Terve, sattuukohan joukossa olemaan asiantuntijoita jotka osaisivat neuvoa ongelmassamme?
Yhtiömme on rakennettu 1980 ja on öljylämmitteinen. On pohdittu lämmitysmuodon vaihtamista tai vanhan rinnalle jotain joka vähentäisi öljyn kulutusta....
Kaukolämpöä ei ole lähellä ja pellettivarastoa ei taida tontillemme mahtua.
Asuntoja on yhtiössämme parisenkymmentä 1-5h huoneistoja
Eli kertokaahan mitä muita järkeviä vaihtoehtoja olisi olemassa.......
Yhtiömme on rakennettu 1980 ja on öljylämmitteinen. On pohdittu lämmitysmuodon vaihtamista tai vanhan rinnalle jotain joka vähentäisi öljyn kulutusta....
Kaukolämpöä ei ole lähellä ja pellettivarastoa ei taida tontillemme mahtua.
Asuntoja on yhtiössämme parisenkymmentä 1-5h huoneistoja
Eli kertokaahan mitä muita järkeviä vaihtoehtoja olisi olemassa.......
Vastaukset 30
Vanhimmat
Ensinnäkin entiset laitteet pitää käyttää ns:
loppuun että uudelle ajatukselle on järkevää
ryhtyä , pelletti ei liene tarvitse kovinsuurta
varastoa joten kysyä kannattaa.
suomalaiset eivät osa mutakuin ridellä joka asiasta
Löytyy myös muovinen 1000 kg pellettivarasto Esco Pelletbox johon huoltoyhtiö voi toimittaa pelletit suursäkeissä. Siirto kattilahuoneeseen vaikka pneumaattisella järjestelmällä. katso http://takkatohtori.fi
Tietysti pelletin käyttöä on lähdettävä suunnittelemaan kattilahuoneesta, eli minkä kokoinen kattila ja minkälainen poltin mahdollisesti sopii ko kattilaan.
Lämmitysjärjesteemäämme ei voi kutsua loppuun käytetyksi mutta öljyn hinnan pysyessä korkealla (todennäköisesti myös tulevaisuudessa)asukkaat miettivät ja kyselevät vaihtoehtoja...
Eli jos vaihtoehtona on pelletti niin varaston on kuitenkin oltava isompi kuin tuo meidän öljysäiliömme (6000litraa) tai muuten sitä saa olla joku koko ajan täyttämässä. Kun oljyn kulutus on jotain luokkaa 18000 litraa vuosi, pellettiä tarvitaan kuitenkin suhteessa enemmän.....
Mutta ne muut vaihtoehdot ,onko kokemuksia maalämmöistä tai ilma/vesi pumpuista jotka voi kytkeä tuon öljyn rinnalle jo tässä vaiheessa kun tuo alkuperäinen järjestelmä toimii vielä varmasti vuosia.....ja onko siinä mitään järkeä?
Tuossa vain on se "ongelma", että taitaa nykyään mennä lämmitys yhtiövastikkeesta ja jos jokainen laittaa ILP niin niiden sähköt menee henkilökohtainen sähkönkulutuksen mukaan. Kävisi niin, että joku ei nuukuudessaan käyttäisi laitetta laisinkaan...
Mutta vähentäsin öljyn käyttöä merkittävästi halpoilla kustannuksilla! Voihan tietenkin ILP vetään omat sähköjohdot jotka menee Yhtiön mittarin kautta.
Tuosta voi päätellä, että pellettiä tarvitaan vuositasolla 36 tonnia joka on melkoinen määrä. Rahassa yhtiö säästäisi yli 50 % pelkän pelletin käytön avulla, joka sellaisenaan on suuntaa natava summa vertailussa.
Tuo pelletinkäytön ideani perustuu pienissä tilossa pienemmän siilon käyttämiseen vaikka nyt sitten parikin tonnin tilavuudella. Sitä ihmetellään jos pellettiä tuotaisiin joku tonni kerralaan, mutta ei sitä, että roskikset tyhjennetään ilmeisesti taloyhtiössä joka viikko. Kysy hintaa suursäkeissä vaikka 10 tonnin erä ja se varastoidaan sitten johonkin välivarastoon. Kyllä säiliön täydentäjä löytyy jonkun yrittäjän taholta. Tässä en ota kantaa sopisiko pellettipoltin ollenkaan nykyiseen kattilaanne, tai voidaanko siihen liittää rinnakkinen lämmitin.
Nuo lämpöpumppujen kannattavuus perustunee pääsääntöisesti säkökustannusten hinnan alentamiseen suorasähkölämmitysvaihtoehdoilla. Säästö vaikka 30 % saavuttaa vasta öljyn kustannustason ja silti käyttövesi lämmitetään ilmeisesti öljyllä. Takuuvarmasti myös huoltoliikkeelle riittäisi jatkossa töitä kompurapuolella.
Säästömielessä suosittelisin kiinnittämään huomiota erityisest lämmön talteenottolaitteisiin. Voisitteko asentaa asuntojen yhteyteen jonkin yksinkertaisemman lämmön talteenoton joka säästäisi suoraan kustannuksia. Joku on kertonut, että löytyy kotimaisiakin malleja jossa lämpö tallennetaan ilmavitojen ja lamellikennon välityksellä. Tämä voisi toimia kaikilla asukkailla.
Tässä nyt vaihtoehtoisia mielipidettä noita "kompuramiehiä" innokkuutta vastaa. Mielipiteeni on, että ei lämpöä kompuralla pakkasesta, säköyhtiöt siinä pääosin hyötyy.
Kun kauppaat omaasi niin tee se edes rehellisesti
Tuossa nyt ei tarvita mitään omaa kun joku käyttää 18 tonnia öljyä ja muuttaa sen pelletiksi noin 36 tonnia vuodessa. Minulla ei ole tuohon mitään myytävää, kunhan ideoita heittelen mielenkiinnosta kun taas kysytään. Vai pitäisikö esittää, että ostakaa 20 kpl pellettitakkoja rivitaloon ja yhtiö maksaa pelletit kaikille ja kantakaa kaikki sitten ämpärillä. Kai tuo kysyjäkin jotakin tuntuu ymmärtävän mikä idea kelpaa, mikä ei ja selvää tekstiä.
Kysytty aihe on sellaisenaan mielenkiintoinen kun juuri satuin ostamaan asunnon 130 m2 viiden huoneiston rivitalosta ja joen rannalta.Poltellaan kuitenkin kaukolämpöä tehtaan kyljessä eikä muutoksiin ole tarvetta.
Mikä lie sitten Sinun omat ideasi kun noita päreitä tunnut polttavan omiksi lämmikkeiksi, vai oletko noita "kompuramiehiä" joita hieman joskus kritisoin, mutta arvonsa kaikilla, kompuroillakin.
Ja kerro vielä missä kohdin olin epärehellinen kun yllytin lämmön talteenottimia selvittämään, itselläni kun ei ole tietoa riittävästi.
Jep, minulle on aivan sama onko ideat omianne tai yritättekö myydä omaa tuotettanne.....
Pääasia on että ideoita tulee, ja vaikka vähän mainostakin koska tieto ja vaihtoehdot ovat se mitä
halusimmekin!
Kiitos, jatkakaa samaan malliin...
Jos lähistöllä muita rivitaloja tai kerrostaloja niin hommakkaa yhteis tuumin joku yrittäjä joka investoi aluelämpöverkkoon. Lämmitys sitten hakkeella esim. Voi olla kyllä aika kaukaa haettu idea?? Mutta lämpöä on helppo tuottaa monella tapaan :D
Noin minäkin ajattelisin kun jotakin kysytään. Mahdollisimman monipuolinen keskustelu ja tarjonta voi nimenomaan tuottaa kysyjälle ja muillekin ajatuksia jostakin uudesta.
Tuossa vain jotkut ajattelevat, että asiasta jotakin ehkä tietävät eivät saisi vastata yhtään mitään, kun noita tilauksia sitten sataa saaviin kaatamalla, vaikka vastaus ei liippaa läheltäkään. Ei näillä palstoilla mitään tilauksia keräillä, turha luulo ja kateellisten puhetta.
Nuo vain peruskäsitykset pitää joskus romuttaa ja kyseenalaistaa kun toisilla on vain yksi totuus. Ja niin minä olen usein sanonut, että "koiralta loppuu ennen kusi kuin allekirjoittaneelta ideat" ja taitaa moni kyllä olla samaa mieltä. Lukekaa aluksi vaikka allekirjoittaneen historiaa koskeva kirja "Mahrotoonta ei ookkaa", eli kuten joku toinen sanoo "legenda jo eläessään", eli jatketaan tästä vaikka pienellä huumorilla. Oliko tässä nyt sitten jotakin epärehellistä, sillä minä olen tietysti paras ?! ja Seriffi arvioikoon loput.
Itsellä ei toistaiseksi ole kokemuksia lämpöpumpuista, mutta kyllähän niillä jo aika paljon käyttäjiä on, ja juttuja säästöistä saa lukea aina vähän väliä. Jos homma ei yhtään toimisi, niin kyllä sekin jossain lukisi. Eikä tekniikka oikeastaan mitenkään uutta ja ihmeellistä ole, kyllä lämpöpumpun kaikki komponentit ovat vanhaa ja koeteltua perustekniikkaa. Uutta on lähinnä käyttötarkoitus, ja siitähän alkuvaiheen ongelmat lähinnä johtuivat kun tänne tuotiin laitteita jotka oli tehty aika raakasti etelään tarkoitetuista ilmastointilaitteista. Sittemmin puutteet on korjattu, ja höyrystintä tehostamalla on saatu hyötysuhteet nostettua kohtuulliselle tasolle ihan kunnon pakkasillakin.
Ja järjestelmää suunnitellessa voisi ehkä mahduttaa mukaan myös "aurinko-option", eli suunnitella valmiiksi mahdollinen aurinkokeräinten lisäys. Tällä hetkellä aurinkoenergian käyttö on taloudellisessa mielessä vähän niin ja näin, mutta todennäköisesti kannattavuus kehittyy ajan myötä kun laitteistot halpenevat ja energian hinta nousee. Ja tietysti aina on se ympäristö-tekijä. Aurinkolämmöllä voi vähentää päästöjä jos nyt ei rahallisia säästöjä niin hirveästi kertyisikään.
Ja mitä pellettiin tulee, niin noinkin isoissa yksiköissä kehottaisin ajattelemaan haketta, se kun on kuitenkin paljon halvempaa kuin pelletti. Mutta jos tilaa ei ole, niin ei siitä sen enempää.
...sopii aivan hyvin joko maalämpö, tai sitten ilma-/vesilämpöpumppu
IVLP tietysti kytketään öljykattilan rinnalle, automatiika hoitaa vuorottelun niin että kirpeimillä tulipalopakkasilla lämmitysvastuu siirtyy öljykattilalle
Tuossa kohteessa juttu menisi niin että kaksi 20kW IVLP:a kytketään rinnan ja varaaja vaikkapa 1000 litraa puskuriksi.
Tuolla järjestelmällä öljynkulutuksesta saadaan leikattua hiukan vajaa 90% ja järjestelmän takaisinmaksuaika noin 5-6 vuotta
Maalämmöstä on hiukan vaikeampi vetää stetsonista arviota, riippuen maaperästä jne.
Tuota IVLP järjestelmää tässä olen itsekkin, ei ole vaan mitään käsitystä tuon kokoluokan laitteiden hinnasta. Pitänee kysyä tarjous jostain ihan esimerkiksi. Toinen asia on sitten tuollaisen käyttöikä,merkeissäkin on tietysti vielä eroja hyötysuhteen ja käyttöiän kanssa. Mutta tuo olisi kenties vaihtoehto esim. pelletille jossa pidän tosiaan ongelmana varastotilamme pienuutta sekä laitteiden vaatimaa huoltoa kuten säiliön täyttö...
ja eikös noita täydy puhdistaa melko usein?
Mutta kuten joku tuossa mainitsi niin eiköhän siihenkin joku palvelu löytyisi, mutta kysehän on paketin hinnasta. Säästöähän tässä haetaan ja tulevaisuuden lämmönlähdettä, mutta pitänee ottaa selvää tuostakin lisää....
Tuossa vain ihmettelen paljonko nuo 50 kWh lämpöpumput tosissaan jauhavat sähköä ja millä hyötysuhteella lämpö saadaan ulkoilmasta tilalle. Ja kyllä nuo kompressoritkin huolto jotakin maksaa. Tietysti öljyä säästyy kun sähköllä jauhetaan. Joku varmasti tietää.
Joidenkin tietojen mukaan 1000 kg pellettierän tuottamiseen tarvitaa sähköenergiaa jotakin reilut 10-15 kWh, eli 1 tonnia öljyenergiaa vastaavan määrän tuottamiseen tarvitaan noin 30 KWh sähköä. Ja eikö tuo tonnin öljymäärä vastaa 1000 kWh yhteisuumaltaan. Mitä tuo sähkö 30 kWh sitten maksaakin, mutta tuotanto energian käytön kannalta on todella edullista. Tuottajalta ostettuna 2 tonnia pellettiä maksanee jossakin 300 euron paikkeilla. Tämä olikin nyt hieman provosoiva mielipide mutta keskustelua kehään.
Sitten vielä tuohon rivitalon lämmitykseen. Voisitte myös vaihtoehtona harkita aurinkolämmön käyttöä ja olosuhteet ovat suotuisat ja katoilla löytyy tilaa. Tehokas lämmön talteenotto ja aurinkoa katolta niin lisälämmön tarve minimoituu, käytitte mitä hyvänsä. Luulisin, että 50 kWh kompressorilaitteiden hinalla saatte melkoisen määrän aurinkokennoja. Kysy hintaa vaikka http://www.kardonar.com itse en tee kauppaa.
...torppaan ei ihan mikä vain IVLP sovi, tarjolla on oikeastaan vain pari vaihtoehtoa ja niistä sitten katsella mitkä ominaisuudet eniten kiinnostaa.
Jos öljynkulutus halutaan minimoida niin vaihtoehdot vieläkin vähenee.
Useamman lämpöpumpun ohjaus ei ole aivan yksinkertaista, siihen ei kaikilta löydy edes valmista "toimivaa" konseptia
Käyttöikää lämpöpumpun kompressorille lasketaan nykypäivänä jotain luokkaa n.15 vuotta,ja koko järjestelmä käyttöikä sitten vaikka noin/yli 30 vuotta
Kompressorin vaihto,töineen,on nykyrahassa luokkaa 2000€
Löytyykö tosissaan 20 kWh kokoluokan IVLP pumppua ja mitä tuo maksaa ja vielä kaksi rinnakkain. Kerro merkki ja hinta niin uskotaan paremmin.
....tarkemmin mitä kirjoitin?
Ei taida todellakaan saada 20 kw laitteita parilla tonnilla. Tuo kiinnostaa kyllä itseäkin että missä haarukassa hinnat ovat, "avaimet käteen" periaatteella. Mutta jos nuo pienet, 3,5 kw vehkeet maksavat ymmärtääkseni sen pari tonnia niin mitähän ne isoimmat.....täytynee tosissaan alkaa kyseleen niitä tarjouksia eri vaihtoehdoista!
...ole muutamien tonnien juttu, mutta ei ole mikään muukaan järjestelmä jolla pistetään rivitaloja lämpöiseksi
Hintahaarukka varmaan olisi 20-25,000€ välillä,"avaimet käteen"-periaatteella, haluatko että lasken tarkemmin?
Tuossa katselin aurinkokeräimiä ja n 15 m2 paketti maksoi jossakin 5650 euroa asennuksia päälle, eli tuohon 20-24 t euron haarukkaan saa paneeleita n 60 m2 verran. Luulisi, että tuolla neliömäärällä saa lämpöä aika paljon suhteellisen edulliseen hintaan. Kunnon varaajat sitten siihen perään. Sitten perään tietysti kysymys, että mennäänkö tuolloin johonkin "matalalämmön" alueelle, kuten taitaa olla noissa kompuroissakin. Aurinko ja öljy voisi olla tällöin yhteensopiva ja saattaisi löytyä jotakin energia-avustuksiakin. Toisaalta sitten pienemmät pellettivehkeet voisivat olla lisämahdollisuutena. Minä kun en tuohon öljyyn enää mitenkään nojautuisi.
Kiitos jo näistäkin esimerkeistä,laittakaa ihmeessä asiantuntevia arvioita lisää. Uskon että tämä kiinnostaa muitakin koska samankaltaisia taloyhtiöitä Suomen niemellä on varmasti paljon.
Avasin keskustelun koska halusin kartoittaa eri vaihtoehtojamme KUN alamme lämmitysjärjestelmää uusimaan. Syksyn yhtiökokouksessa asia kuitenkin nousee taas esille jolloin on hyvä että voin esittää erilaisia mahdollisuuksia asukkaille.
Täällä on ainakin jo ollut vilkasta keskustelua öljyn kalleudesta kuten varmasti monissa muissa kaltaisissamme yhtiöissä.
Joten kiitos, lisää arvioita ja esimerkkejä.....
...ei tuollaiseen taloyhtiöön voi kuvitella vakavissaan mitään "halvinta mahdollista" järjestelmää, sen pitää olla toimivaa ja laadukasta,muussa tapauksessa isännöitsijä tekee ammatillisen itsarin!
Aurinkokeräimet ei ole suomessa pääasiallinen lämmönlähde! Aurinkokeräimet ei tuota juuri mitään keskitalvella, olipa keräinpintaa vaikka miten paljon
Samaa ongelmaa kuin kompressoreillakin, joilla pakkasella hyötysuhde alkaa olemaan negatiivien puolella, eli sama jos lämmittää suoralla sähköllä. Ei lumihangesta ja pakkasesta mitään edullista lämpöä tehdä, anteeksi mielipiteeni. Tuo auringon käyttö on myös jonkinverran paikkakuntakohtainen, eli rannikolla parempi ja sisämaassa heikompi, mutta käytännössä halpaa energiaa.
Tuossa nyt sitten alkuperäisellä kysyjällä lienee jotakin mielipiteitä suuntaan jos toiseenkin. Siinä varmasti olemme yhtä mieltä, että lämmön talteenottoa on parasta energian säästöä jota kannattaa selvittää ja hyöty lienee rahallisesti melkoinen.
Tuossa yhdessä keskustelussa tuotiin juuri esille, että pientalossa pelkkä takkasydämen asentaminen "läpivetävään takkaan" ja aktiivinen käyttö säästi sähkölaskua n 35 % koko taloudessa.
Energian hinnan suhteen hake olisi varmasti edullisinta ja pelletti tulee sen jälkeen seuraavana. Nuo kompressorit ovat jonkinlainen "muoti-ilmiö" joka perustuu sähkön käyttöön ja kausiluonteiseen säästöön. Pakkasilla pitänee lämpöä kuitenkin tuottaa muulla tavoin jos rahaa haluaa säästää. Öljyn käyttöä lämmitysaineena jälkipolvemme tulevat kyllä joskus kiroamaan. Ja kyllä tuo kerrottu 18.000 litraa rivitalossa on melkoinen määrä, jossa rittää mietittävää asukkaille. Ratkaisuja varmasti löytyy.
Näin tätä olen pohtinutkin,todellisia vaihtoehtoja ovat vain IVLP,pelletti tai maalämpö. Joko erikseen, yhdistettynä tai kuten kustannussyistä varmasti aluksi joudutaan tekemään, yhdistettynä öljyn rinnalle. Systeemiähän kannattaa siten lähteä uusimaan niin että tulevaisuudessa voidaan öljy jättää kokonaan pois.
Esim. niin että ensivaiheessa lisäämme alkup. järjestelmän rinnalle IVLP tai maalämmön, tuon kuoletettua hintansa vaihdamme öljyn pellettiin. Tuo pelletti kun ei käy kuitenkaan tuohon nykyiseen kattilaamme jolla kuitenkin olisi vielä käyttövuosia jäljellä.
Tai sitten hylkäämme suoraan koko oljyn siirtyen pellettiin ja lisäämme sitten sen rinnalle edelleen kehittyviä lämpöpumppujärjestelmiä?
Kummin on parempi, sitä minä en tiedä...mutta
yritän ottaa selvää?
...voisi mennä, IVLP pudottaa tuossa stetsonista nostamallani esimerkillä "öljynkulutusta" vuositasolla noin 90%, eli käytännössä tuo öljylaitteisto voisi mennä uusiksi jollakin aikataululla ja sitten tilalle pellettilaitos, se olisi sitten huippukulutuksen tarpeisiin, tällöin teidän ei tarvitsisi pelailla isojen pellettimäärien kanssa ympäri vuoden
Edullisimmin pääsisitte liikkeelle hankkimalla ensin yhden IVLP:n, siihen järjestelmään sitten varaukset toiselle IVLP:lle..mutta tässä tulee se suurin ongelma kun puhutaan monipumppujärjestelmistä, aluksi voidaan toki kytkeä yksi suoraan varaajaan mutta monipumppujärjestelmässä on usein manifoldi jolla ohjataan pumppuja toimimaan aivan toisin, siis paljon työtä ja vaivaa menee tavallaan hukkaan.
Maalämmön kohdalla kustannukset nousevat jonkin verran, tälllöin tosin tuo puhuttu pellettilaitos voisi jäädä tulevaisuudessa täysin unholaan.
www.euronom.fi
Toteuttuivat täällä yhteen rivitaloon usealla vesi-/ilmalämpöpumpuilla tehokkaan järjestelmän, öljylaitteet jäi rinnalle mutta sitä kuluu enää vain vähän
2 tapaa toteuttaa lämpöremppa. Asentaa pelletti järjestelmä tai maalämpöjärjestelmä.
Jos kohde sijaitsee kaupunki alueella niin laittaisin maalämpöjärjestelmän, lämmönjako tapahtuisi nykyistä patteriverkostoa käyttäen.
Jos teillä on harjakatto niin autokuorma puhallusvillaa ullakolle lisäeristeeksi.
Päivän homma, eikä ole tyyris.
Tuossa kaivelin hieman lisää ja meillä tuon 130 kW Högforsin voisi vaihtaa 100 kW pellettikattilaan jossa "hieman" enemmän aitomatiikkaa ja hyötysuhdetta. Perään sitten maanalaiset säiliöt n 18 tonnin pellettimäärälle. Tuo toinen Högfors sitten jätetään varalle tai laitetaan toinenkin pellettikattila varalle samoihin säiliöihin. Siinä sitten pari-kolme kertaa vuodessa poistetaan tuhkat ja muutoin lämmitellään porukalla.
Säästö laskettiin olevan öljykyluihin nähden puolet ja investoinnin kuoletusaika laajemmalla paketilla viitisen vuotta, ei tyhmempää. Yhden kattilan järjestelmä kuolettunee kolmessa vuodessa. No tietysti kustannuksia menee myös putkihommiin ym juttuun. Mitä sitten maksaisi noin 100 kW kompressorit ja verkosto maanalle, maltaitako.
Tämä nyt pienenä jälkipalautteena käytyyn keskusteluun, yhdestä näkövinkkelistä.