Poiminta Admatan viestistä Heinon avaamasta ketjusta:
"Mutta kun Jeesus tarkoittaa Jumalan valtakunnalla vain ja ainoastaan sitä mielentilaa missä seurataan oman egon sijaan Jumalan vanhirskasta tahtoa suorassa yhteydessä Jumalan kanssa. Tämän etsiminen on ensisijaista - ei sen löytyminen mikään ehto armahdukselle!"
----
Ps. 145:13
Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen.
1. Kor. 4:20
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Jumalanvaltakunta = mielientila. On väärin ja totuuden vastaista väitää ettei armahdukselle ole asetettu ehtoja. Sille on asetettu ehto. Tehkää parannus.
Kysyn nyt en vain Admatalta vaan muiltakin että ihanko totta Jumalanvaltakunta on mielen tila. Ja onko Jumalan sanaa - ei vain raamattu vaan myös omantunnon ääni sisällämme?
Mikä on sinusta Admata se valtakunta jonka kuninkaaksi Jeesus syntyi. Ajteletko ettei se ole ajallinen valtakunta ensinkään. Mikä on sitten SE johon meistä jää todistus tänne aikaan - meidän sielu kelpasi Jumalalle?
(Heitän nämä kysymysket nyt tässä muodossa vaikka ne on kaikille tarkoitettu. Suuntauna Admatalle koska olemme käyneet tästä keskutselua pitään.)
Ja sitten se että mainitset jos en väärin muista (korjaa jos olen väärässä) että Jumalan valtakunta näkyy siten että ajallisetkin asiat korjaantuvat. KUinka paljon sinun pitää rikastua ajallisesti että näet Jumalan valtakunnan siinä?
Tai sitten jos niin ei olekaan. Asiat menevät niin kuin ovat mennäkseen uskosta huolimatta. Luovun uskosta koska Jumalan valtakunta ei anna mitään hyötyä.
Koettelemuskin voi olla siunaus.
Onko todella Jumalan valtakunta sitä että meidän Jumalamme on meidän mielemme mukainen?
Minusta ateistin väittämä tässä kohtaa on oikeutettu ja täysin aiheellinen. Itse mielessä tehty Jumalala. Tai Jumala on sellainen kuin meidän mielemme haluaa sen olevan.
Ja sitten se että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa. Jos vaikka vielä hyväksyn väiteesi siitä että se on mielen tila silti joudun esitämään kritiikkiä. Muutuuko Jumala meilemme /meilen tilamme mukaan.
Ja ennen kaikkea siksi että jos todella ajatelemme näin - Jumala on kyllä voimallinen pelastamaan meidät ilman turhia muotoseikkoja.
Tietyyn rajaan saakka tuo on totta. Mutta on asioita joista ei voi tinkiä.
Ei Jumala armahda meitä siksi että antoi anoan poikansa. Ei vaan siksi että me uskolla omistamme tuon asian.
Se ei ole mielen tila jossa haluamme noudataa krisitin uskon hyviä eettisiä perjaateita. Tai se ei ole välinpitämätöntä tietoisuutta että joku antoi henkensä. Tai se ei ole väitättä että - kyllä Jumala on kaikkivaltiaana mahdollisuus pelastaa meidät ilman Jeesus-uhriakin.
Ja sitten se että eikö ihmien pelastaminen ole mahdollista kaikkivaltiaalle ilman uhria ja verenvuodatusta? Sinun mielestä on minun mielestä se on mahdotonta.
Pääsemme kysymykseen - voiko kaikivaltias Jumala olla niin kyvytön ettei voi pelastaa ihmistä muuten. Tai osoitaako hän rakkautta uhraamalla poikansa - eikö se osoita vain sitä että Jumala on sadistinen kidutaja.
Minusta Jumala olisi sadistinen kiduttaja jos ihmien pelsataminen muutoin olisi mahdollista ja HÄN kuitenkin olisi uhrannut poikansa (turhaan).
Ja mihin Jumala tarvitsee uhria? Eikö riitä että hän vain antaa anteeksi? Synnin (se mikä eroitaa Jumalasta) palkka on kuolema.
Tai jos myönnämme että olemme tehneet syntiä se riitää Jumala armahtaa meidät koska on rakkaus.
Alla olevassa ketjussa suurta pahennusta näytää aihetaneen väite:
Jumala ei vanhurskauta muutoin kuin vain valtakuntansa kautta. Ja siitä uskosta minä en ole lupunut vaikka moni asia vl tökiikin.
Vl harhaa on se että me sidomme tämän ajalliseen yhdistykseen ja sanomme tämä on Jumalan valtakunta. Se on todellakin harhaa.
Mutta ei se että Jumalan valtakunta on täällä ajassa ja täällä maan päällä. Se on yhtä kaikki nähtävänä täällä. Ja se on yhtä kätkössä kuin se on aina ollut.
"Mutta kun Jeesus tarkoittaa Jumalan valtakunnalla vain ja ainoastaan sitä mielentilaa missä seurataan oman egon sijaan Jumalan vanhirskasta tahtoa suorassa yhteydessä Jumalan kanssa. Tämän etsiminen on ensisijaista - ei sen löytyminen mikään ehto armahdukselle!"
----
Ps. 145:13
Sinun valtakuntasi on iankaikkinen valtakunta, ja sinun herrautesi pysyy polvesta polveen.
1. Kor. 4:20
Sillä Jumalan valtakunta ei ole sanoissa, vaan voimassa.
Jumalanvaltakunta = mielientila. On väärin ja totuuden vastaista väitää ettei armahdukselle ole asetettu ehtoja. Sille on asetettu ehto. Tehkää parannus.
Kysyn nyt en vain Admatalta vaan muiltakin että ihanko totta Jumalanvaltakunta on mielen tila. Ja onko Jumalan sanaa - ei vain raamattu vaan myös omantunnon ääni sisällämme?
Mikä on sinusta Admata se valtakunta jonka kuninkaaksi Jeesus syntyi. Ajteletko ettei se ole ajallinen valtakunta ensinkään. Mikä on sitten SE johon meistä jää todistus tänne aikaan - meidän sielu kelpasi Jumalalle?
(Heitän nämä kysymysket nyt tässä muodossa vaikka ne on kaikille tarkoitettu. Suuntauna Admatalle koska olemme käyneet tästä keskutselua pitään.)
Ja sitten se että mainitset jos en väärin muista (korjaa jos olen väärässä) että Jumalan valtakunta näkyy siten että ajallisetkin asiat korjaantuvat. KUinka paljon sinun pitää rikastua ajallisesti että näet Jumalan valtakunnan siinä?
Tai sitten jos niin ei olekaan. Asiat menevät niin kuin ovat mennäkseen uskosta huolimatta. Luovun uskosta koska Jumalan valtakunta ei anna mitään hyötyä.
Koettelemuskin voi olla siunaus.
Onko todella Jumalan valtakunta sitä että meidän Jumalamme on meidän mielemme mukainen?
Minusta ateistin väittämä tässä kohtaa on oikeutettu ja täysin aiheellinen. Itse mielessä tehty Jumalala. Tai Jumala on sellainen kuin meidän mielemme haluaa sen olevan.
Ja sitten se että etsikää ensin Jumalan valtakuntaa. Jos vaikka vielä hyväksyn väiteesi siitä että se on mielen tila silti joudun esitämään kritiikkiä. Muutuuko Jumala meilemme /meilen tilamme mukaan.
Ja ennen kaikkea siksi että jos todella ajatelemme näin - Jumala on kyllä voimallinen pelastamaan meidät ilman turhia muotoseikkoja.
Tietyyn rajaan saakka tuo on totta. Mutta on asioita joista ei voi tinkiä.
Ei Jumala armahda meitä siksi että antoi anoan poikansa. Ei vaan siksi että me uskolla omistamme tuon asian.
Se ei ole mielen tila jossa haluamme noudataa krisitin uskon hyviä eettisiä perjaateita. Tai se ei ole välinpitämätöntä tietoisuutta että joku antoi henkensä. Tai se ei ole väitättä että - kyllä Jumala on kaikkivaltiaana mahdollisuus pelastaa meidät ilman Jeesus-uhriakin.
Ja sitten se että eikö ihmien pelastaminen ole mahdollista kaikkivaltiaalle ilman uhria ja verenvuodatusta? Sinun mielestä on minun mielestä se on mahdotonta.
Pääsemme kysymykseen - voiko kaikivaltias Jumala olla niin kyvytön ettei voi pelastaa ihmistä muuten. Tai osoitaako hän rakkautta uhraamalla poikansa - eikö se osoita vain sitä että Jumala on sadistinen kidutaja.
Minusta Jumala olisi sadistinen kiduttaja jos ihmien pelsataminen muutoin olisi mahdollista ja HÄN kuitenkin olisi uhrannut poikansa (turhaan).
Ja mihin Jumala tarvitsee uhria? Eikö riitä että hän vain antaa anteeksi? Synnin (se mikä eroitaa Jumalasta) palkka on kuolema.
Tai jos myönnämme että olemme tehneet syntiä se riitää Jumala armahtaa meidät koska on rakkaus.
Alla olevassa ketjussa suurta pahennusta näytää aihetaneen väite:
Jumala ei vanhurskauta muutoin kuin vain valtakuntansa kautta. Ja siitä uskosta minä en ole lupunut vaikka moni asia vl tökiikin.
Vl harhaa on se että me sidomme tämän ajalliseen yhdistykseen ja sanomme tämä on Jumalan valtakunta. Se on todellakin harhaa.
Mutta ei se että Jumalan valtakunta on täällä ajassa ja täällä maan päällä. Se on yhtä kaikki nähtävänä täällä. Ja se on yhtä kätkössä kuin se on aina ollut.
Vastaukset 141
Vanhimmat
..ja kukapa ei miettisi.
Mutta Raamattu on Jumalan sanaa ja Jumalan sanan mukaan Jumalan valtakunta löytyy maan päältä eikä se ole mielentila vaan todellinen, mutta nämä asiat vaativat uskon. Ei ole silti kenenkään pakko uskoa, jos ei halua uskoa niin "uskomattomia" asioita.
Jos Raamatussa kerrotaisiin sillä tavalla että Jumalan valtakunta on jonkun yhdityksen pilttuu :-)) Tuollainen oppi Jumalan valtakunnasta jota sinä tuot esiin, ei ole Raamatusta, vaan se on puhtaasti ihmisoppia.
Voi teittiä, sano isä ennen meittiä. :-)))
Jos Jumalan valtakunta olisi mielentila, niin siihen voisi päästä vaikka sopivien narkoottisten lääkkeiden avulla.
Mutta niin kuin jokainen näkee jo nimestäkin, niin kysymys JUMALAN valtakunnasta. Ei ihmisen mielestä taikka ihmisen valtakunnasta.
Raamattu sanoo että Jumalan valtakunta on rakkautta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Nyt on taas tärkeätä huomata että puhutaan Jumalan käsittämättömän rakkauden kohteena olemisesta, jonka Pyhä Henki kirkastaa ihmiselle, synnyttäen ilon ja rauhan sydämeen.
Ihminen saattaa voida todella pahoin, hän voi olla kuoleman kielissä ja kovassa tuskassa, mutta hän on samalla hetkellä keskellä Jumalan valtakuntaa Jumalan rakkaudellisessa huolenpidossa, ilossa ja rauhassa Pyhän Hengen kautta..
Siitä kuinka ihminen lähtee täältä Jumala rauha sydämessään. Sinun ei tarvitse kertoa, mutta minä tiedän että sinä olet heitä nähnyt.
Kun mietin tuota admatan ja hyshysin keskustelua ja heidän kirjoituksiaan, tulee mieleen se, että molemmat puhuvat samasta asiasta, mutta katsovat sitä eri puolilta.
Admatan käyttämä sana "mielentila" kuvaa mielestäni hyvin sitä sinun, Aikakirja, kertomaasi Raamatun paikkaa: Rakkautta, iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä. Tällainen mielentila on uskovaisella Jumalan valtakunnan asukkaalla. Se säteilee ympäristöön Hengen hedelminä, jotka ovat rakkaus, ilo, rauha, hyvyys, sävyisyys, kärsivällisyys jne, en kaikkia yhdeksää nyt muista.
Toisaalta hyshys kirjoittaa Jumalan valtakunnasta uskovaisten joukkona, johon pääsyn edellytyksenä on parannuksen teko maailmasta, uudelleensyntymä. Näinhän asia on. Tällainen joukko on olemassa täällä maan päällä, se on uskovaisten joukko. He tuntevat toisensa juuri noista Hengen hedelmistä, kuuluivatpa he ulkonaisesti mihin seurakuntaan tahansa ja vaikka heillä olisi jonkin verran eri käsityksiä joistakin asioista, esimerkiksi kasteesta. He kuitenkin ovat sisaria ja veljiä Kristuksessa.
Kun sitten tällainen uskovainen lähtee tästä maailmasta ja siirtyy vanhurskasten lepoon, niin se tilanne on levollinen. Aika ikäänkuin pysähtyy ja lähtevän kasvot kirkstuvat. Hän siirtyy parempaan paikkaan, odottamaan vanhurskasten ylösnousua. Aikakirja on oikeassa (enpä kyllä ymmärrä, mistä hän tietää), että olen nähnyt tällaisia lähtöjä useita, joskin myös toisenlaisia lähtöjä.
En usko, että on olennaista, miten määrittelemme Jumalan valtakunnan, mutta pelkkä mielentila se ei ole, sillä se vaatii myös yhteyden toisiin Jumalan lapsiin, toisiin Valtakunnan perillisiin, kuten Jeesuskin rukoilee: "..että he yhtä olisivat".
>> pelkkä mielentila se ei ole, sillä
--> se vaatii myös yhteyden toisiin Jumalan lapsiin Kirjoittanut: wanhawaimo 10.10.2008 klo 12.44
...En kiellä, etteikö olisi yksin oleviakin uskovaisia...
Että Jumala on asettantu myös hoitomiehen. Hyvän Paimenen. Ja sen että Jumalan valtakunnassa on täysi yläpito.
"Silti juuri kristityistä löytyy helposti tuhansia toistensa kanssa tukkanuottasilla olevia "vain me" kuppikuntia jotka ilmoittavat toisille Jeesuksen seuraajille että "heillä on eri henki"... "
Tämä ei ole totta. Monenlaisia jeesuskauppiaita mailmaan mahtuu mutta yksi on valtakunta. Ja sen rajat eivät näytä kulkevan yksioikoisesti noissa kuppikunnassa.
sillä, etteikö yksinäisiä Jumalan lapsia ja Valtakunnan asukkaita olisi. Totean vain, että useimmat heistä pitävät yhteyttä toisiinsa ja kokevat elämänsä ja vaelluksensa täällä maan päällä turvallisemmaksi, kun voivat jutella "tiestä ja matkasta" toisten uskovaisten kanssa.
On sitten niitä, jotka eivät olosuhteiten pakosta voi pitää yhteyttä toisiin uskoviin ja sitten niitä, jotka eivät halua pitää yhteyttä toisiin uskoviin. Olen tavannut tällaisia ihmisiä.
>>
Eri juttu sitten on, että toki voidaan ajatella kaikkien uskovaisten muodostavan suuren näkymättömän Jumalan valtakunnan täällä maan päällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038510290
syntyy noiden kahden vastakohdan välisestä jännitteestä.
>> Jumala on asettantu myös hoitomiehen. Hyvän Paimenen. Ja sen että Jumalan valtakunnassa on täysi yläpito.
Iloitsen sinusta. Olet edelleen rakkaassa muistossa :-)
Olen iloinnut sisarien selkeistä Raamattuun pohjautuvista viesteistä. Jumala uskossa vahvistakoon ja voiton päällä pitäköön.
On ihan totta että Jumalan valtakunnan sisäpuolella myöskin ihmisen mieli lepää ja iloitsee. Rakastavan isän syli on turvallinen, se on lämmin ja ihana.
Otin asian puheeksi vain siksi että prusteet
(aivan oikein) kuvatulle milentilalle tulisivat mahdollisuuksien mukaan esiin. Mutta olkaa ystävät hyvässä turvassa, kaikki te jotka
olette iankaikkisen elämän toivonne panneet siihen armoon joka Jeesksen Kristuksen kautta meille Jumalalta lahjaksi tarjotaan.
LAHJAKSI, ... sen tähden että Jumala meitä rakastaa. Rohkaiskaa sydämenne uskomaan, synnit ja viat on anteeksi annettu Jeesuksen Pyhässä nimessä ja viattomassa sovintoveressä.
Kiitos sinulle Jeesus. Kiitos rakkaudestasi, kiiton pelastuksen lahjasta.
Kyllä se vain ihanaa on kristittyjen yhteys.
Jotain sellaista jota ei voi kuvitella ellei ole omakohtaisesti kokenut.
Minullakin on rakkaita sydänystäviä, lestadiolaisia, luterilaisia ja helluntailaisiakin. Ja hämmästyttävää kyllä, meillä on yhteys keskenämme, ja rakkaus. Ei pinnallinen yhteys vaan SYDÄNTEN yhteys. Ja Jeesuksen Kristuksen veri puhdistaa meidät synneistämme. Voimme jakaa kipeitäkin asioita keskenämme rakkauden ilmapiirissä, ja kantaa näin toisen toisemme kuormia.
1. Joh. 1:3 minkä olemme nähneet ja kuulleet, sen me myös teille julistamme,...
... että teilläkin olisi yhteys meidän kanssamme; ...
... ja meillä on yhteys Isän ja hänen Poikansa, Jeesuksen Kristuksen, kanssa.
1. Joh. 1:4 Ja tämän me kirjoitamme, että meidän ilomme olisi täydellinen.
1. Joh. 1:5 Ja tämä on se sanoma, jonka olemme häneltä kuulleet ja jonka me teille julistamme: että Jumala on valkeus ja ettei hänessä ole mitään pimeyttä.
1. Joh. 1:6 Jos sanomme, että meillä on yhteys hänen kanssaan, mutta vaellamme pimeydessä,
- niin me valhettelemme emmekä tee totuutta.
1. Joh. 1:7 Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin hän on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme, ja Jeesuksen Kristuksen, hänen Poikansa, veri puhdistaa meidät kaikesta synnistä.
1. Joh. 1:8 Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, ...
- niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä.
1. Joh. 1:9 Jos me tunnustamme syntimme,
on hän uskollinen ja vanhurskas,...
- niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä.
...ja osuit siihen syvemmälti kuin ehkä arvaatkaan:)
Hyvää syksyn jatkoa, tuntematon veljeni:)
ja en ymmärrä..
Koska ajatus siitä että meitä hoidetaan täällä ajassa on täsin raamatun mukainen. Juuri siksi käytän sanaa hoitomies samassa yhdeydessä kuin sanaa Kristus.
Ettei kenellekkään jäisi epäselväski ettei hotomies voi olla kukaan muu kuin Hyvä Paimen.
Meitä ei hoideta ihmisymmryksellä vaan vaan Jumalan sanalla. Missä on Jumalan sana. Siellä missä kuuluu Hyvän Paimenen ääni.
Mikä on Jumalanvaltakunta... WanhaWaimo on siitä ansiokaasti puhunut tässäkin ketjussa. Lueppa sieltä. Ja kuten hän sanoo sen rajat eivät kulje kirkkokunnissa.
Jumlaan valtakunta on se seurakunta jossa Jumalan lasta hoidetaan Jumalan sanalla. Jossa Hyvä Paimen itse ruokii hoitaa ja kantaa.
Sen rajat eivät ole nähtävissä näkyvällä tavalla vaan sen raja kulkee sydämestä sydämeen.
Se on meidän keskellämme. Vaikka Jeesus itse sanoo - Jumalan valtakunta on lähestynyt teitä silti edes raamatu aikana ihmiset eivät näe vaan kysyvät missä se on. Ja kuitenkin se oli siinä heidän keskellään. Niin kuin se on tänäkin päivänä. Se on iankaikkinen oiekamielinen ja totuudessa pysyvä valtakunta.
Kuinka sinne voi löytää. Siitäkin raamattu antaa selkän ja yskiseliteisen ohjeen. Jota en lähde toistamaan siksi että tässäkin viestissä on jo monta kertaa sanottu se sama asia. Ja kuitenkin tiedän etten tule ymmärretyksi.
Pääasia että saat tuntea sinua rakastavan Isän sylin lämpöä. Ja että saat levätä, ja kokea lohdutusta iankaikkisen Isän sylissä. Ihmiset voivat hylätä, mutta Jumala ei hylkää lastaan milloinkaan.
(Vaikka et juuri nyt minua muistaisikaan, niin olet rakkaassa muistossa, en unohda.)
Jospa nyt hiljentyisit rukoillen lukemaan Jumalan sanaa Jeremian kirjan 17. luvusta.
Jer. 17:5 Näin sanoo Herra:
Kirottu on se mies, joka turvaa ihmisiin ja tekee lihan käsivarreksensa ja jonka sydän luopuu Herrasta.
Jer. 17:6 Hän jää alastomaksi arolle eikä näe mitään onnea tulevan; hän asuu poudan polttamissa paikoissa erämaassa, asumattomassa suolamaassa.
Jer. 17:7 Siunattu on se mies, joka turvaa Herraan, jonka turvana Herra on.
Ps. 118:1 Kiittäkää Herraa, sillä hän on hyvä; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:2 Näin sanokoon Israel; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:3 Näin sanokoon Aaronin suku; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:4 Näin sanokoot ne, jotka Herraa pelkäävät; sillä hänen armonsa pysyy iankaikkisesti.
Ps. 118:5 Ahdistuksessani minä huusin Herraa, Herra vastasi minulle ja asetti minut avaraan paikkaan.
Ps. 118:6 Herra on minun puolellani, en minä pelkää; mitä voivat ihmiset minulle tehdä?
Ps. 118:7 Herra on minun puolellani ja auttaa minua, ja minä saan...
*) ... ilolla katsella vihamiehiäni.
________
Ps. 118:8 Parempi on luottaa Herraan, kuin turvata ihmisiin.
>> Se on meidän keskellämme. Vaikka Jeesus itse sanoo - Jumalan valtakunta on lähestynyt teitä silti edes raamatu aikana ihmiset eivät näe vaan kysyvät missä se on. Ja kuitenkin se oli siinä heidän keskellään. Niin kuin se on tänäkin päivänä.
Ei hän ole esikoislesta.
Hän on kypsä ihminen vastaamaan viestiini itse, jos hän katsoo tarpeelliseksi. - Olen puhunut.
on sisäsesti meissä?
"Ei voi käsitää minään muuna kuin mielen tilana."
Se on mahdotonta.
Vaikka luulin että sokeakin löytää tässä Kristuksen.
Kyllä Kristus on sisäisesti meissä - Että meidän kaikissa puheissamme näkyisi se Kristusken armo totuudessa.
Että meidän puheistamme kuuluisi aina se Hyvän paimenen ääni.
Että aina kun puhumme puheistamme kuuluisi ne Jeesusken sanat syntiselle naiselle - mene äläkä enää syntiä tee.
Mutta ymmärrän sen että sinun mielestä Kirstus ei voi lähestyä meitä toisen ihmisen kautta missään tilanteessa. Eikä toisella ihmisellä ole mitään virkaa käyttöä eikä tehtävää.
Tuntuu ihanalta, että minulla on tuntematon lämminhenkinen uskovainen ystävä, joka muistaaminua lämmöllä:)
Sellaisia tarvitaan tässä kylmässä ja kolkossa maailmassa.
Minua on kuljetettu läpi kuivien erämaitten ja koettelemusten ja nyt olen päässyt "lepoon" uuvuttavan "matkan" jälkeen. Tulevaisuuttahan emme tiedä, mutta ainakin nyt saan rauhassa levätä "vilvoittavien lähteitten äärellä".
Jumalan siunausta sinulle.
>> Mutta ymmärrän sen että sinun mielestä Kirstus ei voi lähestyä meitä toisen ihmisen kautta missään tilanteessa. Eikä toisella ihmisellä ole mitään virkaa käyttöä eikä tehtävää.
Tiedän että sanoo, kumpikin tunnette minut, uskallan sanoa hyvin, - tekstitasolla. :-)
Luultavasti myös valokuvista. (Tämä vain muistin virkistykseksi)
Olen lukenut opillisesti terveitä ja selkeitä evankelioivia viestejänne aina silloin tällöin täältä. Todellakin sydämestäni sanon, olkaan rohkeat todistamaan Jeesuksesta edelleen. Jeesus on maailman ainoa toivo. Jumala on rakkaus.
Olen jutellut x-vl:n kanssa ja nyt henkilöytesi on meidän kummankin tiedossa, jo ennen tätä viestiäsi, heti ed. oman viestini jälkeen.
Muistan sinua lämmöllä ja olet auttanut minua suuresti kun kamppailin tiettyjen elämän ongelmien parissa.
Minulle kuuluu nyt pelkkää hyvää ja sitä samaa toivoin sinullekin, nettiystävä:)
mutta sinä hellit sellaista ajatelumallia jossa ajatuksena on se että ihminen tekee ja toimii.
Minä en usko siihen... Kun ajatelen vaikka sitä kun istuin kirkon penkissä niin olisi ollut ihan sama kuka sen teksktin sieltä raamatusta olsi lukenut. Ei se että tulee Jumalan sanalla puhutelluksi ollut tuosta ihmisestä kiinni. Ei ollut vaikka hän sen luki.
Ei ihmien ollut tuossa tilanteessa edes mikään aktiivinen toimija ...
"Oma eri asia sitten on, että kun ihminen on Jumalan valtakunnassa, niin hän on Jumalan suorassa ohjauksessa. Siihen saakka on etsittävä Jumalan valtakuntaa ja -tahtoa."
Minä en usko tuotakaan koska yksikään ihminen ei ole niin suorassa Jumalan ohjauksessa etteikö sitä Jumalan tahtao tulisi ja pitäisi etsiä joka päivä. Sitä sanotaan uskon kilvoitukseksi.
Ja mistä sinä sitä etsit omasta mielestä vai Jumlaan sanasta vai Jumalan seurakunnasta maan päällä? Ajattelen että tarvitsen saattomiehiä ennen kaikkea siksi että muutoin sitä itse kukin kokeutuisi niin kuin Iisak.
Pyydän vielä anteeksi, joskus lankesin käyttämään lokkaavaa sarkasmia.
Ja osa oli myös väärinkäsitystä, olen nimittäin huono ilmaisemaan itseäni kirjoittamalla.
Monilla jotka eivät tunne minua livenä, on pelottava kuva dominoivasta ja ankarasta ukosta
tukka pystyssä. Livenä olen kuitenkin joustava ja kunnoitan jokaisen vakaumusta. Keskustelen rakkaudellisesti myöskin esimerkiksi jehovalaisten kanssa. Hymyillen olemme aina kohdanneet, - myös heidän kanssaan.
Kerron pinen tapauksen.
Pojantyttäreni 8v. oli luonamme, hän on sellainen kaunis ja ihana tyttö, tarkka ja tiedonhaluinen, ei kuitenkaan lestadiolainen. Hän oli tässä takanani kun kirjoitin, ja halusi välttämättä nähdä mitä pappa kirjoittaa.
Sanoin hänelle etten anna sinun katsoa, siellä ei ole se pappa ollenkaan jonka sinä tunnet.
En hirvennyt missään tapauksessa näyttää hänelle kirjoituksiani.
Että sellaista :-) En ole unohtanut teitä milloinkaan, me ollemme yhtä Kristuksessa,
olemme veljiä ja sisaria.
Siksi on aivan välttämätöntä ettei liha hallitse, vaan Jumalan elävä sana.
Omatunto on aivan samaa lihaa kun vaikkapa reisilihas, ei sieltä Jumalaa löydy. Jumala ilmoittaa itsensä sanansa ja Pyhien Sakramenttien välityksellä. USKO on käsivarsi jolla Jumalan sanassa luvatut pelastushyvyydet otetaan vastaan.
Omatunto on vain ihmisen elinaikana eri havaintopisteden kautta muodostunut käsitys hyvästä ja pahasta. Toinen voi tappaa ihmisen, eikä omatunto värähdäkään. Toinen joka on neuroottinen kantaa omassa tunnossaan jatkuvaa uuvuttavaa ahdistusta pelkoja ja häpeää.
...jo kauan sitten, en ole ollut vihainen tms. Usko ne menneet anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Meissä itse kussakin asuu se "Vanha Aatami" joka pääsee melko usein sotkemaan asioita. Mutta Jeesuksen veri puhdistaa:)
Olen monesti muistanut varsinkin yhtä tärkeää kommenttiasi ja se on antanut hyvin tärkeän oivalluksen ja pääasiassa sen takia on elämäni nyt tyystin muuttunut. Kiitos siitä.
Hyvää syksyä ja Jumalan rauhaan.
sisaria ja veljiä keskenänne. En väitä vastaan, näytätte olevan. Kun sinä nyt kirjoitat näin: "En hirvennyt missään tapauksessa näyttää hänelle kirjoituksiani".
Tämä näyttää saavan wanhanwaimon taholta hyväksynnän! Mitähän Jumala ajattelee kirjoituksestasi, entä hengellisestä ylpeydestäsi "Olen rakastava Kristuksen sotilas"!
Neuvon sinua kuitenkin pyytämään kaikilta toisilta kirjoittajilta anteeki, sillä olet haukkunut ja nimitellyt täällä monessa ketjussa. Olkaa vain uskonveljiä ja sisaria ww ja x-vl kanssa olen aivan samalla kannalla, sitä te olette.
Luet rivien välistä sitä, mitä siellä ei ole:) En hyväksynyt tai ollut hyväksymättä aikakirjan kommenttia lapsenlapselleen.
Minä en omaa sellaisia hengen erottamisen lahjoja kuin sinä väität omaavasi. Päin vastoin, pelkään kuollakseni väittää toiselle ihmiselle, joka sanoo olevansa uskovainen, ettei hän ole. Sinä et näköjään pelkää.
Jos sanoisin jollekin, esimerkiksi sinulle, ettet ole uskovainen, niin voisin syyllistyä suureen virheeseen, jopa Pyhän Hengen pilkkaan, mitätöimään Pyhän hengen työn toisessa ihmisessä.-- Ajattelepa sitä.
Tässä nyt vain vanhat tutut kohtaavat, ei sen kummempaa. Ja kun kaikki kolme (ainakin)olemme Jumalan lapsia, niin toki on riemullista löytää vuosien takainen tuttu henkilö.
Jos et halua olla meidän veljemme/sisaremme, niin se on oma asiasi. Mutta mikä sinä olet erottelemaan Jeesuksen lunastamia lampaita eri karsinohin?
väärin, minähän hyväksyin teidät sisariksi ja veljiksi, en puhunut itsestäni yhtään tavua! Nuhtelin vain nimim. aikakirjaa, hänen käytöksestään. Ilmeisesti näin en saa tehdä, joten pyydän anteeksi kun tällä pahoitin mielesi. En todellakaan väitä ettette olisi uskonsisaria ja veljiä keskenänne. En missään tapauksessa halua teitä erottaa toisistanne, en mistään, en ole mitenkään pyrkinyt tuomariksi - anteeksi jos olen teidän uskoa pahentanut nuhtelullani, mutta ei minua tarvitse totella, ei pyytää keneltäkään anteeksi.
Jumala on pitänyt sinusta hyvää huolta. Kaikki oli Jumalan ihmeellistä johdatusta.
Iloitsen myös siitä että minulla on tilaa sinun sydämessäsi. Rakkaus joka meitä Jumalan lapsia yhdistää on ihanaa.
Jumalan rauha hallitkoon sinun sydämessäsi. Tuo Rauha joka on kaikkea ymmärrystä ylempi. Kaikkea ymmärrystä ylempi, hyvin viisaasti sanottu, se kantaa meidät huolien ja murheiden, kipujen ja tuskien lävitse ja kuoleman virran ylitse, kun se aika tulee.
Myös ajalliseen elämään tulee ilo ja valo, tulee lempeys ja rakkaus. Orjuus ja pelko pioistuvat ja tulee Jumalan lasten ilo kiitollisuus ja vapaus.
Fil. 4:4 Iloitkaa aina Herrassa! Vieläkin minä sanon: iloitkaa!
Fil. 4:5 Tulkoon teidän lempeytenne kaikkien ihmisten tietoon. Herra on lähellä.
Fil. 4:6 Älkää mistään murehtiko, vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi,
Fil. 4:7 ja Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi,...
... on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.
Keskustelulla wanhanwainon kanssa ei ole aiemman kertomukseni kanssa mitään tekemistä.
Olen aina havainnut voimakkaita kielteisiä tunneviestejä siellä missä rakkaudesta todistetaan.
Kateus tulee niin helposti myrkyttämään mieltä sinne missä se havaitsee rakkauden asuvan.
Se on vain hätähuuto, "rakastakaa minuakin".
Voi sinnuu. Eihän sinulla ole mitään syytä nuhdella minua.
En minä sille voi mitään, että kateelliset hyökkäävät kimppuuni ilkeyksiään ladellen.
Siinä käy aina näin kun kova psyykkinen torjunta on päällä ja kipeitä asioita otetaan esiin.
Olen samaa mieltä tuon kirjoittajan kanssa siinä, että olet käyttäytynyt täällä monia kohtaan huonosti, ja olisit siitä anteeksipyynnön velkaa. Sinä itse olit ensin asiaton, ja kun siitä huomautettiin, panit vain pahemmaksi.
Nytkään et ota mitään vastuuta niistä sanoistasi, vaan turvaudut alkeelliseen psyykkiseen torjuntaan yrittämällä mustamaalata niitä, jotka siitä asiasta sanovat. Sellainen ei ole kristityn käytöstä.
Täällä oli sinua vastaan aivan ala-arvoinen avaus ja ketju, pelkkää likaista herjaamista. Sen tekijät eivät varmastikaan ole edes yrittäneet puhua kanssasi asiallisemmin. Mutta meitä on muita, joita olet solvannut ja loukannut ilman omaa syytämme, ja kun et halua edes pyytää sitä anteeksi, vaan jatkat samaa solvaamista, sinusta syntyy aika outo kuva.
Tuo jeesustelusi tuntuu sen takia yököttävältä, tunkion päältä tapahtuvalta.
sanot, kaikki muut ovat: "kateelliset hyökkäävät kimppuuni ilkeyksiään ladellen". Sinussa ei ole mitään syytä, sanotkin: "Eihän sinulla ole mitään syytä nuhdella minua". Eikö olekin kumma, kun täällä melkein kaikki ovat sinulle kateellisia ja ilkeitä! Ei ole ihme, jos sinulla ei katumusta tule, saahan sitä ilkeille sanoa ihan mitä sylki suuhun tuo. Olet täällä "sisaren" suojeluksessa.
"Neuvon sinua kuitenkin pyytämään kaikilta toisilta kirjoittajilta anteeki, sillä olet haukkunut ja nimitellyt täällä monessa ketjussa. Olkaa vain uskonveljiä ja sisaria ww ja x-vl kanssa olen aivan samalla kannalla, sitä te olette."
Olemme näköjään samassa sarjassa. Olen pahoillani, kun olen sinua loukannut, haukkunut ja nimitellyt. ;(
En jaksa olla rakastava enkä suora silloin kun pitäisi. Monet loukkaavat tekstit jäävät minulta moittimatta ja vain muutamiin sanon mielipiteeni, jos ne tuntuvat pahoilta. Paitsi jos ne kohdistuvat minuun itseeni. Toisten kohta jää huolehtimatta. Sinä olet esimerkkinä tuossa asiassa. Nytkin. Se on hyvä asia.
Sinä yksi pahimmista, ilmeisesti tässäkin avauksessa kaikken näiden ilkeiden viestien kirjoittaja. Ihmetteln kuinka kehtaat?
He eivät osaa arvioida itseään objektiivisesti, ja siksi osoittelevat muita sormella. Tämän meitä arvostelevan henkilön törkeät viestit eri nimimerkeillä kirhoitettuna on jokaisen halukkaan luettavissa tästä avauksesta.
Muiden sormella osoittelu ei hyödytä ketään.
Tiesin jo etukäteen että wanhanwaimon viestin jälkeen nousee heti karvasjuuret esiin. Ja niin kävi.
Toisella lestadiolaisuus palstalla on samanlainen häirikkö heti äänessä, kun sisarusten välinen rakkaus tulee viestissä ilmi.
Ilmeisesti sama häiriintynyt ihminen.
Sinulle ei näköjään maksa vaivaa yrittää puhua normaalilla tavalla. Uskon sen nyt.
Olenkohan elänyt pumpulissa, kun en ole joutunut kaltaistesi kanssa lähempiin tekemisiin, ja luotan siksi liiaksi ihmisten omaantuntoon. En pystyisi oikein millään uskomaan, että se voi joillakin olla umpipaatunut. Täällä netissä näköjään törmää kaikenlaiseen.
Hallelujaa kiitos Jeesus.
Sinulta en minä todellakaan toivo saavani mitään. :-))
Kunhan sinä raukka saisi Kristuksen elämäsi Herraksi ennen kuolemaasi, se olisi suuri Jumalan armo.
toisia kirjoittajia loukannut ja jos olet joskus, niin heti olet pyrkinyt sovintoon ja pyytänyt anteeksi. En muuten sinua yhdistäisi, mutta aikakirja kutsuu sinua uskonsisarekseen ja wanhawaimo kertoi, että teillä on samanlainen uskoymmärrys. Anteeksi jos loukkasin sinuakin.
Tämä kokonaisuus ei kuulu millään tavoin sinun kontrollisi piiriin. Häpeä käytöstäsi.
Kaikki me jotka olemme Kristuksessa, olemme YKSI RUUMIS, sisaret ja veljet keskenämme.
Rakkaus joka Kristuksesta tulee meidän osaksemme ja lämmittää sydämemme, yhdistää meidät kaikki yhdeksi seurakunnaksi.
Meillä on yksi Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä Poika ja Pyhä Henki, yksi usko ja yksi kaste .
sinut on leikattu? Ainakin olet erotettu esikoislestaadiolaisista olet entinen Jällivaaran saarnaaja. En ensin meinannut tuntia, mutta kun enempi luin haukkumisiasi/itsekehuja - tunsin.
Voi sua reppanaa. Sinäkö minut erotit esikoislestadiolaisuudesta?
Olet aivan uskomaton tyhjänpuhuja.
Kohta tulee 60 vuotta täyteen esikoislestadiolaisena, sellaisena elän ja aikanaan kuolen.
Aidosta lestadiolaisuudesta joka alkoi vuonna 1844 johon minä kuulun, ei ole erotettu yhtäkään henkilöä.
loahkosta, mutta saarnaajaksi ei enää hyväksytä!
Enkä menisi mistään hinnasta. :-)))
Onneksi ei ole koskaan pyydettykään.
Etkö huomaa, millaisia hedelmiä uskosi tuottaa? Kylvät pahuuttaa niiden päälle, jotka eivät tue narsismiasi. Huh huh.
Olipa tämäkin kokemus.
>> sinä hellit sellaista ajatelumallia jossa ajatuksena on se että ihminen tekee ja toimii. > mistä sinä sitä etsit omasta mielestä vai Jumlaan sanasta vai Jumalan seurakunnasta maan päällä?
Minun uskoni KOHDE, Jeesus Kristus tuottaa rakkaustta iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä.
Saat anteeksi!
Voithan sinäkin olla sisareni?
En tiedä sitä, eikä sillä ole merkitystäkään, paitsi, että keskustelu ehkä sujuisi sovussa paremmin. Sekään ei ole satavarmaa, koska pieni eroavaisuus voi kasvaa outoihin mittoihin.
Kuten olemme nähneetkin. ;(
Mikseivät nuo hedelmät sinussa näy?
Jos vanhurskauttamisoppiin sekoitetaan paljaan uskon lisäksi vaikka yksikin täysin mitättömältä näyttävä ihmisteko, niin koko rakennus menee pahasti vinoon. Vähäinenkin hapatus valitettavasti hapattaa koko taikinan.
Jos ihminen tekee itsestään Jumalan kaltaisen, vaikkapa uskomalla omantuntosa Jumalan ääneksi, niin kaseikossa ollaan. Ja pahasti kuten näistä jutuista täällä voimme todeta.
Jos narsisti johtaja saa hööpötettyä joukon sillä tavalla, että hänen omatuntonsa on yhteisön yhteinen omatunto, niin johan mielisaairaalat saadaan pullottamaan, ja naisten vatsat tietekin, johtaja näet tarvitsee häntä tukevan joukon ympärilleen, - välttämättä.
Siksi se on niin tarkkaa, erityisesti vanhurskauttamisopissa ja seurakuntaopissa, oikeassa käsityksessä kaikkivaltiaasta kolmiyhteisestä Jumalan sanasta, jossa on kaikki valta, voima ja viisaus kaikkiin pelastushyvyyksiin nähden.
Ihmisestä ei Jumalan sanan tule mitään lisäarvoa, sillä hän on yksi syntikasa.
Mutta jos hän USKOLLA ottaa Jumalan armon ja syntiensä anteeksiantamuksen vastaan lahjana, niin hän saa lapsen aseman ja perintöoikeuden Jumalan edessä
Vihollinen on kääntänyt sinun silmäsi nurinpäin.
Arvaapa, kuka minulle tulee sinusta mieleen? Tiedätkö sellaisen edesmenneen vl-fanaatikon kuin H.S?
miksi käyttäydyt niinkuin käyttäydyt! Jos et pidä omaatuntoa Jumalan äänenä ihmisen sisimmässä, ei ole ihme, ettet halua Hänen ääntään kuunnella, vaan tunnut olevan jotenkin kummasti vailla omaatuntoa.
---------
Ja miksi Raamattu on olemassa, jos sinun omatuntosi sisältää pelastavan Jumalan sanan.
Älä enää jatka tuossa itsepetoksessa, vaan ota Jumalan sana esiin ja lue sitä, jos Jumala voisi sen kautta kirkastaa sinulle itsensä.
Pimeämmäksi tuskin voi enää hengellisesti mennä, kun sinä olet.
Lopeta sinä! Et taida osata? Jatketaanko tätä kommenttien heittelyä loputtomiin?
Minua vain rupesi kiinnostamaan tuommoinen fanaattisuus ilmiönä. Jonkinlainen suojautumismekanismi sen täytyy olla.
>> Jumalanvaltakunta = mielientila. On väärin ja totuuden vastaista väitää ettei armahdukselle ole asetettu ehtoja. Sille on asetettu ehto. Tehkää parannus. > Mikä on sinusta Admata se valtakunta jonka kuninkaaksi Jeesus syntyi. Ajteletko ettei se ole ajallinen valtakunta ensinkään. Mikä on sitten SE johon meistä jää todistus tänne aikaan - meidän sielu kelpasi Jumalalle? "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta."
-->""Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla"
-->"Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.'"
Raamatusta ei todellakaan löydy sellaista kohtaa, että ihmisistä ylipäänsä jäisi "todistus tänne" sielun kelpaamisesta Jumalalle. Raamatusta löytyy tähän vain yksi viittaus ja se on että Enokista jäi todistus sielun kelpaamisesta Jumalalle, KOSKA hänet otettiin elävänä taivaaseen.
Muutoin: "Älkää siis tuomitko ennenaikaisesti, ennen kuin Herra tulee. Hän valaisee pimeyden kätköt ja tuo esiin sydänten ajatukset, ja silloin itse kukin saa kiitoksen Jumalalta." (1. Kor. 4:5)
>> Jumala ei vanhurskauta muutoin kuin vain valtakuntansa kautta. Ja siitä uskosta minä en ole lupunut vaikka moni asia vl tökiikin.
Jumala on armahtanut ihmisen. Jumalalla ei ole omalta puoleltaan ongelmia suhteessaan ihmiseen.
Ihminen tuomitsee Jumalan. Ihmisellä on ongelmia suhteessaan Jumalaan.
Ihminen tuomitsee myös lähimmäisensä. Ihmisellä on ongelmia suhteessaan lähimmäiseen.
Jotta ihminen saavuttaisi sen Rauhan joka vallitsee itsessään Jumalassa ja voisi olla Jumalan kanssa yhtä, hänen on ratkaistava sekä ongelma suhteessaan Jumalaan että ongelma suhteessaan lähimmäiseensä.
Etteikö tarvitse tehdä parannusta? Etkö ole sanonut?
Mikä on parannus?
Ja onko Jumalan tahdon suoraa kuuntelemista se että teet sen minkä omatunto oikeaksi näkee?
Melkein... Minusta kuitenkaan Jumalan sanan rinnalle sen mistä maallikot käyttävät sanaa raamamttu rinnalle ei voi hyälläkään tahdolla nostaa mitään muuta. Ei edes sitä omaaatuntoa.
KOska omatuntuo pitää sitoa raamatuun eikä mihinkään muuhun. Omatunto taas on sellainen asia että se sokea monellekkin asialle siksi että olemme sekä elämämme kultuurimme tuote emmekä osaa nädä asioita vääriksi silloikin kun ne Jumaalan sanan valossa ovat väärin.
Minä teen näin koska se tuntuu minust hyvältä?
Vai
Minä teen näin koska se tuntuu minusta Jumalan sanan mukaiselta?
Mitä pidämme Jumalan tahtona? Sitkö jonka ajallinen ydistys ilmoitaa jumalan sanksi? Vai sitä minkä Jumala sanansa kautta kirkastaa meille Jumalan sanaksi?
Onko kyse todella pienestä muotoseikasta.
Sanot itse ...
-->"Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta."
Niin se ei ole ajallisen valtakunnan maan tai tasavallan heruutta. Vaan se on iankaikkisen valtakunnan heruutta jota ajalliset valtion krikon tai lahkon rajat eivät tunne.
-->""Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla"
Se on totta se ei tule tavalla - tässä on vl herätysliike joka on jumalan valtakunta...Se ei tule luonnollisen näön kautta nähtäväksi. Vaan kuten Jeesus sanoo tuomaalle - autas se joka ei näe mutta kuitenkin uskoo. Tuomas vaati saada nähdä luonollisella tavalla ylösnouseen Jeesuksen. Ja sai nähdä. Mutta entä ne jotka elivät ennen Jeesusken syntymää tai sen jälkeen.
Kun Aabraham saa käskyn uhrata ainoan poikansa. Niin mistä on kysymys. On kyse monestakin asiasta. Mutta se mitä en isekään nähynyt siksi että olin sokea ... Aabrahamille näytetään aivan konkreettisesti kuinka Jumala tulee lunastamaan koko ihmisukukunnan. MInä en nähnyt vaikka minä seison Kristuksen seimen äärellä.
Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä vavalla vaan se nähdään täälla uskon kautta. Ja ennen kaikkea sen todistuksen kautta joka on Jumalalta.
1. Johanneksen kirje 5
10 Joka uskoo Jumalan Poikaan, hänellä on todistus itsessänsä; joka ei usko Jumalaa, tekee hänet valhettelijaksi, koska hän ei usko sitä todistusta, jonka Jumala on todistanut Pojastansa.
Toinen vielä kuluneempi mutta aina yhtä ajankohtainen lause on - ei kyntilää voi lataa vakan alle. Kuviteletko todella Admata että Jumalan rauha ihmisenn sisimmässä jää näkymättä?
-->"Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.'"
Niin kosksa se johtaisi ja on johtanut juuri tähän asetlemaan - meillä on Kirstus teillä ei ole mitään.
Palaan vielä tuohon todistukseen. Niin yksi vanha ketju.. Niitä on muitakin.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000022427969
Mikä on se taivaasta alas laskettu Jerusalem? Mikä on se seurakunta jonka keskelle on asetettu totuuden patsas ja perustus. Se seurakunta joka on rakennettu Kristus kalliolle. Se kulmakivi jonka rakentajat hylkäsivät.
Älä väitä vastaan - tuossta seurakunta on totuuden patas ja perustus. Siitä on väännetty niin kauvan kuin tämä palsta on ollut ja siitä on väännetty jo siitä saakka kun mailma luotiin.
Jos ei ole Jumalaan valtakunta ei ole seurakuntaakaan jossa lampaita hoidetaan Jumalan sanalla.
Minua on pitkään mietityttänyt se että mitä ajattelet näiden kahden asian kytkennästä:
HYSHYS: "Jumala ei vanhurskauta muutoin kuin vain valtakuntansa kautta. Ja siitä uskosta minä en ole lupunut vaikka moni asia vl tökiikin."
ACIMLAINEN: Ihminen tuomitsee myös lähimmäisensä. Ihmisellä on ongelmia suhteessaan lähimmäiseen. Pelastuakseen ihmisen on aivan välttämättä hoidettava tämä ongelma.
Vanhoillislestadiolaiset yrittävät ratkaista yllä mainitsemaani ongelmaa vain osittain (vain me) ja sitäpaitsi väärällä tavalla. Sen sijaan että esim vl-puhuja sydämessään lakkaisi tuomitsemasta niitä joita hän tuomitsee, hän lateleekin MEKAANISESTI "anteeksi" niiden syntejä joita hän ei edes tunne. Tästähän ei ole mitään hyötyä paitsi informaatiomielessä.
Ymmärrätkö mitä yritän selittää?
Ymmärrän ja allekirjoitan kommenttisi tässä ketjussa.
Valitettavasti työ ja nyt illemmalla muut sitoumukset vievät mahdollisuutta kommentoida tänään paljoakaan enää tänään.
Palataan juttuun. Tärkeitä aiheita, mutta kiertää helposti kehää. Se pitäisi saada jotenkin katkaistua. Sama juttu meillä Hakomajassa tuon kärsimysjutun kanssa. Ihan fiksuja kirjoittelit ja sellaisia että minun täytyy pohtia miten saisin vastaukseni ymmärrettävään muotoon.
No ymmärrätkö sinä, mitä minä yritän selittää tässä?
"Sen sijaan että esim vl-puhuja sydämessään lakkaisi tuomitsemasta niitä joita hän tuomitsee, hän lateleekin MEKAANISESTI "anteeksi" niiden syntejä joita hän ei edes tunne. Tästähän ei ole mitään hyötyä paitsi informaatiomielessä."
Ajatteletko Hyshys että vl-puhujien MENETELMÄ syntien anteeksiantamiseen on oikea kunhan sitä sovelletaan muihinkin kuin vanhoillislestadiolaisiin (tai vl:ksi samalla kääntyviin)?
Jumalan nimissä yhtään mitään?
"Ajatteletko Hyshys että vl-puhujien MENETELMÄ syntien anteeksiantamiseen on oikea kunhan sitä sovelletaan muihinkin kuin vanhoillislestadiolaisiin (tai vl:ksi samalla kääntyviin)?"
Ajatus on jokseenkin sarkastinen. Usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanasta. Jumalan sanalla meidät tehdään eläviksi kiviksi.
Admata tästä jo sanoi että tuo on vain vl löpinää onko? Miten ihminen tulee ymmärtämään Jumalan valtakunann salaisuudet jos ei Jumalan sanalla.
Vl puhujinen mentaliteetti on se että he ilman muuta ja absoluuttisesti saarnaavat Jumalan sanaa. Mutta onko niin raamatunkin mukaan?
Kuinka puhe joka ei ole Jumalan sanaa voisi olla se sana joka tekee eläväksi?
Ja sitten se että mitä ihmeen väliä on sillä mitä vl puhuja ajatelee? Jokainen ihminen tuomitsee. Enkä usko että yksikään on siitä puhdas. Se joka on synnitön heittäköön ensimmäisen kiven.
Vl uskon kode voi ja usein on synnin päästö. Mutta onko se minunkin uskoni kohde, ei ole.
Ja sitten se että mitä hyötyä sinulle olisi siitä ettei vl puhuja tuomitsisi sinua. Ajatelet että anteeksi anto näkysi rakkautena ja että pitäisi pyrkiä täydelliseen rakkauteen.
Hyvä mutta syni kuintekin on syntiä ja eroitaa Jumalasta. Vai ajateletko että täydellinen rakkaus on täysellistä Jumalan tuntemista?
... sanansa ja Sakramenttien kautta.
Seurakunta ei tosiaankaan synnytä mitään. Mutta jos seurakunta julistaa evankeliumia Kristuksesta, niin tämä julistettu Kristuksen sana yhdessä Sakramenttien kanssa synnyttää kansalaisia Jumalan valtakuntaan. Mutta kaikki riippuu siitä otammeko sanan USKOSSA vastaan.
Ilman uskoa on mahdoton kelvata Jumalalle. Pelastushyvyydet voi ottaa vastaan ainoastaan USKOLLA.
Jumala kutsuu, ja Jumalan sana synnyttää.
Syntiinlankeemuksessa ihminen menetti kykynsä ratkaista itse OIKEIN iankaikkisuusasioissa.
Room. 9:15 Sillä Moosekselle hän sanoo:
"Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan."
Room. 9:16 Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
Room. 9:17 Sillä Raamattu sanoo faraolle:
"Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä."
Room. 9:18 Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
Room. 9:19 Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa?
Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
Room. 9:20 Niinpä niin, oi ihminen, ...
... mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Room. 9:21 Vai eikö savenvalajalla ole valta tehdä samasta savensa seoksesta toinen astia jaloa, toinen halpaa käyttöä varten?
Room. 9:22 Entä jos Jumala, vaikka hän tahtoo näyttää vihansa ja tehdä voimansa tiettäväksi, on suurella pitkämielisyydellä kärsinyt vihan astioita, jotka olivat valmiit häviöön,
Room. 9:23 ja on tehnyt sen saattaakseen kirkkautensa runsauden ilmi laupeuden astioissa, jotka hän on edeltävalmistanut kirkkauteen?
Room. 9:24 Ja sellaisiksi hän myös on kutsunut meidät, ei ainoastaan juutalaisista, vaan myös pakanoista,
Room. 9:25 niinkuin hän myös Hoosean kirjassa sanoo:
"Minä olen kutsuva kansakseni sen, joka ei ollut minun kansani, ja rakkaakseni sen, joka ei ollut minun rakkaani.
teillä olevan Jumalan valtakunta. Jeesuksen mielestä olisi ensiarvoisen tärkeää etsiä Jumalan valtakuntaa, jos se on hukassa.
>> Etteikö tarvitse tehdä parannusta? Etkö ole sanonut? > Jumalan sanan rinnalle sen mistä maallikot käyttävät sanaa raamamttu rinnalle ei voi hyälläkään tahdolla nostaa mitään muuta. Ei edes sitä omaaatuntoa. > omatuntuo pitää sitoa raamatuun eikä mihinkään muuhun. > Jumalan valtakunta ei tule nähtävällä vavalla vaan se nähdään täälla uskon kautta. Ja ennen kaikkea sen todistuksen kautta joka on Jumalalta. > Mikä on se seurakunta jonka keskelle on asetettu totuuden patsas ja perustus. >
Älä väitä vastaan - tuossta seurakunta on totuuden patas ja perustus. Siitä on väännetty niin kauvan kuin tämä palsta on ollut ja siitä on väännetty jo siitä saakka kun mailma luotiin.
Raamattu koeteltaisiin langenneen ihmisen omalla tunnolla? Totuus on juuri päinvastainen. Jos omatunto ei alistu jumalan lain alle, niin ei voi tulla katumusta joka johtaisi hätääntyneen armoistuimen eteen. Tie jolla nyt kuljet on sinun oma tiesi, itse rakennettu. Se ei valitettavasti johda perille taivaaseen. Jeesus on tie, hän on Jumalan sana. Taivaaseen tie vain yksi tie, ja se on valmis. Sen voit löytää vain uskomalla jokaisen sanan Raamatusta.
Luepas nyt laajemmin tuo konteksti jossa Jeesus puhuu Jumalan valtakunnan etsimisestä.
Lue sitten Raamatusta ne kohdat jotka käsittelevät Jumalan valtakunnan olemusta.
Lue rukoillen, ja ilman SRK:n hereettisiä silmälaseja, niin huomaat melko nopeasti, että vanhoillislestadiolaisuus on pitkälti harhaopissa, erotettuna kristinuskon ydinasioista.
- Seurakuntaoppi on väärä.
- Oppi Jumalan valtakunnasta on väärä.
- Oppi jonka mukaan vaikuttava Pyhä Henki tulee Jumalan sanaan sitä julistavan henkilön kautta, on Raamatun vastainen.
- Välimies syntisen ja Jumalan välillä on Jeesus Kristus, - eivät ihmiset.
- Jeesus on ovi Jumalan valtakuntaa, - ei seurakunta.
- Jeesus on Herra, ei seurakunta.
- Vanhoillislestadiolaisuus ei ole seurakunta, seurakkunnassa on sekä Jumalan sana että Pyhät Sakramentit.
Muun muassa nämä mainitut ovat vanhoillislestadiolaisuuden harhaoppeja.
"Sellainen on olemassa vain vl-saduissa. Miksi Paavali kuvaa seurakuntaa totuuden patsaaksi ja perustukseksi? Koska sen TEHTÄVÄNÄ on kannatella totuutta itseään. Ellei se sitä tee, niin se ei ole edes patsas ja perustus totuudelle."
Ei Paavali kuvaa seurakuntaa totuuden patsaaksi ja peurstaksi.
Ja mikä on se seurakunta joka ei kannattele totuutta? Se ei ole seurakunta ensinkään. Ja mikä on tuo totuus se on Kristus / Kristuksen armo. (Johon myös liittyy ymmärrys omasta tilastaan, synnin tunto)
Ja sitten tulemmekin tuohon kohtaan jossa toteat vt julmuukista.
Tämä on täysin totta. Sinun on helppo tuomita sen ajan käytäntöjä ja tapoja siksi että sinä elät aikaa jossa sinulle on itsstään selvää tietyt oikeudet ja velvollisuudet.
Kuinka paljon eväitä tuon ajan ihmisillä oli käydä sitä eettistä pohdintaa siitä mikä on oikein.
Sinä et ymmärrä omaa ylivertaisuuttasi tuon ajan ihmisiin ja kultuuriin nähden. Ja sitten sinulla on varaa sanoa että - he olivat julmia.
Mikä oikeasti on julmaa. SE että ymmärtää jonkun olevan väärin mutta tekee siitä huolimatta. Se on julmaa.
Juuri sen takia että vl pitäisi nykytietämyksen valossa ymmärtää ettei syöpäsairaan naisen paneminen paksuksi ole oikein mutta kuintenkin tekee niin - tämä on julmaa.
Minun mielestä ihminen on asetettu aina käymään sitä eetistä pohdintaa oikeasta ja väärästä. Mutta mitä eväitä ja valmiuksia hänellä on siihen ollut on toinen asia.
On todellakin niin että järki meille osoitaa kuinka julmia vt ihmiset olivat mutta kieltää meitä ymmärtämästä ettei heidän kykynsä ymmärtää asiaa ollut sitä mitä se on meillä. Heiltä puuttui tieto ja miten tietoa jota ei ole voidaan käytää lähimmäisen eduksi? EI mitenkään!
Olen ihan varma että jos tuon ajan ihmiset laitettaisiin nykyaikaiseen älykyystestiin tulos olsi valtaosan kohdalla - "kehitysvammainen". Jos elämä on taistelua hegissä pysymiseksi niin se todella on sitä. Kaikki luovuus ja ajatelu käytetään tuohon kohteeseen. Kuinka paljon jää aikaa pohtia eettisiä ongelmia. Ei yhtään / hyvin vähän.
Eli tuomitaan vaan vt ihmiset sillä perusteella että elämme harhassa emmekä näe omaa ylivertaisuuttamme heihin nähden.
Väiteeni todistukseksi totean että jokaisessa Afrikan maassa näemme että koulutus ja luku taito ovat parantaneet ennen kaikkea tyttöjen osaa mutta myös kaikkien. Mitä enemmän on tietoa sitä enemmän se myös näkyy eettisten arvojen parantumisena yhteikunnassa.
>> Ei Paavali kuvaa seurakuntaa totuuden patsaaksi ja peurstaksi. > Sinun on helppo tuomita sen ajan käytäntöjä ja tapoja siksi että sinä elät aikaa jossa sinulle on itsstään selvää tietyt oikeudet ja velvollisuudet. > Kuinka paljon eväitä tuon ajan ihmisillä oli käydä sitä eettistä pohdintaa siitä mikä on oikein. > Olen ihan varma että jos tuon ajan ihmiset laitettaisiin nykyaikaiseen älykyystestiin tulos olsi valtaosan kohdalla - "kehitysvammainen". Jos elämä on taistelua hegissä pysymiseksi niin se todella on sitä. Kaikki luovuus ja ajatelu käytetään tuohon kohteeseen. Kuinka paljon jää aikaa pohtia eettisiä ongelmia. Ei yhtään / hyvin vähän.
>> Taivaaseen tie vain yksi tie, ja se on valmis. Sen voit löytää vain uskomalla jokaisen sanan Raamatusta.
Palvotko sinä todella Kristuksen paikalla - kultaista seurakuntavasikaa? Toki vapaus on ehdä näin.
Mutta mitä tuossa raamatun paikassa lukee. Tätä asiaa on pohdittu täällä usein. Mikä on se perusta jolle seurakunta on rakennettu. ONko se kenties uskovaiset ihmiset?
Eli kannatatko sinä tässäkin sitä vl harah-aarretta. Kun sanotaan tälle kalliolle minä rakennan seurakuntani. Niin tarkoitetaan pietaria?
Mite meidän tulee vaeltaa Jumalan huoneessa elävässä seurakunnassa. Mikä on se joka tekee eläväksi eikö usko Kristusken sovitukseen? Sinun mielestä ehkä ei.
Miks Jeesus sanoo itsestään minä olen totuus.
Miten meidän tulee vaeltaa jos .. Meidän tulee velataa ei mitä tahansa kohti vaan kohti Kristusta.
Ei se joka on ylivertaiseksi keskelle seurakuntaa asetettu voi olla muu kuin Kristus. Ei voi olla vaikka tätä hara-aarretta saarnataankin vl liikeessä.
Tekemällä seurakunnasta Jumalan olemme hukassa.
Kyllä vl on tietyssä mielessä kuvaus mailman synnystä siihen kun Jeesus naulitiin ristiin ja vähän sen jälkeen.
Monessa asiassa ja kohdassa näemme että ettinen pohdinta tuotaa tulosta ja se mitä pidämme tänä päivänä lähimmäisen rakkautena saa sijaa.
Niin ei ihmiset oleet sen tyhmempiä mutta heidän älykyytensä ei kodentuntu samoin kuin tänäpäivänä.
Katsos ei vt ihmiset oleet sen synnitömäpiä. Eivät oleet enkä ole koskaan kuvitellut että tuo kirja kuvaa synnittömiä ihmisä joiden elämä on täydellistä. (paitsi yhden)
Minun mielestä raamattu kertoo inhimillistä ja monsti vikaan joutuvista ihmisistä jotka joutuvat hukaan monta kertaa. Ja silit Jumala ei hylännyt heitä ei tekojen vaan uskon tähden.
Ja sitten se että sinä olet tämän päivän rahvasta ja kuitenkin sinulla on mahdolisuus ajallissti ja välineellisesti käydä sitä pohdintaa henellisistä asioista.
Tämä ilmiö on poikinut ihan toisenlaisen fariselaisuuden jota toki löytyy jokaisesta ihmsiestä ja kirkokunnastakin. Sitä pohdintaa jota kirjanopineet kävivät 3000 vuotta sitten käy nyt tavalllinen rahvas.
Tämä ei ole riippuvainen ihmisen älkykyydestä vaan siitä että hegellisyydelle on toisella tavalla tilaa kuin ennen.
Kun sanoin "kehitysvammainen" tarktoitan sitä että älykyys jota mitaamme länsimaisilla mittareilla tuotaa toisessa kultuurissa ja ympäristössään toisenlaisen tuloksen. Ihmset saattoivat olla hyvinkin keksiliäitä arkisissa asioissa ja siihen kaikeen persustuu meidän bitti-tieteemme.
Mutta sinä et voi odotaa samaa ihmiseltä joka ei osaa lukea eikä kirjoitaa ja jonka kaikki aika menee elannon hankkimiseen. Sinulla on ylivertaisesti aikaa 3000 vuotta sitten eleäneeseen veljeesi verrattuan joka mahdollisesti raatoi isännän pellolla aamusta iltaan.
Sinä unohdat Admata että meillä on selkeä käsky joka ei ole sidoksissa kultuuriin - rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. - Raamattu sanoo tästä - tässä on laki ja profeetat. Jos me tämän voisimme täydellisesti täytää olisimme Jumalia. Mikä on lähimmäisen etu.
Olisiko orajan vapautaminen ollut orjan etu. Sen jälkeen hänellä ei olisi ollut mitään?
Tehomaatalous on luku sinsä. Mutta vl navetan lehmällä näytää olevan parempi suoja kuin vl naisella. Sairasta lehmää ei saa laitaa kantavaksi mutta naisen saa. Joten paljon on työt vielä monella saralla.
Tästä varmaan näemme ettei lähimäisen rakkaus - eikä muukaan humanisuus ole vielä täyteen vietyä ihmisen itsekyyden tähden. Joten opeteltavaa ja mietittävää riitää jokaiselle milllaisilla valinnoilla elmää jatkaa eteenpäin.
Minä uskon Kristukseen ja sinä uskot itseesi, tässä on se ero.
Ongelma on siinä ettet ymmärrä Raamatun sisältöä oikein.
Orjuus jota Raamatussa kuvataan on ollut todellisuutta silloin, ja valtaosaltaan olemme vieläkin, jos siitä pienen palkankin saa, niin ei sillä rikastu. Kehitysmaissa orjuus on jokapäivästä elämää.
Koskaan eikä missään orjuutta ei ole autuuden perustuksesi ilmoitettu, siis muuta orjuutta, kuin Kristuksen orjuus. Ja se on todellista vapautta.
Mark. 10:42 Mutta Jeesus kutsui heidät tykönsä ja sanoi heille:
"Te tiedätte, että ne, joita kansojen ruhtinaiksi katsotaan, herroina niitä hallitsevat, ja että kansojen mahtavat käyttävät valtaansa niitä kohtaan.
Mark. 10:43 Mutta näin ei ole teidän kesken,..
... vaan joka teidän keskuudessanne tahtoo suureksi tulla, se olkoon teidän palvelijanne;
Mark. 10:44 ja joka teidän keskuudessanne tahtoo olla ensimmäinen,...
... se olkoon kaikkien orja.
Mark. 10:45 Sillä ei Ihmisen Poikakaan tullut palveltavaksi, vaan palvelemaan ja antamaan henkensä lunnaiksi monen edestä."
Keskeinen kristinuskon pelastuoppi mahtuu kolmelle riville. Jos se ei kelpaa, niin peli on sen henkilön osalta menetetty. On tietenkin mahdollista ja erittäin toivottavaakin, että Jumala herättää parannukseen ja kääntymiseen, se on sitten eri juttu. Mutta silloin Raamattu on JO muuttunut Jumalan sanaksi sen henkilön kohdalla.
Kun on kerran Raamatun ydinsanoman edestuonut, niin on tarpeetonta sen jälkeen kinata mistään autuuteen liittyvästä.
Jos jokaisen ihmisen omatunto asetetaan Jumalaksi niin niitä jumalia on tälläkin hetkellä useita miljardeja, eikä yksikään niistä ole pelastava Jumala.
Jos Raamatun 66 kirjassa edes tuotu ilmoitus
ei kelpaa sanasta sanaan Jumalan ilmoituksena, niin silloin keskustelun pelastavasta uskosta voi välittömästi lopettaa.
Ilmoista voidaan puhua, ja muusta vastaavasta, mutta ei iankaikkisesta elämästä, sinne on mahdoton päästä kenenkään ihmisen omantunnon valossa.
Tämä on totuus.
>> Minä uskon Kristukseen ja sinä uskot itseesi, tässä on se ero.
>> Palvotko sinä todella Kristuksen paikalla - kultaista seurakuntavasikaa?
...Vl:ien ulkopuolellakin näköjään:(
On surullista lukea tuottamaasi alkeellista vihaevankeliumia. Toisaalta en voisi tuomioistasi vähempää välittää.
En missään kirjoituksessani ole asettanut omaatuntoa Jumalaksi, vaan tuonut esiin sen että Jumala puhuttelee meitä omantontomme kautta.
Kaikki kirjoitukset mitä meillä Jumalasta ylipäänsä on, on annettu meidän puutteellisten ja vajavaisten ihmisten kautta. Näin mitään ei saisi tulkita kritiikittömästi tai millekään kirjoitukselle ei saisi antaa dogmaattista arvovaltaa ilman rakkaudellista tulkintaa siitä, mikä on hyvää ja oikein.
Saat aikakirja vapaasti palvoa pitkään kirkolliskokouksissa lukuisilla äänestyksillä kasaan kanonisoitua Raamattuasi. Ilman rakkautta ja vilpitöntä sydämen halua Jumalan tahdon tuntemiseen se ei sinua mihinkään auta.
Kirjoista ja dogmeista emme todellakaan Jumalaa löydä, vaan sydämestämme kun käännämme sen vilpittömästi Jumalan puoleen ja pyrimme seuraamaan sitä totuutta, minkä Jumala meille totuudeksi kirkastaa.
Aivan selkeästi sanoit aiemmin, että sinun omatuntosi on se jolla Jumalan sana koetellaan.
Näin ei ole, vaan sinun pitää nöyrtyä Jumalan sanan ohjattavaksi.
Orjuuden hyväksymisestä en olllut sanonut sanaakaan, se olit nimenomaan sinä joka niin sanoit. Sitten Jumalan sanalla todistin, että nimenomaan Kristuksen orjat ovat esikuvan mukaisia kristittyjä.
Sanoit aivan hiljattain että sinun omatuntosi on se auktoriteetti, jolla Raamatun 66 kirjaan kirjoitettu Jumalan sana koetellaan. Sen ylpeämmäksi ei voi enää paisua.
On kysymys Kaikkivaltiaan Jumalan sanasta.
Siihen ei ole kenelläkään veetto-oikeutta.
Olisi nyt parempi että menisit Jeesuksen eteen polvillesi jo täällä ajassa. Rukoile että Jumala kirkastaa sanallaan sinun sisäisen maailmasi.
Kuoleman jälkeen se polvistuminen tapahtuu kuitenkin.
>> On kysymys Kaikkivaltiaan Jumalan sanasta.
Siihen ei ole kenelläkään veetto-oikeutta.
>> Aivan selkeästi sanoit aiemmin, että sinun omatuntosi on se jolla Jumalan sana koetellaan.
Piste.
Jos ihminen tahtoo taivaaseen, niin silloin ihminen hijenee Jumalan eteen polvilleen ja Jumalan sana koettelee omantunnon.
Jumalan lapsi ei luota lihaan, ei omaansa eikä toisten lihaan.
Omatunto on syntiturmeluksen saastuttama liha.
Usein se on hyvin sairas. Lestadiolaisessa ympäristössä kasvaneen ihmisen omatunto ei ole koskaan Jumalan sanan oikea tulkki, vaan pahoin ihmisoppien vääristämä kipeä rääpäle ja henkinen kääpiö.
Kristus asuu minussa Henkensä kautta, hän on Jumalan sana, ja minun rakas Isukkini. :-)))
Hänet löytää Raamatusta, mutta ei ilman uskoa.
Ihminen ei voi valita Jumalaa, mutta voi rukoilla hädässään häneltä pelastusta, Jeesuksen Kristuksen ansion perusteella.
>> Kristus asuu minussa Henkensä kautta, hän on Jumalan sana, ja minun rakas Isukkini. :-)))
Näin todella on, yhtäältä Jeesus on veljeni ja toisaalta myös isäni, nimittäin Pyhän kolmiyhteyden kautta.
Joh. 14:9 Jeesus sanoi hänelle:
"Niin kauan aikaa minä olen ollut teidän kanssanne, etkä sinä tunne minua, Filippus!
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän; kuinka sinä sitten sanot: 'Näytä meille Isä'?
Joh. 14:10 Etkö usko, että minä olen Isässä, ja että Isä on minussa?
Niitä sanoja, jotka minä teille puhun, minä en puhu itsestäni; ja Isä, joka minussa asuu, tekee teot, jotka ovat hänen.
Aamen hallelujaa! Kiitos Jeesus!
Jeesus Kristus on tie ja hän on ovi josta minä Jeesuksen Kristuksen veljenä ja Jumalan lpalvelijana olen saanut käydä Pyhän Kolimyhteisen Jumalan lapseksi ja hänen perillisekseen.
>> yhtäältä Jeesus on veljeni ja toisaalta myös isäni, nimittäin Pyhän kolmiyhteyden kautta.
"Kuinka sinä otat tai annat
hyshys 10.10.2008 klo 18.00
Jumalan nimissä yhtään mitään? "
Minä en tee sitä mitenkään. Vl:t "antavat syntejä anteeksi" Jeesuksen nimessä ja peräti Jeesuksen VERESSÄ! Jumalan NIMISSÄ ei oteta eikä anneta yhtään mitään, ellei Jumala ole itse mukana. Mutta Jumalassa tai Jumalan kanssa, tai Pyhän Hengen kanssa, tai Jeesuksen kanssa voidaan antaa anteeksi. Se on uskovaisen tehtävä täällä maanpäällä.
Vaikene, silloiun teet vähemmän syntiä kuin nyt.
...Niin kristinuskon kuin sinutkin, Tamperelaisen Kalvinistisen esikoislestadiolaisen vouhkaajan.
Kehoituksesi vaieta kanssasi on kyllä sinänsä hyvä ja Raamatun mukainen. Eri syistä vain.
"Älä vastaa tyhmälle hänen tyhmyytensä mukaan, ettet itsekin saisi tyhmän nimeä." (Sananl. 26:4)
- Ensiksikin, en ole Tampereelta,
- toiseksi, emme ole ikinä tavanneet, joten ei ole mahdollista että tuntisit minut
- Jumala on kaikkivaltias taivaan ja maan Herra, sen toteamiseen en tarvitse Johannes Calvinin käsityksiä, vaan Jumalan sanan. Predestinaatiosta en ole kirjoittanut kertaakaan, joten väitteet kalvinismistani ovat valhetta.
- neljänneksi kannattaa tutustua kristinuskon perusteisiin, ennen kun alkaa muita opettamaan, puhumattakaan perusteettomasta panettelusta
Minä nojaudun kaikessa kristinuskon perusteisiin ja sanatarkasti.
Vouhkaamisesta olen sitä mieltä että eräs toinen henkilö on "vouhkannut" täällä useita vuosia. Olen silloin tällöin käynyt täällä katsomassa.
Kristinuskon perusopetuksen esiintuomisen syy on selvä, täällä on valtaosa ihmisiä joilla ei ole eksaktia käsitystä kristinopista.
Tunnejohteisia täysin vailla pohjaa olevia viestejä tulee sen sijaan sadoittain päivässä.
Yksi heistä on Jumalan sanan ja Pyhän Raamatun arvovallan yläpuolelle, arvostelijaksi ja epäilijäksi asettunut nimimerkki admada.
Henkilötietojesi ja identiteettisi paljastamista pitäisin erittäin halveksittavana tekona ja toisen luottamuksen väärinkäyttömä, vaikka ne on tiedossani,
- siis päinvastoin kun sinä.
Halveksiva ja halveksittava yrityksesi oli hyvä, mutta todistuksesi oli kaikilta osin väärä.
Tiedätkö että minulle täysin yhdentekevää mitä valheita sinä kirjoittelet täällä minusta. Minulla on hyvä puolustusasianajaja taivaassa.
:-))
Mutta Jumala kyllä kynii kukon aikanaan, sekin aika koittaa.
Kannattaisi siis polvistua Jeesuksen eteen nöyrään rukoukseen, että Jumala kirkastasi itsensä sinullekin sanansa ja Henkensä kautta.
Sitä toivon ja rukoilen. Uskovana olisit varmaan hyvä Jeesuksen todistaja.
Jumalan siunausta.
Sorry. Olet tuttu kirjoittelija vuosien takaa enemmälti tuolta naapuripalstalta. Ainakin silloin viesteissäsi paljastit asuvasi Tampereella. Muuta en tiedä kuin mitä olet itse tänne julkisesti kirjoitellut, vaikkakin eri nimimerkillä. Tyylistäsi ei kuitenkaan voi erehtyä;) Nyt noudatan tuota itse antamaasi kehoitusta, eli vaikenen kohdallasi!
Siunausta sinullekin :)
Älä tuollaisa satuile, en minä sellaista valehtele. Mutta, sinun kaltaisesi ihmiset ovat sellaista monesti kyllä ehdottaneet, niin täällä kun toisellakin palstalla.
Kun ei muuta voi, eikä uskoa Kristukseen ole, niin ilkeä voi aina olla. :-))) Piru nauttii
yhdessä uskollisen orjansa kanssa.
Minun asuinpaikkani ei kuulu mitenkään tämän keskustelupalstan aiheiden piiriin. Aihe on lestadiolaisuus. Ja nimimerkit ovat ihan oikeata tarkoitusta varten
Siksi jumalan täytyi tulla ihmiseksi. Jumala itse kärsi syntiemme rangaistuksen, ja täytti tahtonsa Poikansa lihan ruumiissa. Joka USKOO POJAN täyttäneen Isän tahdon hänellä on iankaikkinen elämä. Sellaiset puheet joiden mukaan ihminen täyttää Jumalan tahtoa "suorassa" ohjauksessa, ovat humpuukia.
Tutkitaanpa rinnakkain Admatan ja hyshysin sanomisia.
ADMATA: "Mutta kun Jeesus tarkoittaa Jumalan valtakunnalla vain ja ainoastaan sitä mielentilaa missä seurataan oman egon sijaan Jumalan vanhirskasta tahtoa suorassa yhteydessä Jumalan kanssa. Tämän etsiminen on ensisijaista - ei sen löytyminen mikään ehto armahdukselle"
Aiemminkin Admatan kirjoituksia lukeneena ymmärrän Admata haluaa painottaa MIELENTILAA sitä käsitystä vastaan, että Jumalan valtakunta olisi jokin uskonnollinen RYHMÄ jossain tietyssä paikassa. Admata ei varmastikaan tarkoita tällä jotain tilapäistä fiilistä.
HYSHYS: "Jumalanvaltakunta = mielientila. On väärin ja totuuden vastaista väitää ettei armahdukselle ole asetettu ehtoja. Sille on asetettu ehto. Tehkää parannus."
Hyshys puhuu parannuksenteosta ehtona. Admata sanoo SAMAN ASIAN mutta toisin sanoin. Hän tarkoittaa parannuksen tekemistä kun kun sanoo että [on ryhdyttävä] seuraamaan Jumalan vanhurskasta tahtoa yhdessä Jumalan kanssa. Ja tähänhän on jokaisella oikeus ILMAN että kuuluu johonkin tiettyyn ORGANISOITUUN RYHMÄÄN.
Armoa voisi kuvata pallolla joka on JO heitetty ilmaan. Jotta pallo olisi hallussamme meidän on otettava se kiinni eikä käännettävä pallolle selkämme.
HYSHYS: "Ja onko Jumalan sanaa - ei vain raamattu vaan myös omantunnon ääni sisällämme?"
Raamatussa sanotaan vähän sitä sun tätä ja jokainen täysjärkinen ymmärtää ettei sitä voi joka kohdassa ottaa ihan kirjaimellisesti. Toisaalta myös omatunto voidaan ohjelmoida lähes millaiseksi tahansa. Syyllisyyden tunne on ihmisen perusongelma ja helposti vaikka minkälaisten oppien ja ryhmien vapaasti käytettävissä ihmisten manipuloimiseen.
Tästä ulospääsy on se että säännöllisesti tarkistaa kurssinsa heittämällä kaikki opit ja opettajat syrjään ja tekemällä ITSELLEEN JUMALALLE seuraavan rehellisen pyynnön tai kysymyksen:
Mikä on absoluttinen Totuus?
Se on vain niin että Jumalan edessä jokainen on näiden asioiden kanssa yksin. Eli Jumalan valtakunnan täytyy olla ihmisen itsensä sisällä. Sieltä se säteilee ulospäin Rakkautena lähimmäisiin, ei vaatimuksina ja lähimmäisten kritisointina.
Lopuksi kysymys Admatalle ja Hyshysille: olinko ymmärtänyt teidät oikein vai väärin?
Minä heitän sinulle saman kuin Admata...
Mikä on Kristuksen seurakunta maan päällä?
Onko se mikä tahansa ryhmittymä joka kaupaa omia näkemyksiään omana totuutena vai jotain muuta?
MIkä on totuuden patsas ja peustus joka on seurakunnan keskelle asetettu. Ja mikä on tuo seurakunta jos se ei ole Jumalan valtakunta.
Onko seurakunta ja Jumalan valtakunta sama vai eri asia?
Ok - kysymysten nakeleminen ei ole vastaamista myönnän.
Ajateletko että ilman että ymmärrät sovituksen merkityksen se sinulle kuitenkin tuo autuuden.
Ei ole mitään väliä miten uskon tai mitä teen onhan kaikki kuitenkin anateeksi?
Ajateletko ettei sinulta vaadita ymmärrystä siitä miksi Jeesus on elämässäsi vätämätön paha.
Jos luin oikein teidän keskustelun hakomajassa niin minulle jäi ajatus että usko on mielen tila jonka pyrkimyksenä on päästä lähemmäs jumalaa.
Ajatus karkaa. Eli Jeesus ei sovittanut mitään vaan osoitti että kun pääsee mieleltään lähelle Jumalaa ajallinen kärsimys mitätöityy- täydellinen valaistuminen? Ettei Jeesusken kuolema ollut varsinainen sovitus ja sovinto uhri vaan esimerkki.
Että uskovan pitää pyrkiä elämään kuin Jeesus päästäkseen lähemmäs valasitumista.
En ole perhehtynyt aiheeseen riitävästi. Enkä varmaan perhedykään siksi ettei Jeesuksen merkitystä uhrina voida pelastuksessa minusta sivutaa mitenkään.
Jos se olsii mahdollista Jumala todella olsii saidistinen kiduttaja jättäesään Jeesuksen kärsimään turhaan. Eli Jeesus olisi turhaan kuollut.
Hyvä argumentti että raamattua ei voi otaa ihan kirjaimellisiesti. Mutta aika luovaa tulkintaa joudutaan käyttämään jos Jumalalla ei ole seurakuntaa täällä ajassa tai etti Jumalan valtakuntaa ole.
Kysymys:"Mikä on Kristuksen seurakunta maan päällä?"
Vastaus: Maanpäällä se koostuu niistä jotka sydämessään haluavat Jeesuksen tavoin antaa kaikille kaiken anteeksi. Huom! Jumalan lapsia taas ovat kaikki ihmiset.
Kysymys:"Onko se mikä tahansa ryhmittymä joka kaupaa omia näkemyksiään omana totuutena vai jotain muuta?"
Vastaus: Jotain muuta.
Kysymys: "MIkä on totuuden patsas ja peustus joka on seurakunnan keskelle asetettu."
Vastaus: Pyhä Henki
Kysymys: "mikä on tuo seurakunta jos se ei ole Jumalan valtakunta."
Vastaus: Seurakunta on anteeksiantavat ihmiset.
Jumalan valtakunta on kaikissa ihmisissä. Toiset ovat tietoisia siitä, toiset eivät vielä vaan sekoilevat.
Kysymys: "Onko seurakunta ja Jumalan valtakunta sama vai eri asia?"
Vastaus: Eri.
Mielipde: "Ok - kysymysten nakeleminen ei ole vastaamista myönnän."
Kommentti: Ei, eikä tarvitsekaan olla. Kysymykset vievät myös keskustelua eteenpäin.
Kysymys: "Ajateletko että ilman että ymmärrät sovituksen merkityksen se sinulle kuitenkin tuo autuuden"
Vastaus: En ajattele.
Kysymys: "Ei ole mitään väliä miten uskon tai mitä teen onhan kaikki kuitenkin anateeksi?"
Vastaus: On väliä sillä miten uskon ja se vaikuttaa siihen miten teen. Ei ole mitään väliä sillä miten olen tähän saakka tehnyt.
Kysymys:"Ajateletko ettei sinulta vaadita ymmärrystä siitä miksi Jeesus on elämässäsi vätämätön paha."
Vastaus: Ajattelen. Minua ei todellakaan vaadita ymmärtämään miksi Jeesus olisi välttämätön PAHA! Jeesus on VAIN hyvä minun elämässäni.
No tässä sait muutaman vastauksen.
Vaikka en ymmärräkään.
Ajateletko että uskon kekseisin ajatus on se että sinä anan anteeksi niille jotka ovat sinua vastaan rikkoneet. Tai että anteeksianto on muutoin keskeisin osa uskoa.
Mihin raamatun paikaan perustat ajatuksen että totuuden patsas ja pesusus on Pyhä Henki?
Jos kuitenkin Jeesuksesta sanotaan minä että hän on tie totuus ja elämä. Ja miten seurakunnan keskelle voitaisiin asetaa mitään muuta kuin Kristus.
Ja miten raamattussa tuodaan esille että Jumalan valtakunta on kaikissa ihmisissä? Ajateletko että se raamatun paikka jossa todetaan ettei Jumalan valtakunta ole ... vaan sisäisesti teissä tarkoitaa sitä että se on myös epäuskoisessa ihmisessä?
Se tarkoitaa samaa kuin ettei kadostusta ole?
Minusta sillä mitä olen tehnyt ei ole muuta merkitystä kuin se että olisin vaikka viisastunut vanhetessani.
Huomaan että ajatukseni pohjautuvat väittämään raamattu on ylin ja ainut ohje.
Aivan liian usein Raamatun sana "parannus" käsitetään elämän fixaamiseksi.
Jumala paratkoon, sitähän se monille valitettavasti onkin, elämäntapojen parantelemista.
Raamatun mukainen parannus on erilainen tapahtuma. Siinäkin elämä muuttuu, mutta se on parannuksen sekundäärinen seuraus.
Parannus on syntisen kääntymistä Kristuksen kautta Jumalan puoleen. Parannuksen ensimmäisessä vaiheessa Jumalan laki on herättänyt ihmisen tuntemaan syntinsä, ja sen että Jumala vihaa syntiä, eikä siedä sitä silmissään vaan tuomitsee lakia rikkoneen kadotukseen.
Tuomitun ja kadotetun tilansa tuntevalle tulee hätä. Hänen kysymyksensä kuuluu, "mitä minun pitäisi tekemän, että saisin syntini anteeksi ja pääsisin taivaaseen". Tätä tilaa kutsutaan myös nimellä heräys, tai herätys.
-------
Gal. 3:23 Mutta ennenkuin usko tuli,...
... vartioitiin meitä lain alle suljettuina uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.
Gal. 3:24 Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen,...
... että me uskosta vanhurskaiksi tulisimme.
- näin Paavali kirjoittaa tästä aiheesta, kirjeessään Galatalaisille
-----
Ihan ensimmäiseksi hätääntynyt yrittää täyttää Jumalan tahtoa, hän yrittää elää niin hyvin kuin pystyy, ja kaikin voimin pyrkii välttämään joutumasta syntiin.
Melko pian hän havaitsee, että taas tuli tehtyä syntiä, - omatunto kolkuttaa.
Varsin monet valitettavasti jäävätkin tähän tilaan, kenties vuosikymmeniksi. Aina vaan on "viittä vaille"- kristitty, mutta pelastusvarmuutta ja lepoa ei ole.
Erilaisin parannus- konstein he yrittävät lepyttää vihaista Jumalaansa ja elävät pelossa. He pelkäävät rangaistusta. Tällaisten ihmisten elämä on ulkoisesti hyvin hurskasta, pedanttisesti he pyrkivät elämään virheettömästi.
Ulkopuolelta tarkasteltuna lain alle jäänyt henkilö on hyvin vanhurskas ja uskovainen.
Tällainen ihminen on kuitenkin lain vaatimusten orja. Hän toimii rangaistuksen pelon vuoksi.
Jos ja kun onnellisesti käy, niin Kristus ilmestyy lain alaisena pelossa eläneen ihmisen sydämeen, Herraksi Vapahtajaksi ja Messiaaksi.
- Niin kuin Paavali aiheesta kertoo:
Gal. 4:1 Mutta minä sanon: niin kauan kuin perillinen on alaikäinen, ei hän missään kohden eroa orjasta, vaikka hän onkin kaiken herra;
Gal. 4:2 vaan hän on holhoojain ja huoneenhaltijain alainen isän määräämään aikaan asti.
Gal. 4:3 Samoin mekin; kun olimme alaikäisiä, olimme orjuutetut maailman alkeisvoimien alle.
Gal. 4:4 Mutta kun aika oli täytetty, lähetti Jumala Poikansa, vaimosta syntyneen, lain alaiseksi syntyneen,
Gal. 4:5 lunastamaan lain alaiset, että me pääsisimme lapsen asemaan.
___________
*) Gal. 4:6 Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"
Tiettyjä perusasioita olet näköjään oivaltanut oikein, - Jumalan sanan mukaisesti.
VAIN Jeesuksessa Kristuksessa ihminen voi saavuttaa sen vanhurskauden, jonka Jumala hyväksyy. Tuo vanhurskaus on Kristuksen vanhurskaus, ja Kristus on Jumalassa. Ihminen joka on Kristuksessa hän on Kristuksen kautta Jumalassa. Hän on Jumalan lapsi ja lapsena hän on taivaallisen Isänsä perillinen. Hän on syntynyt Jumalan siemenestä. Hän on syntynyt Hengestä.
Autuus ei perustu lainkaan ihmisen tekoon, vaan JUMALAN tekoon Jeesuksessa Kristuksessa. Autuuden saa lahjaksi Jumalalta Jeesuksen Kristuksen ansion perusteella.
Mikä on sitten se este, joka estää ihmisen pääsemästä taivaaseen, kun kaikki taivaan tavarat saa lahjaksi ilman omia ansioitaan??!!
!SE ON EPÄUSKO!
Älä enää jatka tuossa itsepetoksessa.
Jumalan lapsia ovat vain ne ihmiset, jotka ovat ovat ottaneet Jeesuksen vastaan. Ovat uudestisyntyneet Jumalan sanan kautta Hengestä.
Ovat USKOSSA pukeutuneet Kristuksen täydelliseen vanhurskauteen, ja pesseet vaatteensa Karitsan veressä.
Valtaosa ihmiskunnasta elää epäuskossa ja on sen tähden matkalla iankaikkisee kadotukseen. Aamen!
Hänen uskonsa ei perustu Jumalan sanaan, kuin joiltakin osin.
Jos haluat että Kristus on Totuuden patsas niin se sopii minulle aivan erinomaisesti! :) Tiedäthän, että MINÄ en välttämättä perusta kaikkia ajatuksiani aina Raamatun sanaan. Se, se että vastasin Pyhä Henki tuohon kysymykseesi, johtui siitä että uskon Totuuden olevan Pyhän Hengen hallussa. Pyhä Henki puhuu Totuuden ja Jumalan puolesta silloinkin kun ihmisten kirjoitukset tai sanomiset puhuvat päinvastaista.
Sanoit että ymmärrät vaikka et ymmärräkään? Nyt minä en vuorostani ymmärrä. Mitä sinä ET ymmärrä? Yritin vastata selkeästi sinun itsesi rajaamiin kysymyksiin ja silti sinä et ymmärrä. Mikä minulle nyt neuvoksi?
Jokainen ihminen on Jumalan lapsi SIKSI että Jumala on hänet lapsekseen luonut. Aivan saman logiikan mukaisesti kuin jokainen tiikerin pentu on juuri TIIKERI (eikä esimerkiksi sammakko, aasi, papukaija tai sarvikuono) nimen omaan siitä syystä että sen EMO on TIIKERI.
Ne jotka eivät ole "ottaneet Jeesusta vastaan" ovat sellaisia Jumalan lapsia jotka eivät vielä ole löytäneet tietä takaisin Isän kotiin. Jeesus on tie,...
Minä en ainakaan puhu minkään fixaamisen puolesta. Luulisin että meidän ajatukset ovat melko yhtenevät juuri tässä asiassa jos toisemme oikein ymmärrämme.
Mutta valitettavasti ihminen menetti taivasosuutensa Aatamin ja Eevan lankeemuksessa.
On tasan yksi mahdollisuus. Se on syödä omin käsin murhaamansa Jeesuksen ruumista ja ryypätä hänen vertaan. Jos ei tämä kelpaa, niin ei ole ihmislapsi iankaikkista elämää näkevä.
Itsepetoksessa on täysin turha elää.
Joh. 6:53 Niin Jeesus sanoi heille:
"Totisesti, totisesti minä sanon teille:
ellette syö Ihmisen Pojan lihaa ja juo hänen vertansa, ei teillä ole elämää itsessänne.
Joh. 6:54 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni,
sillä on iankaikkinen elämä, ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
Joh. 6:55 Sillä minun lihani on totinen ruoka, ja minun vereni on totinen juoma.
Joh. 6:56 Joka syö minun lihani ja juo minun vereni, se pysyy minussa, ja minä hänessä.
Joh. 6:57 Niinkuin Isä, joka elää, on minut lähettänyt, ja minä elän Isän kautta, niin myös se, joka minua syö, elää minun kauttani.
Joh. 6:58 Tämä on se leipä, joka tuli alas taivaasta. Ei ole, niinkuin oli teidän isienne: he söivät ja kuolivat;
joka tätä leipää syö, se elää iankaikkisesti."
Niin se on, että jos ei autuus kelpaa armosta ja Kristuksen ansion tähden, niin ei ole toivoa taivaaseen, ei vaikka kuinka parantelisi ajatuksiaan.
haluaa tehdä oman mielensä mukaisen Jumala ja kohdatkin on poimittu sen mukaan.
Raamatussa kaikkialla lukee, ettei väärien ääntä Jumalan lapset kuule, niin tämä on silloin myös kongreettinen Jumalan lasten lauma.
Joh.10:4. "Ja kuin hän omat lampaansa päästää ulos, käy hän heidän edellänsä, ja lampaat seuraavat häntä, sillä he tuntevat hänen äänensä.
5. Mutta ei he muukalaista seuraa, vaan pakenevat häntä; sillä ei he tunne muukalaisten ääntä...16. Minulla on myös muita lampaita, jotka ei ole tästä lammashuoneesta: ne pitää minun myös tänne saattaman: ja he saavat kuulla minun ääneni; ja pitää oleman yksi lammashuone ja yksi paimen".
Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".
Tuo hyssyttäjä hyssy ei ole aito ja pesunkestävä vl.
Kunpa sinäkin saisit ottaa vastaan Jeesuksen, elämäsi Herraksi. Paljon sinä veli parka suret ja pyrit, mutta vain yksi on tarpeellinen, Maria on hyvän osan valinnut, eikä sitä oteta häneltä pois.
Maria istui korva tarkkana Jeesuksen jalkojen juuressa. Hän kuunteli mitä Jeesuksella oli asiaa. Jeesuksen luokse minäkin tahtoisin sinua taluttaa, lain Waatimusten, ihmiskäskyjen ja ihmisoppien kahleista. Alkeisvoimien puristuksista, pelosta ja epäilyksistä, Jumalan lasten vapauteen iloon ja riemuun. Hallelujaa kiitos Jeesus!!
Raamatussa ei ole kuin YKSI nimi, jossa on pelastus. Hän on ovi, ja hän on tie iankaikkiseen elämään. Jeesus Kristus Jumala Poika Vapahtaja. Sinutkin hän tahtoo vapahtaa lain orjuudesta, ja itse rakennetusta vanhurskaudesta, Jumalan lasten vapauteen.
Abba! Iskä!
Sinä pesunkestävä velikulta, minä säälin sinua.
Ai minkä vuoksi?
Sen tähden, että sinä et tunne Kristusta, ja olet välinpitämätön ja ylimielinen lähimmäisesi suhteen.
Nimittäin..., jokainen Jumalan lapsi joka on Jeesuksessa Kristuksessa, hän tahtoo samaa jokaiselle lähimmäiselleen.
Hän sanoo "tule". Tule sinäkin Karitsan suurelle hääaterialle, sillä kaikki on valmistettu, myös sinulle! Näin se menee!!
lestadiolaisuus sinänsä on harhaa, ja sinun kielessäsi se saa sen voiman, jolla sitä jatketaan. voima ja harhaluuloisuus yhdessä on se sairas yhtälö mistä jauhatte, ette siis siementä, vaan paskaa...
mieleeni, että kun Raamatussa sanotaan Jumalan valtakunnan olevan vanhurskautta , iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, niin en sellaista monastikkaan löydä mielentilastani. Vaan hätäilyä ja epätoivoa ja väsymystä ja kapinaa. Kyllä minun on silloin päästävä johonkin, missä virtaa elämän lähteet ja virvoittava ääneen lausuttu evankeliumu, että voin sen omalle kohdalleni kuulla. Muutoin sielunvihollinen on supattamassa..., jos vain omassa mielentilassani asioihin perehtyisin.
Tämä on taivahan tosi. Joka muuta väittää, hän on valehtelija.
Jokaisen tulisi kavahtaa valhetta, eikä missään tapauksesa uskoa sitä. Valheen isä on nimittäin itse saatana.
On hyvin hassua että vaikka ihminen selvästi lukee Raamatustaan, että kysymyksessä on nimenomaan JUMALAN valtakunta, niin saatana kääntää tekstin lukija päässä sanaksi vanhoillislestadiolaisuus. Eikä mikään varoituskello vieläkään kalkata.
Kyllä saatana on mestarivalehtelija. Ja omaan napaansa tuijottava lihansa teoista autuutta etsivä ihminen on loistava hööpötettävä.
>> kun Raamatussa sanotaan Jumalan valtakunnan olevan vanhurskautta , iloa ja rauhaa Pyhässä Hengessä, niin en sellaista monastikkaan löydä mielentilastani. Vaan hätäilyä ja epätoivoa ja väsymystä ja kapinaa.
Jumalan valtakunnan?
Ei tarvitse. Ihminen sitä tarvitsee. Hänen epäuskonsa on niin syvä, ettei hän jaksaisi uskoa tulleensa todella rakastetuksi ja armahdetuksi, ellei joku olisi tehnyt sitä rankimman kautta, eli antamalla henkensä hänen edestään.
Ilman viattoman veren vuodatusta ei ole syntien anteeksiantamusta. Jumalassa ei ole syntiä, se on ihmisessä. Ihmisen syntien sovittamiseksi tarvittiin uhri. Jumala valmisti uhrin itsellensä. HÄN oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse itsensä kanssa, Poikansa Jeesuksen Kristuksen lihan ruumiissa.
Hepr. 10:5 Sentähden hän maailmaan tullessaan sanoo: "Uhria ja antia sinä et tahtonut, mutta ruumiin sinä minulle valmistit;
Hepr. 10:6 polttouhreihin ja syntiuhreihin sinä et mielistynyt.
Hepr. 10:7 Silloin minä sanoin:
'Katso, minä tulen - kirjakääröön on minusta kirjoitettu tekemään sinun tahtosi, Jumala.'"
Hepr. 10:8 Kun hän ensin sanoo:
"Uhreja ja anteja ja polttouhreja ja syntiuhreja sinä et tahtonut etkä niihin mielistynyt", vaikka niitä lain mukaan uhrataankin,
Hepr. 10:9 sanoo hän sitten:
"Katso, minä tulen tekemään sinun tahtosi." Hän poistaa ensimmäisen, pystyttääkseen toisen.
Hepr. 10:10 Ja tämän tahdon perusteella me olemme pyhitetyt Jeesuksen Kristuksen ruumiin uhrilla kerta kaikkiaan.
Hepr. 10:11 Ja kaikki papit seisovat päivä päivältä palvelustaan toimittamassa ja usein uhraamassa, aina samoja uhreja, jotka eivät ikinä voi syntejä poistaa;
Hepr. 10:12
*) mutta tämä on, uhrattuaan yhden ainoan uhrin syntien edestä, ainiaaksi istuutunut Jumalan oikealle puolelle,
Hepr. 10:13 ja odottaa nyt vain, kunnes hänen vihollisensa pannaan hänen jalkojensa astinlaudaksi.
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.
Kaikkivaltias Jumala ei uhria tarvitse, koska hän voisi antaa ihmisten synnit anteeksi ilman uhriakin. Jos ei voisi, Hän ei olisi kaikkivaltias.
Ihminen itse sen uhrin tarvitsee uskonsa vahvistukseksi.
Olen kuullut ihmisen valittavan epätoivonsa hetkellä, että eikö kukaan todella rakasta minua; että jaksaisin uskoa jonkun todella rakastavan vasta sitten, jos hän OLISI VALMIS KUOLEMAAN PUOLESTANI.
Älä yritä selitellä, kun et tunne kristinuskon perusteita.
Siksi puhun niinkuin puhun.
Sinä sensijaan näytät keittävän niistä jonkin oman sekavan soppasi.
Sinun sopastasi en tiedä, mutta minun uskoni ja iankaikkisen elämäni toivon perustus mahtuu kahdelle selkokieliselle kirjoitusriville.
Jospa nyt saisin lukea sen Kristuksen opin, johon sinä uskot. Kaksi riviä on tilaa.
olisin kertonut itsestäänselviä perusasioita, jotka olettaa jokaisen kristinuskoa tuntevan tietävän?
En viitsi keskustella kanssasi, koska puhut asian vierestä ja omiasi. Tuohon ensimmäiseen kommenttiinikin vastasit asian vierestä. Hyvää päivää, kirvesvartta!
Kerroin vain, miten itse uskon. Usko sinä rauhassa omalla tavallasi.
Tässä teille kohta Uudesta Testamentista, Hepr. 13:2. ja kolmena versiona, ensin v 1992 käännös, siten v 1938 käännös ja kolmanneksi Bibliasta:
"2 Älkää unohtako osoittaa vieraanvaraisuutta, sillä jotkut ovat yösijan antaessaan tulleet majoittaneeksi enkeleitä. [1. Moos. 18:3; Room. 12:13; 1. Piet. 4:9]
2 Älkää unhottako vieraanvaraisuutta; sillä sitä osoittamalla muutamat ovat tietämättään saaneet pitää enkeleitä vierainaan.
2 Huoneesen ottamista älkäät unohtako; sillä sen kautta ovat muutamat tietämättä enkeleitäkin huoneeseensa ottaneet."
Kun juttelin x-vl:n kanssa, hän huomautti tällaisesta Raamatun paikasta, tähän Jumalan Valtakunta-asiaan liittyen.
Jos me tiedämme ketkä ovat uskovaisia ja ketkä eivät, kuten vl-liikkeessä "tiedetään", niin tämä Raamatun paikka olisi mahdoton. Se olisi väärä. Sillä toki kaikki vl:t toisensa tuntevat;) He tervehtivät samalla "Jumalan terve/rauhaa"- tervehdyksellä ja siksi ovat toistensa tutut. Ulkoiset tuntomerkit ovat heillä samat: ei meikkiä, ei korviksia, ei pitkää tukkaa (miehet ovat vaikeammin erotettavissa;)
Sillä tässä tapauksessa kehoitetaan osoittamaan vieraanvaraisuutta kaikille, myös sellaisille, joista emme tiedä, ovatko he "meikäläisiä" eli samalla tavalla usko(ma)ssa kuin me itse. Toisella tavalla usko(ma)ssa olevat ovat niitä, jotka ovat "enkeleitä" meidän tietämättämme:)
Meillä on ehkä eri tapoja vieraisiimme verrattuna. Ehkä kuulumme eri seurakuntaan ja siksi maallisin silmin katsottuma emme ole "veljiä ja sisaria" keskenämme. Mutta kuitenkin vieraanvaraisuutta osoittaessamme olemme saattaneet palvella uskonveljiä ja sisaria, eli enkeleitä, tietämättämme.
Olkaamme siis hyvin varovaisia sanoessamme, kuka kuuluu siihen "oikeaan" (ainoaan oikeaan?) seurakuntaan ja kuka ei.
Vl:t ovat todella rohkeita väittäessään, että he osaavat sanoa, kuka on usko(ma)ssa ja kuka ei. He väittävät omaavansa erehtymättömän "henkien erottamisen lahjan", jokainen heistä. Kuitenkaan Raamatun mukaan kaikilla ei ole samaa armolahjaa:) Yhdellä uskovaisella on yhdenlainen lahja ja toisella toisenlainen.
Ja Weha uskaltaa todella rohkeasti vielä väittää että koska "Raamattu on loppuun kirjoitettu, niin esimerkiksi kielillä puhumista ei ole enää".
Missä paikassa Raamattua sanotaan, että armolahjat olisivat vain apostolien käytössä, eikä enää meidän ajallamme käytössä? Ja että niitä ei voisi olla enää?
Meidän rakastettu edesmennyt saarnaajamme sanoi kerran sattuvasti. "Jättäkää nyt Jumalallekin jotakin".
Niinhän siinä kävi, että seurakunnan vastuunkatajana hän saarnasi kirkasta Kristuksen evankeliumia, mutta... noin 20 vuotta julistettuaan hän joutui ruotsinlapin vaihtuneen johtajiston vainon kohteeksi esikoislestadiolaisuudessa.
Siitä asti alamäki on jatkunut es.lest. liikkeessä. Omavanhurskaus meinaa ottaa selkävoiton väkisin.
Vihollinen on kaikista kamalin tullessaan hyvän ja erehtymättömän kristityn haamussa sotkemaan ja hajottamaan seurakuntaa.
ainakin tällä palstalla julistat epäuskoiseksi joka toisen vastaantulijan.
Sinulla siis omasta mielestäsi on se "hengen erottamisen lahja"!
Valitettavasti kukaan ei voi tulla vanhurskaaksi, ellei ota Kristuksen valmistamaa vanhurskautta lahjana vastaan.
Se ei ole kaupan, Jumala ei myy mitään.
siitä, onko palstakirjoittajien sydämessä usko vai ei. Sen tietää yksin Jumala, koska vain Hän näkee ihmisen sydämeen.
Silti huidot tuomioitasi mennen tullen ja palatessa. Leikit Jumalaa. Eikö sinua kauhistuta noin suuri synti?
Tuossa myötäilit tekopyhästi wanhanwaimon näkemystä, vaikka itse syyllistyt tuohon rikkomukseen koko ajan.
Joku uskoo joulupukkiin toinen rahaan, kolmas tavaraan, ja onpa niitäkin melko paljon jotka uskovat vanhoillislestadiolaisuuteen.
Mutta ne, jotka uskovat Kristukseen todistavat YKSIN hänestä. Sen että todistaako henkilä yksin Kristuksesta, näkee jokainen uudestisyntynyt Jeesuksen seuraaja jolla on Pyhä Henki, siis myös minä.
Minä todistan Jeesuksesta siksi, - ja vain siksi, että ihmiset ottaisivat hänet vastaan henkilökohtaisebna Vapahtajanaan ja syntiensä sovittajana.
Itsestäni en todista, koska minä en ole yhdenkään ihmisen Vapahtaja.
En todista myöskää lestadiolaisuudesta, joka on hengellinen kotini, koska lestadiolaisuus ei voi ketään pelastaa helvetistä.
Jeesus elää, totisesti hän on noussut kuolleista. Jeesus on Herra, yksin HÄN on syntisten Vapahtaja.
Siksi kehoitan jokaista jota kuoleman kuiva jano vaivaa, ottamaan Jumalan armon vastaan jo tänään.
Sen saat lahjaksi ilman sinun omia ansioitasi ja suoritteitasi, Jumalan suuresta armosta Kristuksen ansion perusteella. Aamen.
voi asetteua toisen tuomariksi, niin minäkinpä sitten asetun. Jos minulla jää siitä parannus tekemättä, ja Jumala minua siitä viimeisellä tuomiolla syyttää, mennään sitten yhdessä helvettiin sinun kanssasi, jookos?
(Anteeksi, mutta en pysty ihan vakavissani vastaamaan noihin teksteihisi!)
Minusta sinä olet todistanut täällä lihastasi ja verestäsi, joka on täynnä hengellistä pöyhkeyttään, ja siksipä, kun nyt kerran olen asettunut tuomariksi, varoitan sinua vakavasti tuosta epäuskosi tilasta.
Anna palaa vaan, että savu korvistasi nousee, minä laulan sen aikaa kiitosta Luojalleni joka on minut lunastanut ja lapsekseen synnyttänyt Jeesuksessa Kristuksessa.
Kaikki syntini on anteeksi annettu Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä monen todistajan todistaessa tapahtuneen, olen pyhä puhdas ja vanhurskas.
Sääli että tuomitsit juuri itsesi. Tee parannus Jeesus odottaa saadakseen armahtaa sinut.
että tuomitset itsesi tuomitsemalla muita. Et voi nähdä heidän sydämiinsä, vain Jumala voi.
Jos olisit pyhä ja vanhurskas, olisit nöyrä, ja uskosi puhuttelisi ihmisiä. Nyt se ei puhuttele, vaan saa pitämään sinua omavanhurskaana öykkärinä, joka huitelee lihansa pyyteitten ajamana kirveellään sinne ja tänne.
Kaltaisiasi, jotka ovat valjastaneet "uskon" ajamaan oman lihan ja veren tarpeita, on ollut maailman sivu. En muista kuitenkaan tällä palstalla törmänneeni yhtä räikeään tapaukseen kuin sinä.
Kehoittaessani sinuakin vastaanottamaan Jumalan armo, niin ettei se jäisi sinun kohdallasi turhaksi, en todellakaan toimi tuomarina, vaan Jeesuksen Kristuksen lähettiläänä.
harmainta aavistustakaan siitä, olenko ottanut vastaan Jumalan armon vai en. Sellaista en täällä kuuluta, niinkuin eivät kuuluta useimmat muutkaan, koska olemme täällä keskustelemassa asioista, emme julistamassa. Tämä on näet keskustelupalsta.
Sanotko jokaiselle kohtaamallesi ihmiselle (esim. kaupan kassalle), että ahaa, olet menossa helvettiin, kun et todista Jeesuksesta? Juuri tuolla tavalla täällä käyttäydyt.
Se on synti, mutta ehkä Jumala on ymmärtäväinen ja panee sen pelkän inhimillisen typeryyden tilille.;)
Jos olisit Uskolla ottanut Jeesuksen vastaan Herranasi ja vapahtajanasi, niin totta maar se näkysi Kristuksen todistamisena. Vai väitätkö olevasi mykkä kristitty?
Lestadius puhui jopa niin selkeästi postillassa, että "mykät koirat hirtetään."
Ja varsinkin kun olen useamman kerran jo kysynyt sinun toivosi perustusta, saamatta vastausta.
uskostani? Olet hyökkäillyt täällä aggressiivisena ihmisten kimppuun ja haukkunut ja tuominnut heitä vihassasi. Semmoiselle en kerro mitään.
On täällä ollut hyviäkin keskusteluja, ja semmoisessa ilmapiirissä kertoo kyllä mielellään omastakin uskostaan. Sinä et vain näytä sellaista keskustelua osaavan.
Näkemiin, ja yritähän pärjäillä!