Jatkoa delfiinin ja minun keskustelulle:
>>Miksi et halua tulla muslimiksi?
>Niin, kysymyksesi kuului: "Miksi et halua tulla muslimiksi?"
>Käännän kysymyksesi mielelläni muotoon: "Miksi olen kristitty" (kristitty merkitsee sitä, että henkilö uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä anteeksiantajana).
Älä käännä.
>Islamissa jokainen henkilö tulee taivaskelpoiseksi omien hyvien töidensä perusteella.
Väärin. Islamissa jokainen joutuu Helvettiin omien pahojen aikomustensa perusteella.
>Olen lukenut Raamatusta, että ihmisen hyvät teot eivät kuitenkaan sinällään voi ansaita taivasta, lue Room. 3:20.
Niin, mutta tämä on uskoakseni kristinuskoa, eikä vastaa kysymykseeni.
>Lue myös Jes. 64:6
Ei avaudu. Voitko selittä?
>Lainaan näitä Raamatun jakeita siksi, että Herran Sana on tulessa koeteltu ja siksi katson sen luotettavaksi, Ps. 18:31. Olen myös havainnut Jumalan Sanan pitävän paikkansa.
Käsitellään sitä toiste.
>Hyvä Taha! Näetkö mitään pahaa siinä, että rakastan Jumalaa vakaasta ja puhtaasta sydämestä?
Näen. Toteutat omaa tahtoasi, et Jumalan tahtoa. Jos haluaisit toteuttaa Jumalan tahtoa, kutsuisit itseäsi Jumalan tahtoon alistuneeksi, et jonkun seuraajaksi.
>Näetkö mitään pahaa siinä, että rakastan muslimeita ja haluan keskustella asiallisesti heidän kanssaan?
En.
>Kysymykseen "Miksi et halua tulla muslimiksi" vastaan hieman myöhemmin.
Odottelen...
>>Miksi et halua tulla muslimiksi?
>Niin, kysymyksesi kuului: "Miksi et halua tulla muslimiksi?"
>Käännän kysymyksesi mielelläni muotoon: "Miksi olen kristitty" (kristitty merkitsee sitä, että henkilö uskoo Jeesukseen Kristukseen syntiensä anteeksiantajana).
Älä käännä.
>Islamissa jokainen henkilö tulee taivaskelpoiseksi omien hyvien töidensä perusteella.
Väärin. Islamissa jokainen joutuu Helvettiin omien pahojen aikomustensa perusteella.
>Olen lukenut Raamatusta, että ihmisen hyvät teot eivät kuitenkaan sinällään voi ansaita taivasta, lue Room. 3:20.
Niin, mutta tämä on uskoakseni kristinuskoa, eikä vastaa kysymykseeni.
>Lue myös Jes. 64:6
Ei avaudu. Voitko selittä?
>Lainaan näitä Raamatun jakeita siksi, että Herran Sana on tulessa koeteltu ja siksi katson sen luotettavaksi, Ps. 18:31. Olen myös havainnut Jumalan Sanan pitävän paikkansa.
Käsitellään sitä toiste.
>Hyvä Taha! Näetkö mitään pahaa siinä, että rakastan Jumalaa vakaasta ja puhtaasta sydämestä?
Näen. Toteutat omaa tahtoasi, et Jumalan tahtoa. Jos haluaisit toteuttaa Jumalan tahtoa, kutsuisit itseäsi Jumalan tahtoon alistuneeksi, et jonkun seuraajaksi.
>Näetkö mitään pahaa siinä, että rakastan muslimeita ja haluan keskustella asiallisesti heidän kanssaan?
En.
>Kysymykseen "Miksi et halua tulla muslimiksi" vastaan hieman myöhemmin.
Odottelen...
Vastaukset 32
Vanhimmat
Väärin. Islamissa jokainen joutuu Helvettiin omien pahojen aikomustensa perusteella.
--------------------------------------------
Kaikki joutuvat siis kuitenkin helvettiin?
Mitä järkeä tuollaiseen on uskoa, jos joka
tapauksessa helvettiin joutuu =(
>Kaikki joutuvat siis kuitenkin helvettiin?
Vähän yksinkertaistin dogmia saadakseni sen vastaamaan defiinin tapaa käsittää asia.
Ihminen saa rangaistuksen aikomustensa, ei tekojensa mukaan ja jos katuu, pahan aikomuksenkin voi saada anteeksi.
Luulin gallupiksi.
Höh.
>Höh.
Tottakai saat osallistua ja esittää omat perusteeesi sille, miksi juuri sinä et halua kääntyä Islamiin.
Taas loistava esimerkki taistolaisuudesta (olen esittellyt taistolaista keskustelua toisaalla aiemmin):
Keskustelija esittää: "Islamissa jokainen joutuu Helvettiin omien pahojen aikomustensa perusteella. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001400936
Taistolainen vastaa: ">Kaikki joutuvat siis kuitenkin helvettiin?
Vähän yksinkertaistin dogmia saadakseni sen vastaamaan defiinin tapaa käsittää asia. "
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001401054
Entinen änkyräkommari, nykyinen änkyrämuslimi siis muuttaa koko aiheen ja "vastaa" siihen.
Kuten olen todennut, kuu-ukkojen kanssa rehellinen keskustelu ei onnistu. Syy on, että nurkkaan ahdistettu taistolaismuslimi ei _halua_ keskustella rehellisesti, koska se osoittaisi hänen oppinsa mahouden. Näin kävi SKP:n taistolaisille ja näin tulee käymään muslimitaistolaisille. Tien pää näkyy jo.
1) En usko, että Muhammad oli profeetta.
Näin yksinkertaisesti.
>1) En usko, että Muhammad oli profeetta.
Uskotko, että joku oli profeetta?
Vai niin.
Taistolaista tai tahanlaista...
Tee yrittää taas viritellä ansoja meille 'tyhmemmille' kanssaolennoille.
>Uskotko, että joku oli profeetta.
Mistä tiedät, ettei Muhammed(SAAS) ollut Jumalan profeetta?
Mitä kriteereitä käytät profeetan sanoman jumalallisuutta arvioidessasi?
>Mistä tiedät, ettei Muhammed ollut Jumalan profeetta?
(Jne.)
Minä en _usko_, että M. olisi ollut J-lan profeetta.
Sillä... Hän ei ollut mielestäni kovin esimerkillinen ihminen.
Ja koska - en vain usko.
>Sillä... Hän ei ollut mielestäni kovin esimerkillinen ihminen.
Mitä vikaa hänen esimerkissään on?
>Ja koska - en vain usko.
"Fanaatikko!!!1111!!"
>Mitä vikaa hänen esimerkissään on?
Ja taas mennään.
...
"Fanaatikko!!!1111!!"
Olen fideisti.
Etsi vaikka sanakirjasta sen merkitys. :0)
"Koska vain uskon"
-Taha Islam
"Fanaatikko!!!1111!!"
nai lapsen, eipä tuo tuommoinen lapseen sekaantuminen kovin hyvää esimerkkiä osoita.
"Älä käännä."
Käänsin jo. Myöhäistä peruuttaa.
"Väärin. Islamissa jokainen joutuu Helvettiin omien pahojen aikomustensa perusteella."
Entäs se paratiisiin pääsy?
"Niin, mutta tämä on uskoakseni kristinuskoa, eikä vastaa kysymykseeni."
Kyllä sen pitäisi vastata. "Miksi et halua tulla muslimiksi" tai "Miksi olen kristitty"
Juuri tämän vuoksi en ole vielä kääntynyt muslimiksi. En ymmärrä, miten ihminen voisi pelkästään hyvillä töillä ansaita taivaspaikan. Ihminenhän on läpikotaisin paha.
"Ei avaudu. Voitko selittä?"
Jes. 64:6 tarkoittaa sitä, että meidän parhaimmatkin tekomme ja ajatuksemme ovat Jumalan pyhyyden rinnalla mitättömiä. Jumalan pyhyyden seura on erittäin tiukka. Juuri sen tähden tarvitaan Jumalan armahtavaisuutta ja toimimista Jumalan ohjeiden ja tahdon mukaan.
"Näen. Toteutat omaa tahtoasi, et Jumalan tahtoa. Jos haluaisit toteuttaa Jumalan tahtoa, kutsuisit itseäsi Jumalan tahtoon alistuneeksi, et jonkun seuraajaksi."
Rakastaessani Jumalaa vakaasta ja puhtaasta sydämestä toteutan nimenomaan Jumalan tahtoa. Lue Matt. 7:21 Kysymys on nimenomaan Jumalan tahtoon alistumisesta.
Rakastatko sinä Jumalaa uskovia henkilöitä eli kristittyjä? En siis tarkoita Jumalaan uskovia, vaan nimenomaan Jumalaa uskovia.
>Entäs se paratiisiin pääsy?
Jos ei ole aikomuksia, ne ovat hyviä tai saa pahat anteeksi, pääsee Paratiisiin.
>Ihminenhän on läpikotaisin paha.
Ei ole.
>Rakastaessani Jumalaa vakaasta ja puhtaasta sydämestä toteutan nimenomaan Jumalan tahtoa.
Todista raamtulla, että Jumalan tahto on se, että sinä kutsut itseään kristityksi, et Jumalan tahtoon alistuneeksi.
>Rakastatko sinä Jumalaa uskovia henkilöitä eli kristittyjä? En siis tarkoita Jumalaan uskovia, vaan nimenomaan Jumalaa uskovia.
En. Rakkaus orjuuttaa. Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia.
ihminen ei ole läpikotaisin paha.
Mutta; rakkaus on yleensä ottaen turhan voimakas sana, riittää että edes "sietää".
Onko uskontojen vaatimukset ehkä asetettu hieman liian koviksi tavallisen ihmisen pystyä niitä täyttämään...
Saapihan sitten aina tuntea itsensä vajavaiseksi ja riittämättömäksi ?
>Onko uskontojen vaatimukset ehkä asetettu hieman liian koviksi tavallisen ihmisen pystyä niitä täyttämään...
Ei ole. Ainoa, mitä todella vaaditaan, on rehellisyys.
"Jos ei ole aikomuksia, ne ovat hyviä tai saa pahat anteeksi, pääsee Paratiisiin."
Siis kuitenkin hyvien tekojen kautta, ei armosta?
"Ei ole."
Jos vertaat ihmisen hyvyyttä Jumalan hyvyyteen, havaitsetko siinä mitään eroa?
"Todista raamtulla, että Jumalan tahto on se, että sinä kutsut itseään kristityksi, et Jumalan tahtoon alistuneeksi."
Eikö olekin totta, että Jumalan tahtoa voi toteuttaa muutenkin kuin nimittämällä itseään vain jollakin määrätyllä tavalla? Kutsutaanko kaikkia muslimeita ainoastaan sanalla "Jumalan tahtoon alistunut"? Ei varmaankaan.
Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa Jumalan tahdon tekeminen?
Et siis rakasta Jumalaa uskovia henkilöitä? Vihaatko heitä?
Rakkaus ei suinkaan orjuuta, vaan tekee vapaaksi. Jos rakastan jotakuta, olen selkeästi onnellisempi ja nautin elämästäni enemmän. Vihan pauloissa oleva ihminen on onneton, ja juuri sen tähden viha saa aikaan niin paljon pahaa.
Opettele rakastamaan, Taha!
Joka tapauksessa, myönnätkö, että rakkaus on hyvä asia? Ja täydellinen rakkaus on parempi asia kuin vajavainen rakkaus.
"Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia."
Rakastatko siis muita ihmisiä?
>Siis kuitenkin hyvien tekojen kautta, ei armosta?
Armosta saamme elää, vaikka olimme pahoja.
>Jos vertaat ihmisen hyvyyttä Jumalan hyvyyteen, havaitsetko siinä mitään eroa?
"Hyvä" ei ole Jumalan ominaisuus; Jumala on absoluuttinen ja hänen olemuksensa sulkee kaiken sisälleen.
"Hyvyys" on inhimillinen arvo, joka on suhteessa "pahuuteen", mutta Jumalan olemus ei ole riippuvainen inhimillisistä käsitteistä.
>Eikö olekin totta, että Jumalan tahtoa voi toteuttaa muutenkin kuin nimittämällä itseään vain jollakin määrätyllä tavalla?
Todistaaksesi, että noudatat Jumalan tahtoa, sinun pitää mm. todistaa, että kutsuessasi itseäsi kristityksi noudatat Jumalan tahdon.
>Kutsutaanko kaikkia muslimeita ainoastaan sanalla "Jumalan tahtoon alistunut"? Ei varmaankaan.
Kutsutaan. Islam merkitsee jumalallista johdatusta ja muslim, henkilöstä puhuttaessa, tarkoittaa henkilöä, joka on valinnut Islamin uskonnokseen.
Mikään muu sana kuin muslim ei merkitse arabiaksi Jumalan tahtoon, Islamiin, alistunutta.
>Ymmärrätkö, mitä tarkoittaa Jumalan tahdon tekeminen?
Ymmärrän.
>Et siis rakasta Jumalaa uskovia henkilöitä? Vihaatko heitä?
En. Viha orjuuttaa. Jos vihaan jotakuta, vihaan sitä Jumalan takia.
>Rakkaus ei suinkaan orjuuta, vaan tekee vapaaksi.
Jos rakastat rahaa, se joka hallitsee rahaa hallitsee sinua; jos rakastat ihmistä, se joka hllitsee ihmistä hallitsee sinua; jos rakastat Jumalaa, olet vapaa, koska kukaan ei hallitse Jumalaa.
>Jos rakastan jotakuta, olen selkeästi onnellisempi ja nautin elämästäni enemmän.
Ja jos otat vähän alkoholia, olet myöskin selkeästi onnellisempi ja nautit elämästäsi enemmän?
>Joka tapauksessa, myönnätkö, että rakkaus on hyvä asia? Ja täydellinen rakkaus on parempi asia kuin vajavainen rakkaus.
Myönnän.
>Rakastatko siis muita ihmisiä?
Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia.
Delfiini: "Rakastatko sinä Jumalaa uskovia henkilöitä eli kristittyjä? En siis tarkoita Jumalaan uskovia, vaan nimenomaan Jumalaa uskovia."
Taha Islam: "En. Rakkaus orjuuttaa. Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia."
Rakastatko Jumalaa omasta tahdostasi?
Delfiini: "Rakastatko sinä Jumalaa uskovia henkilöitä eli kristittyjä? En siis tarkoita Jumalaan uskovia, vaan nimenomaan Jumalaa uskovia."
Taha Islam: "En. Rakkaus orjuuttaa. Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia."
Dawa: Rakastatko Jumalaa omasta tahdostasi?
Taha: En vaan, koska Jumala sallii minun rakastaa häntä.
"Armosta saamme elää, vaikka olimme pahoja."
Kysymykseni koski nimenomaan sitä, että pelastuuko eli pääseekö muslimi taivaaseen / paratiisiin armosta vai tekojen perusteella. Se, elämmekö armosta vai emme, on kokonaan eri asia.
Siis, pelastuuko muslimi Jumalan armosta vai omien tekojensa perusteella?
""Hyvä" ei ole Jumalan ominaisuus; Jumala on absoluuttinen ja hänen olemuksensa sulkee kaiken sisälleen.
"Hyvyys" on inhimillinen arvo, joka on suhteessa "pahuuteen", mutta Jumalan olemus ei ole riippuvainen inhimillisistä käsitteistä."
Kysymykseni koski vertailua Jumalan ja ihmisen "hyvyyden" välillä, ei itse hyvyyden käsitteen määrittelyä.
Luonnollisesti - varmaan myönnät sen - Jumala on täydellinen, pyhä ja absoluuttisen armahtavainen sekä kaikkitietävä. Olet varmaan myöskin yhtä mieltä kanssani siitä, että ihminen ei voi asettua Jumalan yläpuolelle eikä voi näin ollen arvostella täydellistä Jumalaa. Jos siis mittaan Jumalan ja ihmisen välisiä ominaisuuksia, havaitsen tilanteen, että ihmisen täytyy alistua Jumalan tahdon alaisuuteen, jolloin myöskään ihmisen hyvät teot eivät voi olla rinnastettavissa Jumalan absoluuttisen olemuksen vertailukohdaksi. Ihminen ei voi koskaan olla täysin "hyvä". Miten siis hänen parhaimmatkaan tekonsa voisivat ansaita taivaspaikan?
"Todistaaksesi, että noudatat Jumalan tahtoa, sinun pitää mm. todistaa, että kutsuessasi itseäsi kristityksi noudatat Jumalan tahdon."
Sana kristitty merkitsee opetuslasta. Alistumalla Jumalan opetuslapseuteen osoitan samalla alistumiseni Jumalan tahtoon. Mutta huomaa, hyvä Taha, että Jumalan tahto on paljon muutakin kuin pelkän nimen kantaminen. Et siis vastannut vielä kysymykseeni, joka kuului: "Eikö olekin totta, että Jumalan tahtoa voi toteuttaa muutenkin kuin nimittämällä itseään vain jollakin määrätyllä tavalla?"
Seuraava kommenttisi:
"Kutsutaan. Islam merkitsee jumalallista johdatusta ja muslim, henkilöstä puhuttaessa, tarkoittaa henkilöä, joka on valinnut Islamin uskonnokseen."
Alkuperäinen kysymykseni tarkoitti, että voidaanko sanoa kaikkien muslimien aina ja kaikkialla olevan Jumalan tahtoon alistuneita. Toisin sanoen, jos henkilö käyttää itsestään nimitystä muslimi, hän samalla viestittää, että hän noudattaa aina ehdottoman tarkasti kaikkia Koraanin määräyksiä ja on näin ollen täydellisesti alistunut Jumalan tahdon alle.
Näinkö on?
"En. Viha orjuuttaa. Jos vihaan jotakuta, vihaan sitä Jumalan takia."
Olet oikeassa. Viha todellakin orjuuttaa. Juuri tämän vuoksi Jumalasta sanotaan, että Hän on rakkauden lähde. Hänessä on kaikki hyvää ja täydellistä.
Mielestäni uskovaisen ihmisen ei kuitenkaan pitäisi vihata, sillä viha nimenomaan orjuuttaa. Alistuessamme Jumalan tahdon alle meidän tehtävämme on rakastaa, ja mikäli on jotakin vihattavaa, niin meidän tulee hylätä kaikkinainen kosto ja viha, ja antaa Jumalan vihata puolestamme. Vihan ei pitäisi kuulua uskovaisen luontoon. Emme tietenkään ole täydellisiä ja olemme omien tunteidemme vankina.
Rakkaudella en tarkoita materiaalista rakkautta, vaan ensisijaisesti Jumalan meille antamaa rakkautta, joka on vapauden ilmaus ja lahja Häneltä.
"Ja jos otat vähän alkoholia, olet myöskin selkeästi onnellisempi ja nautit elämästäsi enemmän?"
Ei suinkaan. En käytä alkoholia. Jos otan alkoholia, en suinkaan tule onnellisemmaksi enkä todellakaan nauti elämästäni enempää.
"Jos rakastan jotakuta, rakastan sitä Jumalan takia."
Voiko tuo "jotakuta" tarkoittaa myös muita kuin muslimiveljiä tai -siskoja?
Uskosi on luja, muttei enää kovinkaan ihailtava. Et kai tosissasi kuvittele, että kuu-ukolta saisi rehellisen vastauksen yhtään mihinkään?
Voi sinua. Moni on jo lakannut kommentoimasta Shattunin turinoita ja saivarteluja. Mene sinä ja tee samoin.
Keskuselu on erittäin mielenkiintoinen ja haasteellinen.
Aika näyttää vastausten rehellisyyden.
Eräänä päivänä todennäköisesti paiskaan kättä Tahan kanssa ja menemme juomaan kupposen kahvia ja samalla juttelemme henkeviä.
Näin minä aion tehdä.
Kirjoitat, että se, joka hallitsee ihmistä, hallitsee myös sitä, joka tuota ihmistä rakastaa. Selittäisitkö hieman tarkemmin? Minun mielestäni ei tarvitse rakastaa kaikkea tai kaikkia, jotka ovat rakastetun ihmisen yläpuolella. Esim.:
Rakastan vanhempiani, joita hallitsevat tässä yhteiskunnassa kansanedustajat, hallitus ja presidentti. Mainitut vallanpitäjät hallitsevat tietysti myös minua, mutta en missään tapauksessa RAKASTA niitä vaan "ainoastaan" kunnioitan. Rakastan myös parhaan ystäväni pientä tytärtä, jota hallitsee ensisijaisesti hänen äitinsä, mutta en katso parhaan ystäväni hallitsevan MINUA, koska meillä kummallakin on oma erillinen elämämme. Lisäksi rakastan erästä miestä, joka on lähtöisin eri kulttuurista ja yhteisöstä kuin minä. Häntä hallitsevat sekä ne, joilla on valta hänen yhteisössään että ne, jotka johtavat hänen maataan. Minä puolestani en tunne hänen (vähemmistö)yhteisönsä johtajia enkä hänen kotimaansa vallanpitäjiä - miten he siis voisivat hallita minua, tai miten voisin rakastaa heitä?
Siinä olet kyllä oikeassa, ettei Jumalan yläpuolella ole ketään eikä mitään.
Kait sitä niinkin voi perustella. Miksi muuten
Jumala on taivaan ja maan valo...(Valon suura) täällä on niin kovin pimeää. Miksi on sotia jos Jumala on Armollinen,Laupias? Jos Hän on olemassa miksi Hän ei lopeta niitä, hänhän on Viisas,Anteeksiantava. Ehkä Hän ei halua lopettaa niitä, on kiva seurata ihmisten kärsimyksiä, menttaliteetilla.
Kerran minä näin.Mutta nyt silmäni on sokeutunut. En nää Hänen kuvajaistaan.
Kuten nimim. delfiini, minäkin haluan keskustella asiallisesti muslimien kanssa. En kuitenkaan halua tulla uskoon sen enempää kristinuskossa, islamissa kuin missään muussakaan uskonnossa siitä syystä, että minulla on taipumusta tietynlaiseen fanaattisuuteen enkä halua koskaan elämässäni tulla uskonnolliseksi kiihkoilijaksi, joka pelottelee muita ikuisella kadotuksella tai pahimmassa tapauksessa turvautuu jopa väkivaltaan toisin uskovia kohtaan.
Toinen ja vielä tärkeämpi syy on se, että olen tutkija, joka haluaa oppia parhaansa mukaan ymmärtämään eri kulttuureja ja uskomusjärjestelmiä. Jos minusta tulisi muslimi, en todennäköisesti enää voisi perehtyä eri uskontoihin tieteen keinoin.
En myöskään ole valmis pukeutumaan islamin vaatimalla tavalla, ja ehdoton fyysinen itsemääräämisoikeus on minulle äärimmäisen tärkeä.
Siksi, että yksikään mies ei ole minua korkea-arvoisempi pelkästään sukupuolensa perusteella.
o En halua osallistua muinaisten paimentolaisten ankaria tapoja matkivaan roolileikkiin.
o En halua samaistua terroristeihin ja vaimojensa alistajiin.
o En hyväksy ihmisen silpomista / kivitystä rangaistuskeinona.
hyväksytkö myrkkyruiskeet, hirttämisen tai ampumisen?