olikohan mennyt perille se kirje lappiin mitä muuat lähettivät?
Kirje lappiin
untsu
1309120
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 130
Vanhimmat
Kuulin siitä kans. jotku epäkurantit yksilöt oli asialla.
Siinä vastineessa, joka oli Kiirunan kirjeeseen, oli täyttä totta joka sana.
Siinä puututtiin Raamatun vastaisiin opetuksiin, kielto ja käskylistoihin.
Tuskin se suuremmin vaikuttaa, koska iso joukko suomalaisia pönkittää muutenkin paisuneita ja sokeus jatkuu.
Naurettavaa ja epäkypsää vaatia luottamusta ja vinkua kunnioitusta, eihän ne asiat vaatimalla tule! Monet törkeät asiat ovat painetut villaisella. Mikä häpeä!
Mutta rukoilemme heidän ja teidän ihmispalvojien puolesta, että Herra armossaan antaisi Sanansa vaikuttaa. Kirjoitti epäkurantti :-))
1. Kuka on sinun lähimmäisesi?
2. Mitä Jeesus sanoi lähimmäisenrakkaudesta?
----
Meillä kaikilla on erittäin hyvin tiedossa tyyppihyväksytyille (= sertifioiduille) lestadiolaisille tyypillinen halveksiva ajattelu ja kielenkäyttö lähimmäisistään. Ainoastaan tyyppikilvellä hyväksytty lestadiolainen, joka kuuluu samaan ryhmään kuin itse, on hänen mielestään lähimmäinen. - Järkyttävää!
Ja varsinkin niistä USKOVISTA puhutaan kuvottavalla tavalla, jotka ovat Jeesuksen verellä puhtaiksi pestyt ja lunastetut Jumalan lapsiksi ja taivaan perillisiksi USKON AUTTA HERRAAN JEESUKSEEN.
Hengellisesti sokea täytyy ihmisen olla että tuollaisen mallin ja toimintatavan hyväksyy oikeaksi, edes mielessään, saati että toteuttaa sitä julkisesti internetissä(kin).
Matt. 5:46 Sillä jos te rakastatte niitä, jotka teitä rakastavat, mikä palkka teille siitä on tuleva? Eivätkö publikaanitkin tee samoin?
Matt. 5:47 Ja jos te osoitatte ystävällisyyttä ainoastaan veljillenne, mitä erinomaista te siinä teette? Eivätkö pakanatkin tee samoin?
Matt. 5:48 Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on."
ja tosiaan epäkurantit on nyt asialla. Ei syytä huoleen.
Olette nyt vahvasti Jumalan sanaa vastaan.
Fil. 4:4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
Fil. 4:5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
Fil. 4:6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
Fil. 4:7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
Fil. 4:8 Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;
Fil. 4:9 mitä myös olette oppineet ja saaneet ja minulta kuulleet ja minussa nähneet, sitä tehkää, niin rauhan Jumala on oleva teidän kanssanne.
Ef. 5:21 Ja olkaa toinen toisellenne alamaiset Kristuksen pelossa.
------
Sekä useat Suomen saarnaajista että erityisesti lapinvanhimmat, eivät ole missään osoittaneet olevansa seurakuntalaisille alamaisia. Sitä he tulevat vielä katkerasti katumaan jossakin vaiheessa, jos heidän omatuntontonsa herää tuosta makeasta oman vanhurskauden unesta.
Ei kyllä muistu mieleen yhtään asiaa, jossa
lapinvanhimmat olisivat puolustaneet oppiaan Jumalan sanalla tai edes Lutherin opetuksilla avoimesti.
Eivät kuulemma tee sitä saarnaajien edessäkään. Kysymyksen esittäminen jo vie miehet aivan kipsiin, niin julkeaa heidän pyhän viisautensa koettelu ilmeisesti on.
Eräs vanha saarnaaja kertoi minulle lapinvanhinten (yksi heistä) vastauksesta hänelle: "Etkö sinä tiedä että Lutherilla on kaksi tietä?" Oli sanonut tiuskaisten tämän. Tämä lempeä pappa kertoi vastanneensa tiuskaisijalle; no hyvä että se toinen on edes oikea.
Valitettavasti valtaosalla seurakuntalaisia ei ole riittävästi tietoa tapahtumista edellisen johtohahmon kuoleman jälkeen. Kuka tietää esimerkiksi sen, keiden tukemana nämä herrat on nostettu (rajattomaan) valtaan lapinmaan seurakunnassa? Siitä ei ole varmaa tietoa miten värittyneinä suomalaiset saarnamiehet julkaisevat näiden henkilöiden sanomisia, kun kokousten pöytäkirjat puuttuvat.
Elävä esimerkki oli erään saarnamiehen väkevä julistus Ruukku nimitä lehteä vastaan. Siinä vahvasti vakuuteltiin lapinvanhinten kielteistä kantaa kyseiseen lehteen. Tämä tuli ilmi erään rouvan noustua kesken seurojen seisomaan ja kysymään mihin perustuu tämän lehden leimaaminen synniksi.
Seurojen jälkeen henkilö x meni toisen saarnamiehen luo kysymään tarkemmin tätä asiaa.
Kävi ilmi että saarnaajien kokouksessa lapinvanhimmat olivat sanoneet: "kyllähän niitä ihmisille lehtiä tulee". Puhujavuorossa oleva saarnamies oli siis vääristellyt täysin lapinmiesten kannan, palvelemaan omia tarkoitusperiään (himojaan). Samalla mustataan seurakuntaa johtavien mainetta. Näitä oman postin kantajia ja hännystelijöitä liikkuu jatkuvasti Suomen ja Ruotsin välillä.
Siksi onkin aivan välttämätöntä että kaikista saarnaajien kokouksista aletaan pitämään pöytäkirjaa mitä siellä on puhuttu, ja kuka on puhunut. Silloin tällaiset vääristelyt kilpistyvät totuuteen ja vääristelijä joutuu itse parannuksen paikalle.
täällä ne muutkinkirjeet ovat pyörineet
Hee. en usko että höyryläiset kehtaavat laittaa sen nettiin. tunnen tapaukset. vaativat muilta yleisiä pöytäkirjoja mutta itse mielellään pysyvät nimimerkin takana eikä pöytäkirjoja ole jaossa. hah hah.Nurkan takaa on helppo huudella.
Säälittävä esitys, - monestakin syystä.
Silmiinpistävän vihamielinen uskon-sisarien/veljien halveksiva nimittely nimimerkin takaa, osoittaa kirjoittajan henkisen tason, ja todistaa sen ettei hän tunne Kristusta. Jeesuksen tuntevat Jumalan lapset rakastavat nimittäin toinen toisiaan.
Toiseksi, kirjoittaja sekoittaa kirjeen nettikirjoitteluun. Lappiin lähetetty kirje ei ole tietääkseni nimimerkkien lähettämä.
Kolmanneksi:
Mainittu kirje liity mitenkään saarnaajien kokouksista puuttuviin pöytäkirjoihin ja niistä täällä kirjoittaneeseen nimimerkkiin.
Neljänneksi:
Kirje on lähetetty ruotsinlappiin ja osoitettu siellä nimetyille henkilöille, se ei ole nimimerkkien nettijuttu.
Viidenneksi:
Kirjeen kirjoittajat tuskin lukevat näitä palstoja, saati antaisivat lupaa kirjeensä julkaisemiseen internetissä.
Juo vähemmän alkoholia, niin se saattaa parantaa tilanteen. Itse en ole havainnut kirjeiden pyörivän täällä.
Itse en olisi allekirjoittanut sitä, se on suorasukaisuudessaan niin ennennäkemättömän raju.
Kyseisessä kirjeessä ei ole mitään salaista.
Se on saatteineen ohessa:
http://el.mangusti.com/el/MangustiWebPublisher?main=Kannanotot&sub=showPage&title=Seurakuntalaisten kannanotto Kiirunan 2008 kirjees
Joku oli tätä mieltä, okei. Näissä on vain se huono puoli, (vaikkakaan ei kirjeen lähettäjien syy), että johto vetäytyy yhä syvemmälle kuoreensa ja se merkitsee johdon tahdolle kuuliaisille kristityille entistä tiukempia säädöksiä ja tehokkaampaa eristäytymistä.
Sama edellä kuvaamani ilmiö oli havaittavissa erään hyvin tilannetta selventävän ja kiihkottoman Pro gradu tutkimuksen jälkeen.
Ensin ruotsilapista jyrähti, ja perään Suomen es.lest. liikkeen johtavista saarnamiehistä suurin osa vetäytyi tavoittamattomiin "lapin luottamus"- nimisen kilven taakse.
Ainoa "hyöty" näistä kirjeistä on luterilaisen kirkon kanssa olleen sakraaliyhteyden katkaisemiseen johtava kehityksen kiihtyminen, ja luterilaisesta tunnustuksesta luopuminen.
Olisin itsekkin tuon allekirjoittanut, vaan eipä ole kukaan nimmaria kysellyt...
Olen kuullut että kirje kiersi luottamusta nauttivien henkilöiden luona (ilmeisesti sähköpostina) hyväksymisierroksen. Sanavalinnoista moni oli ollut eri mieltä, vaikka sisällön hyväksyikin.
Noilla sanavalinnoilla en allekirjoittaisi kirjettä, koska ajattelen asiaa saajan kannalta. Siellä on nimittäin saajina ankaran lakihenkisen ja puritaanisen kasvatuksen saaneet henkilöt.
Tuollaisen ihmisen persoona on erittäin tunne-herkkä, varautunut, ja persoonan rikkumattomuuden puolustukseen tarkoitettu tykki on suorasuuntauksella koko ajan. Kuin sotamies vahvassa bunkkerissaan. Tunteet ovat kireällä kuin viulun kieli. Pelko tutun ja turvallisen horjumisesta tai jopa menettämisestä on hallitseva tunne. Tästä aiheesta olisi paljonkin lisää pohdittavaa.
Jokainen joka osaa kuvitella itsensä koko kristikunnan tulevaisuutta ja ihmisten sielujen autuutta kannattelevaksi henkilöksi, ainoassa oikeassa, erehtymättömässä ja autuaaksitekevässä seurakunnassa, voi jotakin ymmärtää heidän kauhustaan.
Ihminen joka on uskossa Kristukseen, hän toimii levosta käsin. Hän tietää että Kristus hallitsee omaa maailmanlaajuista seurakuntaansa ja pitää huolen jokaisen Jumalan lapsen pelastamisesta HENKILÖKOHTAISESTI. Hän tietää sen ettei ihminen voi vastata yhdenkään ihmisen pelastumisesta saati koko seurakunnasta. Ei hän voi ikinä tavoittaa tuota tuskaa josta edellä kerroin.
Noinhan ylivastuullisuus perustellaan. Ei voi sanoa suoraan, koska jollekin voi tulla paha mieli ja joku voi kokea tuskaa. Eiköpä tässä tapauksessa ole vastuu joukon johdattamisessa harhaan sen verran iso, että sopii hieman siitä kärsiä tuskaakin.
Ylivastuullinen ottaa kaikessa huomioon vastapuolen tunteet ja joustaa kaikessa itse. Lopputuloksena on oman itsen kadottaminen.
Kun varsin laajalti seurakunnassa tunnutaan näin ajateltavan, miksi seurakunnan johto pitäisi pitää tietämättömänä siitä, mitä seurakunnassa liikkuu. Jos se ei omista emotionaalisista ongelmistaan johtuen kestä sitä, mikä on seurakuntalaisille reaalielämää, pitää vaihtaa toisenlaisiin vastuisiin.
Jumalan pelloilla riittää monenlaista työtä.
Kirjehän on hyvin nöyrä. Sen koukeroinen kieli kertoo halusta sanoa asiat mahdollisimman nöyrästi ja loukkaamtta.
Samanlaisen kirjeen M. Luther lähetti anekaupan johdosta piispalleen, mutta ei sitä luettu.
Esikoislestadiolaisuus elää nyt aikaa vuonna 30 ja 1517.
"omista emotionaalisista ongelmista"???
Mitä tuo tarkoitti?
Kysymyshän on siitä, että vanhimpien hallinnointi ja opetukset eivät pysy raamatullisella pohjalla.
Jo vuosia on opetettu seuraamaan ihmisiä, ja turvaamaan toiseen ihmiseen. Turvana ei siis ole Kristus, joka meille tarjotaan Jumalan sanassa, vaan toinen kristitty ja hänessä asuva Kristus.
Kun kristitty on esim. kotonaan hätääntynyt, hän ei saisi paeta Jumalan sanan antamien lupausten turviin, vaan hänen täytyy etsiytyä toisen kristityn luo. Tällaista esim. OM opetti jo vuosia sitten.
Syntien tilikirjan lukemisella ahdistetaan kristitty tekemään parannuksia, jotta siinä päästösanojen kuulemisen alla saisi kuulla evankeliumia ja uskoa (edes sen hetken).
Eikö teidän silmänne avaudu?
Mitä muuta tämä on kuin roomalaiskatolista oppia?!
Joka lähti lappiin Joensuusta , siinä pyydettiin taas lähetystä . Jossakin mättää , kun täällä on asiat aika hyvin, jotkut ronkkaisee ne pilalle. Siitä voisi hiukan asettaa painetta epäkuranteille .
Mitään ei tule tapahtumaan, ennen kuin nousee joku Elias saarnaamaan Hengen voimalla. Vaadittaisiin Raamatun ja tunnustuksen hyvin tunteva mies. Nouseeko sellaista rehellistä ja pelotonta näissä piireissä, se on sitten eri juttu. Jumala yksin tietää, mille rintamalle hän milloinkin profeettojaan herättää.
Emotionaalisilla ongelmilla viittaan siihen, mitä Allu Hagberg kuvaa viestissään:
"No ei oo tosiaan
Kirjoittanut: Allu Hagbert 9.10.2008 klo 08.13"
Hilja Aaltonen on profetoinut herätystä Suomeen ja se alkaa kirkosta...
Sulla on käsitteet menneet sekaisin. Yivastuullisuus on toisen henkilön sekoittaminen itseensä. Esimerkki ylivastuullisesta puheesta:"Olimme mummulassa, meillä oli siellä hauskaa."
Tarkka lukija näki kyllä mistä minä kirjoitin.
Kirjoitin niistä toimenpiteistä mihin keskujohto ryhtyy, tämänkin kirjeen saatuaan. Kärsijöinä on vanhimmistolle kuuliainen seurakunta, ja sen mukana se koskee meitä jokaista jollakin tavalla.
Jumala on sallinut tämän koettelemuksen jotta oppisimme luottamaan HÄNEEN. rukoilemaan päivittäin HÄNTÄ avuksi Jeesuksen nimessä.
Ja että oppisimme LUKEMAAN Raamatusta joka päivä Jumalan sanaa, ja oppi-isämme ja uskonveljemme Martin uskonvanhurskautta kirkastavia selitysteoksia kristinopista.
Kerroin vain niistä psyyken muodostamista puolustusmekanismeista jotka takuuvarmasti estävät tällaisten kirjeiden sanoman perillemenon ruotsilapin vanhimmiston tajuntaan.
Moni huokaa oman vanhurskauden taakan alla: "Voi voi kun minä en pysty parempaan", "voi kun minä en pysty parempaan".
Es.lest. seurakunta odottaa Kristuksen sanaa: Sinä olet minun poikani ja tytträreni, tänä päivänä minä sinut synnytin.
Hepr. 10:7 Silloin minä sanoin:
'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
Hepr. 10:8 Kun hän ensin sanoo: "Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
Hepr. 10:9 sanoo hän sitten:
"Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi."
________
*) Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
________
==========
***) Hepr. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
=========
Jokapyhäinen valitus, ja poru siitä millainen raukka minä olen, on vain merkkinä siitä että ihminen ei usko saaneensa syntejään YHDELLÄ KERTAA Kristuksen kerran uhratun uhrin perusteella. Ikävä sanoa mutta se on ihmisen ulpeys ja omavanhurskaus, jotka estävät ottamasta Kristuksen tarjoamaa lahjavanhurskautta vastaan.
Kiteyttääkseni mistä on kysymys, lainaan edesmennyttä veli E. Halmetta:
"Iso parannus on silloin vielä tekemättä".
Jumalalla on aikansa. Meidän tehtävämme on USKOSSA JA TOIVOSSA rukoilla Jeesuksen nimessä, että Jumalan tahto tapahtuu.
Aikamme on nyt sellainen, päällä on huumaava hengellinen ja lihallinen sekamelska. Tästä johtuen es.lest. ja vastaaviin traditiooihin uskovat ihmiset mitä todennäköisemmin tulevät eristäytymään yhä vain enemmän näihin omiin turvallisiin looseisinsa, joissa on selkeästi ihmisten toiminnoille asusteille ja elintavoille asetetut rajat, ja rajoilla valppaat vartijat.
Tämä on minun profetiani.
Ylivastuullisuuden yksi esiintymismuoto on juuri se, että otetaan itselle vastuuta toisen tunteista ja säästetään muita epämiellyttäviltä tunteilta, joita reaalielämä saattaa tuoda mukanaan.
Hyvänä esimerkkinä alkoholistin vaimo, joka toimii puskusrina, jotta ei alkoholistiparka joutuisi kohtaamaan asioita, jotka seuraavat hänen alkoholismistaan.
Vastaava mekanismi toimii tässä herätysliikkeessä loistavasti. Säästetään saarnaajia ja erityisesti lapin setiä kohtaamasta sitä, mikä on kansan syvien rivien huoli. Ja sen voi pukea hyveen kaapuun. Niin tekee se alkoholistin vaimokin.
Pieni näköharha liittyy tuohon profeetan toivomiseen.
Minkä vuoksi Jumalan pitäisi erityisesti nostaa pystyy joku pieni harhaantunut yhdistys? Onko sellaisesta annettu joku lupaus?
Onko Kristus kätketty heidän kellariinsa?
Evankeliumia ei ole piilotettu mihinkään, vaan se voi kaikua kautta maailman huolimatta siitä, mikä on lapinluottamuksen ja Raamatun kulloinenkin noteeraus EL lähetysmiesten kokouksessa.
aika erikoinen kirje, ei taida moni viisastua sillä. ei näkyny pöytäkirjojen pitäjä julkaisseen lähettäjien nimeä. muissa kirjeissä kyllä oli selkeästi. Tosin tuntui että kirjoittaja on ainakin sen ikäinen että saa ajaa hissillä yksin. Ja se perus-ongelma mikä kirjoittajalla on jäi epäselväksi, tunteeko kirjoittaja huolta omasta autuudestaan? hmmm... noh. kaikkea ei tarvitsekaan tietää.
Profeettana en suinkaan toivo näin käyvän.
Sen sijaan ennustan että toiveistani huolimatta näin tulee käymään.
Ylivastuullisuus on toisen puolesta puhumista.
Alkoholistin vaimon tilanne kaikessa kaameudessaan on ihan muuta kuin ylivastuullisuutta.
Voin tiedoksesi ilmoittaa, jotta tämä joukko, joka hengessä on kirjeen takana ei mahdu mihinkään hissiin!
Kyse on vakavasta asiasta!
"hah hah, sallikaa mun nauraa" (Bianca Castafiore näytelmässä `Wilhelm Tell ja Aatami, 2.näytös 4.kohtaus`)
Köyhää ovat puheesi olleet ennenkin. Parhaasi kumminkin koetat?
Tuossa ei siitä ilm. oltukaan eri mieltä.
Kaveri näkkyy tarkottaneen, ettei autuuden asia ole siitä kiinni, miten EL ojentuu raamattuin jälkeen tai vaipuuko syvemmälle omaanvanhurskauteen. Kristuksen seurakunnan kohtalohan ei ole siitä kiinni. Uskonpuhdistuksen esimerkki ja paavilaisten tilanne kertoo jotakin siitä, mikä kehitys tulee olemaan.
Kun häneltä kysyttiin, oletko sinä saarnaaja .
En ole , missä ne viisaat ymmärtäväiset sitten olisi .
Se on totta, ja se on minulle selvä asia.
Nyt on kuitenkin niin, että monille meistä esikoislestadiolaisuus on hengellinen koti, vaikka seurakuntamme on evankelisluterilainen kirkko. Siksi minulle on merkitystä sillä mitä nimenomaan minun hengellisessä kodissani tapahtuu.
Pitää muistaa tässä keskustelussa myöskin avauksen aihe.
Mitä ihmisen huoli omasta autuudestaan auttaa?
Tällaisten sanojen käyttö kysymyslauseissasi osoittaa vain sen hyvin selkeällä tavalla, että kysyjällä ei itsellään ole uskoa Kristukseen.
Kun Kristus vanhurskauttaa ihmisen vanhurskaudellaan, silloin poistuu huoli, tulee Jumalan rauha sydämeen.
Jos seurakunnan johtajisto julistaa jotakin muuta pelastuksen tietä, kuin YKSIN Kristusta, vaikkapa omaan korvasyyhyyn viilattua esikoislestadiolaista treditiota, niin eikös silloin viimeistään tule ottaa heidät vakavaan puhutteluun. Ja jos puhuttelu ei auta, niin että Kristus korotetaan uudelleen seurakunnan HJerraksi, niin heidät pitää seurakunnan toimesta erottaa tehtävästään.
Kannattaa olla tarkkana näissä nimimerkkien murtoyrityksissä.
Nimimerkit ovat ihan tiettyä tarkoitusta varten, ne ovat siksi ettei kirjoittajan henkilöys tule millään muotoa ilmi näissä keskusteluissa.
Kuka lieneekin tuo Pavosen Heska, mutta mihinkään todelliseen pohdintaan ei näytä olevan ainesta.
Hän ei tunne edes kristinopin alkeita. Tällaisia sokeita "opettajia" lestadiolaisuudessa on hämmästyttävän paljon.
Unehtuu , ja altaaikayksïkön muuttuu muuksi .
Myöskin lestadiolaisuudessa. Tämä on tärkeätä muistaa.
Pilkunviilaus on toki aina mielenkiintoista, sillä saadaan ajatukset pois pointista...
Kysymys hyvin pitkälti tässä essutilanteessa on verrannollinen tuohon alkoholistin vaimon tilanteeseen ja vastuun ottamisessa toisten tunteista ja nuo molemmat mekanismit vievät pois Totuudesta ja parantumisesta. Ja saatana on tyytyväinen.
Ylivastuullinen puhetapa on kansantautimme.
Pari esimerkkiä:
- Olimme retkellä, meillä oli siellä tavattoman hauskaa.
- Tämä on kristillisyyden yhteinen ymmärrys.
Ensimmäiseen vastataan kysymyksellä;"kenellä siis oli hauskaa".
Toiseen vastataan; "tuollaista ei muuten ole olemassakaan, etko sinä sitä tiennyt."
Kehoittaisin sinua tutustumaan viisiportaiseen toisen henkilön kohtaamis ja kuunteluoppiin,
"Muuttuisinko muuttajaksi".
On naivia ajatella toisen henkilön arvojen ja asenteiden muutamista ja korvaamista tuosta vain jollakin minun edustamallani "totuudella".
Käymällä suoraan asiaan; "sinun tulee muuttua", saat aikaan ainoastaan paniikkireaktion, joka lukitsee tuon henkilön korvat sinun kuulemiseltasi kenties loppuiäksi.
Jos tämä on tavoitteesi niin siihen pääsemiseksi ei tarvita minkäänlaista viisautta.
Mutta jos tavoiteena on saada toinen muuttamaan mieltään, niin silloin ainoa mahdollisuus on lähestyä silmä silmän tasalla ja suus suun tasalla. Ja ehdoton edellytys on toisen kuunteleminen, YMMÄRTÄVÄ kuunteleminen. Vaikka sinulla olisi halu ja taito kuunnella, mutta toisella ei, niin silloin hankkeesta on luovuttava.
"Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet voittanut veljesi rakkauden."
Jokaisen ihmisen arvot ja asenteet muovautuvat äidin kohdusta alkaen, aina siihen päivään asti jolloin kohtaan tämän henkilön.
Tiedän että lapissa on känyt monta rakkaudellista ihmistä puhuttelemassa johtoryhmää, ja rakkaudellisia Raamatulla perusteltuja kirjeitä on lähetetty heille.
He ovat tukkineet korvansa tyystin kuulemiselta.
He ovat paisuneet siihen määrään, että he ovat oman käsityksensä mukaan niitä jotka määräävät seurakunnassa ja seurakunta on heidän alamaisensa, jonka on toteltava heidän kaikkia oikkujaan.
Niinpä ainoaksi mahdollisuudeksi jääkin rukous, että Jumala Jeesuksen nimessä muuttaa heidän ylpeät paisuneet mielensä, kuuliaisiksi Kristukselle ja sitä kautta alamaisiksi seurakunnalle. Muuta tietä ei ole.
Mutta se on pitkä tie, saarnaajavalta on jatkunut lestadiolaisessa traditiossa jo toista sataa vuotta katkeamattomana. Jumalalle kaikki on mahdollista, siksi me huudamme häntä avuksi, kaikille meille, myös lapin vanhimmille, iloksi onneksi ja autuudeksi.
1. Joh. 1:1 Mikä on alusta ollut, minkä olemme kuulleet, minkä omin silmin nähneet, mitä katselimme ja käsin kosketimme, siitä me puhumme: elämän Sanasta -
1. Joh. 1:2 ja elämä ilmestyi, ja me olemme nähneet sen ja todistamme siitä ja julistamme teille sen iankaikkisen elämän, joka oli Isän tykönä ja ilmestyi meille -
1. Joh. 1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme, että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
1. Joh. 1:4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
siinä sitä oikein hissikuski....
aku ankka on sulle paras ja totisin tutkittava kirja.
nainen, joka tuntee sekä ´Raamatun että tunnustuksen. Rukoiletteko hänenkin puolestaan?
Oli minusta kyely pelkästään, menikö kirje perille ? Mitään tietoa ei ole julkaistu, mutta hiljaiselo kertoo omaa tietoa .
ne kaikki kirjeet voineet postissa kadota, eikä ollenkaan mennä perille.
on oman kokemukseni perusteella aikha nuivhia othamhaan vasthan neuvhoja .
Mutta vakavasti ottaen ,jokin syy Jumalalla on että tällaiseen erämaahan on jouduttu.
Yleensä se syy löytyy siitä ettei kanneta toisten kuormia ja rukousalttarit lahoavat sen seurauksena rakkaus katoaa pyhästähengestä tulee vain henki .
Ilman liikkeen perustuslain muutosta tätä painia käydään aina ja "PIRU" nauraa kun Donki Hottet taistelee tuulimyllyjä vastaan .
Mutta jos ei lähetys näkyä ole olemassakaan niin onko sitten väliä vaikka tapellaan keskenään kun ei tarvitse taistella henkivalloissa ?
Lihaa ja verta vastaan on helppo taistella .
Miten jaksaa jotku meuhkata joutavista!? aivan tosissaan tuntuvat vielä olevan!!?? Jos ei muualla pääse loistamaan niin täällä koitetaan, ainakin jotkut ovat aktiivisia. no jaa.. Silmäpuoli on sokeiden valtakunnassa kuningas. siis tässä foorumin valtakunnassa. voi olla että erehdynkin:!#"%¤)/(-> http://www.peteranswers.com/
siinä kirjeessä säälittävällä tavalla hyökättiin ja SYYTETTIIN vanhimpia, vaikka kirje kiirunasta meille oli täynnä kehotuksia.
niin se omavanhurskaus potkaisee, kun joku sitä sohaisee.
Tuntuisi vähintään hassulta, ettei syytön osapuoli sitä perustelisi faktatiedolla.
Vaikeneminen osoittaa sen, että näissä asioissa joita kirjeessä tuotiin esiin, on kiistatonta faktaa.
Jokainen kirjeen lukenut, ja on itse omin korvin kuullut lapin miesten juttuja tietää että kirjeen ilmoitus on totta. Sieltä lähetetyt kirjeet on myös kaikkien luettavissa.
Olisi mielenkiintoista nähdä ja kuulla miten tosiasiat voisi kieltää pois. Siksi he vastineen sijasta hyökkäävätkin totuuden puhujan päälle, silmittömästi syyttäen ja tosiasioita vääristellen.
jos he vaikenevat syy voi olla siinä, että he eivät vaivaudu sotkeutumaan kaikenmaailman syytöksiin, joita heitä kohtaan ladellaan.
olipas siinä syvällinen analyysi kirjeestä!
ihan vanhimpien kehotuksia on menty arvosteleen!
Että olet oikeassa, Jokainen kirjeen lukenut on selvillä että kirjeen ilmoitus oli totta, lähtiessä sitä muutetaanko ja kuinka emme tiedä .
Sinä saat tiedon jonka toivoit, kun vähän vartut .
Saatana ja ihmiset jotka se oli ottanut työkaluikseen kiusasi myös syyttäen Jeesusta mutta ei hän alkanut perustelemaan kaikille kaikkea. Saatana saa siitä vaan vauhtia, on parempi kun antaa sen yksin möykätä aikansa.
"Jos joku teidän autuutenne perustusta kysyy, olkaat nopeat vastaamaan",
Saatanako näin opettaa?
Lainaus kirjeestä:
" Me voimme ja tahdomme koko sydämestämme kehottaa teitä kääntymään teidän omien rakkaiden opettajienne ja neuvonantajienne puoleen. Taivaan vaeltaja, jolla on harras kaipaus ja rehellinen tarkoitus saavuttaa päämäärä taivaassa, ei uskalla luottaa omaan ymmärrykseensä. Aivan kuin lapsi, hänen tarvitsee monta kertaa kysyä neuvoa sielunhoitajaltaan.
---
Raamatun lupaus on, että tyhmä ei eksy. Hänen tarvitsee tulla kristittyjen kokoukseen kotiseurakunnassaan. Kodista ja kotiseurakunnasta tulee myös meidän kristillisyyden työmme alkaa. Siksi tahdomme yhteisesti neuvoa Jumalan lapsia, että he eivät rakentaisi tai käyttäisi saarnavarastoja Internetissä"
Muun muassa veljemme Halmeen saarnat on hyvin vaarallisia, kun hän opettaa luottamaan Kristukseen, ja Jumalan sanaan.
Täytyy sanoa että iisaksonilainen syöpä on hämmästyttävän nopeasti levinnyt laajalle esikoislestadiolaisuuteen, kun tällaisia kirjeitä lähetellään ja vielä luetaan pöntöstä. Pienestä lainauksestakin näkee, kuinka syvälle metsään on jo menty.
Sanoma on selvä: - Luottakaa ihmisoppeihin.
Tänään näemme selkeästi sen, että Eero Halme ja hänen aikalaisensa yhdistyksemme vastuunkantajat olivat oikeassa, estäessään näiden iisaksonilaisten kolpötöörien lähetysmatkat Suomeen.
Tämä on paljon vanhempaa oppia, joka on pesinyt Lapissa.
Kristus ei löydy Jumalan sanassa, vaan toisessa kristityssä. Siksi kehoitetaan menemään saarnaajien kaulaan, koska muuten ei saa anteeksi.
Aika kauan on jo varoiteltu, ettei papin sana merkitse mitään. Ristiriitasta kyllä, ehtoollisen yhteydessä se merkitsee.
Olen melkoisen tarkkaan lukenut ko. kirjeen. Siinä EI syyttetty eikä hyökätty kenenkään kimppuun. Kirje sisältää suorasanaista parannussaarnaa. Jos se tuntuu hyökköykseltä, niin voisi silloin olla hyvä rukouksella tutkia omaatuntoaan kyseisen kirjeen valossa.
On todella hyvä, että edes muutaman omaatuntoa se on kolauttanut mm esle.
Kirje on lähetetty nimillä varustettuna lappiin ja myös kolmelle Suomen saarnaajalle pynnöllä, ettei nimiä julkaistaisi. tosin heistä kaikki eivät olleet luottamuksen arvoisia, vaan antoivat allekirjoittajien nimet tiedoksi muille..
Kirje sisältää vakavasti otettavaa tekstiä itsekullekin meistä. Omavanhurskauden kanssa ei todellakaan ole leikkimistä kenelläkään.
Jostain kummasta syystä vaan lestadiolaiset ovat kovin herkkiä kuuntelemaan valkean perkeleen ääntä, silloin Pyhän Hengen ääni jää kuulumattomiin.
Kirje on nöyrä. Suorastaan lakki kädessä kerrotaan vanhimmille, että he ovat poikenneet Jumalan sanasta, eikä sellaista saisi tehdä. Mitään se ei kuitenkaan tule vaikuttamaan. Seuraava lähetyskierros tulee sen halventamaan aivan samalla tavalla kuin norjalaisten kirjeen. UH Lahdessa: se joittenkin poikasten kirje.
Vaaran merkki on, kun luottamusta kehoitetaan osoittamaan muuhun kuin Jumalan sanaan ja Pyhään Henkeen. Lapin kirjeessä luottamus Vapahtajaamme ja Sovittajaamme oli vaihtunut aivan johonkin muuhun.
Edellisessä kirjoituksessa mainittu uh kiinnittää ihmisiä luottamaan omiin tekoihinsa ja ja toisiin ihmisiin. Myöskin uskon oikea perustus on kadonnut. Lienee omanvanhurskauden opin vahva puolustaja
Tämänkaltainen opetus johtaa ihmiset uskomaan toisen ihmisen kautta jolloin oma usko muuttuu kuolleeksi ja lain tekojen suorittamiseksi.
UH. ei todella tiedä ikiä, siellä onlähes UH.n. ikäinen, monet jo 60.v. täyttänyt .
Täytyy nostaa hattua kirjoittajille. Asia on hyvä jos siitä jotain tulee. Tämä on pakko noteerata, ei voi villaisella painaa .
eipä sillä hepulla todella ole tietoa allekirjoittajien ikäjakautumasta. Mutta ompa sen ikäinen itse, että voi alle seitsemänkymppistä sanoa poikaseksi.
Mutta ihmeenä pitäisin, jos lapista tai edes suomen saarnaajat vastaisivat siihen kirjeeseen.
Eivät kykene.
Ei noista kirjeistä kannata piitata, ei ole ketään saarnaajiakaan kai allekirjoittajina. nimettömiä varjoja vain. tulee mieleen lähinnä viidakkopartion ja viidakkopäällikön välinen kirjeenvaihto.
Jeppe Niilonpoika on Hollbergin näytelmän rapajuoppo.
Ihan sopiva nimimerkki eslestalle, joka lyö evankeliumin vakavan asian halpamaisesti pelkäksi leikiksi ja veetuiluksi.
Eihän omavanhurskaus saatana sitä salli että ihminen tulisi armosta autuaaksi Kristuksen ansion tähden. Kaikin voimin vihollisen lähetit pyrkivät täälläkin sekoittamaan puhtaan evankeliumin saastaiseen ansio-oppiin, jossa autuus saadaan ihmisen ja Jumalan yhteistyöllä.
Paavali kutsuu näitä henkilöitä hengellisiksi huoriksi, eikä syyttä, he ovat hyvin vaarallisia kun näillä susilla on valkea lampaan turkki päällä hämäämässä.
vakava asiako? jollekin roomalaiselle ehkä..
Tähänkin sopii Jer. 15:19. Herra sanoi Jeremialle, "Jos muutat mielesi, minä otan sinut jälleen palvelukseeni. Jos et puhuloutavia, vaan puhut niin kuin puhua tulee, saat jälleen olla minun suunani.
20. Vaikka tämä kansa nousee sinua vastaan, ei se sinua voita, sillä minä olen sinun kanssasi, Minä autan ja suojelen sinua, sanoo Herra .
Epäselvää on yhä saiko lapinmiehet kirjeen vai ei.ja jos sai, niin kuka sen sai?? Lähettäjäkunnassa tuntuu olevan kireyttä päänahassa.Aika raamatunselittäjiä ja puoskareita kaikki tyynni.
Missä kohtaa sinulla on sellainen tunne jonka nimi on: "Lähettäjäkunnassa tuntuu olevan kireyttä päänahassa."
Ensinnäkään sinä et voi tuntea kenekään muun ihmisen tunteita, saatika jonkun
"lähettäjäjoukon", - vaan ainoastaan omiasi.
Viesti jonka kirjoitit kertoo siis nimenomaan sinusta, eikä kenestäkään muusta.
Sinulla ei ole hajuakaan ketkä kirjeen lähettivat, mutta siitä minäkin olen varma, ettei sitä ole minkään niminen kunta lähettänyt, vaan kristityt ihmiset seurakunnasta.
Olisihan se kummallista ellei joku hätkähdä kun kristityitä aletaan johdattaamaan pois Kristuksesta. Pois Jumalan lasten ilosta ja Hengen vapaudesta, uskomaan ja luottamaan pelkureihin, hengellisesti ylpeisiin ja narsistisiin ihmisiin. Vallanhimoisiin tiukkapipoisiin ahdasmielisiin ja muita dominoiviin ihmisiin. Tynnyrissä henkisen väkivallan avulla kasvatettuihin pikkupoikiin.
Näin se on! Tahtovat luottaa Jumalan sanaan ja Kristukseen. Sellaisia ei tule suvaita tässä kristillisyydessä.
Tuossa kirjeen alussa aika selvästi kerrotaan, kenelle se on osoitettu.
Ja linkissä kerrotaan jopa, millä viikolla se on lähetetty ruotsalaisille.
Olisi ihan toivottavaa lukea kirje ja sen saate, ennenkuin ryhtyy sitä kovin arvostelemaan...
Alamaiset vain tottelevat erehtymättömän isännän kaikkia oikkuja.
Tämä on sikäli tärkeätä että vuoropuhelua käydään, että ihmiset näkisivät omin silmin mihin tilaan esikoislestadiolaisuus on ajautunut nyjohdon ohjeita totellessaan.
Hommahan loppuu tasan siihen kun heidän Jumalan sanasta poikkeavista neuvoistaan sanoudutaan selkeästi irti. Tarkoitan sitä, ettei niihin enää uskota tuosta vain, ilman että kaikki heidän profetiansa koetellaan seurakunnan kanssa yhdessä, avoimen Pyhän Raamatun kanssa.
Ei tämä myllerrys mikään sattuma ole, vaan Jumala pitkämielinen johdatus. Jumala herättelee sanansa rutkimiseen, seurakunnan ja sen vastuunkantajien ja opettajien puolesta rukoilemiseen.
no jo on tyypit tosissaan. hah hah
Aika harvat sanoutuvat ihmisopeista irti. Onko niin tapahtunut roomalaiskatolisessa kirkossa?
Ei todella. Ja vaikka me, yletymme yläsaliin eli kauemmaksi kuin paavin kirkko. Emme ole sen kummoisempia, emme saa kirjeestäkään mitään selvää .
No nyt se löyty se kirje. ei kovin valaistuneita ole kirjoittajat. hmmm...
Antaa poikien aikansa uhota niin kyllä ne siitä rauhottuu kun aika kuluu ja huomaavat ettei heidän möykkeellä ole mitään tehoa.
Siehä se vasta sontiainen oot.
Kuinka kirjeen voi ymmärtää niin, että jollakin möykkeellä tavoiteltaisiin tehoa?
Miksi et myönnä itsekin voivasi pahoin;
- helvetin pelossa taivaan toivosaa
- kiittämättömyydessä
- epäilyksissä
- rukoilemattomuudessa
- itsestäänselvyyksissä
- hengellisessä laiskuudessa
- mykkydessä
- valinpitämättömyydessä toisten kuolemattomien sielujen suhteen etc.
Vai oletko sinä näitä pullasorsa- fariseuksia,
joita ei synti vaivaa. Jotka kaikesta tästä huolimatta vain kuorsaavat tyytyväisinä, omahyväisyyden itseriittoisuuden ja itsetyytyväisyyden ja hengellisen ylpeyden makiaa unta.
Päämäärä ei saisi hämärtyä näiden kirjeiden myötä. Päämäärä on tehdä vihollisen työtä tyhjäksi kaikin mahdollisin keinoin. Turmeltunut luonto kyllä nauttisi tilanteesta, jossa "vastapuoli" kokisi murskatappion, ja joutuisi nöyrtymään. Vastapuolilla tarkoitan Jumalan Sanan tulkintojen poteroihin kaivautuneita ihmisiä, jotka eivät osaa tai halua katsoa, kuin vihollista silmiin, ei missään tapuksessa samaan suuntaan. Nämä vastapuolet eivät näe vihollista ihmisenä, vaan ainoastaan vastustajana. Ymmärrys ei ole niin jalostunut, että voisi kokea tavoitteekeen rauhanteon sodan sijasta.
Vanhimpien opetuksen kritisoijat siis saattaisivat nauttia siitä tilanteesta, että vanhimmat myöntäisivät kritiikin oikeaksi. Aivan samoin vanhimpien opetuksen tukijat saattaisivat nauttia tilanteesta, että kritiikki osoittautuisi Jumalan Sanan valossa tyhjäksi. Tämän lisäksi suuri joukko malttinsa menettäneitä, kärsimättömiä, pahentuneita, ei niinkään uskon sisällöstä kiinnostuneita hännyskärpäsiä nauttii joka tapauksessa kun tunteet kuohahtelevat, rapa roiskuu ja veri lentää. He taputtavat kummankin osapuolen iskuille, ja lyövät löylyä vielä sietämättömimmässäkin kuumuudessa, kunhan joku vain lauteilla jaksaa istua.
Mikäli kirjeen laatijat ovat sen tehneet hyvässä tarkoituksessa ja rakkaudessa, ilman vaatimusta ja omaa kunniaa, allekirjoitan sen mielelläni hengessä. Tällä lausunnolla en aio hypätä poteroon, vaan kehotan, suorastaan yllytän kaikkia nousemaan ylös kuopistaan. Jos meillä on hengen aseet yllämme, eivät ruman tuliset nuolet vahigoita, vaikka osuisivatkin. Poteroon hyppääminen on pelkoa, ja sitä kautta totuuden pakenemista ja valehtelua.
Helppo on hajottaa, sen osaavat kaikki, minäkin vallan hyvin. Sodassa on kyse lähes pelkästään siitä. On syytä pyrkiä rakentamaan, vaikka se ei ole läheskään niin hauskaa ja helppoa kuin hajottaminen. Kivi kerrallaan, ja kaikki tasan tarkkaan tietävät, mikä on se kulmakivi, josta lähdetään liikkeelle, ja jonka varaan rakennetaan.
Järkyttävää tekstiä.
Mikä on lähetysten siunaus, jos sen tuloksena syntyy tuollaista uskoa, mitä Sue kirjoittaa?
Mitä olet jumalansanasta ymmärtänyt?
Kun ihmiset kaipaavat puhdasta jumalansanaa, ei siinä ole puhe kenenkään voittamisesta, korkeintaan perkeleen.
Nimenomaan Perkeleen voittamisestahan Sue kirjoittaa. Sen pitäisi olla meidän kaikkien päämäärä, eikä sotia ja tapella toisiamme vastaan.
Hän kirjoittaa myös varsin realistisesti siitä, mihin me ihmispolot helposti sorrumme; valtataisteluihin ja toistemme kyykyttämisiin.
Esikoislestadiolaisena sinä tiedät ihan varmasti missä liikkeen valta on ja missä se pysyy.
Jos et tiedä niin se on kahden tunturin välissä ruotsinlapissa.
Ja kukaan tänne kirjoittava, tai kirjeen lähettänyt henkilö ei ole pyrkimässä sille jakkaralle, - sen sinäkin tiedän aivan varmasti.
Puhe valtataistelusta ovat siis valetta.
Mutta taistelu käy, ja niin sen pitääkin käydä kaikkialla missä ELÄVÄN Jumalan valtakuntaa julistetaan.
Se taistelu käydään ansioon perustuvan vanhurskauden ja lahjavanhurskauden välillä. Haagarin ja Saaran välillä.
Ismaelin ja Iisakin välillä.
Palkkavaimo Haagar on määrätty ajettavaksi pois.
Ihmisessä oleva syntiturmelus pyrkii pian herätyksen ja uskoon tulon jälkeen pois armovanhurskaudesta, ansioon perustuvaan vanhurskauteen. Valheen henki antaa sille iljettävälle pyrkimykselle nimeksi pyhitys.
Jumalan tahdon mukainen pyhityselämä alkaa Kristuksen pyhittämänä, - Jumalan ilman ihmistekoja lahjoittamassa vanhurskaudessa.
Tapella toisiamme vastaan? En ymmärrä tällaista näkökulmaa lainkaan.
Oletko sitä mieltä, että Paavali taistelee galatalaisia vastaan puolustaessaan evankeliumin totuutta?Tappeliko Luther munkkiveljiensä ja pappien kanssa naulaamalla teesit kirkonoveen?
soli kohrallensa sanottu, kyssär!
.. hminen tulee vanhurskaaksi, ja hän PYSYY vanhurskaana, USKON KAUTTA HERRAAN JEESUKSEEN KRISTUKSEEN.
Kaikki muu opetus vanhurskauttamisesta ja pyhityksestä on valetta.
... ne erehtymättömät.
Silloin kun on olemassa joku luonnonlain vastainen erehtymätön ihminen, niin emme ikinä pääse keskusteluissa kehäpäätelmää pidemmälle.
Sen tähden on aivan välttämätöntä purkaa
tämä - 60 luvulla leeviläiskapinan aikana synnytetty myytti äitiseurakunnasta, johon tämä erehtymättömyys on kiinteästi integroitu.
Johto on vaihtunut, ja on pahasti eksynyt oman vanhurskauden harhapoluille. Tämä on totuus.
Siellä on eräs (x) suku kaapannut vallan, joka oli läheinen ja samanhenkinen -60 luvun tunnettujn (leeviläis) kapinallisisten kanssa.
- ..nyt palautetaan lestadiolaisuus alkuperäiseen muotoonsa.
Jokainen lestadiuksen saarnoja vähänkään lukenut näkee, että puhe on aivan perätön.
tästä asiasta!
kun puhutaan kynttilän jalan paikasta, kyllä mielestäni taustalla sekin heijastelee.
nöyryydessä ja alennuksessa näkyy Kristus, ei pöyhkeile eikä kerskaa, ei sano pahaa toisista.
Jumala on pitänyt meistä huolen ja pitää vai onko koko es.lestadiolaiset metsässä vaikka heitä on tuhansia.
Kynttilänjalkaa ei ole annettu kenekään yksinoikeudeksi. Miten sen paikasta kukaan voisi riidellä?
Ei evankeliumin sanaa Kristuksesta eikä Pyhää Henkeä voi kukaan vangita itselleen.
Olen tottunut siihen, että sekä Jumala että hänen pyhä Sanansa kirjoitetaan isolla. Vaikka se ei olekaan autuuden perusta, pyydän sinuakin ottamaan tällaisen hyvän ja oikean tavan.
Minua hieman loukkasi, että moitit minun kirjoitustani, mutta et kertonut minulle, missä meni pieleen. Sanonta "järkyttävää tekstiä" tarkoittaa minun kielenkäytössäni jotakin todella pahaa. Suhtaudun siksi kritiikkiisi vakavasti, mutta miten Sue K -parka voi ottaa opikseen, jos ei tiedä, mikä menee vikaan?
Olen Jumalan Sanasta ymmärtänyt, että sitä selitetään monin lahjoin, ja monella tavalla. Siksi haluan hyväksyä vapaan kritiikin selitystä kohtaan. Mutta kyllä minä kaipaan puhdasta Jumalan Sanaa, siitä voin ja voit olla vakuuttunut. En tarkoittanut kenenkään voittamista, jos tarkasti luet viestini, päinvastoin taisin puhua sitä vastaan. Puhuin rakentamisesta, en hajottamisesta. On kuitenkin mahdollista, että haluat olla kanssani eri mieltä periaatteellisella tasolla joka tapuksessa. Silloinhan et kuule mitä sinulle sanon, ja maata mökötät poterossasi. Nouse ylös, rakas ystävä, ja luota sota-aseisiisi.
Et missään vaiheessa pahoittanut kenenkään mieltä ( korkeintaan paholaisen ) kunnioitan sinua, vähemmän kuin , Jeesusta, mutta kuitenkin
Kannatetaan .
eihän se tarkoitus ole loukata.
teksti tuntuu järkyttävältä, koska jumalansanalla ja sen puhtaudella ei näkynyt olevan itseisarvoa sinänsä. miten evankeliumin sana voi yleensä hajottaa ja repiä muuta kuin sen, mitä tehtiin heinistä ja oljista? Mistä sellainen pelko nyt tulee, että valtataistelua käydään?
Onko niin, että jo kauan sitten ruvettiin ihmivoimin ja ihmisneuvoin rakentamaan tornia taivaaseen. Nyt on Herra tehnyt sen, ettei toinen ymmärrä toisensa puhetta?
En ymmärrä poteropuheita ollenkaan, ja ne tuntuvat vahvistavat sen, mikä jo sanottiin.
Kaikki uho ihmisellä, on hukkaan heitettyä , aikaa ja jos tarpeeksi kauan sitä tekee, kohta luulee olevansa joku. Älkää itsestänne paljon pitäkö, ettei tapahtuisi lankeemusta .
Olet ilmeisesti sellaisessa onnellisessa tilanteessa, ettet joudu seuraamaan hengellistä vastakkainasettelua. Tai sitten et halua sellaista huomata.
En minä sano, että Jumalan Sanalla ja sen puhtaudella ei olisi itseisarvoa. Eli jos se on sinusta järkyttävää, niin et varmaankaan ymmärtänyt minun sanomaani. Vaan miten päädyit ajattelemaan niin, etten arvostaisi Jumalan Sanaa?
Mistä pelko tulee? No sehän tulee sielunvihollisesta. Se on erikoistunut pelkojen levittämiseen ja kylvämiseen. Jos vihollinen ei häärisi el-seurakunnassa, sillä ei olisi mitään elävän uskon merkkejä. Ei vihollisen omiaan tarvitse paimentaa. Valtataistelu on ihan normaali ilmiö misää tahansa yhteisössä oli sitten uskonnollinen tai uskonnoton liike kyseessä. Se on eri asia, onko sellaisilla henkilöillä, jotka siihen syyllistyvät, nöyryyttä se tunnustaa. En kuitenkaan lähtisi jeesustelemaan, ettei el-liikkeessä valtataistelua esiinny.
Pelosta tuli vielä mieleeni ajatus, että mistähän sellainen pelko syntyy, että ihmisten kriittinen kyseleminen ja keskusteleminen pitää vaientaa? Eihän kristityillä ole mitään salattavaa. Vai ovatko el-kristityt poikkeus, haluavat kenties säilyttää opettajilleen oikeuden salata jotakin? Minusta asia on täsmälleen niin, että niin kauan kuin jokin asia on jollekin epäselvä, on kärsivällisesti ja rakkaudessa vastattava ja neuvottava kysyjää.
Poteropuhe oli tarkoitettu selkeyttäväksi esimerkiksi sellaisesta keskustelusta, jossa osapuolet ovat valintansa tehneet. Eivätkä aio valinnastaan luopua. Ei sellainen ketään rakenna, pikemminkin hajottaa. Jos ei muuta niin näiden kahden välisen rakkauden. Kuten jo totesin, helppo on hajottaa.
Minä taas en ymmärtänyt sinun viittaustasi tornin rakentamisesta. Sitä voisit vähän valaista minulle, mitä tarkoitit. Ja ehkä vielä tarkentaa sitäkin, mikä minun puheessani todellisuudessa oli niin järkyttävää.
Niin, kuin sanoit . Lähes kaikki harrastaa; omavanhurskautta joka on sitä, sinun nimeämistä metsässä olemista . P Kyssar on aivan oikeassa .
jos sinulle jumalansanan puhtaus olisi tärkeä, et olisi tuota edes kirjoittanut.
kamalaa ja eksyttävää tekstiä. ei muuta.
Olenko nyt hukassa? Näin minä ihmisparka nyt sinun viestiäsi tulkitsen. Pyydän sinua nöyrästi kertomaan erheeni. Nyt tekstini on järkyttävän lisäksi kamalaa ja eksyttävää. Jos kerran olet sitä mieltä, haluan ehdottomasti tietää, mikä on vialla. Onhan kyse elämästä ja kuolemasta. Se ei ole vähän.
On myöskin lähimmäisenrakkautta sinulta, jos osoitat minulle eksyneelle tietä. Vaikkapa jumalansanalla, jos ei sitten ihan Jumalan Sanalla.
Jos taas et halua minua neuvoa, pidän sinua eksyttäjänä, itsekkäänä ja rakkaudettomana tuuleen puhujana, huutelijana ja tyhjään pahentujana. Sanonpa sinulle vielä yhden asian. Totuuden voi kyllä sanoa ilman rakkautta. Silloin emme Raamatun mukaan mitään olisi. Rakkaus taas pakottaa ihmisen puhumaan totta, koska valheellinen rakkaus on teeskenneltyä rakkautta, eikä sekään mitään olisi. Tältä pohjalta toivon sinun lähestyvän ja neuvovan nyt minua.
en lähde tuohon.
Lähimmäisenrakkaus minua kohtaan kehottaa, ettei kannata lähteä mukaan, tai ei kiinnosta? Täällä on ihan elävä sielu kirjoittamassa. Ja odottaa neuvojasi. Olet sanonut minun olevan väärässä, kirjoittavan järkyttävää ja kamalaa tekstiä. Ei se minusta hyvältä kuulostanut, ihminen vain olen.
Minkähän takia tarvitsee niin kovin äänekkäästi tuo kirje, tai itse asiassa sen lähettäjät, tuomita?
Henkilökohtainen uskoni tuon kirjeen suhteen on, että se on Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettu. Ja sillä on oma tehtävänsä tällä hetkellä tässä herätysliikkeessä.
Jos se ei olisi Pyhän Hengen vaikutusta, olisivat lapin vanhimmat tai hengellisesti ymmärtäväiset tuon kirjeen sisällön jo aika päivää Jumalan Sanalla kumonneet.
Vaan eivät ole voineet, koska ei löydy sellaista Raamatun Sanaa. Kirjeen kirjoittamisen ovat monet suomalaiset saarnaajat tuominneet, mikä kertoo kovin karua kieltä heidänkin hengellisestä tilastaan. Ei sovi asioita koetella, ei Raamatun, ei Pyhän Hengen valossa.
Murheelliseksi tekee mielen tämä tilanne, missä herätysliike jo itse itseään tuomitsee siitä elävästä viinipuusta leikattavaksi. Raamatun Sanan voi halveksien talloa jalkoihinsa.
Surullista, todella surullista.
Aloittaessaan tämän iisaksonilaistamisen, liikkeen johto kertoi, ettei se mitään haittaa vaikka joku tokka lähtee lätkimään. Poromiehille on selvää mitä tokka tarkoittaa.
Ruotsissa on länsilestadiolaisten joukko hyvin pieni. Sitä nämä varmaan toivovat Norjassa ja Suomessakin että saadaan joukko pienemmäksi, sitä on helpompi hallita. Liikkeen
"infrastruktuuri" on jäänyt vuosikymmeniä jälkeen arkipäivän elmään liittyvistä kysymyksistä.
Muistan kun lähetysmiehet tulivat lapista 1990 luvun alkupuolen tienoissa, niin eräskin heistä sanoi, että siellä saarnasivat kovasti ulkonaisista asioista parannusta.
Eikä siinä mitään väärää olisikaan, jos Raamatussa neuvottaisiin millaiset asusteet tekevät autuaaksi. Jos siellä lukisi vaikka niin, että vanhurkauttamiseen tarvitaan sandaalit jalkaan ja keppi toiseen käteen. Taikka piippu hampaisiin lippalakki päähän ja essu naisen eteen, niin totta maar me niin tekisimme.
Mutta eihän Raamattu puhu asusteista taikka mistään luodusta, saati ihmisen tekemästä pelastavana elementtinä, - vaan ainoastaan USKOSTA KRISTUKSEEN.
eiköhän jo riitä tämä aihe. ei taida kukaan viisastua yhtään näistä kirjoituksista, enkä minäkään osaa mitään mullistavaa tuoda esille. mikä voisi olla avuksi jollekin mahdollisesti avuntarpeessa olevalle.eimen.
todella Pyhän Hengen vaikutuksesta kirjoitettu, niin se opettaisi, kuten Jumalan PH tekee, huolehtimaan OMIEN syntien tunnosta ja niistä parannusta tekemään. Nythän tuo kirje on täynnä vaatimusten ja todellisen omanvanhurskauden henkeä ja siinä esiintyy kauna ja katkeruus, ehkä salatussa muodossa kristillisyyden johdatusta ja sen saarnaajia ja vanhimpia kohtaan. Tähänkö PH on teitä, arvon kirjailijat neuvomassa?
Jokaisen Jumalan lapsen tulee ymmärtää että roomalaiskatolinen seurakuntaoppi on väärä. Ja se pysyy vääränä.
Ja Jeesuksessa Kristuksessa on KAIKKIEN syntien sovitus, siis anteeksaiantamus, - USKON KAUTTA -, HÄNEN NIMEEMSÄ.
Sinulta on kristinopin ydinasia USKONVANHURSKAUS hukassa, aivan samalla tavalla kun ruotsinlapissakin. Kauna ja katkeruus on juuri teidän joukossanne, kun seurakuntalaiset haluavat Jeesuksen Kristuksen seurakunnan herraksi, ja lakihenkiset omahyväiset itsetyytyväiset ihmiset pois seurakunnan Herran paikalta.
Paavin seurakuntakäsitys ei ole Raamatusta, sitä kuitenkin yritetään soveltaan seurakuntaan vaikka väkisin ruotsinlapista. Sellaista eivät Jeesukseen uskovat tule ikinä hyväksymään.
Niin, tämä Neuvostoliiton meininki iskee aina, kun käsitellään tärkeitä asioita.
Shhh. Ei näistä saa puhua, jollekin tulee paha mieli.
Silloin kun ihmiset elävät vapaudessa, eivätkä ihmisten orjuudessa ei tällaisia kehotuksia kellekään tulisi mieleen edes antaa. Keskustelu kestää niin kauan kuin on keskusteltavaa kyseisestä aiheest. Sitten se loppuu.
Taitaa vaan olla niin, että silloin ei tällaisista asioista ede tarvitsisi keskustella.
"enkä minäkään osaa mitään mullistavaa tuoda esille. mikä voisi olla avuksi jollekin mahdollisesti avuntarpeessa olevalle"
Tällainen vaihtoehti tietysti tulee helposti mieleen, kun ollaan omavoimaisia ja unohdetaan, mistä osoitteesta tulevat ne mullistavat avut... Me olemme siinä vain välikappaleena, kun vain asetumme nöyrin mielin Hänen käytettävikseen.
Kuinka oikeassa EL silloin oli . Jos nyt tapahtuisi tuollainen pieni toka siirto , sen Suuruus hämmästyttäisi. Omavanhurskaus on kamala asia . Ja sitähän se porukka olisi .
Hyväksymään, Kannatan.
elävän uskon ja hyvän omantunnon kantava kristitty ei ole osallistunut aiheen väittelyyn ja ilo on myöskin tullut sydämeen, että ovat nykyisetkin opettavaiset kristillisyyden työntekijät saaneet osansa Jeesuksen pi
lkasta ja vainosta. Jos näin ei olisi, tulisi olla huolestunut, koska kaikki muukin tapahtumat maailmalla puhuvat vain yhtä kieltä ajan merkkien täyttymisestä. Saisimpa itsekin olla niin arvollinen että saisin olla tämän pilkan kohteena(olkaa hyvä).
osallistunut tähän keskusteluun!
Onko esimerkiksi tässä ketjussa sinun mielestäsi kysymys pilkasta Jeesuksen nimen tunnustamisen tähden?
Hyvä ystävä!
Ei elävätuntoinen kristitty halua sinua pilkata.
Korkeintaan voi sinua sääliä, koska kiellät sen, joka puhuu.
Tuleeko Jeesuksen nimi pilkatuksi seuraavista
syistä:
- halutaan antaa kiitos yksin Hänelle?
- halutaan turvata yksin Häneen?
- halutaan kuulla puhdasta Jumalan sanaa, joka
on ainoa rakennusaine seurakunnalle
Onpa murheellinen harha sinulla.
Haluat sinua pilkattavan ihmisopeista.
Rukoukseni on, että kaikki esikoislestadiolaiset saisivat uskon vapauden.
Virsi 385
5.
Auta, oi Jeesus, suo katseesi loistaa
juonia kiusaajan paljastaen,
kun sanan selvän se tahtoisi poistaa
kulkien vaatteissa valkeuden.
Suo, että henget mä ain erottaisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin,
voittaisin valheen ja voimasi saisin.
6.
Auta ja varjele, vartija parhain,
kun olen lähdössä harhailemaan.
Tyynnytä mieleni myöhään ja varhain
kanssasi valvoen rukoilemaan.
Synnissä jos tahdon nukkuen maata,
tiellesi taas minut, Herrani, saata,
tiellesi taas minut, Herrani, saata.
Johann Heinrich Schröder 1695. Suom. Elias Lönnrot 1874. Uud. Julius Krohn 1880. Virsikirjaan 1886. Uud. komitea 1937, 1984.
Siehän sähläri oot. Kerropa missä vaiheessa persoonasi rajat on kadonneet kokonaan ja paisunut egosi on laajentunut koko maailman kattavaksi. Varo ettei sinustakin tule pian "lapin vanhimman" vertainen.
Voinpa kertoa sinulle, että olen vapaa omaltatunnoltani, ja myöskin sydämeltäni.
Se johtuu siitä ettei autuuteni ole rakennettu lappiin eikä Helsinkiin, ei kehenkään ihmiseen eikä minkään nimiseen -laisuuteen, vaan Jumalan lupaukseen, Jeesuksen Kristuksen lahjoittamaan perintöön, olen Jumalan perillinen ja Kristuksen kanssaperillinen. Hallelujaa!!! Kiitos Jeesus!!!
Että olet ilolla seurannut, Mihin sinä kohdistat ilosi Lappiin vai Jumalalle . Ka siinä pulma, siitä tiedät onko rakkaus suhteesi kunnossa Kristukseen . Sekä omantunnon puhtaus .
Lapin liha ei ole yhtään sen jalompaa kuin etelänkään liha. Petetyksi tulee joka LUOTUIHIN ihmisiin autuutensa toivon rakentaa, olkoot ihmisjumalat mistä hyvänsä maapallolta kotoisin.
Arvoisat lappiin menneen kirjeen arvostelijat:
Lukekaapa Uudesta Testamentista Galattalaiskirje, huomioikaa erityisesti Paavalin varsin kova kielenkäyttö.
Myös Lutherin tekstejä voisi hyvä katsella. Varsin kovin sanoin hänkin arvostelee Paavin kirkkoa ja myös muita senaikaisia hengellisiä tahoja.
Lappiin menneessä kirjeessä käytetty retoriikka ei juurikaan eroa sielläpäin käytetystä kielestä.
Ero löytyy siitä, miten asioita on tuotu esille, ja se näyttää osuneen muutaman arvostelijan omaantuntoon, kun he niin kovasti ovat siitä suuttuneet. Toivomme, että Jumala avaa heille Jumalan lapsen vapauden, ennekuin on myöhä.
Eräs kaveri sanoi eilen mulle, että "ennen helvetti jäätyy kuin vanhimmat tulee tuntoihinsa".
Ylempänä joku kysyi perusteita vanhimpien saarnaamalle seurakuntaopille. Eivät ole kirjeen arvostelijat erehtymättömien opettajiensa opetuksia perustelleet. Eivät pysty muuta kun tuomitsemaan. Oma lukunsa nämä rakkauden saarnaajat, jotka pelkäävät rakkauden seurakunnassa rikkuuntuvan, kun Jumalan sanaa rupiaa puhumaa ja vaatimaa.
Kyllä on hyvä, että helvetti on olemassa .
Ole rauennut koska on jotain vaikuttanut ,
Helvetti jäähtyy vain, Vain Jumalan käskystä, ja sitä Hän ei anna ennen kuin kaikki tuomittavat on kärvennetty.
Helvetti jäätyy vasta kun viimeinen tuomittu on kärvennetty. :-))
No totuus on kuitenkin se, että helvetti pysyy yhtä kuumana iankaikkisesti, ja sinne heitettyjen vaiva on niin kova, että siitä vaivasta nousee silmin havaittava savu iankaikkisesta iankaikkiseen.
Kamalinta on että helvettiin heitetty näkee koko ajan Jeesuksen haavat, jotka tämä helvetissä kituva on eläessään aiheuttanut.
odotteletko muitakin tekoja kuin pilkkaa lihasi tyydyttämiseksi.Kyllä sinun saastainen lihasi nauttisi pilkasta,,,,voi maailmaa ja omaa lihaa.
Niin onhan meillä köyhät ja sairaat. Ja voisi muutenkin tehdä siten miten Jeesus Kristus pyysi, ja toivoi meidän tekevän .
Se on aina lähtenyt siitä ajatuksesta, että on Pahan kolminaisuus, kun kerran on. Pyhä Kolminaisuus ja se on Isä Poika ja Pyhä Henki.
kun paha kolminaisuus on , saatana syntinen liha
ja paha.