Ikään kuin talolla olisi keuhkot.
Höpönlöpöä.
Tuo selluvillamarkkinointimiesten vitsi on pesiytynyt sairaalla tavalla yleiseen kielenkäytöön.
Talo siis vuotaa enemmän tai vähemmän, ei hengitä.
Höpönlöpöä.
Tuo selluvillamarkkinointimiesten vitsi on pesiytynyt sairaalla tavalla yleiseen kielenkäytöön.
Talo siis vuotaa enemmän tai vähemmän, ei hengitä.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Jos ihminen hengittäisi samalla tavoin kuin nyt verrataan talon tekevän, ihminen hengittäisi ihonsa läpi eikä henkitorvensa kautta keuhkoilla.
...hengittää ihonsa läpi. Siksi palovammat ovat niin vaarallisia. Jos iho palaa niin ihminen menehtyy. Jos iho maalataan hengittämättömällä maalilla niin ihminen kuolee.
hoidetaan kylläkin keuhkoilla.
Ihon kautta kyllä poistuu kaikenlaisia eritteitä, mm hikeä jne.
Joku on tainnut nukkua koulun biologian tunneilla...
Jos ihmisen "ilmanvaihto" perustuu vain keuhkoihin, niin vedäppä tiivis kumpipuku päästä varpaisiin niin, että vain nenä näkyy, ja tutkaile oloasi muutama tunti, niin tuntuuko, että nenän kautta hönkäily on tarpeeksi...???
Iho on ihmisen suurin ELIN, jolla on hieman useampia tehtäviä kuin hikoilu... Mm. hengittäminen... Keuhkot hoitavat hapen saannin verenkiertoon, muttei ihmisen hapentarve siihen lopu.
Tästähän tulee uusi biologiapalsta,
jippii(=saunalahti?)
vetää se kumipuku keuhkoihisi ja hengitä muutama tunti ihollasi ja vertaa tulosta.
Lähden vieläkin mukaan _oi:n niin älykkääseen kinailuun...
Keuhkoilla tyydytetään verenkierron ulottuvissa olevien elimien, kuten aivojen, hapentarve. Kyllä se kumipuku keuhkoissa haittaisi, siinä olet oikeassa...
Eli luovutan... Ei iho hengitä eikä tarvitse happea... Keuhkothan sen tekee... Tottakai... Se hassu tunne kumihanskojen pitämisen jälkeen käsien iholla varmaan johtuu vain feminiinisen mielleyhtymän aiheuttavien käsineiden pidon aiheuttamasta häpeästä...
_oi:sta arkkiatri, sanon ma...
se pidentää ikää...
En ole väittänyt, ettei ihoa tarvita aineenvaihduntaan, minulla vain on pitkäaikaista kokemusta siitä, että hengittäminen on helpompaa keuhkoilla, ehkä jollain muullakin on samanlaisia kokemuksia.
"Keuhkoilla tyydytetään verenkierron ulottuvissa olevien elimien, kuten aivojen, hapentarve". Missä ja mitä ne sitten ovat ne verenkierron ulottumattomissa olevat elimet? Ei sitä ihoakaan kovin syvältä tarvitse raapaista, kun jo veri tirskahtaa näkyviin, kokeile vaikka. Kerropa nyt mikä elin tulee toimeen ilman verenkiertoa!
...tiedä tuota niin:
Talo on joko tiivis talo, seinissä on höyrysulut ja ilmanvaihto hoidetaan koneellisesti muutaman pisteen kautta.
Tai sitten talo on vapaastihengittävä, korvausilma tulee milloin mistäkin raosta.
Jälkimmäinen syö enemmän energiaa mutta on ainakin toimiva systeemi. Tiiviissä talossa tulee niin helposti ilma- ja kosteusongelmia jos se ei ole (erittäin) hyvin tehty.
Hengittävyydellä ei talossa ole mitään tekemistä ilmanvaihdon kanssa. Termi on virheellinen ja antaa ihmisille kuvan hatarasta talosta.
Hengittävyydellä tarkoitetaan kosteuden sitomis- ja luovuttamiskykyä aivan kuten hengittävistä vaatteistakin puhuttaessa. Esim. Gore-Tex(TM) -tuotetteita markkinoidaan hengittävinä, eikä kukaan silti epäile niiden tuulenpitävyyttä.
Koneellisen ilmanvaihdon vaihtoehtoa kutsutaan painovoimaiseksi ilmanvaihdoksi, jossa korvausilma tulee joko rakenteissa olevista raoista (vanhat talot) tai tuloilmaventtiileistä.
Vai hengittää ne vaatteetkin, vaikka kyse onkin kosteuden sitomisesta ja läpäisevyydestä.
- Samaa harhautusta siis, ei puutu markkinointimiehiltä mielikuvitusta.
Sitähän minä sanoin, että kyse on virheellisestä termistä. Hengittävyydestä ei pitäisi edes puhua, koska se useinmiten käsitetään väärin ja luullaan sen liittyvän talon hataruuteen ja ilmanvaihtoon. Ja näiden asioiden kanssa sillä ei ole mitään tekemistä.
On termistö näköjään vähän hakusessa.
Eikös yksi käytetty termi ole tuo hydroskooppiset materiaalit niille "hengittäville" materiaaleille? Veden läpäisevyys ei vielä tarkoita kovin nopeata kaasujen vaihtoa, vaikka sitäkin tapahtuu.
Kasvavassa puussa kiertää nesteet. Onkohan siellä sisällä kova veto... ;) Vai miten tuo menee?
Eli onkohan kaasuja ja nesteitä vaihtaville materiaaleille parempaa termiä olemassa? Orgaanisia materiaaneja ne on. No, muovikin on melko pitkälle orgaanista... ainakin alkuperältään. Kivet ja mineraalivillat eivät ole orgaanisia.
Hengittävä rakenne -sana on toisaalta huono, mutta toisaalta kuvaava.
Eli kyseinen rakenne läpäisee kaikkia kaasuja (vesihöyrykin on kaasu) samalla tavalla, jos ko kaasun pitoisuus on erilainen rakenteen eri puolilla. Tätä kutsutaan diffuusioksi. Tämän vuoksi vesihöyry menee talvella sisältä ulospäin. Mutta samalla tavalla muutkin kaasut kulkevat rakenteen läpi. VTT mittauksissa on todettu esim makuuhuoneen hiilidioksidipitoisuuden olevan alempi yöllä kun rakenteena on höyrysuluton (siis ei muovia).
Mutta kyse ei ole vuodoista tai vedosta, koska ilma varsinaisesti ei kulje rakenteen läpi.
Höyrysulliset samoinkuin hengittävätkin rakenteet vuotavat ilmaa jos ne on tehty huonosti.
Mitä diffuusiolla tai kaasujen osapaineilla on tekemistä hengittämisen kanssa.
- Ei mitään. Samaa markkinamiesten harhaa. On pyritty löytämään myönteinen, ihmisläheinen mielikuva sille, että kaasu läpäisee aineen ja porukat ovat nielleet sen silmät suurina.
hengittämisessä ei ole oikeasti kysekään muusta kuin kaasujen osapaineesta, niiden eroista ja näiden aiheuttamasta hapen ja hiilidioksidin diffuusioista keuhkorakkuloista verenkiertoon ja pois. Paljeliike hengitettäessä tietysti liikuttaa ilmaa keuhkoihin ja pois, mutta jos anatomiaa ja fysiologiaa ja hiuksia alkaa halkoa...
tunnen perusteet, mitä tapahtuu keuhkoissa, mutta hengittäminen on nimenomaisesti ilman saattamista liikkeeseen sisään ja ulos, ei tuota diffuusiota.
Esim vaikka jos "olen hengittämättä 2 minuuttia" tai "ihminen ei hengitä enää" diffuusio tapahtuu keuhkoissa siitä huolimatta.
Terminologia on siis aivan pielessä.
tuntuu olevan tosiaan pielessä. Tässäpä lainaus sanakirjasta: "hengitys (respiratio) :hapen siirtyminen ilmasta soluun ja hiilidioksidin siirtyminen solusta ilmaan (hengitysliikkeet, keuhkotuuletus, kaasujen vaihtuminen ja niiden kuljetus veressä)"
vielä sanoja maisteltuani : "Hengittäminen" on kyllä aika aktiivisen kuuloista toimintaa ja siinä alkup. nimimerkki on oikeassa, että tässä suhteessa sana ei kuvaa hyvin ko.rakenteen toimintaa.
"Hengitys" on taas osuva ja kuvaava ja tällaiseen kaasut ja vesihöyryt läpäisevään rakenteeseen rinnastettavaa toimintaa, mutta kuinkas taivutat tämän sanan muutoin kuin hengittämiseksi?
Meillä suomen kielessä ei ole osattu jakaa hengittäminen-sanaa eri sanoiksi, kuten esim engl. breath ja respire (esim kasveista ja tämä solun toiminta) tai inhale / exhale.
Hengitykseen liitetään liian paljon tahdonalaisia toimintoja, jotta se olisi oikea termi tuota läpäisyä kuvaamaan.
Tässä ketjukirjeessä on asiat puitu hienosti, kiitos siitä.
Yksi kysymys askarruttaa vielä kovasti.
Aion lisäeristää vm. 54 rintamamiestaloa, kyllä, purueristeinen.
On suositeltu tätä "hengittävyyden" (tällä viittaan siihen tarkaan määritykseen mitä tässä keskustelussa on esitetty) jatkamista, ettei rakenteen toimivuus muuttuisi olennaisesti.
Nyt peruskysymykseen:
- miksi "hengittävässä" rakenteessa ei tarvitse (välttämättä) höyrynsulkua, mutta hengittämättömässä tarvitaan?
- Miksei rakenteeseen sitoutunut kosteus muutuu homehduttavaksi kosteudeksi ?
Homehan kasvaa monilla pinnoilla, varsinkin jos on eloperäistä ainetta.
On ko hengittävässä rakenteessa solut pulloillaan vettä, eikä se ole pinnoilla kastelemassa, vai mistä kummasta on kysymys. Onko tähän jotain fysiikan perustetta , että voisi perehtyä.
Miksi ? Miksei ?
Jussi juoksuhaudoista
Eli pakkasen puolelle jäävät ja kosteat osat seinästä eivät homehdu. Jos sitä kosteutta on runsaasti, niin silloin seinä ei taida ehtiä lämpimillä ilmoilla (= kevät ja kesä) kuivamaan. Pienen kosteuden ne kyllä haihduttaa ja homeet eivät kasva.
Se vanha ja kevyesti eristetty talo ei ole ongelma, kun seinän ulkopinta pysyy lämpöisempänä kuin paremmin eristetyssä on. Eli lisäeristäminen muuttaa rakennetta -- siihen tulee enemmän sitä massaa, johon kosteus voi periaatteessa tiivistyä.
Toisaalta tasainen materiaali jossa ei ole selviä rajapintoja ei muodosta tiivistymiskohtaa esim. yhtenäinen hirsiseinä.
Olikos että tervapaperilla saa 1:3 höyrynläpäisevyyden. Tavoite on 1:5 ja sen saavuttamiseen ei tarvita muoveja.
Vapaasti hengittävä talo on rakennettu niin että jokainen sisä seinä hengittää alereunasta (listan alta) ja on "auki" ylhäältä mutta kuitenkin niin että ilmaa vain poistuu seinänsisältä. sisä katossa ei ole muovia, vain puurakenteet, kartonki ja villa. jotta rakenteiden tuoma kondessio haihtuu pois ennen kun aiheuttaa ongelmia.
ULKO seinät on tietysti tiiviit ja tehty ilman muovia. muovi on korvattu kartongilla.
ulkoseinässä on 2*80 cm alipaine räppänää(kun syntyy alipainetta niin talo ottaa ilmaa näistä kohdista), toinen räppänä on usein uunin vieressä antamassa takalle/leivinuunille korvausilmaa.
Sisäkatossa on ilmastointi hormit säädöin. siis painovoimanen ilmanvaihto.
Huom. kesällä jo takassa poltettava pieni tuli voi jäähyttää taloa. kun "perustusten" viileys tulee sisälle.
toimiva talo.
ei pidä sekoittaa rintamamies taloon. !
Jos tiivistää taloa väärästä kohdasta, kun ajattelee talon olevan hatara saa ristikseen HOME talon, esim muovitamalla katon ja tukimalla nuo 80cm alipaine reijät..... ym..