Olen kytkemässä mökkini rappukäytävään kattolamppua ja kytkin tulee olla luonnollisesti sekä portaiden ylä- että alapäässä. Tässä tapauksessa siis käytäväkytkentä eli porraskytkentä eli kutoskytkentä lienee järkevin vaihtoehto. Miten tuo käytännössä tulee toteuttaa? Riittääkö tavalliset kytkimet (esim. http://www.jokiwatti.fi/kauppa/index.php?document:context=tuotteet&tuotteet:show=22,3) tuon sivun ylin ja sitten sellainen jakorasia, esim. (http://products.ensto.com/catalogs/catalog.taf?pg_parent=13108) johon piuhat kytketään? Jos ei, niin viitsisikö joku neuvoa, mitkä osat tarvitsee? Pinta-asennuksesta siis kyse.
Ei sitten niitä vi*tuiluja, että jos et noita tiedä, kutsu sähkömies. Olen itse kytkenyt paljon erilaisia liitäntöjä, mutta käytäväkytkentää en ole vielä tehnyt. Ja mitä en osaa, sitä en tee. Ymmärtääkseni kuitenkin tuo käytäväkytkentä on jokseenkin yksinkertainen.
Porraskytkentä
47
28836
Vastaukset
- kaapeloitsija
2 kpl vaihtokytkimiä eli kutoskytkimiä, lamppu ja MMJ:tä.
Sulakkeelta johdin toisen kytkimen vaihtokoskettimeen, johdin kummastakin kiinteästä koskettimesta toisen kytkimen kiinteisiin koskettimiin, vaihtokoskettimesta lamppuun ja lampusta nollaan.
Taloudellisimman johtokuvion valitsemisen jätän lukijalle harjoitustehtäväksi.- kaapeloitsija
tietysti olla niinkin, että kannattaa sijoittaa jakorasia johonkin kohtaan tai sitten ei.
- kipuna
Niin, senverran kettuilen kuitenkin että tiedäthän että sinulla ei ole lupaa tehdä ko. asennusta itse vaan rikot lakia. Lisäksi muistat tietysti ettei vakuutus korvaa mitään jos mökkisi joskus palaa eikä sinulla ole esittää paperia sähkötöiden tekijästä.
- assss
että laissa oli aika pienet vaatimukset oman asunnon tai mökin sähköistämiseen. Muistatko sen enempääkuin minäkään noita lakipykäliä? Tiedätkö onko kysyjä esim. sähköalan insinööri tai DI?
- old'k
assss kirjoitti:
että laissa oli aika pienet vaatimukset oman asunnon tai mökin sähköistämiseen. Muistatko sen enempääkuin minäkään noita lakipykäliä? Tiedätkö onko kysyjä esim. sähköalan insinööri tai DI?
Kytke P-navat yhteen(ru) P--------P
Sivunavat yhteen (mu,va) s1------s1,s2-----s2
-sivunavalta lampuille s2->X
-sivunavalle suorasähkö s1->~L1 - diipa daa
Vakuutustarkastaja joutuu ensin todistamaan että palo on lähtenyt juuri noista johdoista ja kytkennöistä...
Mutta pakko aloittajalle on sen verran kettuilla että jos osaisit tehdä oikein, niin sun ei tarvis kysellä miten se tehdään. Jos et osaa tehdä porrasvalojen kytkentää niin et ole käyny ensimmäistäkään sähköasennustekniikan kurssia, eikä sulla ole mitään hajua mitä voit tehdä väärin ja silloin on suuri vaara että teet jotain väärin ja henki tai omaisuus on vaarassa.
Eiköhän ne ohjeet löydy netistä kun etsit, tänne kun ei voi piirtää kuvia.
Tässä on johdotuksen periaate, mutta tästähän puuttuu jakorasia yms.
http://koti.mbnet.fi/huhtama/ele/index.php?si=ukk&ukk=2190079 - Anonyymi
Ääliö
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ääliö
-Niin oliko herrä Ääliöllä oikein jotain asiaakin?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
-Niin oliko herrä Ääliöllä oikein jotain asiaakin?
Tärkein asia on tietenkin vanhan aloituksen nosto ja samalla palstan aktivointi
- Anonyymi
Monellakos vanhan murjun omistajalla arvelet olevan papereita sähkötöiden tekijöiltä jos mörskä rakennettu 1921 ja sähköjä uusittu vähitellen sadan vuoden aikana. Älä usko itsekään että valuutusyhtiö papereita vaatisi.
Ja mitä sillä on väliä jos kaikentietävä palonsyyntutkija uskoo palon syttyneen kahvinkeittimestä . Miten se portaikon valot liittyy mihinkään. - Anonyymi
Muista sinäkin, ettei palaneesta mökistä ja sen sähköasennuksista jää mitään, mitä vakuutusyhtiö voisi tutkia.
- Sähkäri65
katsoppa täältä: http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ukk&pa=jaaa&ukk=2190079
- mitään...
Tämä linkii on tämä legendaarisin vastaus tähän kysymykseen, mutta kytkentäkaavio ei kerro yhtään mitään siitä miten johdot KANNATTAA vetää, ettei tule turhaa kaapelin tuhlausta tai ettei kytkimeltä lähde hölmön näköisesti 2kpl MMJ-johtoja. Eli vielä jos joku osaisi nyt vääntää rautalangasta homman, eli mihin kohtiin jakorasiat kannattaa laittaa (koska niitähän kannattaa laittaa) ja kuinka monta, kuinka moni-johtimista MMJ:tä (N- tai S-tyyppiä?) mihinkin väliin yms. Jotta siis kaapelivedoista tulee mahd. lyhyet ja kytkimiltä lähtee/tulee vain yksi MMJ.
- ymmärrä sitä
mitään... kirjoitti:
Tämä linkii on tämä legendaarisin vastaus tähän kysymykseen, mutta kytkentäkaavio ei kerro yhtään mitään siitä miten johdot KANNATTAA vetää, ettei tule turhaa kaapelin tuhlausta tai ettei kytkimeltä lähde hölmön näköisesti 2kpl MMJ-johtoja. Eli vielä jos joku osaisi nyt vääntää rautalangasta homman, eli mihin kohtiin jakorasiat kannattaa laittaa (koska niitähän kannattaa laittaa) ja kuinka monta, kuinka moni-johtimista MMJ:tä (N- tai S-tyyppiä?) mihinkin väliin yms. Jotta siis kaapelivedoista tulee mahd. lyhyet ja kytkimiltä lähtee/tulee vain yksi MMJ.
kytkentäkaaviota niin eikö olisi parempi jättää homma sen osaajalle. Olet nimittäin aika pihalla, jos et kytkentäkaaviosta pysty päättelemään tarvittavia johtoja.
- petek.
ymmärrä sitä kirjoitti:
kytkentäkaaviota niin eikö olisi parempi jättää homma sen osaajalle. Olet nimittäin aika pihalla, jos et kytkentäkaaviosta pysty päättelemään tarvittavia johtoja.
No toi äskeinen ei kyllä ollut mun vastaus. Toi kytkentäkaavio selvensi asiaa melko paljon, joten eiköhän tämä tästä. Jos joku vielä varmuuden vuoksi selostaisi selkokielellä nuo tarvikkeet ja liitokset, on tuo kytkentäkaavio hieman päässyt unohtumaan, kun olen lähinnä noita ihan peruskytkentöjä tehnyt.
- aika paljon
petek. kirjoitti:
No toi äskeinen ei kyllä ollut mun vastaus. Toi kytkentäkaavio selvensi asiaa melko paljon, joten eiköhän tämä tästä. Jos joku vielä varmuuden vuoksi selostaisi selkokielellä nuo tarvikkeet ja liitokset, on tuo kytkentäkaavio hieman päässyt unohtumaan, kun olen lähinnä noita ihan peruskytkentöjä tehnyt.
siitä, mihin syöttö tulee. (Tämäkin kytkentä kuuluu kyllä ihan niihin peruskytkentöihin)
Yksi tapa:
Jos syöttö (mmj 3X1,5) tulee ensin yhden kytkimen päälle, niin siihen jakorasia ja siitä haara alas kytkimelle (mmj 5x1,5), toinen haara valaisimen suuntaan (mmj 5x1,5) ja valaisimen kohdalle toinen jakorasia sekä siitä haara valaisimelle (mmj 3x1,5) ja jatkoa toiselle kytkimelle (mmj 5X1,5)
Kytkentä:
1. jakorasia: syötön ru kytkimelle menevään ru, kykimeltä tulevat mu ja va jatkaa 1. rasialta seuraavalle jakorasialle. (eteenpäin menevä ru voidaan jättää kytkemättä)
2. jakorasia: 1. rasialta tulevat mu ja va jatkavat kytkimelle ja kytkimeltä palaava ru valaisimelle menevään ru
Molemmissa rasioissa sininen siniseen ja keltavihreä keltavihreään (kytkimille menevät voi jättää kytkemättä)
Kytkennän voi myös tehdä mmj 4x1,5:llä, mutta siitä olisi tullut napinaa sinisen käytöstä vaiheena ja ed. mainitussa kytkentäesimerkissä värijärjestys pysyy selkeänä. - PERIAATE
ymmärrä sitä kirjoitti:
kytkentäkaaviota niin eikö olisi parempi jättää homma sen osaajalle. Olet nimittäin aika pihalla, jos et kytkentäkaaviosta pysty päättelemään tarvittavia johtoja.
Kytkentäkaaviosta selviää kytkennän PERIAATE, ja kytkentäkaavion osaan kyllä tulkita täysin. Yritin kovasti selittää mitä tarkoitin mutta ei näköjään mennyt perille. Ei kytkentäkaaviosta näe sitä miten johdot kannattaa vetää, mitä johtotyyppejä kannattaa käyttää ja mihin kohtaa jakorasia yms. Tuon kaiken selitin jo edellisessä viestissä. Ymmärsitkö vieläkään. Todennäköisesti et.
- petek.
aika paljon kirjoitti:
siitä, mihin syöttö tulee. (Tämäkin kytkentä kuuluu kyllä ihan niihin peruskytkentöihin)
Yksi tapa:
Jos syöttö (mmj 3X1,5) tulee ensin yhden kytkimen päälle, niin siihen jakorasia ja siitä haara alas kytkimelle (mmj 5x1,5), toinen haara valaisimen suuntaan (mmj 5x1,5) ja valaisimen kohdalle toinen jakorasia sekä siitä haara valaisimelle (mmj 3x1,5) ja jatkoa toiselle kytkimelle (mmj 5X1,5)
Kytkentä:
1. jakorasia: syötön ru kytkimelle menevään ru, kykimeltä tulevat mu ja va jatkaa 1. rasialta seuraavalle jakorasialle. (eteenpäin menevä ru voidaan jättää kytkemättä)
2. jakorasia: 1. rasialta tulevat mu ja va jatkavat kytkimelle ja kytkimeltä palaava ru valaisimelle menevään ru
Molemmissa rasioissa sininen siniseen ja keltavihreä keltavihreään (kytkimille menevät voi jättää kytkemättä)
Kytkennän voi myös tehdä mmj 4x1,5:llä, mutta siitä olisi tullut napinaa sinisen käytöstä vaiheena ja ed. mainitussa kytkentäesimerkissä värijärjestys pysyy selkeänä.Olen kerran nähnyt yhdessä talossa sellaisen porraskytkennän, että ensin tulee syöttö jakorasiaan josta haaroitetaan suoraan johdot lampulle ja kahdelle kytkimelle. Mikähän tämän kytkennän idea on ja onko edes oikea porraskytkentä? Kytketä lienee jostain 60 -luvulta, jakorasia sellainen vanhanaikainen pyöreä, kytkiminä sellaiset "vipukytkimet" ja pinta-asennus siis tässäkin tapauksessa.
- mainiosti
petek. kirjoitti:
Olen kerran nähnyt yhdessä talossa sellaisen porraskytkennän, että ensin tulee syöttö jakorasiaan josta haaroitetaan suoraan johdot lampulle ja kahdelle kytkimelle. Mikähän tämän kytkennän idea on ja onko edes oikea porraskytkentä? Kytketä lienee jostain 60 -luvulta, jakorasia sellainen vanhanaikainen pyöreä, kytkiminä sellaiset "vipukytkimet" ja pinta-asennus siis tässäkin tapauksessa.
toimii niinkin, niinkuin sanoin riippuu paljon siitä mihin syöttö tulee...
- jucci86
PERIAATE kirjoitti:
Kytkentäkaaviosta selviää kytkennän PERIAATE, ja kytkentäkaavion osaan kyllä tulkita täysin. Yritin kovasti selittää mitä tarkoitin mutta ei näköjään mennyt perille. Ei kytkentäkaaviosta näe sitä miten johdot kannattaa vetää, mitä johtotyyppejä kannattaa käyttää ja mihin kohtaa jakorasia yms. Tuon kaiken selitin jo edellisessä viestissä. Ymmärsitkö vieläkään. Todennäköisesti et.
rasiaan 3x1,5S mmj, rasialta molemmille kytkimille 3x1,5N mmj, rasialta lampulle 3x1,5S.. rasialla yhdistelet langat kytkentäkaavion mukaan..
- jucci86
jucci86 kirjoitti:
rasiaan 3x1,5S mmj, rasialta molemmille kytkimille 3x1,5N mmj, rasialta lampulle 3x1,5S.. rasialla yhdistelet langat kytkentäkaavion mukaan..
niinku aikasemmin tuli tää urli http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ukk&pa=jaaa&ukk=2190079 .. käytä tota B kytkentää.. L:nä käytä ruskeeta lankaa (eli ns. jatkuvana sähkönä).. yhistä vaikka mustilla noi kytkimet toisiinsa ja valkosilla otat tohon lampulle menevän sähkön.. luonnollisesti sit rasian sisällä viel kevi keviin ja nolla nollaan riippuen tietenki kuinka uus toi mökki on
- sä6
2-kappaletta 6-kytkimiä,jakorasia ja valaisin/valaisimet !
Mene osoitteeseen: www.electrical-online.com/wiringdiagrams.htm, löytyy muutama vaihtoehto ongelmaasi. Oli aika vanha viesti tai asia taitaa olla jo kunnossa.- rer22
Just joo.Taitaa olla vähän eri säännöt ja standardit tuollapäin maailmaa.
- voimalaitosmies
No, mulla on S1 pätevyys, mutta en ole ikänäni tehnyt porraskytkentää. Työkokemus on hiukan rajummista verkoista. Tuo porraskytkentä on sisäjohtomiesten heiniä. Eiköhän se onnistu keneltä vaan, joka hiukan logiikkaa ymmärtää...
- 3 vuotta...
Onkohan kaveri saanut 3 vuoden aikana porraskytkentäsä jo tehtyä?
- petek.
3 vuotta... kirjoitti:
Onkohan kaveri saanut 3 vuoden aikana porraskytkentäsä jo tehtyä?
on kaveri saanut ja hyvin on palanut lamppu jo kolme vuotta. ei mitään ongelmaa. tuo huhtaman sähkösivu on melkosen hyvä linkki
- ohm1
Haistakaa paska lakienne kanssa.
- sähköas.
Olen itse kytkenyt paljon erilaisia liitäntöjä, mutta käytäväkytkentää en ole vielä tehnyt. Eli ei hujun hajua sählötöistä.
- opiskeleva sähkömies
Sisään tulevasta eli syöttö johdosta vedetään nolla eli sininen suoraan lampulle ja vaihde vedetään toisen kytkimen L liittimeen ja toisen kytkimen L liittin kytketään lampulle ja nuoliliittimet kytketään toisiinsa
- ---
Ensimmäisen 6-kytkimen L napaan laitetaan suora vaihe. Toisen 6-kytkimen L navasta lähtee katkeava vaihe lampulle. Molempien kytkimien ylimääräiset navat (2kpl) yhdistetään.
- 3LPEN
Joo näin ja jos halutaan vielä yksi kykin lisätä niin hommataan 7-kytkin jokal aitetaan näiden 6-kytkinten yhdistävien johtimien väliin.
Vaikka tuolta kuvaa ja juttua:
http://koti.mbnet.fi/~huhtama/ele/index.php?si=ukk&pa=&ukk=2190153 - katkeava vaihe
Hauskoja vastauksia, kaikilla ei ole hajuakaan sähkötöistä. Onko sähöasentajiksi itseään kutsuvien ammataito tosiaan näin alhainen. Onko alkuperäinen kysyjä odottanut kokonaista viisi vuotta näitä vastauksia.
Mitkä ovat "ylimääräiset" navat, entä katkeava vaihe...ha haa - on off
katkeava vaihe kirjoitti:
Hauskoja vastauksia, kaikilla ei ole hajuakaan sähkötöistä. Onko sähöasentajiksi itseään kutsuvien ammataito tosiaan näin alhainen. Onko alkuperäinen kysyjä odottanut kokonaista viisi vuotta näitä vastauksia.
Mitkä ovat "ylimääräiset" navat, entä katkeava vaihe...ha haaSe on katkeava vaihe kun lamppu sammuu !
Oliko vaikeaa. - gvjrjy
katkeava vaihe kirjoitti:
Hauskoja vastauksia, kaikilla ei ole hajuakaan sähkötöistä. Onko sähöasentajiksi itseään kutsuvien ammataito tosiaan näin alhainen. Onko alkuperäinen kysyjä odottanut kokonaista viisi vuotta näitä vastauksia.
Mitkä ovat "ylimääräiset" navat, entä katkeava vaihe...ha haaSinä varmaan neuvot maallikoita ammattisanastolla etteivät varmasti ymmärrä mitään -no ehkä näin olisikin hyvä etteivät tappaisi itseänsä, kun eivät osaa alkaa mitään tekemäänkään.
- katkeava vaihe
gvjrjy kirjoitti:
Sinä varmaan neuvot maallikoita ammattisanastolla etteivät varmasti ymmärrä mitään -no ehkä näin olisikin hyvä etteivät tappaisi itseänsä, kun eivät osaa alkaa mitään tekemäänkään.
Se mikä tässä on yleisemmin hauskaa on se, että ns. ammattilaiset alkavat keskenään kirjoitella samasta asiasta erilaisia juttuja. Nytkin tuosta listasta löytyy usempi selitys, joka on oikein, mutta on vaan kirjoitettu eri tavoin.
Miksi pitää selitellä jo kerran kerrottua asiaa, jo kysyjän jälkeen ensimmäinen vastaaja jo kertoi oikean ratkaisun.
Sitten vielä nämä luvilla komentelevat ja vakuutuksilla yms. uhkailevat kirjoittajat...
Entä fakki sanasto ihmiset...
Onko suomalaisilla pätemisen tarvetta, jota ei voi muualla tyydyttää. Täältä saisi varmaan ainekset sielutieteelliseen tohtorinväitöskirjaan.
Ps. kyllä vaihtokytkimparin (6 kytkin) ja jopa siihen pariin lisätyn ristikytkimen (7 kytkin) toimintaperiaate selviää, jos on vähänkin älliä päässä.
- hitkunkitkun
Jos ei muuten onnistu niin kannattaa laittaa tavallinen kytkin ja vaijerilla ohjata sitä portaan ylä tai alapäästä niin saa valot sammumaan ja vaijeri ohjauksen saa varmaan tehdä kuka vaan se kun on mekaniikkaa.
- hitkunkitkun
Huvitti nuo johdotus pohdinnatkin, mutta tietysti vähiten johtoa menee mitä lähemmäksi kytkimet, lamput ja jakorasiat toisiaan laittaa, mutta eiköhän käytäntö sanele kuitenkin niiden kytkimien ja lamppujen paikan tietysti rakenteiden sisällä voi mutkat oikaista, mutta pinta-asennuksissa ne ei tule kysymykseen ulkonäkö seikkojen takia, enkä ole missään nähnyt ainakaan johdotusta, jossa johdot kulkisivat 45 asteen kulmassa seinillä tai katossa vaikka siinä voisi 2 metrin matkalla säästää 60 senttiä johtoa.
- Aattele ITE
hitkunkitkun kirjoitti:
Huvitti nuo johdotus pohdinnatkin, mutta tietysti vähiten johtoa menee mitä lähemmäksi kytkimet, lamput ja jakorasiat toisiaan laittaa, mutta eiköhän käytäntö sanele kuitenkin niiden kytkimien ja lamppujen paikan tietysti rakenteiden sisällä voi mutkat oikaista, mutta pinta-asennuksissa ne ei tule kysymykseen ulkonäkö seikkojen takia, enkä ole missään nähnyt ainakaan johdotusta, jossa johdot kulkisivat 45 asteen kulmassa seinillä tai katossa vaikka siinä voisi 2 metrin matkalla säästää 60 senttiä johtoa.
Helpoimmalla ja paras ratkaisu rappukäytävään nykypäivinä on asentaa valo liiketunnistimella, vähiten johtoa menee näin eikä valo unohdu jäämään päälle jos ei tarvetta : )
- Kerppo6
Voit tehdä vain maallikolle sallittuja sähkötöitä, jos et porraskytkentää hallitse.
Homma ei mene niin, että jokainen saa tehdä kaikkea, johon luulee pystyvänsä.
Säännöt ovat selvät ja yksiselitteiset ja niitä tulee noudattaa. Piste!- 100-001
Voi, kun liikennesääntöjäkin kaikki noudattais niin kaikki onnettomuudet loppuis.
Opiskele sähköalaa ensin ja sitten vastaasennat niin luvilla ei merkitystä. Luvat on Suomessa pyrokraattien tekemiä laillisia ryöstölupia.
- vain-jos-osaa
"Voit tehdä vain maallikolle sallittuja sähkötöitä"
Maallikolle sallittuja sähkötöitäkin saa tehdä vain jos osaa. Eli jos joutuu kysymään, niin ei osaa, eli ei saa tehdä. Ne pitää siis osata suoraan syntymästä asti äidinmaidon kautta imeytyneenä. Koska jos ne pitää elämän varrella opetella, se tarkoittaa ettei ole osannut, eli ei saa tehdä. Piste! - tavat_muuttuu
Eipä taida olla lääkitykset kohdillaan jos liki 10 vuotta vanhaan ketjuun edelleen vastaillaan vai olettaakohan nämä vastailijat aloittajan edelleen odottelevan sitä parasta vastusta??
Nyt se paras vastus onki helpoin antaa eli porrasvalo on nykyään helpoin tehdä kahdella kauko-ohjauskytkimellä vastaanottimella eikä välttämättä tarvitse yhtään johdonvetoa tehdä!
Eikä edes maksa paljoa! - Anonyymi
Jos et noita tiedä, kutsu sähkömies.
- Anonyymi
Halvemmalla pääsee kun kutsuu sähköranen. Vielä halvemmalla pääsee kun itse kouluttautuu sähköraneksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Halvemmalla pääsee kun kutsuu sähköranen. Vielä halvemmalla pääsee kun itse kouluttautuu sähköraneksi.
Vuosi S24:ssä, niin pätevöityy sähköraneksi.
- Anonyymi
Kirjoituksen aloittajalle.
Googlesta hakemalla saat oikein värikuvia kyseisestä kytkennästä.Kirjoitat vain hakuun:Käytäväkytkentä,niin siitä se ura urkenee- Anonyymi
Varmaan hän onkin sinun nerouttasi odottanut kaikki 13 vuotta...
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Heikki Silvennoinen petti vaimoaan vuosien ajan
Viiden lapsen isä Heikki kehuu kirjassaan kuinka paljon on pettänyt vaimoaan vuosien varrella.1662819Miksi ihmeessä nainen seurustelit kanssani joskus
Olin ruma silloin ja nykyisin vielä rumempi En voi kuin miettiä että miksi Olitko vain rikki edellisestä suhteesta ja ha222021- 242016
Persut nimittivät kummeli-hahmon valtiosihteeriksi!
Persujen riveistä löytyi taas uusi törkyturpa valtiosihteeriksi! Jutun perusteella järjenjuoksu on kuin sketsihahmolla.891825Onko ministeri Juuso epäkelpo ministerin tehtäviensä hoitamiseen?
Eikö hänellä ole kompetenttia hoitaa sosiaali- ja terveysministetin toimialalle kuuluvia ministerin tehtäviä?691567Sakarjan kirjan 6. luku
Jolla korva on, se kuulkoon. Sain profetian 22.4.2023. Sen sisältö oli seuraava: Suomeen tulee nälänhätä niin, että se191313Avaa sydämesi mulle
❤ ❤❤ Tahdon pelkkää hyvää sulle Sillä ilmeisesti puhumalla Avoimesti välillämme Kaikki taas selviää Kerro kaikki, tahdo371222- 101211
Elia tulee vielä
Johannes Kastaja oli Elia, mutta Jeesus sanoi, että Elia tulee vielä. Malakian kirjan profetia Eliasta toteutuu kokonaan351193Nellietä Emmaa ja Amandaa stressaa
Ukkii minnuu Emmaa ja Amandaa stressaa ihan sikana joten voidaanko me koko kolmikko hypätä ukin kainaloon ja syleilyyn k91171