"minkä Jumala on yhdistänyt" tarkoittaa sukupuoliyhteyttä, jossa kaksi, mies ja nainen, sulautuvat yhdeksi lihaksi.
-----
Yo. tekstilainauksen kirjoittaja on luterilainen teologian maisteri.
Ei uskoisi ellei omin silmin näkisi. Aivan tulee vaikutelma ettei henkilö ole avannut Raamattua kertaakaan.
Nimittäin silloin kun Jumala yhdistää, se tarkoittaa sitä että henkilöt vihitään yhdeksi JUMALAN SANALLA.
Sukupuoliyhteus ei ole synonyymi Jumalan yhdistämälle. Ilman Jumalan sanalla yhtistämistä yhtynyt henkilö tekee näet huorin. Ja huorimiehen ruumis on saatanan haltuun annettava Raamatun mukaan.
Otetaanpa yksi kuvaava esimerkki:
Lehdestä luin että eräs huoripukki tässä taannoin kärähti 28 naisen kanssa yhtymisestä HIV positiivisena.
Jumalako tämän huoripukin yhdisti 28 kertaa eri naisen kanssa pienen ajan sisällä :-)))
Miten näin hengellisesti pimeä henkilö, joka kirjoituksesta lainasin pienen pätkän, omaa papin oikeudet, muun muassa oikeuden vihkiä pareja avioliittoon?
Onko ihme että luterilainen kirkko on mennyt täysin metsään? Syy on ensisijaisesti epäuskoon langenneissa papeissa ja piispoissa, jillla ei ole hajuakaan Jumalan sanasta sen sisäpuolelta käsin.
-----
Yo. tekstilainauksen kirjoittaja on luterilainen teologian maisteri.
Ei uskoisi ellei omin silmin näkisi. Aivan tulee vaikutelma ettei henkilö ole avannut Raamattua kertaakaan.
Nimittäin silloin kun Jumala yhdistää, se tarkoittaa sitä että henkilöt vihitään yhdeksi JUMALAN SANALLA.
Sukupuoliyhteus ei ole synonyymi Jumalan yhdistämälle. Ilman Jumalan sanalla yhtistämistä yhtynyt henkilö tekee näet huorin. Ja huorimiehen ruumis on saatanan haltuun annettava Raamatun mukaan.
Otetaanpa yksi kuvaava esimerkki:
Lehdestä luin että eräs huoripukki tässä taannoin kärähti 28 naisen kanssa yhtymisestä HIV positiivisena.
Jumalako tämän huoripukin yhdisti 28 kertaa eri naisen kanssa pienen ajan sisällä :-)))
Miten näin hengellisesti pimeä henkilö, joka kirjoituksesta lainasin pienen pätkän, omaa papin oikeudet, muun muassa oikeuden vihkiä pareja avioliittoon?
Onko ihme että luterilainen kirkko on mennyt täysin metsään? Syy on ensisijaisesti epäuskoon langenneissa papeissa ja piispoissa, jillla ei ole hajuakaan Jumalan sanasta sen sisäpuolelta käsin.
Vastaukset 81
Vanhimmat
Kannattaisikohan sun keskustella ko palstalla asiasta, eikä leikata yksittäistä lausetta jonkun sanomisesta. Kun luet koko kyseisen palstan saat aika paljon valaistusta omaan hengelliseen pimeyteesi ja myös vastauksen tuohon irstaaseen kysymykseesi.
Menee selvästi kahdeksannen käskyn rikkomisen piikkiin tuo avauksesi
Tekstilainaus on kopio, ja johtopäätökseni perustuu siihen.
Sanaakaan en peru vaan toistan, sanoen aamen.
Kun on tarkoituksena pahan puhuminen, on se tehokkainta, kun kontekstistaan irrotetaan yksittäisiä lauseita ja syvästi paheksutaan.
Ohessa kyseinen lause kontekstissaan missä käydään läpi Vähän katekismuksen liitettä avioliitosta.
Alttarin edessä pappi lukee sulhasta ja morsianta koskevaa Jumalan sanaa, 1. Moos. 2:18, 21-24
"Ja Herra Jumala sanoi: 'Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva.' Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi: 'Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi."'
henkilökohtaisesti ymmärrän tämän avioliiton perustavan ja aina ihmisen luomiseen asti ulottuvan Raamatun kohdan seuraavasti.
"minkä Jumala on yhdistänyt" ei tarkoita Matin ja Maijan keskinäistä sopimusta, jonka perusteella on menty kaupungintalolle viranomaisten eteen vihkimistä pyytämään ja sitten tullaan kirkkoon siunattaviksi.
"minkä Jumala on yhdistänyt" tarkoittaa sukupuoliyhteyttä, jossa kaksi, mies ja nainen, sulautuvat yhdeksi lihaksi.
Maattuaan yhdessä, miehen siittimen tunkeuduttua naisen emättimeen, siemensyöksyn jälkeen neitsyt ei enään ole neitsyt ja kyseessä ei enään ole kaksi erillistä olentoa.
vaan Jumalan on yhdistänyt heidät, luonnon syvimpien salaisuuksien ihme on tapahtunut.
Jumala on tarkoittanut, että näitä ei enään revitä toisistaan irti.
näin kristillinen kirkko sanoutuu Jumalan Sanan voimalla pois aikanamme niin muotia olevista pinnallisista ja hetkellisistä seksuaalisista irtosuhtiesta.
Kyse ei ole jostain vanhoillisuudesta, oi mitä orgioita pakanoilla onkaan ollut Raamatun aikoina!
Kyse on luomisjärjestyksestä.
Aikoinaan avioliitto voitiin katsoa mitättömäksi, jos ei tuota Jumalan yhdistämistä ollut tapahtunut.
Älä yritä selitellä pois selvää Jumalan sanan vastaista kannanottoa.
Ensinnäkään se ei ole liitto. Ja toiseksi Jumala ei ole sanallaa näitä ihmisiä puolisoiksi yhdistänyt.
Näyttää olevan niin, että kaikenlainen humpuuki viettelee lopulta ihmiskunnan sellaiseen tilaan jossa uskovaa saa etsiä. Tällainen hööpöttäjäpappi saa pitää oikeutensa ja lakeijjat asettuvat "enkelivartioon" tämän vastoin Jumalan sanaa kirjoittelevan papin ympärille. On aikoihin eletty.
Juuri siitä syystä, että yhdynnässä mies ja nainen tulevat yhdeksi lihaksi (=on myös Raamatun opetus, jos luet Raamattusi tarkemmin) samainen pappi samaisella palstalla sarnaa esiaviollisia suhteita vastaan ja avioliiton puolesta.
On aika käsittämätöntä, että tuot tuota tuubaasi toiselle palstalle, etkä uskalla hänelle itselleen vastata sillä palstalla, missä kyseinen keskustelukokonaisuus on meneillään. Ja koetat väittää kyseisen henkilön julistavan jotain, mitä hän ei julista.
Lueppa, mitä Lutherin vähäkatekismuksessa opetetaan avioliitosta. Näet, mitä kyseinen pappi opettaa avioliitosta. Tai saman voit lukea kyseiseltä palstalta.
Ja lopeta tuollainen asioiden vääristely!
Nyt löit kyllä kirveesi kiveen silmää myöten.
Siinä jutussa on korostettu Jumalan siunausta ja siihen jatkona yhteenliittymistä. Kumpikaan yksin ei ole täydellisyys.
Tämän voisit kyllä tunnustaa.
kannattas sunkin vähän perua puheita kenties peruuttaa edelliseen risteykseen.
on meinaan suht lapsellisia tollaset puheet,hiekkalaatikolla noita kuulee.
Paljon muutakin hyvää opetusta on kyseisellä keskustelupalstalla, joka on kaikille luettavaksi avoin osoitteessa
http://www.mangusti.com:8080/Nettiruukku/Nettiruukku?main=Raamattupiiri&sub=open&title=Raamattupiiri
yllä mainittua keskustelua käydään otsikon Avioliitto ja Raamattu alla.
Palstalla on paljon muutakin erinomaisen hyvää opetusta. Kannattaa käydä tutustumassa.
Kiitos hyvästä ja vetävästä mainoksesta "Ans olla".
Jokainen tosiaankin arvostelkoot itse.
Nettiruukun Raamattupiirissä käsitellään varsin asiantuntevasti monia Raamattuun ja kristityn elämään liittyviä kysymyksiä. Kannattaa käydä lueskelemassa ja saada varsinainen raamatunlukuherätys, että mikäs ihmeen aarreaitta tämä Raamattu onkaan.
Ei tarvitse tyytyä niihin muutamaan tuttuun lukuun, ja muutamaan puhkikuluneeseen selitykseen. Raamattu on aivan ihmeellinen kirja.
Raamatusta löytyy jokaiselle päivälle sitä Leipää, millä elävää uskoa ruokitaan. Ei tarvi olla nälkäkuurilla.
Linkki oli tuossa edellisessä viestissä.
Sellainen puhe ei ole Jumalasta lähtöisin.
1. Moos. 2:21 Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla.
1. Moos. 2:22 Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo.
1. Moos. 2:23 Ja mies sanoi: "Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu."
1. Moos. 2:24 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi.
Raamattua kannattaa lukea ajatuksella
Markuksen evankeliumissa on varsin selkeästi tuo ilmaistu:
Mark. 10
6 Mutta luomakunnan alusta Jumala 'on luonut heidät mieheksi ja naiseksi.
7 Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa.
8 Ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi.' Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha.
9 Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
Kuten myös korinttolaiskirjeessä hetki jolloin tullaan yhdeksi lihaksi on nimenomaan yhdyntä
1 Kor. 6
16 Vai ettekö tiedä, että joka yhtyy porttoon, tulee yhdeksi ruumiiksi hänen kanssaan? Onhan sanottu: "Ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi".
Matteuksen evankeliumissa kerrotaan, mikä rikkoo tuon Jumalan yhdistämän liiton. Huoruus rikkoo sen, eli yhtyminen toiseen.
Matt 19
3 Ja fariseuksia tuli hänen luoksensa, ja he kiusasivat häntä sanoen: "Onko miehen lupa hyljätä vaimonsa mistä syystä tahansa?"
4 Hän vastasi ja sanoi: "Ettekö ole lukeneet, että Luoja jo alussa 'loi heidät mieheksi ja naiseksi'
5 ja sanoi: 'Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi'?
6 Niin eivät he enää ole kaksi, vaan yksi liha. Minkä siis Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako."
7 He sanoivat hänelle: "Miksi sitten Mooses käski antaa erokirjan ja hyljätä hänet?"
8 Hän sanoi heille: "Teidän sydämenne kovuuden tähden Mooses salli teidän hyljätä vaimonne, mutta alusta ei niin ollut.
9 Mutta minä sanon teille: joka hylkää vaimonsa muun kuin huoruuden tähden ja nai toisen, se tekee huorin; ja joka nai hyljätyn, se tekee huorin."
Ei pitäisi tuosta jäädä kovin epäselväksi Raamatun näkemys asiasta.
Samoin se kerrotaan tuossa Ans ollan siteeraamassa Mooseksen kirjassa.
Mistä se johtuu, että jollekin ihmiselle juuri sukupuolielinten anatomiset nimet ja kanssakäymisen kaikki termit on niin rakkaita, että niistä riittää kirjoittamista päiväkausiksi?
Harva sulho kuiskii noin tiuhaan rakkaimpansa nimeä?
Näyttävät sukuelimet todella syvälle syöpyneen tämän kirjoittajan sydämeen,kuka lieneekään.
Aleksis Kiven Juhanilla oli toisin: Kotomaamme koko kuva ja sen ystävälliset äidinkasvot olivat syöpyneet syvälle hänen sydämeensä.
Tulkinta syntyy lukijan päässä. :-)
Tässä keskustelussa on ollut kysymys juuri siitä, minkä pitäisi olla kristityille rakkainta. Eli tutkimme mitä Raamattu jostain asiasta sanoo.
Kovin helposti kuvittelemme Jumalan Sanan mukaisiksi omia ajatuksiamme ja niitä ennakkokuvitelmia asioista, joita olemme kasvatuksessamme ja opetuksessamme saaneet.
On hyvä pysähtyä Raamatun äärelle tutkimaan, mitä siellä oikeasti sanotaan. Eikä niin kovin kiivaasti vaahdota omia käsityksiä Jumalan Sanana.
Sinulla on perin hauskoja kysymyksiä :-)))
Minkäs ikäinen sinä muuten olet?
Jos tämä peruasiakin on järkikullalta petossa, niin ei se ihme ole ettei ihminen tiedä mitä raamatussa taktoittavat sanat "jonka Jumala yhdisti". Ne tarkottavat suomeksi "jonka Sana yhdeksi yhdisti".
Mikä sitten panee papin puhumaan toista? Juuri se ettei hän ymmärrä Raamatun sanomaa sisältä päin.
Silloin Raamatusta tulee hänelle kirja jota hän yrittää järkipoloisellaa selitettä.
Kun Jumala astuu ihmisen sisään asumaan, niin ei tule mieleenkään kyseenalaistaa mitä tarkoiittaa sanapari "Jumala yhdisti".
Just niinkuin sanot Sana eli Jumala yhdistää yhdynnässä. Aivan kuten voimme Jumalan Sanasta lukea.
Eiköpä tuo Jumalan Sana ole ollut voimassa ennen nykyaikaakin, jolloin on vasta virallinen kirkossa suoritettava vihkiminen on otettu käytäntöön liiton virallistamiseksi. Siinä Jumalan ja seurakunnan edessä pari lupaa haluta toisiaan rakastaa ja siinä yhdessä seurakunnan kanssa pyydetään Jumalalta siunausta liitolle.
Tuo Jumalan yhdistämän liiton ajattelen pätevän myös niissä liitoissa, jotka on vihitty sivilivihkimyksellä tai merellä kapteenin vihkimänä tai autiolla saarella ihan kahden kesken. Ne ovat samalla tavoin Jumalan yhdistämiä liittoja, joita ei ihmisen pidä mennä erottamaan.
Vihkikaava muuten löytyy osoitteesta
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/04a_aviol_vihk.pdf
Wikipediasta:
Vuoden 1734 lain Naimakaaren avioliitto oli aina solmittava kirkollisella vihkimisellä. Siviilivihkiminen tehtiin lailliseksi vasta vuonna 1917 annetulla erillislailla. Aika myöhään tuli tuon mukaan kirkollinen vihkiminen kuvioon.
Otanpa hieman takaisin tuosta edellisestä viestistäni.
Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki. Jumala ei ole Sana, vaan Jumala sanoo, Pyhä Henki ei ole Sana, vaan tekee Sanan eläväksi ja kirkastaa, selvittää, opettaa mitä se on, Jumalan Poika on lihaksi tullut Jumalan Sana.
Eli perun tuon edellisen viestin ekan kappaleen.
Otanpa hieman takaisin tuosta edellisestä viestistäni.
Jumala on kolmiyhteinen: Isä, Poika ja Pyhä Henki.
Jumala ei ole Sana, vaan Jumala sanoo, Pyhä Henki ei ole Sana, vaan tekee Sanan eläväksi ja kirkastaa, selvittää, opettaa mitä se on, Jumalan Poika on lihaksi tullut Jumalan Sana.
Eli perun tuon edellisen viestin ekan lauseen.
Eikö se alapään termistö näytä tuossa olevan rakkain? Samaan tapaan on puhuttu Jeesuksen syntymisestä ja sikiämisestä. Mautonta ja perverssiä.
Sukupuoliyhteys ennen Jumalan kasvojen edessä ja seurakunnan läsnäollessa tehtyä aviolupausta on huoruutta.
Jumala ei hyväksy huoruutta.
Ehkä kuitenkin ymmärtänet, että tuossa lupauksenannossa ja aviopuolisoiksi julistamisessa on kysymys maallisen lain täytäntöönpanosta.
Sivilivihkimyksessäkin tapahtuu juuri tuo sama lupauksenanto ja aviopuolisoiksi julistaminen.
Se on tällä hetkellä tällä lainsäädännölä ja tässä kulttuurissa vallitseva tapa virallistaa ja julkaista kahden ihmisen päätös ryhtyä elämään yhdessä ja jatkaa sukua.
Koska huoruus on raskas synti Jumalan edessä, ymmärtänet tuon miehen ja vaimon yhteen liittymisen merkityksen jumalan silmien edessä. On kysymys ainutkertaisesta asiasta, jota ei saa rikkoa muilla suhteilla.
Sen voi tehdä vaikka tuomari toimistossa.
Puhuin Jumalan yhdistämisestä. Se tapahtuu AINOASTAAN Jumalan sanalla, Jumalan kasvojen edessä ja seurakunnan läsnäollessa tapahtuneen kummankin erikseen antaman julkisen aviolupauksen jälkeen.
vanhemmalla suomenkielellä ei ole kulttuurista riippuva.
Vaikka hääseremonioiteen tavat vaihtelevatkin, niin Raamatussa puhutaan kihlauksesta ja siitä, että Maria oli neitsyt, tullessaan raskaaksi Pyhästä Hengestä. Näistä Joosefin kokemuksista tiedämme. että Jumalan Sanan tarkoitus on, että puolisot eivät harrasta seksiä kihlausaikana. Kihlaus on lupaus avioliitosta.
Jeesus aloitti julkisen toimintansa menemällä Kaanaan häihin. Näin Hän käytökselläänkin vahvistaa avioliittoon vihkimisen ja avioliittolupauksen seurakunnan edessä.
Avioliitto on aina julkinen tapahtuma, vaikka se tehtäisiinkin siviilivihkimisenä maistraatissa. Siihen liittyy avioliiton lupaus.
Avoliitot eivät täytä näitä ehtoja olkootkin sitten kuinka yleisiä tahansa kulttuurillisesti.
Jumala on sana maailman loppuun saakka, sinun mielipiteistäsi, tai takkisi kääntelemisestä huolimatta.
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä,
- ja Sana oli Jumala.
Luepa Ahdas portti tuo Raamatun paikka uudelleen.
alussa oli Sana ... ja Sana oli Jumala
me kaikki tunnustamme, että Jeesus on Jumala
mutta Jumala ei ole Sana
Johannes kuitenkin sanoo niin.
Kristus on samaa olemusta kuin Isä.
Kertoisitko vielä tarkemmin, missä kohtaa tuota vihkikaavaa se tapahtuu? Vihkikaava on yllä jossain noista edellisistä linkeistä.
Mitkä ovat ne Jumalan Sanat, jotka tämän yhdistämisen tekevät?
Hieman nyt ihmetyttää sisälukutaito. Mutta ehkäpä se johtuu tällaisen keskustelun poukkoilevuudesta.
Tässä keskustelussa ei ole ollut kysymys esiaviollisten suhteiden hyväksymisestä tai avoliiton hyväksymisestä.
On ollut kyse siitä, milloin Jumala yhdistää miehen ja vaimon yhdeksi lihaksi.
Kaikissa kulttuureissa sitä säädellään jollain tapaa.
Juuri siksi, että yhdynnässä on kysymys näin vakavasta asiasta, on varsin tarkkana oltava siinä, että se tapahtuu vasta siinä liitossa, mikä on tarkoitettu loppuelämän kestäväksi, eikä missään kokeilunomaisissa avoliitoissa tai pahimmoillaan humalapäissään jossain bileissä.
En oikein ymmärrä, mikä tässä on niin kovin kummallista. Minusta Raamatun sana aika selvästi viittaa tuohon. Lukekaapa uudelleen nuo Raamatun kohdat, missä puhutaan yhdeksi lihaksi tulemisesta ja Jumalan yhdistämisestä.
Niinpä, tuo johanneksen evankeliumin eka jae kuuluu:
Joh. 1:1 Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan tykönä, ja Sana oli Jumala.
Siinä sanotaan Sana oli Jumala. Siinä ei sanota Jumala oli Sana.
Ero on kohtuullisen huikea.
Paavo on ihminen ei tarkoita, että ihminen on Paavo (vaikka Paavon näkökulmasta siltä tuntuisikin)
Ans olla, olisi mukava kuulla, mitä kohtaa oheisessa vihkikaavassa ajattelet, kun sanot, että lupausten annon jälkeen Jumalan sana yhdistää.
http://www.evl.fi/kkh/to/kjmk/toim-kirja/04a_aviol_vihk .pdf
LIITE: AVIOLIITTOON VIHKIMINEN
OPAS TAVALLISILLE PAPEILLE
MARTTI LUTHER
Maassa maan tavalla, sanoo sananlasku. Koska häät ja avioliitto kuuluvat yhteiskunnallisen järjestyksen piiriin, ei siis ole meidän pappien ja kirkon työntekijöiden asia antaa niistä säädöksiä ja määräyksiä. Jokainen kaupunki ja maa noudattakoon omaa käytäntöään ja totuttuja tapoja. Jotkut vievät morsiamen kirkkoon kahdesti, illalla ja aamulla, toiset vain kerran. Jossakin morsiuspari kuulutetaan avioliittoon saarnastuolista pari kolme viikkoa etukäteen luetulla kuulutuksella. Antaa ruhtinaan ja raadin järjestää semmoiset asiat kuten haluavatÐminulle ne eivät kuulu.
Mutta jos meitä pyydetään siunaamaan morsiuspari, rukoilemaan sen puolesta tai vaikka vihkimäänkin se - kirkon edessä tai kirkossa - on velvollisuutemme tehdä, mitä pyydetään. Siksi olen halunnut laatia tämän vihkikaavan niitä varten, joilla ei parempaakaan ole, jos joku kenties tahtoisi noudattaa meidän tapaamme. Muut, ne jotka osaavat paremmin - eli ne jotka eivät osaa yhtään mitään mutta jotka silti luulevat osaavansa kaiken - eivät tätä palvelustani tarvitse, paitsi siihen, että heillä olisi jotakin mitä parannella ja mestaroida. Pitäköötkin tarkoin varansa, etteivät vain menettele niin kuin joku muu. Voitaisiinhan muuten luulla, että heidän täytyi ottaa oppia toisista, ja sehän olisi iso häpeä.
Tähän asti on munkit ja nunnat siunattu säätyynsä ylen juhlallisesti, vaikka se sääty on jumalaton ja pelkkää ihmisten keksintöä, sillä kun ei ole mitään perustetta Raamatussa. Kuinka paljon enemmän meidän tuleekaan kunnioittaa pyhää aviosäätyä! Se on paljon ihanammin kaunistettava siunauksin ja rukouksin. Vaikka se on maallinen sääty, sillä on puolellaan Jumalan sana. Se ei ole ihmisten keksimä eikä säätämä kuten munkkien ja nunnien sääty. Avioliittoa on sata kertaa mieluummin pidettävä hengellisenä säätynä kuin luostarielämää, jota pikemminkin olisi pidettävä kaikkein maallisimpana ja lihallisimpana säätynä, koska sen on keksinyt ja säätänyt liha ja veri tyystin maallisen järjen ja ymmärryksen mukaiseksi.
Sitäkin varten on avioliittoon siunaaminen tarpeen, että nuoriso oppisi suhtautumaan avioliittoon vakavasti ja kunnioittamaan sitä Jumalan käskemänä asiana ja lakkaisi pitämästä sitä naurun, pilailun ja kaikenlaisen ilveilyn aiheena. Tuohon kaikkeen olemme saaneet tottua, ikään kuin naimisiin meneminen ja häiden viettäminen olisivat huvia ja leikkiä. Ne jotka ottivat käytäntöön tavan viedä morsiuspari kirkkoon, eivät tosiaankaan pitäneet sitä huvina vaan sangen vakavana asiana. Epäilemättä he ovat halunneet kirkossa saada Jumalan siunauksen ja seurakunnan esirukouksen; tarkoituksena ei ollut naurattaminen eivätkä pakanalliset koirankujeet.
Seikkahan on itsestään selvä. Kun joku pyytää papilta tai piispalta esirukousta ja siunausta, hän osoittaa sillä, vaikkei sitä nimenomaan sanoisikaan, että hän on antautumassa vaaralle alttiiksi ja tarvitsee kipeästi Jumalan siunausta ja seurakunnan esirukousta siihen säätyyn, johon on astumassa. Jokapäiväinen kokemuskin opettaa, mitä kaikkea kauheutta Perkele saa avioliiton piirissä aikaan: aviorikoksia, uskottomuutta, epäsopua ja vaikka mitä surkeutta.
Jos siis sulhanen ja morsian pyytävät ja vaativat, me menettelemme näin: Ensiksi luetaan saarnastuolista seuraava kuulutus: "Matti N. ja Maija N. tahtovat Jumalan järjestyksen mukaan astua pyhään aviosäätyyn ja pyytävät sitä varten seurakunnan kristillistä esirukousta, että heidän avioliittonsa alkaisi Jumalan nimeen ja onnistuisi hyvin. Jos nyt jollakulla on tiedossaan jokin este, hän ilmoittakoon sen ajoissa tai sitten olkoon myöhemminkin vaiti. Jumala antakoon avioon aikoville siunauksensa. Aamen."
Vihkiminen toimitetaan kirkon edustalla näillä sanoilla: "Matti, tahdotko ottaa tämän Maijan aviovaimoksesi?" Sanokoon: "Tahdon." "Maija, tahdotko ottaa tämän Matin aviomieheksesi?" Sanokoon: "Tahdon."
Sulhanen ja morsian antavat toisilleen vihkisormuksen. Pappi liittää heidän oikeat kätensä yhteen ja sanoo: "Minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön kukaan ihminen erottako."
Sitten pappi puhuu kaikille läsnä oleville: "Koska Matti N. ja Maija N. tahtovat solmia avioliiton ja tunnustavat sen Jumalan ja ihmisten edessä ja koska he ovat sen merkiksi antaneet toisilleen kätensä ja vihkisormuksen, niin minä julistan heidät aviopuolisoiksi Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Aamen."
Alttarin edessä pappi lukee sulhasta ja morsianta koskevaa Jumalan sanaa, 1. Moos. 2:18 - 21 - 24 "Ja Herra Jumala sanoi: 'Ei ole ihmisen hyvä olla yksinänsä, minä teen hänelle avun, joka on hänelle sopiva.' Niin Herra Jumala vaivutti ihmisen raskaaseen uneen, ja kun hän nukkui, otti hän yhden hänen kylkiluistaan ja täytti sen paikan lihalla. Ja Herra Jumala rakensi vaimon siitä kylkiluusta, jonka hän oli ottanut miehestä, ja toi hänet miehen luo. Ja mies sanoi: 'Tämä on nyt luu minun luistani ja liha minun lihastani; hän kutsuttakoon miehettäreksi, sillä hän on miehestä otettu. Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja he tulevat yhdeksi lihaksi."'
Sitten pappi kääntyy sulhasen ja morsiamen puoleen ja puhuttelee heitä näin: "Koska te molemmat olette nyt Jumalan nimeen solmineet avioliiton, kuulkaa ensiksi Jumalan tätä liittoa koskeva käsky. Näin sanoo Paavali: Ef. 5:25 - 29
'Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä, että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta, saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa.' Ef. 5:22 - 24 'Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle; sillä mies on vaimon pää, niinkuin Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.'
Toiseksi kuulkaa siitä rististä, jonka Jumala on pannut aviopuolisoiden kannettavaksi. Näin Jumala sanoi vaimolle: 1. Moos. 3:16 'Minä teen suuriksi sinun raskautesi vaivat, kivulla sinun pitää synnyttämän lapsia; mutta mieheesi on sinun halusi oleva, ja hän on sinua vallitseva.'
Miehelle Jumala sanoi: 1. Moos. 3:17 - 19 'Koska kuulit vaimoasi ja söit puusta, josta minä kielsin sinua sanoen: 'Älä syö siitä', niin kirottu olkoon maa sinun tähtesi. Vaivaa nähden sinun pitää elättämän itseäsi siitä koko elinaikasi; orjantappuroita ja ohdakkeita se on kasvava sinulle, ja kedon ruohoja sinun on syötävä. Otsasi hiessä sinun pitää syömän leipäsi, kunnes tulet maaksi jälleen, sillä siitä sinä olet otettu. Sillä maasta sinä olet, ja maaksi pitää sinun jälleen tuleman.'
Kolmanneksi, teitä lohduttakoon sen tietäminen ja uskominen, että avioelämänne on Jumalalle mieluista ja hänen siunaamaansa. Näin on kirjoitettu: 1. Moos. 1:27 - 28 'Ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa, Jumalan kuvaksi hän hänet loi; mieheksi ja naiseksi hän loi heidät. Ja Jumala siunasi heidät, ja Jumala sanoi heille: 'Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa ja tehkää se itsellenne alamaiseksi; ja vallitkaa meren kalat ja taivaan linnut ja kaikki maan päällä liikkuvat eläimet.' 1. Moos. 1:31 Ja Jumala katsoi kaikkea, mitä hän tehnyt oli, ja katso, se oli sangen hyvää.'
Siksi Salomokin sanoo: Sananl. 18:22 'Joka vaimon löysi, se onnen löysi, sai Herralta mielisuosion.'" Pappi ojentaa molemmat kätensä heidän ylitseen ja rukoilee: "Herra Jumala, sinä joka olet luonut miehen ja naisen ja säätänyt, että heidän on solmittava avioliitto, sinä joka siunaat heitä antamalla kohdun hedelmää ja annat avioliiton kuvata rakkaan Poikasi Jeesuksen Kristuksen ja kirkon, hänen morsiamensa, välisen rakkauden salaisuutta, me rukoilemme sinua, että pohjattomassa hyvyydessäsi estäisit tämän luomuksesi, säädöksesi ja siunauksesi vääristymästä ja turmeltumasta ja että armossasi varjelisit sen keskuudessamme Jeesuksen Kristuksen, meidän Herramme kautta. Aamen."
Onko omatuntosi aivan paaduksissa, Ans olla?
Eiköpä elävä usko ilmene siten, että korjataan, kun on tullut tehdyksi väärin jotakuta kohtaan.
Väitteesi kyseisen luterilaisen papin hengellisestä pimeydestä ovat osoittautuneet omaksi hengelliseksi pimeydeksesi.
Anteeksipyyntö kyseiseltä henkilöltä ja niiltä, keille olet ollut osoittamassa huonoa kristityn esikuvaa on enemmän kuin paikallaan.
Ole hyvä ja esitä, omakohtainen anteeksi pyyntö. jos osaat. ja jos et ole paaduksissa .
Jännä kommentti tämäkin. Mistähän omista synneistäni minua nyt nuhtelet? Pyydän anteeksi, kun omatuntoni siihen kehottaa. Nyt en koe tehneeni ketään kohtaan väärin.
Onkohan tämä ihan vaan lestadiolainen ilmiö, että synnistä nuhtelijaa kehotetaan parannuksentekoon. En muista sellaisen muualla törmänneeni ja tässä on taas kaksi hieman samansuuntaista kommenttia peräkkäin. Toinen kehottaa häpeämään, eikä ilmeisesti ymmärrä itse tarvetta hävetä julkista pahanpuhumistaan. Ja toinen kehottaa anteeksipyyntöön, muttei kerro mitä asiaa edes pitäisi pyytää anteeksi.
Ilmeisesti kristityn vaellus totuudessa ja väärintekojen korjaaminen on ihan vierasta tässä kulttuurissa.
Me emme tee sellaisella papilla mitään, joka saarnaa yhdynnän Jumalan yhdistämiseksi. Piste.
Vihkimisoikeus pois, samoin papin oikeudet.
Vammalassa kaksi uskovaista pappia menetti virkansa kun julistivat Jumalan sanaa. Sen sijaan nämä hourupapit saavat jatkaa viroissaan kuin parhaatkin kristityt.
Osa näistä siunailee lesboja ja osa on itse lesbosuhteessa, mitenkähän lie näitäkin Jumala yhditää kun ei ole edes tarkoitukseen sopivia yhdyntävärkkejä?
Kyllä on aikoihin eletty, hävetkää saastaiset ja tehkää parannus, niin pääsette taivaaseen.
Eipä tähän voi sitten sanoa kuin että voi puhä yksinkertaisuus.
Sanotaan nyt kuitenkin vielä, että eis sulla löytynyt mitään perusteita tuolle panettelullesi tuossa keskustelussa.
Kannattaa lukea Raamattusi hieman tarkemmin. Ja kannattaa lukea tuo Lutherin vihkikaavakin. Mikä siinä on maallisen ja mikä taivaallisen lain alaista...?
Mitähän sinun mielestäsi on miehen liittyminen naiseen?
Papin uskosta tai epäuskosta et ole kirjoittanut mitään - onneksesi, koska sinulla ei ole valta sitä mitata.
Olet kirjoittanut yhteydestään irroitetusta lauseesta ja rakentanut siitä kummallisen jutun, jota et ole kyennyt edes perustelemaan. Ainoastaan syyttelemään ilman mitään pihviä sanojesi takana.
Sen voi jokainen tarkistaa linkistä, joka on kyseiseen keskusteluun tuolla ylempänä.
Sen sijaan on asiaa, jota sinun kannattaisi oikeasti tarkastella, josta annat vahvoja viitteitä tässä keskustelussa:
1. Onko saatana sokaissut silmäsi ja Jumalan ihmiselle antama huikean suuri lahja on mielessäsi kääntynyt saastaiseksi.
2. Syyttämällä Jumalan ja Jeesuksen omia tuolla tavalla saatat vetää kirouksen itsesi päälle. Suosittelen vahvempaa harkintaa sinulle tuolla saralla.
En tässä väitä mitään, kehotan vain itsetutkisteluun.
Sukupuoliyhdyntä ei ole Jumala. Eikä Jumalaksi muutu. Tehköön jokainen parannuksen joka on tällaiseen hööpötykseen sekaantunut mielessään.
Olet aivan oikeassa, ettei sukupuoliyhteys ole Jumala. Enkä ole koskaan kenenkään kuullut sellaista väittävänkään.
Ihmettelenpä sisälukutaitoasi tai mielikuvitustasi, jos olet näistä kirjoituksista sellaisen käsityksen saanut.
On ihan sallittua käyttää järkeään lukiessaan ihmisten kirjoituksia.
Järki mukana. Sen vain ei pitäisi olla noin vaikeaa, minä olen ymmärtänyt täysin, mitä tässä on tarkoitettu .
Ei (Ans olla) väittänyt mitään, vaan selitti että mitä hän on saanut huomioon. Nyt ja aikaisemmista kirjoituksista, joissa on paljon kirjoitettu näistä asioista.
Jos hän tai sinä tai kuka tahansa on tästä keskustelusta tai siitä keskustelusta nettiruukussa, mistä Ans olla tuon panetteluviestiinsä sai innoituksen, on saanut sellaisen käsityksen, että yhdyntä olisi Jumala, niin ei siinä paljon rasita järki päässä.
Ja sen käsityksensä takia vetänyt sellaisen herneen nenäänsä, että pitää ruotia jonkun papin hengellisyys ja ammattitaito, niin kannattaa tarkistaa jauhot omasta pussista.
Edelleen viittaan tänä aamuna kello 8:00 kirjoitettuun viestiin. Tuollaiset syytökset ovat erittäin vakavia!
En ole sanonut, että Ans olla olisi niin väittänyt, mutta yllä olevassa viestissään antaa ymmärtää, että joku muu on niin väittänyt.
Sanoin jo että turha laatia selityksiä.
Sen sijaan tehkää parannus ja uskokaa evankeliumi.
Jumala on sana, ja minkä Jumala yhdeksi yhdisti sitä ei ihmisen ole lupa erottaa.
Sukupuolielimillä ja sukupuoliyhteydellä ei ole mitään tekemistä Jumalan yhdistämisen kanssa. Sitä toimintaa ohjaa sukupuolivietti.
Jumala ei ole sana. Siihen et löydä mistään kristinuskon pyhistä kirjoituksista vahvistusta.
Sukupuoliyhteyskään ei ole Jumala.
Sille hetkelle, millä Jumala yhdistää miehen ja naisen yhdeksi lihaksi antaa Raamattu vahvan viitteen siitä, että se tapahtuu nimenomaan silloin, kun mies yhtyy naiseen. Vaikka kuinka väittäisit mitä ja vaikka repisit nuo sivut irti Raamatustasi, niin siellä lukee.
Raamattu on Jumalan Sanaa. Vaikka Raamattu on Jumalan Sanaa, Raamattu ei ole Jumala.
Jumala on kaikkivaltias, kolmiyhteinen, persoona.
Jumala ei ole sana.
Jumala toimii. Hän kaiken aikaa toimii. Hän ohjaa kansojen kohtaloita, koko maapallon ja maailmankaikkeuden kohtaloa. Sinun elämääsi ja iankaikkisuuttasi ja minun.
Jumalaa et voi latistaa sanaksi, joka lausutaan tai luetaan kirjasta.
Jumala vastaa rukouksiin, Jumala voi parantaa. Mikään ei ole Jumalalle mahdotonta.
Jumala on ilmoittanut itsensä meille Raamatun lehdillä ja myös luomakunnassa.
Jumala on luoja.
Jeesus on Jumala, hän on lihaksi tullut Sana. Johanneksen testamentin alusta:
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
...
14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Sanokoot saatanan joukot mitä tahansa, niin Jumala ei sanaansa muuta. Kiitos Jeesus!
1 Alussa oli Sana [Logos]. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
2 Kaikki syntyi Sanan voimalla.
3 Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
Tämä Johanneksen evankeliumin alku liittää sen kahteen kohtaan Vanhassa testamentissa;
luomiskertomukseen, jossa Jumala luo valkeuden sanallaan (Moos. 1:1), ja Sananlaskujen kirjaan, jossa mainitaan kuinka Viisaus ensimmäisenä Jumalan teoista on ollut seuraamassa hänen luomistyötään (Sananl. 8). Evankeliumi opettaa, että tämä sana, valkeus ja viisaus on Jeesus.
Jumala on kolminaisuus: Jeesus puhuu Isälle Puolustajan, Pyhän Hengen, lähettämisestä. Tämä osoittaa, että Jeesus ei katsonut itse olevansa Isä tai Pyhä Henki.
---
Tämäkin jae puhuu selkeästi Jeesuksesta.
Joh 1:14 Sana tuli lihaksi ja asui meidän keskellämme. Me saimme katsella hänen kirkkauttaan, kirkkautta, jonka Isä ainoalle Pojalle antaa. Hän oli täynnä armoa ja totuutta.
Voisitko vielä kertoa, mikä on se sana, jonka katsot yhdistävän miehen ja naisen.
Laitoin sulle tohon ylle avuksi luterilaisen vihkikaavan ja Lutherin vähä-katekismuksesta avioliittoon vihkimisen kaavan.
Minusta tässä on aika tärkeästä ja keskeisestä asiasta kysymys.
Uskontunnustuksen mukaan Kristus ei ole Jumalan teko, vaan syntynyt ei luotu.
Miksi Paavali varoittaa, etteivät kristityt tekisi Kristuksen ruumiin jäseniä porton jäseniksi? Eihän siinä ole vihkimistä, vaan lihallinen yhteys.
Lukea Tobiaan kirjasta 7 luku, se on vanhoissa raamatuissa. Siinä kerrottaan juuri tarkkaan, kuinka sulhasen ja morsiammen tulee menetellä .
Juuri siitä syystä, että ei ole hyvä porttoon sekaantua ja tulla porton kanssa yhdeksi lihaksi. Miksi tuo sinua ihmetyttää?
Sukupuoliyhdyntä on tarkoitettu vain ja ainoastaan elinikäiseen liittoon. Jos sitä tehdään jossain muualla, on (mm) se Jumalan liittämän erottamista
Jos yhdynnällä ei olisi tuollaista suurta syvällistä merkitystä, ei siitä Raamattu taitaisi mitään puhua. Sukupuoliyhdyntä olisi tällöin rinnastettavissa käsipäiväällä tervehtimiseen tai yhdessä syömiseen tai korkeintaan halaamiseen.
Ei sitä tarvitsisi säädellä millään tavoin.
Mutta se liittyy Jumalan luomistyön salaisuuksiin ja siis kunnioittakaamme sitä sellaisena ja nauttikaamme siitä sen arvon mukaisella tavalla.
sinä ainakin tunnut nauttivan siitä kirjoittamisesta ja sen asian setvimisestä!
lievästi sanoen perverssiä.
Huomaan joidenkin tosiaan suhtautuvan näinkin keskeisesti ihmiselämään liittyvään asiaan melkoisen neuroottisesti ja pitävän sitä jotenkin saastaisena ja perverssinä.
Aika erikoista minunkin mielestäni.
Mitähän kaikkia muita kristityn elämään kuuluvia asioita onkaan, jotka ovat kiellettyjen listalla.
Tuntuupa näitä olevan...
Etkö osaa lukea, vai mistä kiikastaa?
Hyvää sunnuntaita sinullekin.
Kyllä minä ihan hyvin osaan lukea, kiitos kysymästä.
Voisitko vielä opastaa, mitä erityisesti pitäisi lukea, mitä tarkoitat?
Olen odotellut sinulta luettavaa. Olen esittänyt ihan suoria kysymyksiä sinulle. Olen pyytänyt sinulta perusteluja väitteillesi.
Et ole vielä ensimmäistäkään väitteistäsi perustellut. Ainoastaan mutu- (musta tuntuu) ja rahi- (ravista hihasta) väitteitä olet antanut.
Kuulen kommentistasi, että sinua kovin ahdistaa ajatella ja keskustella näistä. Se on ihan terveellistä ahdistusta. Se on ääni, joka kertoo, että tässä asiassa on jotain käsittelyä vaativaa ja suorastaan pelottavaa. Tuosta ei pääse eroon kieltäytymällä ajattelemasta tai keskustelemasta aiheesta, vaan ainoastaan kohtaamalla totuus.
Tuollaisista tunteista kannattaa olla kiitollinen Jumalalle (joka elää ja toimii elämässämme opastaen, meitä monin tavoin), koska ne auttavat eteenpäin ja ohjaavat oikealle tielle, kun aidosti kuuntelemme ja tarvittaessa haemme apua sielunhoitajalta.
Seuraavassa synnintunnustuksessa hienosti kuvataan muutamaa Jumalan puolta.
Herra.
Sinä olet valo, mutta en ole katsonut sinua.
Sinä olet tie, mutta en ole seurannut sinua.
Sinä olet totuus, mutta en ole pysynyt sinussa.
Sinä olet elämä, mutta en ole tunnustanut sitä.
Sinä olet opastajani, mutta en ole totellut sinua.
Ja kuitenkin, Herra,
kun teen väärin ja turmelen elämääni,
olen onneton ja syytän sinua.
Herra, anna minulle anteeksi.
Tätä pyydän Jeesuksen Kristuksen,
Vapahtajani tähden.
järki, ihmisliha.
Silloin sinullekin tulee hyvä sunnutai.
Herra auta Herra pelasta.
Sitkeätä on sinun lihasi ainakin vielä. Mutta tulee päivä että takuulla murenee sekin.
Toivon mukaan särkymisesi tapahtuu jo armon ajassa.
Olet taitava välttelemään todellista keskustelua. Mihin tahansa voi sanoa "tee parannus ja usko evankeliumi" silloin kun omat perustelut ovat niin hataralla pohjalla, ettei niitä pysty edes ilmaisemaan keskustelussa.
Aika monella on uskon perusteina "näin ovat vanhat saarnaajat opettaneet" ilman, että on tullut koeteltua tuota opetusta. Silloin tuo kaikki jää vain peruukkiin (vai mikähän pääkappale se olikaan, mistä lestadius varoitti). Tällöin ei kysyttäessä pysty muuta kuin fraaseja toistelemaan. ja uskonelämän asioilla ei ole mitään yhteyttä konkreettiseen elämään.
Sellaisella kristillisyydellä ei ole mitään virkaa: se ei auta elämässä, eikä se auta kuolemassa. Hatussa (vai peruukissa) se voi pikkuisen lämmittää...
Joka tällaisia kirjoittaa, eikä tee kirjoituksistaan parannusta, sellainen henkilö on jo hyvin paljossa väärä, hänellä ei ole elävää pelastavaa yhteyttä Kristuksen kautta Jumalaan, hän ei ole Hengestä syntynyt Jumalan lapseksi, vaan hän elää lihassa.
Ainoa mahdollisuus epäuskossa elävälle on tehdä parannus. Ottaa Jumalan sana vastaan henkilökohtaisesti. Silloin selkiää myös se, mitä Raamatussa tarkoittavat sabnat, "jonka Jumala yhdisti."
Minkähän takia pyrit kaiken aikaa vääristelemään sanomisiani.
Tällä palstalla ei ole kukaan muu sanonut mitään siihen viittaavaakaan, että sukupuoliyhteys olisi Jumala kuin sinä.
Otetaanpa kieppi rautalankaa.
Kun sinä yhdistät kaksi lenkkiä rautalangalla toisiinsa, mitä tapahtuu?
Tapahtuu se, että nuo kaksi lenkkiä ovat tulleet yhdistetyiksi toisiinsa tuolla rautalangalla.
Sinä yhdistit ne sillä rautalangalla.
Se ei silti tarkoita sitä, että sinä olisit rautalankaa.
---
Aivan samalla tavalla:
Jumla yhdistää miehen ja naisen yhdeksi lihaksi sukupuoliyhteydessä.
Mitä tapahtuu? Heidät on liitetty yhteen sidoksella, jota ei voi katkaista kuin kuolema.
Jumala yhdisti heidät sillä sidoksella.
Se ei tarkoita, että Jumala olisi sukupuoliyhteys.
---
Olikohan tässä sinulle riittävästi rautalankaa?
Ei tarvitse sen jälkeen enää ihmitellä rautalankakieppi kourassa.
Väärin arvattu!
Kyllä jokainen aikuinen tietää, miten naidaan.
Useimmat siitä myös tykkäävät.
Kaikki eivät silti ilkeä sinun tavallasi vetää revaa leväälleen jokaisessa mahdollisessa tilanteessa hengellisellä palstalla.
Oli puhe vaikka Kristuksen syntymästä, niin sinä teet siitä tänne anatomian oppikirjan.
Týylitöntä ja sairasta.
Kyllä on uuspakanuuden pimeys jo pitkälle mennyt, kun pappi alkaa opettamaan tuollaisia.
Ja edellisen viestin kirjoittajasta tuskin tiedät mitään, miksi kirjoitat tuollaisia?
No se ei ollut mikään arvaus, vaan vastaus edellisen kirjoittajan aika selkeäsanaiseen viestiin, missä hän kertoo kokevansa sukupuoliyhdynnän perverssiksi.
Sulla täytyy olla melkoisen kipeä olo. Ja aika outo mielikuvitus. Olenko jotenkin epäillyt tietämystäsi naintipuuhisata. Tai olenko kirjoittanut sinille jotain aiheen anatomiasta. En sanaakaan.
Jos sinulle on sana sukupuoliyhdyntä jollain tavoin ongelmallinen ja perverssi, kannattaa ehkä hakea siihen ongelmaan jotain apua.
Kun luet palstan kirjoitukset selviää sinullekin, mistä tässä on kirjoitettu.
Tätä viikkoa edeltävän kerran olen kirjoittanut tänne ehkä kaksi tai kolme vuotta sitten. Juuri tuosta syystä, että en koe tätä palstaa kovinkaan hengelliseksi kaltaistesi alatyylisten kirjoittajien takia, joille ei itse asia tunnu merkitsevän mitään.
Sinun tapasi rehvastella ja levitellä sukupuoliasioilla sanottiin perverssiksi.
Normaalisti tuo vaihe menee miehellä ohi jo puberteetissa.
Tässä on siitä harvinainen aihe, että se on vieläkin samaa kuin aloittaja sen teki, ei puhuta asian vierestä, vaan siitä ja vain siitä.
En tiedä itkisikö vai nauraisi, jos jossain on palsta metrit menneet hukkaan niin tässä.
Hänen toisaalla kirjoittamansa teksti oli avauksen aiheena.
Miten sitten näin selkeä asia on voitu sekoittaa näin perusteellisesti?
Tämä heppu jonka viestistä kopio oli, on sellainen silmänkääntäjä, että ikinä en ole moista ennen tavannut. Selittelee mustankin valkoiseksi, oikeuden vääryydeksi ja vääryyden oikeudeksi. Valitettavasti moni on mennyt hänen halpaansa, lukemattomia kertoja.
MikkoL avaa Raamattua tästä aiheesta lisää palstalla
http://www.mangusti.com:8080/Nettiruukku/Nettiruukku?main=Raamattupiiri&sub=showTopicElements&title=Raamattupiiri&id=1224473993218
Siellä kannattaa käydä tutustumassa Raamattuun tarkemminkin. Vaikuttaa näet siltä, että monilta on jäänyt lukematta Raamatustaan, mistä tässä on oikein kyse.
Vai avaa Raamattua! :-)))
Kuule, Ans olla. Sinulla on selvästikin menossa aikamoinen etsikkoaika. Jeesus kutsuu sinua monin tavoin lähelleen ja myös lukemaan Raamattua.
Olemmehan sen huomanneet tuolla nettiruukun puolellakin, miten kovasti sinuun on vaikuttanut Sanan rukiinen leipä. Paholainen koettaa kovin monin tavoin pitää noita silmälappuja sinun silmilläsi.
Rukoilen puolestasi ja tiedän muidenkin kuin sukulaistesi rukoilevan sinuin puolestasi, että pääsisit tuosta ahdistuksestasi. "Herra, anna hänelle anteeksi, sillä hän ei tiedä, mitä hän pilkkaa."
Usko on elämän ja yltäkylläisyyden antaja. Elävä usko ei aiheuta ahdistusta.
Avaa sydämesi ovi, kun Jeesus kolkuttaa.
Ahdistunut uskonnollisuus on Pirun kavalimpia juonia. Jeesukseen turvaten voit päästä vapaasti uskomaan. Sinunkin syntiesi puolesta Hän kuoli. Ja Hän nousi kolmantena päivänä kuolleista ja elää.
Onk se joku uusi palvelu? täällä on tullut esiin sama käsitys, vaikka sitä joku raivona vastustaakin.
Nyt kuule riittää kuolleen uskon miehen "etsikkoaika" puheet. Avauksessa kävi kyllin hyvin ilmi mistä on kysymys.
Tee parannus ja usko evankeliumi.
Niinpä niin. Itse saatana haluaa, ettemme rukoilisi puolestasi. Mutta emme aio olla hiljaa. Sinua kannetaan Jeesuksen luo pois ahdistuksestasi. Ihana lämpö ja valo saa valaista koko olemuksesi ja lämmittää sydämesi jäät aivan pohjia myöten suliksi tuosta vihan vallasta.
Kaikkein mieluimmin paholainen pukeutuu valkeuden enkelin ja uskonnollisuuden kaapuun. Siihen lankaan on moni tavallasi langennut.
ei ihan tervettä tämä kirjoittelu täällä. piruilua hurskauden sanoin, jos suoraan sanotaan.
Ei taida olla vastaamisen väärti tuo kirjoituksesi, mutta vastaanpa kuitenkin.
Nimimerkki "Ans Olla" varsin avoimesti kirjoittaa näkyviin tällä palstalla:
-vihansa kyseistä pappia kohtaan
-ahdistuksensa, joka liittyy seksuaalisuuteen
-aika täydellisen Raamatuntuntemattomuutensa
-kyvyttömyytensä perustella mitään väitettään
Nämä ovat kenen tahansa luettavissa tältä palstalta.
Myöskin hän
-ei pysty keskustelemaan aiheesta, jonka toi esille, sen henkilön kanssa, joka on sen kirjoittanut
-panettelee toista ihmistä julkisella palstalla, mutta ei pyynnöstä huolimatta vastaa kyseiselle henkilölle, kun ei uskalla tulla kaapistaan palstalla, jolla pitää rekisteröityä
Nämä kaikki ovat paholaisen työtä ihmisessä. Se kykenee sokaisemaan ihmisen siten, ettei enää ole edes kaipuuta totuuteen.
En kirjoita tätä piruillakseni, vaan näen, että Jeesus on aloittanut työnsä hänessä.
Mistäkö se tiedän? Se näkyy siitä, että tämä palsta on olemassa ja hän on tullut esiin kipunsa kanssa. Suurin osa niistä, jotka jakavat hänen näkemyksensä, eivät tule asian kanssa esiin ja silloin heidän on paljon vaikeampi saada noihin haavoihinsa apua. Moni jää manaamaan tällaista vihaa kohtalotovereidensa kanssa. Ja siinä on paholaisella oiva paikka toimia.
Pahalainen nimittäin haluaisi, ettei sellaiaista asioista, mitkä kristittyjä painaa puhuttaisi ollenkaan. On paljon parempi sen mielestä, että uskovat kantavat itse taakkojaan, eivätkä jätä niitä Jeesuksen ristin juureen tai päästä Kristusta auttamaan taakkojen kantamisessa, mukaan kärsimään rinnalla. Hän tuntee meidät läpikotaisin ja tietää kaikki ahdistuksemme ja kärsimyksemme.
Tuo paholaisen halu asioiden pimittämiseen ja salaliluun näkyy noilla lapin kirje -palstoilla.
Ensinnäkin paheksutaan sitä, että tuollaisista asioista, mitkä kristittyjä kovasti vaivaavat, millä heitä suotta taakoitetaan, ei saisi kirjoittaa, ei ainakaan pahoittaa lapin vanhimpien mieliä, heillehän pitää vain ioloksi meidän oleman...
Toiseksi paheksutaan sitä, että tuosta kirjeestä puhutaan.
Paholainen, siis saatana itse, haluaisi, että kristityt vaikenisivat.
Mutta emmehän sitä tottele, emmehän.
Tuskin tosta on taakaksi muille kuin ehkä itsellesi.
on teillä pojilla aiheet, kun naimisesta kinataan viikko!