekö tiedä, että vähäinen hapatus hapattaa koko taikinan?
1. Kor. 5:7 Peratkaa pois vanha hapatus, että teistä tulisi uusi taikina, niinkuin te olettekin happamattomat; sillä onhan meidän pääsiäislampaamme, Kristus, teurastettu.
1. Kor. 5:8 Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
Luuk. 6:24 Mutta voi teitä, te rikkaat, sillä te olette jo saaneet lohdutuksenne!
Luuk. 6:25 Voi teitä, jotka nyt olette kylläiset, sillä teidän on oleva nälkä!
Voi teitä, jotka nyt nauratte, sillä te saatte murehtia ja itkeä!
Luuk. 6:26 Voi teitä, kun kaikki ihmiset puhuvat teistä hyvää! Sillä niin tekivät heidän isänsä väärille profeetoille.
________
Luuk. 6:27 Mutta teille, jotka kuulette, minä sanon:
rakastakaa vihollisianne, tehkää hyvää niille, jotka teitä vihaavat,
Luuk. 6:28 siunatkaa niitä, jotka teitä kiroavat, rukoilkaa niiden edestä, jotka teitä parjaavat.
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä, mutta minulla ei olisi rakkautta, olisin minä vain helisevä vaski tai kilisevä kulkunen. - Niin pysyvät nyt usko, toivo, rakkaus, nämä kolme; mutta suurin niistä on rakkaus.
Raamattu, 1. Korinttolaiskirje 13:13
Jeesushan kohteli pakanoita ja publikaaneja erityisen hyvin. Oli heidän ystävänsä, otti samarialaisen esimerkiksi lähimmäisenrakkaudesta jne.