Niin jos minulta kystään missä vl opettavat toisin kuin raamattu opetaa ja minä sinulle kerrot kohdat joissa se niin tekee saan vastauksen:
Kirjoittanut: 1 tess1 :5-6
"Koetat jälleen vääntää Jumalan Sanan toiseksi kuin mitä on kirjoitettu."
Mutta et lainkaan perustele väitettäsi. Ei se että nostat tuon raamatun paikan ole perustelu sille miksi tuota raamatun paikaa opetetaan toisin kuin raamattu kokonaisuudessaan ilmoitaa.
Kyllähän oppi saadaan väännettyä ihan mihin tahansa jos poimitaan ja irroitetaan jakeita ja tulkitaan niitä sitten oman mielen jälkeen.
"En voi kuin ihmetellä motiivejasi tuohon.
Aivankuin olisi pakkomielle väittää periaatteesta vastaan,"
Minusta on aika hyvä perjaate väitää vastaan silloin kuin joku opetaa toisin kuin Jumalan sanan. On vaikea nähdä miten Jumalan sanassa pysyminen olisi hyökköys. Olen valmis muutamaan kantaani jos tuot keskuteluun raamatun mukaiset argumentit sille miksi olen väärässä. Ei kenenkään pidä seurata minua tai sinua vaan pyrkiä seuraamaan Jumalan sanaa (Kristusta).
"siitä huolimatta aina hirveä hyökkäys."
Niin ehkä olisi syytä miettiä misksi ilmeisesti loukaan sinua ja mutakin.
"Paavali kirjoittaa 1 tess1:5-6
Eli lukee: " ja te olette MEITÄ ja Herra seuraamaan ruvenneet"
Niin mutta kuinka sinä voit erehtyvää ihmistä seurata misään muussa kuin siinä merkityksessä että seurataan Kristusta. Kuvitteletko että sinä ihmistä seuraamalla seuraat totuutta. Ei et sinä seuraa vaan sinä seuraat ihmistä. Jos sinulle Kristuksen seuraaminen ei ole se kaikkein tärkein asia sinä olet hukassa.
SL jos en väärin lainaa puhui aiheesta voiko Kristus mennä hukaan suviseuravieraalta. Viestisi äärellä tulee mieleen että onko niin käynyt vl liikeessäkin. Kun opetetaan että seuraa meitä.
Monet kyllä huutavat että seuraa meitä. Eivätkä lainkaan näe että tulee huutaa seuraa Kristusta.
Sinä et lainkaan näe mitä Jeesus opetaa lampaista... Kun yksi menee hukaan eksyy niin et lainkaan ajatele kuinka käy kaikille niille jotka ovat seuranneet tuota yhtä joka menee hukaan. HE KAIKKI MENEVÄT HUKAAN. Ja millä tuo yksi tai kaikki tulevat hoidetuksi. Sillä että Hyvä Paimen itse hoitaa.
"Olen realisti, kun näkee ,ettei normaalista keskustelusta tule mitään on parempi lopettaa."
Onko normaalia keskutelua se että vastukseski siihen raamatun paikaan joka oli aiheena hietetään vastaukseksi se sama raamatun paikka. Tai onko normaalia keskutelua se että käydään henkilöön kun eväät käydä keskutelua loppuvat tai muuten loukaannutaan kirjoitajaan?
"Laitat monien kirjoittajien suuhun asioita, joita he eivät lyhyessä viesteissään ole tuoneet esiin."
Ei pidä paikaansa. JOs kirjoitaja heitää väiteen missä vl eivät opetuksessaan pysy raamatun sanassa. Ja minä heitän muutaman hyvin tutun ja paljon opetetun paikan... Saan vastauksesi .. laitan kirjoitajien suuhun asioita joita siellä ei ole.. Miten niin ... MINÄ VAIN vastaan siihen mitä kysytiin. Kerrataan kysymys...
MISSÄ vl opetavat toisin kuin raamattu opetaa...
"On täysin selvää, että ollakseen Jumalan seurakunta, sen tulee olla jumalan Sanaan sidottu, ei kukaan ole väittänyt toista."
Mutta seurakunta ei ilmoita omaa tahtoaan, ei omia tulkintojaan eikä omaa mielipidetään asiaan. EI VAAN SE ILMOITAA JUMALAN TAHDON. EI VOIDA OLLA KUULIAISIA SEURAKUNNAN NEUVOILLE JOS NE EIVÄT OLE JUMALAN SANAN MUKAISIA. JA TÄMÄN TUO VERTAUS REBEKASTA JA IISAKISTA tuo täysin selvästi esille.
"Myönnän turhautumiseni koetun tyyliseen argumentointiin"
Tämähän ei ole yllätys. Koska en anna perkisi vl tulkintojen edessä olet päättänyt lopetaa kesktuelun. NÄIN käy joka kerta. Mitään uutta tässä ei ole.
Voiko Jumalan tykö olla monta tietä? Ei voi voi olla vain yksi tie ja yksi totuus. Ja kun kysyy vl tai toiselta niin kovin on erillainen se tie joka taivaaseen menee. Ketä heistä minun tulee seurata että minä taivaaseen pääsen. Ei ketään. Vaan pitää seurata YKSIN KRISTUSTA!
Kirjoittanut: 1 tess1 :5-6
"Koetat jälleen vääntää Jumalan Sanan toiseksi kuin mitä on kirjoitettu."
Mutta et lainkaan perustele väitettäsi. Ei se että nostat tuon raamatun paikan ole perustelu sille miksi tuota raamatun paikaa opetetaan toisin kuin raamattu kokonaisuudessaan ilmoitaa.
Kyllähän oppi saadaan väännettyä ihan mihin tahansa jos poimitaan ja irroitetaan jakeita ja tulkitaan niitä sitten oman mielen jälkeen.
"En voi kuin ihmetellä motiivejasi tuohon.
Aivankuin olisi pakkomielle väittää periaatteesta vastaan,"
Minusta on aika hyvä perjaate väitää vastaan silloin kuin joku opetaa toisin kuin Jumalan sanan. On vaikea nähdä miten Jumalan sanassa pysyminen olisi hyökköys. Olen valmis muutamaan kantaani jos tuot keskuteluun raamatun mukaiset argumentit sille miksi olen väärässä. Ei kenenkään pidä seurata minua tai sinua vaan pyrkiä seuraamaan Jumalan sanaa (Kristusta).
"siitä huolimatta aina hirveä hyökkäys."
Niin ehkä olisi syytä miettiä misksi ilmeisesti loukaan sinua ja mutakin.
"Paavali kirjoittaa 1 tess1:5-6
Eli lukee: " ja te olette MEITÄ ja Herra seuraamaan ruvenneet"
Niin mutta kuinka sinä voit erehtyvää ihmistä seurata misään muussa kuin siinä merkityksessä että seurataan Kristusta. Kuvitteletko että sinä ihmistä seuraamalla seuraat totuutta. Ei et sinä seuraa vaan sinä seuraat ihmistä. Jos sinulle Kristuksen seuraaminen ei ole se kaikkein tärkein asia sinä olet hukassa.
SL jos en väärin lainaa puhui aiheesta voiko Kristus mennä hukaan suviseuravieraalta. Viestisi äärellä tulee mieleen että onko niin käynyt vl liikeessäkin. Kun opetetaan että seuraa meitä.
Monet kyllä huutavat että seuraa meitä. Eivätkä lainkaan näe että tulee huutaa seuraa Kristusta.
Sinä et lainkaan näe mitä Jeesus opetaa lampaista... Kun yksi menee hukaan eksyy niin et lainkaan ajatele kuinka käy kaikille niille jotka ovat seuranneet tuota yhtä joka menee hukaan. HE KAIKKI MENEVÄT HUKAAN. Ja millä tuo yksi tai kaikki tulevat hoidetuksi. Sillä että Hyvä Paimen itse hoitaa.
"Olen realisti, kun näkee ,ettei normaalista keskustelusta tule mitään on parempi lopettaa."
Onko normaalia keskutelua se että vastukseski siihen raamatun paikaan joka oli aiheena hietetään vastaukseksi se sama raamatun paikka. Tai onko normaalia keskutelua se että käydään henkilöön kun eväät käydä keskutelua loppuvat tai muuten loukaannutaan kirjoitajaan?
"Laitat monien kirjoittajien suuhun asioita, joita he eivät lyhyessä viesteissään ole tuoneet esiin."
Ei pidä paikaansa. JOs kirjoitaja heitää väiteen missä vl eivät opetuksessaan pysy raamatun sanassa. Ja minä heitän muutaman hyvin tutun ja paljon opetetun paikan... Saan vastauksesi .. laitan kirjoitajien suuhun asioita joita siellä ei ole.. Miten niin ... MINÄ VAIN vastaan siihen mitä kysytiin. Kerrataan kysymys...
MISSÄ vl opetavat toisin kuin raamattu opetaa...
"On täysin selvää, että ollakseen Jumalan seurakunta, sen tulee olla jumalan Sanaan sidottu, ei kukaan ole väittänyt toista."
Mutta seurakunta ei ilmoita omaa tahtoaan, ei omia tulkintojaan eikä omaa mielipidetään asiaan. EI VAAN SE ILMOITAA JUMALAN TAHDON. EI VOIDA OLLA KUULIAISIA SEURAKUNNAN NEUVOILLE JOS NE EIVÄT OLE JUMALAN SANAN MUKAISIA. JA TÄMÄN TUO VERTAUS REBEKASTA JA IISAKISTA tuo täysin selvästi esille.
"Myönnän turhautumiseni koetun tyyliseen argumentointiin"
Tämähän ei ole yllätys. Koska en anna perkisi vl tulkintojen edessä olet päättänyt lopetaa kesktuelun. NÄIN käy joka kerta. Mitään uutta tässä ei ole.
Voiko Jumalan tykö olla monta tietä? Ei voi voi olla vain yksi tie ja yksi totuus. Ja kun kysyy vl tai toiselta niin kovin on erillainen se tie joka taivaaseen menee. Ketä heistä minun tulee seurata että minä taivaaseen pääsen. Ei ketään. Vaan pitää seurata YKSIN KRISTUSTA!
Vastaukset 5
Vanhimmat
Aamen!
Hyvänen aika..., mitäs se Jeesus nyt meinaa... !!??
Matt. 16:21 Siitä lähtien Jeesus alkoi ilmoittaa opetuslapsilleen, että hänen piti menemän Jerusalemiin...
...ja kärsimän paljon vanhimmilta ja ylipapeilta ja kirjanoppineilta...
...ja tuleman tapetuksi ja kolmantena päivänä nouseman ylös.
Matt. 16:22 Silloin Pietari otti hänet erilleen ja rupesi nuhtelemaan häntä sanoen: ..
"Jumala varjelkoon, Herra, älköön se sinulle tapahtuko."
Matt. 16:23 Mutta hän kääntyi ja sanoi Pietarille:
"Mene pois minun edestäni, saatana; sinä olet minulle pahennukseksi, sillä sinä et ajattele sitä, mikä on Jumalan, vaan sitä, mikä on ihmisten."
Matt. 16:24 Silloin Jeesus sanoi opetuslapsillensa:
"Jos joku tahtoo minun perässäni kulkea, hän kieltäköön itsensä ja ottakoon ristinsä ja seuratkoon minua.
Matt. 16:25 Sillä joka tahtoo pelastaa elämänsä, hän kadottaa sen, mutta joka kadottaa elämänsä minun tähteni, hän löytää sen.
Matt. 16:26 Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon?...
______
*) ... Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi?
______
Matt. 16:27 Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin...
... hänen tekojensa mukaan.
Luuk. 16:14 Tämän kaiken kuulivat fariseukset, jotka olivat rahanahneita, ja he ivasivat häntä.
Luuk. 16:15 Ja hän sanoi heille:
"Te juuri olette ne, jotka teette itsenne vanhurskaiksi ihmisten edessä,...
... mutta Jumala tuntee teidän sydämenne; sillä mikä ihmisten kesken on korkeata, se on Jumalan edessä kauhistus.
Luuk. 16:16 Laki ja profeetat olivat Johannekseen asti;...
... siitä lähtien julistetaan Jumalan valtakuntaa,...
... ja jokainen tunkeutuu sinne väkisin.
_____
Niinkuin Jumalan sana selkeästi osoittaa,
Jumalan valtakuntaan jokainen joutuu tunkeutumaan väkisin,
- koska fariseus-herra seisoo tanttana ovella vahtimassa, etteivät pakanat ja publikaanit pääsisi sisälle, "heidän omistamaansa valtakuntaan".
Näin vanhoillislestadiolaisuus(kin) paljastuu toimintatavoiltaan ja hengeltään puhtaaksi viljellyksi farisealaisuudeksi, jonka ohitse me Jumalan lapset menemme väkisin, Kristuksen riemusaatossa ylistysvirttä veisaten Jeesukselle Kristukselle joka on meidät lunastanut ja uudestisynnyttänyt omiksi lapsikseen..
Ennenkuin lähdin vl:stä koin tuon lauman vain suoritusjoukkona. Koin että en tee oikein jos jään tänne. Minulla oli hirveän vahva sellainen tunne.
Niin läksin sieltä pois ja sain hengittää vapaasti, uskoa vapaasti, ottaa Jeesus sydämmeeni ja luottaa siihen että vaikken johonkin kuulukaan olen hänen omansa ja hän auttaa minua elämän läpi. Vl-ystäväni eivät haluneet uskoa mitä minä tunnen, mutta ei se haittaa. He sitten tuntevat mitä tuntevat ja ovat toivottavasti onnellisia. Minulla on ollut ihanaa olla Jeesuksen sylissä joka on minun turva.
Eikä voi selittää kuin Pyhä Henki:
Sen saa jokainen joka nöyrtyy parannukseen..