kuin koskaan aikaisemmin sitten 30-luvun suuren laman.
Realistinen taso osakkeiden ja omaisuusarvojen laskun pohjalle voi olla mikä tahansa kun ikävästi näyttää siltä, että USA:n toimet finanssikriisin taltuttamiseksi roslkapankkijärjestelyn avullakaan eivät tunnu riittävän.
Pörssit ovat kautta linjan laskeneet jälleen keskimäärin 5-10% paikoin enemmänkin.
Normaalisti tätä tilannetta seuraa korkojen nopea ja rajukin nousu mutta sitä ei toistaiseksi ole näköpiirissä.
Korkopiikki ja inflaation kiihtyminen ja sitä seuraavan tilanteen tasaantuminen on kuitenkin se merkki jota kannattaa odottaa ennenkuin rupeaa miettimään mahdollisia omia investointejaan.
-MK
Realistinen taso osakkeiden ja omaisuusarvojen laskun pohjalle voi olla mikä tahansa kun ikävästi näyttää siltä, että USA:n toimet finanssikriisin taltuttamiseksi roslkapankkijärjestelyn avullakaan eivät tunnu riittävän.
Pörssit ovat kautta linjan laskeneet jälleen keskimäärin 5-10% paikoin enemmänkin.
Normaalisti tätä tilannetta seuraa korkojen nopea ja rajukin nousu mutta sitä ei toistaiseksi ole näköpiirissä.
Korkopiikki ja inflaation kiihtyminen ja sitä seuraavan tilanteen tasaantuminen on kuitenkin se merkki jota kannattaa odottaa ennenkuin rupeaa miettimään mahdollisia omia investointejaan.
-MK
Vastaukset 8
Vanhimmat
"Normaalisti tätä tilannetta seuraa korkojen nopea ja rajukin nousu mutta sitä ei toistaiseksi ole näköpiirissä."
Öö.. Tässä tilanteessa ei ole mitään normaalia. Ei kellään ole mitään hajua mitä tulee tapahtumaan.
Mistä ihmeestä tähän korkopiikin keksit tulevaksi?
...näinhän se näkyy laskeneen taas kerran. Ihmekös tuo kun varsinaista valoa ei näköpiirissä ole juuri missään nähtävissä.
Muutama huomio kuitenkin. Näyttää siltä että G-8 maat valmistelevat hätäkokousta joka saattaa tarkoittaa yhteistä koronlaskua keskeisten keskuspankkien toimesta sekä ilmeisesti likviditeetin lisäystä (kaiken tuon jo lisätyn lisäksi).
"Realistinen taso osakkeiden ja omaisuusarvojen laskun pohjalle voi olla mikä tahansa kun ikävästi näyttää siltä, että USA:n toimet finanssikriisin taltuttamiseksi roslkapankkijärjestelyn avullakaan eivät tunnu riittävän."
-Niinhän tuo voi olla. Pörssihän lyö yleensä aina sekä yli että ali - ja yleensä näin dramaattisina aikoina liioitellen. Oikea hinta on aina se mitä mikin paperi milloinkin maksaa jos markkinat toimivat tehokkaasti. Tärkeintä on kuitenkin toimia kukin oman strategiansa mukaan , etenkin tällaisissa tilanteissa. Ostopaikkojahan on jo ollut tarjolla , edellyttäen että valittujen yhtiöiden edellytykset osingonmaksulle pysyvät kohtuullisina.
Eihän kukaan ole odottanutkaan että tuolla nyt julkistetulla roskapankkipaketilla koko ongelmaa ratkaistaisiin, se on kuitenkin tärkeä askel oikeaan suuntaan joka tapauksessa ja signaali myös markkinoille , kuten nähtiin jo tuossa taannoisessa kurssirallissa. On olemassa vanhoja viisauksia , kuten se että sijoittajien ensimmäinen reaktio on yleensä oikean suuntainen.No jokatapauksessa piikki avattiin ja tuskin sitä voidaan sulkea aivan mielivaltaisesti , kuten ei ole aikasemminkaan vastaavanlaisssa kriiseissä pystytty tekemään. Kaikesta huolimatta.
"Korkopiikki ja inflaation kiihtyminen ja sitä seuraavan tilanteen tasaantuminen on kuitenkin se merkki jota kannattaa odottaa ennenkuin rupeaa miettimään mahdollisia omia investointejaan."
--Tähän nyt vain että nuo molemmat on jo nähty markkinoilla. Ne tulivat vain hieman tavallisesta poikkeavassa järjestyksessä. Seuraava suunta koroille on todennäköisesti alaspäin - siitä pitävät huolen keskeisimmät keskuspankit. Inflaation pitänee kurissa nyt käsillä oleva talouden matalapaine - kuten se on jo näyttää sitä tekevän raaka-aineiden kohdalla. Hyvinhän tuo Katainenkin oli hajulla tästä että tämä meilläkin koko vuoden jyllännyt inflatorinen kehitys olikin vain inflaatiopiikki. Heh.
Mikä vielä voisi aiheuttaa korkotason nousun taikka sitten voimistuvan inflaation , kun otetaan huomioon se että tähän hätään korkotasoa on nostanut lähinnä aiemmin kuumentunut taloustilanne sekä nyt viimekädessä pankkien välinen epäluottamus sekä inflaation varsinaisena moottorina pidetty raaka-aineiden kallistuminen sekä kansainvälinen spekulointi raaka-aineilla?
Nythän spekulantit ovat hylkäämässä raaka-aineilla keinottelunkin , ainakin toistaiseksi ja kansainvälisen talouden kuumentumista ei kai nyt sentään vakavissaan voi kukaan pitää inflaation syynä tällä hetkellä.
Myrskyisellä merellä seilaten...merimiesnuttuinen kyselijä.
[quote]Mikä vielä voisi aiheuttaa korkotason nousun taikka sitten voimistuvan inflaation [/quote]
Korkotason nousu:
Se, että raha ei liiku mihinkään suuntaan tai jos liikkuu niin se on kallista.
TAI
Inflaatio:
Se, että keskuspankit tekevät tyhjästä rahaa lisää jumalattomia määriä ja tunkevat sitä markkinoille toivoen että se liikkuisi johonkin.
Siinä kai ne vaihtoehdot. Veikkaan että ainakin USA koittaa hoitaa sotkunsa järjestämällä hurjan inflaation. Tulisi niitä velkoja kuitattua siinä samalla.
Kultakauppaan, mars!
Kirjoitat
"--Tähän nyt vain että nuo molemmat on jo nähty markkinoilla. Ne tulivat vain hieman tavallisesta poikkeavassa järjestyksessä. Seuraava suunta koroille on todennäköisesti alaspäin - siitä pitävät huolen keskeisimmät keskuspankit. Inflaation pitänee kurissa nyt käsillä oleva talouden matalapaine - kuten se on jo näyttää sitä tekevän raaka-aineiden kohdalla. Hyvinhän tuo Katainenkin oli hajulla tästä että tämä meilläkin koko vuoden jyllännyt inflatorinen kehitys olikin vain
inflaatiopiikki. Heh"
En ole samaa mieltä. Itse näen tilanteen niin, että makrotaloudelliseen matalasuhdanteeseen ollaan vasta tulossa pankkikriisin syventymisen myötä.
Nyt toteutunut osakkeiden arvojen tiputus on nähdäkseni -rajusta laskusta huolimatta - vasta poikkeuksellisen suuren kuplan puhkeaminen. Kun kansantaloudet mahdollisen kriisin kärjistymisen myötä ajautuvat tilaan jossa keskuspankkien resurssien ehtymisen myötä joutuvat aloittamaan likviditeetin keräämisen laajassa mittakaavassa myös yksityiseltä sektorilta kohonneiden riskien myötä myös kohonneet ottolainauspreemiot ovat helposti kaksinumeroisia korkolukuja.
Jo 80-luvulla aloitettu monetaristinen rahapolitiikka on uskoakseni se tekijä joka on edesauttanut kehitystä joka on johtanut tämän valtavan kuplan syntymiseen. Jos edelleen valitaan se tie jossa tekohengitystä jatketaan aktiivisesti "elvyttävällä" (tässä tapauksessa sanan aivan varsinaisessa merkityksessä) korokopolitiikalla ie. korkoja laskemalla uskon, että koko läntinen talousjärjestelmä ajautuu samaan tilaan jossa Japanin talous on ollut viime vuosikymmenet.
Toki on syytä kysyä kumpi on kahdesta erittäin ikävästä vaihtoehdosta parempi: Veret seisauttaava nopea romahdus jossa tapahtuu nopea omaisuuden uusjako niille joiden tase on vielä jotenkin kunnossa, vaiko jopa vuosikymmeniä kestävä näivettävä jakso, jossa pankkijärjestelmää tukemalla annetaan edelleen valtakirja nykypäättäjille toteuttaa visiotaan niinkuin ovat sen nyt hoitaneent.
Kirjoitin tähän liittyvän visioni julki jo 90-luvun alussa enkä halua enää periaatteellistakaan syistä antaa valtakirjaa nähdäkseni äärimmäisen opportunistisille päättäjille (Fortumin ja vaikeuksiin ajautuneiden pankkiirien kaltaisten yhtiöiden johdon ahneus räikeimpien esimerkkien joukossa). Siispä puhdistava vaihtoehto on mielestäni parempi. Tuli mitä tuli. Elämä nimittäin kyllä jatkuu.
-MK
..siltä että tekstistäsi kuuluu kaikuja suuren lamankin ajoilta tuolta USA:sta.
Otanpa lainauksen tekstistäsi:
"Kirjoitin tähän liittyvän visioni julki jo 90-luvun alussa enkä halua enää periaatteellistakaan syistä antaa valtakirjaa nähdäkseni äärimmäisen opportunistisille päättäjille (Fortumin ja vaikeuksiin ajautuneiden pankkiirien kaltaisten yhtiöiden johdon ahneus räikeimpien esimerkkien joukossa). Siispä puhdistava vaihtoehto on mielestäni parempi. Tuli mitä tuli. Elämä nimittäin kyllä jatkuu. "
--Suuren laman aikoina oli johtokunnassa tuolla samaisessa paikassa mistä nytkin rytinät alkoivat aivan samanlainen kädenvääntö niistä keinoista millä tilannetta hoidettaisiin. Osa johtajista kannatti aivan samalla tavalla kuin sinäkin näytät tekevän tuota linjaa että kapitalismi hoitakoon itse sotkunsa , osa sitten taisteli inflaatiota vastaan vielä siinä tilanteessa kun tosiasiassa käsissä oli deflaatio- tilanne. Tämä käden vääntö näkyi ja kuului markkinoille , aivan kuten se näkyy nytkin , epävarmuutena mitä pitäisi tehdä ja missä järjestyksessä. Aivan samoin kuin tuolloin osa laman syvyydestä ja kestosta voidaan laittaa silloisen Federal Reserve järjestelmän piikkiin , näyttää nytkin olevan markkinoilla epäluottamus Fedin toimiin taikka odotettavissa oleviin toimenpiteisiin ja usko siihen että tämä olisi Fedin hallittavissa näyttää olevan kovalla koetuksella. Tuo on jo vaikuttanut ja tulee vaikuttamaan näköjään kriisiä syventävästi.
Nykyaikainen yhteiskunta ei välttämättä kestä tuollaista että tilanteen annettaisiin korjaantua tällaisen suuren puhdistavan romahduksen kautta. Saattaapi tulla yhteiskunnallisia levottomuuksia ,vielä kaiken lisäksi. Lisäksi näyttää juuri nyt siltä että on valittu tuo toinen tie , jossa siis korkoja laskemalla ja likviditeetin lisäämisellä markkinoille annetaan ensiapua markkinoille. Yhteiskunta siis näyttää tulevan apuun - kaikesta epäuskosta ja luottamuspulasta huolimatta.
Onko tuo sitten oikeampi tie kuin tuo että annetaan kapitalismin mekanismin hoitaa asiat omalla tavallaan ? Kukapa tietää?
"En ole samaa mieltä. Itse näen tilanteen niin, että makrotaloudelliseen matalasuhdanteeseen ollaan vasta tulossa pankkikriisin syventymisen myötä."
--Totta , etenkin Suomen tilannetta ajatellen. Suomessa pankkisektori on erittäin hyvässä kunnossa ajatellen näitä varsinaisia ongelmapesäkkeitä. Se mitä kautta tämä kriisi rantautuu ihan oikeassa elämässä tänne Suomeen on juuri tuossa myöhemmässä vaiheessa eli silloin kun työttömyys kääntyy mahdollisesti jyrkkäänkin kasvuun täällä - silloin alkavat ongelmat myös suomalaisessa pankkikentässä , jos yleensä alkavat. Työttömyysmittarit eivät yleensä ole niitä ensimmäisiä taantumasignaaleja vaan näkyvät vasta viiveellä.
Suomen kansantalous on kansainvälisesti vertailtuna varsin hyvässä kunnossa , ei edes erityisen velkavipuinen vs nämä kriisi maat. Tietysti tällaisessa tilanteessa mitä nyt on käsillä olisi erinomainen tilanne jos sitä velkaa olisi vähemmän , mieluummin ei lainkaan. Tietysti täytyy muistaa että Suomi on myös vientivoittoinen maa , joten tuntuu uskomattomalta että tällainen maailmanlaajuinen kriisi ei vaikuttaisi tänne meille juuta eikä jaata. Onhan tuo nähty jo veneteollisuudessakin.
Ainakaan tällä hetkellä (tänä aamuna päivitetty tilanne) ei korkomarginaali ole täällä Suomessa hälyyttävän korkealla tasolla. Puhutaan kuitenkin 0,65 - 2,5 % marginaalista euriborin päälle , riippuen vakuuksista. Onhan tuo tietysti hieman korkeampi kuin viime kesänä , mutta ei kuitenkaan mitenkään hälyyttävä , ainakaan vielä.
Se ryhmä mitä tämä tulee koskettamaan on todennäköisesti ne jotka ovat nostaneet suuren asuntolainan viimeisten viiden-kahdeksan vuoden aikana ja toimeentulopuoli muuttuukin epävakaaksi tai jopa pohja putoaa pois koko toimeentulolta. Siinä tilanteessa on vitsit vähissä , aivan varmasti.
Ne jotka säilyttävät tulotasonsa ja omaavat riittävästi riskinsietokykyä - saavat taas kerran korjata hyödyn omiin kirstuihinsa tässäkin rytinässä , kuten viime kerrallakin kävi. Kunhan vain uskaltaa tarttua tilaisuuksiin...
...niitähän nimittäin taitaa nyt tulla ...täältä tähän maailman lopun tunnelmissa Eino Mies Porkkakoski - valtakunnan toimittaja.
Kirjoitat
"Onko tuo sitten oikeampi tie kuin tuo että annetaan kapitalismin mekanismin hoitaa asiat omalla tavallaan ? Kukapa tietää?"
Myönnän että tilanne on jo niin paha, että seuraukset saattavat olla todella arvaamattomat.
Ironista kyllä suuren luokan selkkaukset ponnistavat samoista motiiveista kuin ahneus. Vallanhalusta. Sisäpoliittisten vaikeuksien kärjistyessä äärimmilleen syytä ruvetaan hakemaan helposti ulkopoliittisita vaikuttimista. Maailmanhistoria on täynnä surullisia esimerkkejä tällaisesta toiminnasta.
Perimiltään on siis kyse eettisestä probleemasta. Peräänkuulutan päättäjien vastuuta tekemistään päätöksistä. Suurella enemmistöllä on tässä avainpuheenvuoro. Suuri enemmistö ei tule missään nimessä hyötymään siitä, että nykymenon annetaan jatkua.
-MK
PS. Kiitos muuten ajatuksella kirjoitetusta kommentistasi.
"Korkopiikki ja inflaation kiihtyminen ja sitä seuraavan tilanteen tasaantuminen on kuitenkin se merkki jota kannattaa odottaa ennenkuin rupeaa miettimään mahdollisia omia investointejaan."
Rahat sukanvarteen ja kultaa kaivamaan:D
http://www.youtube.com/watch?v=IuPecg3rdAQ