Monia on järkyttänyt vanhoillislestadiolaisen Hahon USA:ssa pitämä saarna, jossa hän kertoo suomen vanhoillislestadiolaisuuden jakautuneesta tilasta ja varoittelee että pitää olla kuuliainen seurakuntaäidille. Saarnassa on selkeä linjanveto, ettei oikealla uskovaisella ole omantunnon vapautta olla eri mieltä seurakunnan ohjeiden kanssa. Videoita katsovat tai konsertissa käyvät ottavat "omia lupia" eivätkä ole yksimielisiä seurakunnan kanssa.
Järkyttävin osuus varoituksineen seurakunnan puhdistuksista löytyy nyt myös Hakomajasta helposti kuunneltavassa muodossa:
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=1884#1884
Ihan kuin kokisi aikahypyn kolmekymmentä vuotta taaksepäin vanhoillislestadiolaisuuden pimeisiin vuosiin, jolloin seurakuntaa puhdistettiin ja kaikki jotka eivät olleet ehdottoman kuuliaisia seurakunnalle, heitettiin saatanalle:(
Hahon puhdistuspuheet Hakomajassa
92
16846
Vastaukset
- Yksi aloitus per aihe, kiitos
Kurkkaapa tänne: http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038539365
On kysymys niin merkittävästä asiasta, ettei kukaan saisi jäädä tietämättä tuota.
Hoitokokouksia tiedossa.....Ovat selkeästi oma kokonaisuutensa saarnassa ja oman aloituksensa arvoinen. Olen hyvin harvoin aloittanut uusia avauksia ja sinänsä samaa mieltä että ei pidä turhaan avata uusia avauksia aiheista jota jo käsitellään. Hassua ettei se ole muita tähän saakka häirinnuyt, kuin nyt tämän aiheen tiimoilta:D
Monet ovat kuitenkin ihmetelleet, että missä se järkyttävä osuus Hahon saarnasta on. Tässä avauksessa voidaan keskittyä tuohon osuuteen, joka nyt löytyy kätevästi omana tiedostonaan:)- kicki112
lähtien väärällä asenteella, kyllä kai se kenenkään puhe tai tominta Ei silloin anna mitään, oli sitten VL tai ei.
Jospa te yrittäsitte asennoitua asihoihin oikein...
***Ja jos Jumala vielä herättää ihmisen omantunnon ja tulee turvasta puute, että mitä minun pitäis tehdä, että iankaikkisen elämän perisin, niin VL:ien saarnaajien puheitten arvokin voi nousta arvoon arvaamattomaan.***
***Mutta jos Jumala ei saa tehdä työtä ihmisessä, silloin ne hedelmätkin on sen kaltaisia, että se Jumalan Valtakunta näyttää siltä, että se on kuin hakomaja yrittitarhassa, ja kuin hävitetty kaupunki.***Tämä on kuitenkin Raamattua. - en tuolta
saanut kuunneltua, en varmaan osannut. Hyvä kun admata toi tänne.
- Palstamaani
Palstalla näyttää olevan tärkeää, että jutut ovat joskus S24:n viikkolistalla. Listoillepääsyä voi rajoittaa tehokkaasti hajauttamalla keskustelu moneen ketjuun. Sielunviholinen on siis ovel(l)a.
- wanhawaimo
Turhaan te muutamat tuntemani vl:t sanotte, ettei meillä enää ole sellaista kun silloin -70-luvulla. Enää ei ketään hoideta. Enää ei puhuta "vääristä hengistä" jne.
Hahon saarnan loppuosasta otettu pätkä todella on identtinen hoitokokousvuosien saarnoille, niille, joissa vaadittiin ehdotonta kuuliaisuutta "seurakuntaäidille" (tuota sanaa muuten ei ole Raamatussa) ja oma omatunto pitäisi jättää pois käytöstä, vaikka se omatunto olisikin täysin Jumalan Sanaan sidottu.
Sen sijaan "seurakuntaäidin neuvot" eivät useinkaan ole mitenkään Raamatunmukaisia. Miten esimerkikisi elokuvien katsominen videolta tai tv:stää olisi Raamatun vastainen? Tai konsertissa käynti? Näille ei löydy Raamatussa.
Ainoa Raamatun paikka, mitä Haho siteeraa tässä kohden on: Joka on uskollinen vähässä, on uskollinen myös paljossa ja joka on väärä vähässä, on väärä paljossakin. Miten nämä asiat liittyvät "seurakuntaäidin" neuvojen ehdottomaan tottelemiseen? Ei sitten mitenkään.
Eli vaviskaa, vl:t, teitä odottavat hoitokokousvuodet ihan oven takana:(Turha yrittääkään mitään selvitystä edellisistä vainojen vuosista. Mutta vielä on mahdollisuus jättää tuo järkyttävän lakihenkinen joukko ja siirtyä vapaitten Jumalan armolasten joukkoon.- kysyn vain
Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa.Ladata niitä laittomasti netistä tai vuokrata videoliikkeestä.Täytyy olla aika lavea omatunto. Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
- ja kummastus
kysyn vain kirjoitti:
Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa.Ladata niitä laittomasti netistä tai vuokrata videoliikkeestä.Täytyy olla aika lavea omatunto. Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
Mikä pakko se nyt seksifilmejä on katsoa???? Tai väkivaltafilmejä?????Niissähän on samalla tavalla sisällönesittely kannessa kuin kirjoissakin, jollei muuta kautta ole kuullut ja tietää filmin hyväksi. Ihan samalla tapaa kuin menee kirjastoon ja lainaa kirjan, jota ystävä on suositellut.
Eikä pidä ladata laittomasti. Se on varastamista.
En kyllä ymmärtänyt tuota mitä kirjoitit. - onko se
ja kummastus kirjoitti:
Mikä pakko se nyt seksifilmejä on katsoa???? Tai väkivaltafilmejä?????Niissähän on samalla tavalla sisällönesittely kannessa kuin kirjoissakin, jollei muuta kautta ole kuullut ja tietää filmin hyväksi. Ihan samalla tapaa kuin menee kirjastoon ja lainaa kirjan, jota ystävä on suositellut.
Eikä pidä ladata laittomasti. Se on varastamista.
En kyllä ymmärtänyt tuota mitä kirjoitit.nyt ihan kauheeta vaikka katsoiskin seksiä, eikö se ole kuitenkin ihanaa ja antoisaa luonnollista kanssa käymistä miehen ja naisen välillä.. mut homoiluja ei kyllä kukaan terve ihminen katsele. Jossakin vaiheessa nuokin kuitenkin alkaa kyllästyttämään ja pitää alkaa etsimään sitä jotain elämän lankaa..
kysyn vain kirjoitti:
Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa.Ladata niitä laittomasti netistä tai vuokrata videoliikkeestä.Täytyy olla aika lavea omatunto. Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
>> Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa. > Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
Kyllä osa puhuu täysin tottakin. Eli tiedän että suomessa on aluetia jossa ko puheita pidetään yhden kiihkomielen omina puheina.
Toiset varmaan elävät hyvässä uskossa ettei ketään hoideta. Koska eivät ole itse kohdaneet ko asiaa. Jos kosketuspinta todellisuudessa puutuu sekä fundamentamentalistiseen vl:teen että hoitamiseen moni asia voi jäädä tiedostamatta.
Ymmärtääkö rivi vl tätä asiaa lainkaan? Minä en usko että rivi vl jolla ei ole minkäänlaista "herrännyttä" tuntoa hegellisten asioitten suhteen ei edes ehkä tiedosta näitä opillisia kiemuroita. Liikutaako tapakristittyä oikeasti tälläiset asiat?
"Eli vaviskaa, vl:t, teitä odottavat hoitokokousvuodet ihan oven takana:(Turha yrittääkään mitään selvitystä edellisistä vainojen vuosista."
Ainakin me jotka joudumme sinne nyt olemme valmiipia kuin te. Ainakin meillä on tieto siitä mitä on tulossa. Ja on myös ainakin toistaiseksi paikka jossa pohtia asiaa julkisesti kaikkien kuullen. Ja ainakaan jos hotokoukset tulevat ne eivät tule kaikille yllätyksenä vaan päin vastoin odotettuna ja väitämättömänä tapahtumana.- wanhawaimo
kysyn vain kirjoitti:
Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa.Ladata niitä laittomasti netistä tai vuokrata videoliikkeestä.Täytyy olla aika lavea omatunto. Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
en puhunut seksi-enkä väkivaltavideoista.
Samalla tapaa on seksi- ja väkivaltakirjallisuutta ja -lehtiä. Vl:t joutuvat valitsemaan kannen tekstin perusteella kirjoista ja lehdistä, minkä valitsevat, SISÄLLÖN PERUSTEELLA. Samalla tavalla videoista voidaan kannen tekstin perusteella valita ne sopivat ja välttää väkivaltaa ja pornoa.
Haho ei saarnannut erikseen pornoa ja väkivaltaa sisältäviä filmejä vastaan, vaan KAIKKIA filmejä vastaan. Siinä on tosi huomattava ero.
Hän ei myöskään konserteissa eritellyt klassisia tai hengellistä musiikkia sisältäviä konsertteja rock-konserteista, vaan kaikki saarnattiin synniksi samaan syssyyn. Siinä TOINEN YHTÄ HUOMATTAVA ERO.
Siis uskovaisetko eivät osaa omantuntonsa äänen perusteella suorittaa valintoja?? Eivät näköjään vl:t osaa, mutta heidän omatuntonsa ei olekaan Jumalan sanaan perustuva, vaan SRK:n sääntöihin perustuva. Me muut uskovaiset osaamme. Me voimme vapaasti katsoa sopivia filmejä ja käymme vapaasti sopivissa konserteissa ja nautimme niistä. Samoin osaamme välttää sopimattomia filmejä ja sopimattomiakonsertteja. Siihen neuvoo Raamatun Sanaan sidottu omatuntomme.
En kirjoittanut myöskään laittomista lataamisista netistä, meidän Raamatun sanaan sidottu omatuntomme sanoo, että se todella on laitonta ja siten kiellettyä. Videofirmoista vuokraaminen sen sijaan on ihan laillista ja sieltä kaiketi saa myyjältä tietoa, millainen kyseinen filmi on. Itse en todin ole koskaan käyttänyt videovuokraamoja, joten ihan tarkkaan en tiedä.
Ja AH todellakaan ei puhunut siitä, miten videoita käytetään, vaan tuomitsi kaikki videot samaan sumppuun. Ei erotellut edes itse kameralla kuvattuja omia videoita;)
Vl:t ovat kyllä täysin talutettavia lampaita, kepillä ohjattavia. Heille kuuluu palkkapaimenen kova määräävää ääni ja kuritus: erottaminen seurakunnasta on edessä, jos ei totella:( Hyvä Paimen ei kohtele laumaansa noin, ei todellakaan. Hänen äänensä kuuluu omassa tunnossamme lempeänä neuvontaja eikä siihen liity erottamisen uhkailuja. - luontokuvatkin
admata kirjoitti:
>> Vapaatko armolapset saa katsoa hyvällä omallatunnolla elokuvia, jotka suurimmaksi osaksi sisältää erotiikkaa (seksiä) ja väkivaltaa. > Ei AH puhunut videoista laitteena, vaan siitä mihin niitä käytetään.
En ainakaan tällä syömisellä usko, että kaikki olis kiellettyä, luontokuvien katselukin videolta.
- khator
En millään jaksa ymmärtää miksi aihe kiinnostaa. VL olen ollut joo ja sama on heillä kuin muillakin: Ihmisten peloille rakennettua touhua/Mikäli hakee itseään eikä oikein löydä niin uskonto muodossa missä tahansa on oiva apu....mutta ei just mulle. Tehkää vaikka samaa mitä kevät tekee kirsikkapuille, jää paljon parempi mieli =)
- kicki112
omasta mielestäni se, että sinä jaksat näitä vl:iä kokopäivä-työnä vikoa.
Toivon koko sydämestäni, että menisit seuroihin ja tutustuisit paikan päällä enemmän näihin ihmisiin. Niin se voi tuoda vielä mukavan yllätyksen.
Mutta jos vikovalla mielellä haluat jotakin ihmistä lähestyä ja on väärät asenteet jo alusta lähtien, tottakai meistä kaikista löytyy omat viat ja virheet.
Ei se toiminta ole ihan niin hullua, kun yrität vakuuttaa.
Sinä näet vaan pintaa ja Jumala ei ole vielä saanut tehdä sinussa sitä työtä, mitä se tekee ihmisessä kun se herättää ihmisen ja auttaa Jumalan Valtakuntaan.
En millään pahalla halua tätä sanoa, mutta toivon, että kuitenkin haluaisit ymmärtää nämä asiat oikein ja lopettasit meikäläisten pilkkaamisen.>> toivon, että kuitenkin haluaisit ymmärtää nämä asiat oikein ja lopettasit meikäläisten pilkkaamisen.
- kicki112
admata kirjoitti:
>> toivon, että kuitenkin haluaisit ymmärtää nämä asiat oikein ja lopettasit meikäläisten pilkkaamisen.
***Mitä "pilkkaa" sinun mielestäsi on vl-saarnan suorassa lainaamisessa ja tuon lainauksen esiintuomisessa? ***
V. Tässä alla olevassa lauseessahan vastaat jo itse tähän yllä olevaan kysymykseen.
***Kyllähän tuo uskovaisia ja uskovaisten omaatuntoa pilkkaava saarnan pätkä on, mutta ei minun tuottamaani;) ***
V. Mutta eikö sitä omalla vastuulla toimita täällä netissäkin ja tehdä omista synneistä ja vioista ja virheistä parannusta.
Enempää Jumala ei meiltä vaadi...
***Jokainen saa muodostaa vapaasti oman käsityksensä tuosta saarnasta. Useita vanhoillislestadiolaisiakin se on kuitenkin järkyttänyt. ***
Niin jos haluaa väärää tukea hakea asioille, sitähän saa varmaan aina jos ihminen sitä haluaa.
Mutta kerran me vastaamme Jumalalle jokaisesta turhasta sanasta.
Silloin ei voi syytellä ketään naapuria, että kun tuo naapurikin teki tai sanoi niin...
Se ei saa siis olla lupa jos toinenkin tekee väärin..Ei ainakaan tämä usko opeta näin, eikä anna lupaa tällaisille väärille asioille.
***Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.***
***Sitäpaitsi, kun meidän tulis rakastaa vihollistakin***
Ja niin kuin me toivosimme että nämnä pilkkaajatkin sais parannuksen armon, ennen kuin on liian myöhäistä, ja pääsis taivaaseen.
Siis parannustahan ei voi tehdä, jos Jumala ei anna ensin synnintuntoa ihmiselle.
Sitähän ne uskovaisetkin saa rukoilla ulkopuolisille, että ihmisille tulis synnintunto.
Ja on sieltä maailmasta tullut ihmisiä takasin Jumalan Valtakuntaan, kun on huomannut, että uskoi sielunvihollisen valetta, eikä vaan ensin huomannut.
Sitten kun usko oli mennyt, se totuus olikin se; että turva oli mennyt ja taivasosuus sen mukana, niin pitikin palata takasin.
Mutta onnneksi Jumala antoi voiman Jumalan lapseksi tulla.
***Siis parannushan on kokonaan Jumalan työ.***
Ja sen toivois sinunkin ja jokaisen ihmisen kohdalle tapahtuvan...
Siis se Pyhä Henki kutsuu vieläkin ihmisä Jumalan Valtakuntaan... - sinäkin
kicki112 kirjoitti:
***Mitä "pilkkaa" sinun mielestäsi on vl-saarnan suorassa lainaamisessa ja tuon lainauksen esiintuomisessa? ***
V. Tässä alla olevassa lauseessahan vastaat jo itse tähän yllä olevaan kysymykseen.
***Kyllähän tuo uskovaisia ja uskovaisten omaatuntoa pilkkaava saarnan pätkä on, mutta ei minun tuottamaani;) ***
V. Mutta eikö sitä omalla vastuulla toimita täällä netissäkin ja tehdä omista synneistä ja vioista ja virheistä parannusta.
Enempää Jumala ei meiltä vaadi...
***Jokainen saa muodostaa vapaasti oman käsityksensä tuosta saarnasta. Useita vanhoillislestadiolaisiakin se on kuitenkin järkyttänyt. ***
Niin jos haluaa väärää tukea hakea asioille, sitähän saa varmaan aina jos ihminen sitä haluaa.
Mutta kerran me vastaamme Jumalalle jokaisesta turhasta sanasta.
Silloin ei voi syytellä ketään naapuria, että kun tuo naapurikin teki tai sanoi niin...
Se ei saa siis olla lupa jos toinenkin tekee väärin..Ei ainakaan tämä usko opeta näin, eikä anna lupaa tällaisille väärille asioille.
***Älä sano väärää todistusta lähimmäisestäsi.***
***Sitäpaitsi, kun meidän tulis rakastaa vihollistakin***
Ja niin kuin me toivosimme että nämnä pilkkaajatkin sais parannuksen armon, ennen kuin on liian myöhäistä, ja pääsis taivaaseen.
Siis parannustahan ei voi tehdä, jos Jumala ei anna ensin synnintuntoa ihmiselle.
Sitähän ne uskovaisetkin saa rukoilla ulkopuolisille, että ihmisille tulis synnintunto.
Ja on sieltä maailmasta tullut ihmisiä takasin Jumalan Valtakuntaan, kun on huomannut, että uskoi sielunvihollisen valetta, eikä vaan ensin huomannut.
Sitten kun usko oli mennyt, se totuus olikin se; että turva oli mennyt ja taivasosuus sen mukana, niin pitikin palata takasin.
Mutta onnneksi Jumala antoi voiman Jumalan lapseksi tulla.
***Siis parannushan on kokonaan Jumalan työ.***
Ja sen toivois sinunkin ja jokaisen ihmisen kohdalle tapahtuvan...
Siis se Pyhä Henki kutsuu vieläkin ihmisä Jumalan Valtakuntaan...Kicki 112, mikset keskustele avauksen aiheesta? Älä puutu Admataan, vaan katso mitä hän kirjoittaa, kuuntele sitten se puheenpätkä ja kerro, mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Ole niin hyvä.
- kicki112
sinäkin kirjoitti:
Kicki 112, mikset keskustele avauksen aiheesta? Älä puutu Admataan, vaan katso mitä hän kirjoittaa, kuuntele sitten se puheenpätkä ja kerro, mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Ole niin hyvä.
siitä ja vielä lisäksi sen seurausta jos väärällä mielellä kuuntelee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038609540 - kicki112
sinäkin kirjoitti:
Kicki 112, mikset keskustele avauksen aiheesta? Älä puutu Admataan, vaan katso mitä hän kirjoittaa, kuuntele sitten se puheenpätkä ja kerro, mitä se sinun mielestäsi tarkoittaa. Ole niin hyvä.
ja vielä lisäksi sen seurausta jos seuroja väärällä mielellä kuuntelee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038609540
Mistä tiedät kuinka ajankohtainen ja tärkeä **aihe **tämä on ollut Amerkikassa meikäläisten kesken.?
Puhuja on vaan vaan palvelija.
Jos Haho puhuu niin väärin, kun yritätte väittää, hän Ei olis puhuja tai Ei ainakaan kauaa, vaan Seurakunta hoitais hänet.
Mutta mitä siitä, sehän on hyvä että Seurakunta hoitaa, se hoitaa vuorollaan meitä jokaista ja se on Jumalan suurta armoa. - kicki112
kicki112 kirjoitti:
ja vielä lisäksi sen seurausta jos seuroja väärällä mielellä kuuntelee.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038609540
Mistä tiedät kuinka ajankohtainen ja tärkeä **aihe **tämä on ollut Amerkikassa meikäläisten kesken.?
Puhuja on vaan vaan palvelija.
Jos Haho puhuu niin väärin, kun yritätte väittää, hän Ei olis puhuja tai Ei ainakaan kauaa, vaan Seurakunta hoitais hänet.
Mutta mitä siitä, sehän on hyvä että Seurakunta hoitaa, se hoitaa vuorollaan meitä jokaista ja se on Jumalan suurta armoa.välillä väärin, sittenhän se seurakunta oikasee, jos väärin puhuu.
Ei siinä sen ihmeellisempää eikä vaarallisempaa ole.
Paitsi jos ei anna hoitaa itseä, sitten se on jo vaarallista, ja tottelemattomuuden kautta joutuu Jumalan Valtakunnasta ulos. - Räpylä-Jem
on mielestäni oikeessa siin, ettei tosiaankaa nää nettijutut anna veäälläläisyyskakusta kuin yhden kapeen siivun; nimittäin epäkohtasiivun.
Paljon ja paljon on yhetisössämme hyvää; esim suurperheet;) mahtava tukiverkosto:) ihanat ystävät:) kivoja tilaisuuksia:) ja mikä parasta; viel kuulee evankeliumia puhtaasti(kki) saarnattavan! - se vain on
kicki112 kirjoitti:
välillä väärin, sittenhän se seurakunta oikasee, jos väärin puhuu.
Ei siinä sen ihmeellisempää eikä vaarallisempaa ole.
Paitsi jos ei anna hoitaa itseä, sitten se on jo vaarallista, ja tottelemattomuuden kautta joutuu Jumalan Valtakunnasta ulos.mitään pelättävää ei ole, kun on hyvän Paimenen hoidossa.
- niille,
Räpylä-Jem kirjoitti:
on mielestäni oikeessa siin, ettei tosiaankaa nää nettijutut anna veäälläläisyyskakusta kuin yhden kapeen siivun; nimittäin epäkohtasiivun.
Paljon ja paljon on yhetisössämme hyvää; esim suurperheet;) mahtava tukiverkosto:) ihanat ystävät:) kivoja tilaisuuksia:) ja mikä parasta; viel kuulee evankeliumia puhtaasti(kki) saarnattavan!jotka ne hyviksi kokevat. Itselleni nuo taas ovat niitä ahdistavimpia asioita vanhoillislestadiolaisuudessa, nimittäin suurperhepakko ja se, että koko ajan on yhteisö ympärillä kyttäämässä, miten elät ja ajattelet. Enkä varmasti ole ainoa.
Puhtaan evankeliumin saarnaaminen on toinen juttu. Se takia voisin vl-liikkeeseen kuuluakin, jos ei olisi tuota ahdistavaa sosiaalista painetta ympärillä.
- samainenko
herra-jumala oli reisjärvellä rehtorinakin? siitäkin kuultu liian monta tositarinaa yöllisine hoitoineen. miksihän nuo lahko-opistot voivat nauttia valtionapuja muka yleissivistävästä opetuksesta - pelkkää harhaoppia kaikki? kaikki avut pois ja lahko ulos kirkosta samantein!
- Muistan sen!!
Kun olin opistossa vuonna -85. Saarnasi Haho silloin että ennen maailmanloppua tulee vielä yksi eriseura-aika uskovaisten keskuudessa.
- ei tyhjänä
palaja: se joko puhdistaa tai paaduttaa/pahentaa.
Olet jälkimmäisestä oiva esimerkki ja myös tämä todistaa että puhe on elävää Jumalan sanaa.
Sittenhän se hätä vasta olisikin jos "suola mautonta olisi"!- ymmärtämisessä
vaikeuksia? pari lausetta tukemassa jumalanvaltakunnalle kuuliaisuutta!
Olet siis sitä mieltä, että Hahon puhe oli "elävää Jumalan sanaa". Kiitos kommentistasi. Minunkin mielestäni se kuvaa hyvin sitä mihin vanhoillislestadiolaiset uskovat, eli omaan joukkoonsa ja johtajiensa päätöksiin siitä mikä on syntiä. Raamatun sijalle jumalan sanaksi on tullut seurakunnan päätökset. Ennenkaikkea pitää olla kuuliainen vl-seurakunnalle, eli toisin sanoen SRK:n johtajille.
>> Sittenhän se hätä vasta olisikin jos "suola mautonta olisi"!- kicki112
admata kirjoitti:
Olet siis sitä mieltä, että Hahon puhe oli "elävää Jumalan sanaa". Kiitos kommentistasi. Minunkin mielestäni se kuvaa hyvin sitä mihin vanhoillislestadiolaiset uskovat, eli omaan joukkoonsa ja johtajiensa päätöksiin siitä mikä on syntiä. Raamatun sijalle jumalan sanaksi on tullut seurakunnan päätökset. Ennenkaikkea pitää olla kuuliainen vl-seurakunnalle, eli toisin sanoen SRK:n johtajille.
>> Sittenhän se hätä vasta olisikin jos "suola mautonta olisi"!ollaan Jumalan Valtakunnan ulkopuolella, ei aina välttämättä erota kumpi on kumpaa.
Vaan voi sekoittaa asiat. - höpshii.
Eihän tuossa pätkässä ollut Jumalan sanaa nimeksikään. Haho korosti vain kuuliaisuutta seurakunnan äänelle. Seurakuntalaiset Suomessa ottavat omia lupia katselemalla videoita ja käymällä konserteissa. Nämä ovat vastoin seurakunnan armoneuvoja. Tämmöiset huolet Haholla oli suomalaisista vl:ista. Mistä hän lienee tietonsa saanut? No, tietysti joltain juorukellolta, vai rippisalaisuuksiako hän paljasti?
Toteuttaako A.H. jotain profetiaa taas, kun hän puhuu Jumalan ajasta ja puhdistuksen ajasta? Taas kerran seurakuntaa puhdistetaan, kun seurakuntalaiset heittäytyvät tottelemattomiksi armoneuvoille.
Suola on ollut mautonta jo vuosikymmenet. kicki112 kirjoitti:
ollaan Jumalan Valtakunnan ulkopuolella, ei aina välttämättä erota kumpi on kumpaa.
Vaan voi sekoittaa asiat....Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala.
Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi. Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole.
Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;)
Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä:
-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista
-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus- kicki112
admata kirjoitti:
...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala.
Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi. Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole.
Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;)
Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä:
-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista
-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä.
-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön.
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..? kicki112 kirjoitti:
***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..?Fana tico tico. Miksi heti nouset takajaloillesi?
Etkö pysty rauhanomaiseen vastapuolta syyttelemättömään keskusteluun?
Ihan vaan ystävyydellä..- vastaillen
kicki112 kirjoitti:
***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..?"V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.? "
- vl-lahkon uskonpuhdistukseksi kicki112 kirjoitti:
***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..?En edes yritä saada sinua ymmärtämään, sillä se on aiemminkin osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi;) Saat minun puolestani pitää rauhassa käsityksesi. Uskon, että muille lukijoille selvisi kuinka itse määrittelit lahko-oppisi rajat tuossa ylempänä ja siihen oli kommenttini vastaus.
Pari oikaisua kuitenkin laitan tähän viimeiseen viestiisi.
>> V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
Osoittaakseni sen, että vl-liike on yksi lukuisista lahkoista, jotka kaikki käyttävät tismalleen samoja mielenhallintamenetelmiä.
Nuo kolme UUT:n sivuilta listaamaani asiaa on löydettävissä niin vanhoillislestadiolaisuudesta ylipäänsä, Hahon saarnasta kuin sinunkin kommenteissasi välittämästä viestinnästä.
>> ***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä. > V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa.- kicki112
admata kirjoitti:
En edes yritä saada sinua ymmärtämään, sillä se on aiemminkin osoittautunut mahdottomaksi tehtäväksi;) Saat minun puolestani pitää rauhassa käsityksesi. Uskon, että muille lukijoille selvisi kuinka itse määrittelit lahko-oppisi rajat tuossa ylempänä ja siihen oli kommenttini vastaus.
Pari oikaisua kuitenkin laitan tähän viimeiseen viestiisi.
>> V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
Osoittaakseni sen, että vl-liike on yksi lukuisista lahkoista, jotka kaikki käyttävät tismalleen samoja mielenhallintamenetelmiä.
Nuo kolme UUT:n sivuilta listaamaani asiaa on löydettävissä niin vanhoillislestadiolaisuudesta ylipäänsä, Hahon saarnasta kuin sinunkin kommenteissasi välittämästä viestinnästä.
>> ***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä. > V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa.laillasi... :)
>> V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. - jul123
kicki112 kirjoitti:
***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..?Filosofoinnin idea on siinä, että jossitellaan joka asiassa. Ei täydellistä löydykään. Sanot niin tai näin,suomen kieli antaa aina mahdollisuuden pyöritellä ja ns. väärinkäsittää asoita. Väärinkäsitys voi olla myös tahallista.
Mielestäni tällä palstalla on filosofeja paljon. Lisäksi on osittain tarkoituksenhakuista jossittelua. - black sheep
kicki112 kirjoitti:
***Se on tullut selväksi...
admata 14.10.2008 klo 20.42 ***
V. Niin mikä on tullut selväksi,..?
*** ...Että saarnattiimpa vl-liikkeessä miten hyvänsä, niin vika on aina kuulijassa. Oikein ei ymmärrä kuin sisäpuolella ja jos sisäpuolella oleva ei ymmärrä, niin hän ei ole oikeasti sisällä elävässä uskossa ja jumalanvaltakunnassa, vaan vain joukon mukana kulkeva mätä kala. ***
V. Tämä ei ole totta, myös puhujat hoidetaan ajallaan, jos puhuu väärin...Mutta jos heitä hoidetaan, ne asiat on sitten anteeksi annetut.
***Tämä vl-käsitys on tullut varmasti kaikille selväksi.***
V. Tai opn jäänyt epäselväksi...
***Jännä juttu että tuo suhtautuminen on ihan sama kaikissa lahkoissa. Vika on aina kuulijassa, jos jossain lahkon toiminnassa näkee vikaa. Jos on "oikein uskomassa", niin näkee että mitään vikaa ei ole. ***
V. Miksi vedät muita tähän, nythän on kyse VL:suudesta.
***Ps. Tuota psyykkausta sanotaan sosiaaliseksi paineeksi;) ***
V. Vastakysynmys; Miksi tätä tämän palstan*** psyykkausta ja aivopesua*** vois sitten sanoa ja nimittää.?
***Pps. Tuossa on nähtävissä myös ainakin kolme Uskontojen Uhrien Tuki ry:n listaamasta kuudestatoista vaarallisen lahkon merkistä: ***
V.Nyt sekoitat asiat täysin, pitäis puhua vl:suudesta...
***-Sisäinen kontrolli: miten paljon lahko määrää jäseniensä henkilökohtaisista asioista ***
V. Omatunto joko toimii oikein tai väärin, tästä on kysymys. Ja jos asiat ei ole kunnossa, se torvi ei anna puhdasta ääntä.
***-Johtaja(i)n autoritaarisuus: kuinka erehtymättöminä johdon määräyksiä on pidettävä, suljetaanko niiden arvostelija ulkopuolelle. Velvollisuus totella johtajan/johtajien käskyjä. ***
V.Meillä on vaan yhksi johtaja, joka on taivaassa. Ja seurakunta on se joka on valinnut puhujat, jos niitä tarkotat ja myös johtokunnan jnäsenet, ja hoitaa myös ne, jos siihen on tarve...
***-Syyllistäminen: onko jäsenen etsittävä vikaa aina itsestään, jos ei sopeudu yhteisöön. ***
V. Eikö se ole oikea järjestys, että valvoo ENSIN oman kohdan, että ei vaan itse ole mennyt vikaan.
***http://www.uskontojenuhrientuki.fi/ahdistava-uskonto/70-lahkon-vaarallisuus ***
Mitä tuolla osoitteella on tämän asian kanssa, sitä vaan ihmnettelen..?Kicki. Tiedät itsekin, kuka tai ketkä käyttävät "seurakunnan" ääntä vl-liikkeessä. Puhujat, ei todellisuudessa seurakunta. Tosi harvoin rivijäsenet. Joten lopeta tuo haholainen hokeminen "seurakunnan" äänestä!
- black sheep
black sheep kirjoitti:
Kicki. Tiedät itsekin, kuka tai ketkä käyttävät "seurakunnan" ääntä vl-liikkeessä. Puhujat, ei todellisuudessa seurakunta. Tosi harvoin rivijäsenet. Joten lopeta tuo haholainen hokeminen "seurakunnan" äänestä!
:))
- kicki112
black sheep kirjoitti:
Kicki. Tiedät itsekin, kuka tai ketkä käyttävät "seurakunnan" ääntä vl-liikkeessä. Puhujat, ei todellisuudessa seurakunta. Tosi harvoin rivijäsenet. Joten lopeta tuo haholainen hokeminen "seurakunnan" äänestä!
luottamus, ja heidät on seurakunta valinnut.
Ja seurakunta myös hoitaa heidät Jumalan antamana aikana, jos he menee vikaan. :) - se Hahon
kicki112 kirjoitti:
luottamus, ja heidät on seurakunta valinnut.
Ja seurakunta myös hoitaa heidät Jumalan antamana aikana, jos he menee vikaan. :)sanoma, äläkä vänkää vastaan! SRK mustine miehineen on se hoitajataho ja aika tulee aivan pian, siinä se vl-jumala.
- tarkentaa,
kicki112 kirjoitti:
luottamus, ja heidät on seurakunta valinnut.
Ja seurakunta myös hoitaa heidät Jumalan antamana aikana, jos he menee vikaan. :)miten seurakunta valitsee heidät? Käytännössä se menee niin, että paikallinen 70 oleva liimanhaistelija valitsee puhujat.
Jos heidät valitsisi seurakunta, niin siinä tapauksessa minunkin pitäsi saada siitä tietää.
LOL "seurakunta myös hoitaa heidät" hahahaa Jos tulisit ulos sieltä tynnyristä ja miettisit vähän mitä kirjoittelet. - uutta
tarkentaa, kirjoitti:
miten seurakunta valitsee heidät? Käytännössä se menee niin, että paikallinen 70 oleva liimanhaistelija valitsee puhujat.
Jos heidät valitsisi seurakunta, niin siinä tapauksessa minunkin pitäsi saada siitä tietää.
LOL "seurakunta myös hoitaa heidät" hahahaa Jos tulisit ulos sieltä tynnyristä ja miettisit vähän mitä kirjoittelet.
- hirvas
löytyy runsaasti,sillä näitä hajaantuneita lahkoja on riittämiin ja lisää tulee.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Luokka:Lestadiolaisuus - Samaa roskajoukkoa
ja höhliä ovat kaikki vl-saarnamiehet. Ensimmäisestä viimeiseen.
- on...
...farisealaista pietismiä: halutaan elää jotenkin alkupeäisemmin, pyhemmin, syvemmin ja kristillisemmin uskonelämää noilla säännöillä. Jeesuskaan ei "pyhittänyt" sabattia.
- tannertöminä
kädet hikoilee, jalat vapisee, uusi aalto HS jälkeen yrittää nousta esiin.
Mutta huonosti käy.- omaan nilkkaan
......
- kicki112
omaan nilkkaan kirjoitti:
......
pitää vaan uskoa lapsen lailla, että se Taivaan Isä pitää omista huolen.
Ja jos jotakin tulee, Hän kyllä ajallaan auttaa ja antaa voimaa kestämään ja auttaa vaikeuksienkin yli.
"Niin on sinun päiväs, kuin on sinun voimas." Eikö tämä lohduta? - se on korven matkaa
kicki112 kirjoitti:
pitää vaan uskoa lapsen lailla, että se Taivaan Isä pitää omista huolen.
Ja jos jotakin tulee, Hän kyllä ajallaan auttaa ja antaa voimaa kestämään ja auttaa vaikeuksienkin yli.
"Niin on sinun päiväs, kuin on sinun voimas." Eikö tämä lohduta?tämä uskovaisen tie ja välillä tulee myrskyjäkin.
Ja Jumala koetteleekin tätä uskoa.
Mutta myrskyn jälkeen tulee aina tyyntä ja ilma selviää ja on kirkas. Ja on helppo uskoa.
SL
***Jeesus sallii uskolleni koetuksen tulla, että kallis voitonkruunu olis kerran mulla.*** - kicki112
se on korven matkaa kirjoitti:
tämä uskovaisen tie ja välillä tulee myrskyjäkin.
Ja Jumala koetteleekin tätä uskoa.
Mutta myrskyn jälkeen tulee aina tyyntä ja ilma selviää ja on kirkas. Ja on helppo uskoa.
SL
***Jeesus sallii uskolleni koetuksen tulla, että kallis voitonkruunu olis kerran mulla.******Ja sitä ei saa unohtaa, että
se on korven matkaa 14.10.2008 klo 23.01
tämä uskovaisen tie ja välillä tulee myrskyjäkin.
Ja Jumala koetteleekin tätä uskoa.
Mutta myrskyn jälkeen tulee aina tyyntä ja ilma selviää ja on kirkas. Ja on helppo uskoa.
SL
***Jeesus sallii uskolleni koetuksen tulla, että kallis voitonkruunu olis kerran mulla.*** - otollinen
ja helppo uhri raavaille vl-hoitomiehille.
- heitetään.
otollinen kirjoitti:
ja helppo uhri raavaille vl-hoitomiehille.
huoltoasemalla naureskellaan.
- millä
omaan nilkkaan kirjoitti:
......
tavalla?
- vl-hoitomiehet
käy ensisijaisesti puolustuskyvyttömien vanhusten kimppuun koko seurakunnan edessä vl-hoitokokouksissa?
- hämmentyneessä tilassa...
Tuleeko vanhoillislestadiolaisuus hajoamaan?
Viime aikoina vl-perheiden erot ovat näkyneet selkeästi ulkopuoliseen maailmaan.
Joissain vl-perheissä tytöt meikkaavat huomattavan verran enemmän, kuin toisissa. Joissakin sallitaan konserteissa käynti.
Täällä Oulussa turhan monet ovat sallineet kärppämatsit.
Ja mitä viimeaikoina on tapahtunut. Monia vanhoillislestadiolaisia musiikinharrastajia on lähteneet harhateille kokeilemaan taitojaan kilpailuissa ja oopperanäyttämöillä.
Yksi suuri kysymys tänä aikana monissa vl-perheissä on internet. Kuinka rajoittaa sitä saastaa, joka turmelee vl-perheitä. Yhteisymmärrykseen ei ole päästy. Odotetaan selkeää kannanottoa, kuten televisiosta aikoinaan. Mielestäni internet-nopeuden ei tarvitsisi olla kovinkaan suuri. Puhelinmodeeminopeus riittää.
Nykyaikana on liikaa erilaisia asioita, jotka ovat omiaan hajoittamaan tätä liikettä. Nuoret kapinoivat entistä enemmän. Uskonsa kieltäjiä on enemmän, mutta sitäkin enemmän jaetulla omalla tunnolla kulkevia.
Hurjin tapaus täällä on se, että eräs uskovaisen kodin tyttö rei'itti korvansa ja käyttää korvakoruja töissä, mutta seuroihin tulessa hän ottaa korvakorut pois.
Saa nähä, mihin tää maailma on menossa :(- Hurja juttu
Sepä sua niiiin ihmetyttää!!!
Eikö yhtään hurjempaa tule mieleesi?? Arvaan, että olet itse tosi onnistunut ihminen. Ja varmaan myös koko sukusi on tosi hyvää porukkaa. - huolehdit veliseni
kirjoituksesi paljastaa liikkeemme ajautuneen etäälle Laestadiuksen ajoista kohti ulkonaisia normeja korostavaksi perinneliikkeeksi. Jos nyt esim. hyvissä taidemusiikin konserteissa käynti synnyttää erilaisia uskonkäsityksiä, ollaan aivan hukassa. '' Missä on se paljon puhuttu kristityn vapaus? Eikö se nyt ole aivan samantekevää, laittaako poskeen puuteria, tai korviin helminapit? Tälläiset hölynpölykysymykset vain vihollisen mieliksi sotkevat sen näköalan, että usko on jokaiselle vain armosta annettu. Uksinkertaisen uskon olemus hämärtyy tällaisen laki-kuuliaisuus-yhteistuntohöpöttelyn seassa. Oikein kunnolla ottaa poteroon, kun tipun alla näitä kuuntelee.
- keskittyköön olennaisimpaan
Turhaan minunkin mielestäni suret ajallisten ulkonaisten asioiden kanssa. Tärkeämpää on huolehtia jokaisen omakohtaisesta uskosta -ei ulkoinaisista tapa-asioista. Musiikin osalta haluan sanoa, että niissä seurakunnan käsityksissä on menty aikanaan harhaan ja pahasti. Toivottavasti uudet ajat antavat työrauhan uskovaisille musiikin osaaville ammattilaisille! Heitä tarvitaan kauniiden arvojen vaalijoina ja esittäjinä pahenevien maailmanaikojen keskellä!
- heppi
uskomisen asian olennainen kysymys ei ole onko korvakorut vai ei vaan sydämmenkristillisyys ulkonaiset seikat eivät ratkaise uskoa
- paskat..
On varmaa, että sellainen ukko yrittää nostaa päätään vl-liikkeessä. Jos on ollut kristillisessä opistossa pelottelemassa oppilaita yötä päivää hoitokokouksilla, ei voi olla muusta kuin psykopaatista kysymys. Ja mukaanko menee lampaat.
- jotain.....
tarttis kuitenkin tehrä, ja houkutus on suuri että miten saadaan näkyvyyttä eniten, niin sen mukaan mennään aina olipa juttu miten päätön tahansa :-)
- pääasiassa
sadistiset psykopaatit valitaan vl-saarnamiehiksi ja vl-hoitomiehiksi?
- varmaankaan
ole kovin montaa täyspäistä. "Vain me" -valheoppia opettavien paikka olisi ilman muuta suljetulla osastolla.
- rangaistuksilla?
Vai jättikö rangaistuksen uhan ilmaan roikkumaan?
- acimlai nen
..aivan vanhoillislestadiolaisten fiksuutta. Kuvitteleeko hän, että aikuinen vanhoillislestadiolainen ei itse kykene arvioimaan jos ja milloin hänelle on sopivaa katsoa jotain videolta tai käydä konsertissa? Vai ovatko vanhoillislestadiolaiset todellakin kuin naurunpäässä vedettäviä lehmiä, joilla ei ole mitään henkistä tai hengellistä elämää? Ovatko he sittenkin kuin robotteja ,jotka on ohjelmoitu (ja edelleenkin ohjelmoidaan) puhumaan ja toimimaan tietyllä tavalla? Hänhän oli Amerikasta vai, tuo Haho? Siellä saattaa tavallisen kansan koulutustaso olla jonkin verran matalammalla kuin mitä Suomessa on, ja tuollaiset ehkä menisivät siellä läpi. Suomessa ei kuitenkaan tarvitse vanhoillislestadiolaisenkaan heittäytyä tyhmemmäksi kuin mitä hän on. Suomessa ollaan lukutaitoisia ja kyetään siis tarkistamaan mitä Raamattu sanoo esimerkiksi juuri videoiden katsomisesta. ;)
Miksi ihmeessä kannattaisi antaa tuollaisten ukkojen pompottaa ja psyykata itseään? Siksikö että aikuistuminen aikuisen iällä on yhä pelottavaa? Vai siksikö että vanhoillislestadiolaisilla ei ole omakohtaista suhdetta Jeesukseen, ainoastaan vanhoillislestadiolaiseen yhteisöön?- black sheep
ole kotoisin Amerikasta, vaan ehta suomalainen. Entinen Reisjärven opiston rehtori ja ev.lut. kirkon pappi.
Ollut aina erityisen lakihenkinen. Muistan hänet jo -70 luvulta. Yksi uskollisimpia Heikki Saaren myötäilijöistä.
- E. Leino
Tämä Aarno Haho
latvasta on laho. - vai.
muuten vain reipas mies?
- kai? liperit
saksittanee, jos joku vaivautuu tekemään puheistaan kantelun? - ei todella ev.lut. kirkon opetusta!
- Veronmaksaja.
kai? liperit kirjoitti:
saksittanee, jos joku vaivautuu tekemään puheistaan kantelun? - ei todella ev.lut. kirkon opetusta!
kirkon virassa olevilta vl-papeilta pitäisi riisua pois liperit. Miksi? Koska nämä tyypit ovat pappisvirkaan täysin sopimattomia kaksinaamaisia tyyppejä.
Kirkon saarnastuolissa he saarnaavat ihan eri saarnoja ja opettavat ihan eri oppeja kuin vl-rauhanyhdistyksellä. Ry:llä he saarnaavat normaaliin vl-tyyliin helvettiin kaikki työnantajakirkkonsa piispat, papit ja riviuskovaiset, jos nämä eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Miksi tuollaiset kaksinaamaiset vääräleuat saavat olla kirkon pappisvirassa?! - HS jäljittelijä
Mutta liperit lähtee. Ja nuoriso.
Näin VL jakantuu jälleen.
n. 130 v. aikana 15 kertaa, eli < 10 v/uusi lahko. - ja Reinikainen
Veronmaksaja. kirjoitti:
kirkon virassa olevilta vl-papeilta pitäisi riisua pois liperit. Miksi? Koska nämä tyypit ovat pappisvirkaan täysin sopimattomia kaksinaamaisia tyyppejä.
Kirkon saarnastuolissa he saarnaavat ihan eri saarnoja ja opettavat ihan eri oppeja kuin vl-rauhanyhdistyksellä. Ry:llä he saarnaavat normaaliin vl-tyyliin helvettiin kaikki työnantajakirkkonsa piispat, papit ja riviuskovaiset, jos nämä eivät ole vanhoillislestadiolaisia.
Miksi tuollaiset kaksinaamaiset vääräleuat saavat olla kirkon pappisvirassa?!aikoinaan tekivät "sopimuksen" eikä näistä nykyajan piispoista ole ollut "munaa" sitä purkamaan ja heittämään vl-luopiopapit, -lukkarit ja muut viranhaltijat samantein pihalle - ja se näkyy kirkon eroluvuissakin; eroakirkosta.info on kirkolle häpeän huippu!
- maksoi
ja Reinikainen kirjoitti:
aikoinaan tekivät "sopimuksen" eikä näistä nykyajan piispoista ole ollut "munaa" sitä purkamaan ja heittämään vl-luopiopapit, -lukkarit ja muut viranhaltijat samantein pihalle - ja se näkyy kirkon eroluvuissakin; eroakirkosta.info on kirkolle häpeän huippu!
Juvalle siitä, että kirkko ei puutu vl-herätysliikkeen törkeisiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin?
- se meni.???
maksoi kirjoitti:
Juvalle siitä, että kirkko ei puutu vl-herätysliikkeen törkeisiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin?
SRK lupasi Juvalle, ettei se ala rettelöidä naispappeudesta. Vl-papit toimivat mukisematta ainakaan julkisesti naispappien kanssa. Ry:llä naispappeja voikin sitten senkin edestä paheksua.
- ...
se meni.??? kirjoitti:
SRK lupasi Juvalle, ettei se ala rettelöidä naispappeudesta. Vl-papit toimivat mukisematta ainakaan julkisesti naispappien kanssa. Ry:llä naispappeja voikin sitten senkin edestä paheksua.
informaatiosta.
- myydä homojen
se meni.??? kirjoitti:
SRK lupasi Juvalle, ettei se ala rettelöidä naispappeudesta. Vl-papit toimivat mukisematta ainakaan julkisesti naispappien kanssa. Ry:llä naispappeja voikin sitten senkin edestä paheksua.
siunaamisen avioliittoon.
Sillä voisi myös saada etuja luterilaiselta kirkolta. - käy
myydä homojen kirjoitti:
siunaamisen avioliittoon.
Sillä voisi myös saada etuja luterilaiselta kirkolta.anekauppaa kirkon kanssa. Se sylettää, että kirkko lähtee mukaan siihen.
- lkhuytpioj
lkgiukfjlk
- nmjhgfr
åpäölkmnbgtr
- etsivällä mielellä oleva eijo
Aloitin tällaisen aiheen, koska olen etsinyt kauan oikeaa uskoa.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038577859
Mutta jos tässä ketjussa vl:inä esiintyvät ovat oikeesti vl:iä, täytyy todella erimielisyyksiä heidän välillä olla. Mutta onko niin, että vain harva vl käy näillä palstoilla ja loput ovat feikkejä. Mene ja tiedä. - kirkon
virassa olevilta kaksinaamaisilta vl-papeilta pitäisi ottaa välittömästi virka pois.
- ...
...
- !!!!!!!!!!!!!
Änkyrät järjestivät esim kanttoreille
(muistin)virkistysleirin Reisijärvellä, mistä ei ollut kenellekään muuta kuin HAITTAA VAAN
jos änkyrä tulee käymään eteläsuomessa, änkyrä tullee yllättymään VAPAISTA JUMALANLAPSISTA- heittäneet
siellä roskiin myös "vain me" -harhaopin ja muut SRK:n valheopit.
- Suomeen..
niin SRK on suunnitellut hänen hoitamista lakihenkisyydestä.
- loi uraa
jo v. 1972 Pudasjärven suviseurojen puhujijen ja seurakuntavanhinten kokouksessa pitämällä siellä alustuksen "Kristitty muuttuvassa yhteiskunnassa". Samainen kokous oli ensimminen suviseurojen historiassa, jolloin äänestettiin seuraavan vuoden suviseurapaikasta (lähde: srk, suvi on läsnä -kirja).
Tulevaisuudessa historian kirjoittajat selvittänevät mitä muuta tuossa kokouksessa tapahtui, mutta tämä AH on kuitenkin keskeinen henkilö mm. tietämään niistä tapahtumista. Tuon kokouksen jälkeen "lauma hajosi". - "oikeaoppisuutta"
mahdollisen hajoamisen varalle. Siis SRK:n piiriin jäävät pääsevät taivaaseen, muut eriseuralaisina eivät.
- kansan syvät rivit
Antakoon Jumala hänelle viisautta, voimia ja nöyrää lapsen mieltä!
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Keskisarja loisti A-studiossa, vauhkoontunut Sofia Virta munasi itsensä
Keskisarja taas puhui 100% faktaa maahanmuuttoon liittyen. Kokoomuksen Kaumalta tuli pari hyvää puheenvuoroa, joskin muu5742975Janni Tikkanen ohjattiin miesten pukuhuoneeseen
Vai olisko sittenkin Janne Tikkanen? Jos siellä jalkojen välissä on miesten killukkeet, mieshän tämä Janni on. Ja kuuluu892562Sä olet epävakaa
tai ainakin yrität onnistuneesti vaikuttaa siltä. Ei sun kanssa uskalla ruveta yhtään mihinkään, menis hommat ojasta all211631Rakastan ja ikävöin sinua
Ei helpota tämä ikävä millään. Pelkäsin että tämä ajanjakso tulee olemaan juuri näin vaikea. Siksi halusin ennen tätä pä771552Tiedän ettet tehnyt tahallasi pahaa
Asiat tapahtuivat, ristiriidat ovat meitä vahvempia. Olemmeko me niin vahvoja, että selviämme tästäkin vielä? Aika paljo1101480Mieti miten paljon yritin
Löytää yhteyttä kanssasi uudelleen sen väärinymmärryksen jälkeen. Koen etten tullut puoleltasi hyvin kohdelluksi mies😔451436- 691414
Teräväkielinen Virta jauhotti totaalisesti sössöttävän Keskisarjan
Harvoin on noin suvereenia jauhotusta A-studiossa nähty. Ja minä äänestän demareita, joita ei oltu paikalle edes kutsut3141312- 271308
Haluatko tietää totuuden?
Olen kyllästynyt sinuun. Et herätä enää mielenkiintoa. Samat jutut x 100. Kuten narskuilla aina. Samalla tunnen myötätun901193