Omistan 3-osaisen kattospotin merkiltään alfa easy,mutta yllättäen en omin neuvoin saa sitä asennettua kattoon.Joka tapauksessa,katosta roikkuu sininen ja ruskea piuha.Molempien päistä on kuorittu noin sentin verran eristettä.
Itse valaisimessa on kolme johdinta (sininen,ruskea ja keltainen),joidenka päässä on pistotulppa.Menin kuitenkin katkaisemaan pistotulpan irti sen juuresta ja kuorin vähän eristettä pois johtimien päältä,paitsi keltaisen?
Mitäs tehdä seuraavaksi?Tiedän sen,että katkaista päävirta ja sulake veks jnejne,mutta
pitääkö ostaa se nk.sokeripala kattoon noille kahdelle piuhalle ja törkätä samaan sokeripalaan valaisimen sininen ja ruskea piuha?evt
Itse valaisimessa on kolme johdinta (sininen,ruskea ja keltainen),joidenka päässä on pistotulppa.Menin kuitenkin katkaisemaan pistotulpan irti sen juuresta ja kuorin vähän eristettä pois johtimien päältä,paitsi keltaisen?
Mitäs tehdä seuraavaksi?Tiedän sen,että katkaista päävirta ja sulake veks jnejne,mutta
pitääkö ostaa se nk.sokeripala kattoon noille kahdelle piuhalle ja törkätä samaan sokeripalaan valaisimen sininen ja ruskea piuha?evt
Vastaukset 24
Vanhimmat
Hommaa pätkä liitinrimaa rautakaupasta ja katkaise siitä kolmen liittimen mittainen "sokeripala". Kytke ruskeat piuhat (vaihe) vastakkain, siniset piuhat (nolla) vastakkain ja laita keltainen (luultavammin keltavihreä suojamaa) siihen kolmanteen reikään.
Koska katossa ei ole suojajohdinta, on huoneesi 0-luokan tila ja suojajohdin voidaan jättää kytkemättä.
Jos valaisimen runko tai kuori on metallia (kuten todennäköisesti on), on keltavihreä kytkettävä sinisen kanssa samaan liittimeen (nollaus). Tässä tapauksessa täytyy myös varmistaa että tuleva ruskea on vaihejohdin. Vaihejohtimet eli ruskeat kytketään yhteen.
vaan noudata sitä sähkärioppilaan neuvoa, niin menee oikein. Eli sitä valaisinta ei saa eikä tarvitse maadoittaa 0-luokan tilassa.
Raneja aina pulpahtaa esille?
että se valaisin pitäisi maadoittaa? Jos se valaisn maadoitetaan, niin vastaappa kysymykseen mitenkä sen tilan luokka muuttuu ja mitä muutoksia sen tilan muille asennuksille pitää tehdä? Toki voidaan olla sitä mieltä, että ei sen valaisimen maadoittaminen oleelliseti muuta sitä tilaa vaarallisemmaksi sillä eihä vesipatterinkaan muuttanut aikaisemmin tilaluokkaa. Mutta se onkin eri asia.
sinisen ja ruskean katosta tuleviin vastaaviin värehin ja sen kolmannen keltavihreän maadoituksen jätät kytkemättä niin homma hoituu.
Muistaakseni keltavihreä piti kytkeä ruskeaan ja sininen siniseen
ja on parempi olla neuvomatta, jos ne neuvot perustuu muistikuviin eikä todelliseen tietoon. Kytkentä tehdään sähkärioppilaan ja liität nimimerkeillä vastaajien mukaan, ne neuvot ovat oikeita.
Et voi olla tosissasi! Todennäköisesti heitit tämän muka hyvänä zoukkina... Tuliko mieleen, että joku asiaa tuntematon saattaakin ottaa ohjeesi tosissaan ja saada tappavan tällin? Kasva aikuiseksi ja ota jotain vastuuta!
Eli ei todellakaan näin. Valaisimen keltavihreä (kevi) johdin on liitetty valaisimen metallirunkoon/kuoreen. Ja katon piuhoista ruskeassa (ru) on vaihejännite, eli se on nimenomaan se vaarallinen 'kuuma' johto. Jos tämän peelon ohjeita noudattaa, niin saa kytkettyä valaisimen metalliosiin tappavan jännitteen.
Eli siis oikea kytkentä on tässäkin perinteinen "väri väriin ja loput saman ruuvin alle" :) Toisin sanoen siis se kevi jää tässä tapauksessa ilman vastinparia.
Jos kytket ainoastaan ruskean(vaihe) ja sinisen(nolla) johdon ja jätät kevin kytkemättä...
Mitenkäs sitten suu laitetaan, kun valaisimen metallikuoressa/rungossa on joku terävä reuna painuu ajan mittaan ruskean (vaihe) johtimen läpi. Tämän jälkeen lampun kuoressa sinulla on jännite mikä ei pääse mistään maihin. Ensimmäinen lamppuun koskija kokee elämänsä yllätyksen.
Tämän vuoksi suoritetaan perinteinen nollaus eli sinisen kanssa samaan kytketään kevi. Täytyy tosin varmistaa että sininen on varmasti nollajohdin. Nollauksen saa tehdä vanhoissa asennuksissa ryhmän viimeisessä pisteessä eli tässä tapauksessa lampun sokeripalalla.
Jos haluat varmistua vastauksen oikeellisuudesta, niin soitto Tukesiin auttaa.
Tilaluokitusta ei kannata tähän sotkea. Joku viisas veti myös lämmityspatterit mukaan tähän keskusteluun. Mikäli asennetaan sähkölämmityspattereita, niin niitä ei todellakaan jätetä maadoittamatta oli tilaluokitus mikä hyvänsä. Jos patteri jätettäisiin maadoittamatta, sen pitäisi olla suojaeristetty tai jännitesyöttö suojajännitteellä.
Mikäli on jotain epäselvää niin Tukes tai SFS-Käsikirja 600 antaa vastauksen. Mutu -tiedolla ei tässä ole sijaa.
Joku varmasti kohta oikaisee nämäkin hatusta vedetyt itse päätellyt tiedot. Itse en jaksa nyt sen enempää alkaa oikomaan, muuta kuin sanon vaan sen, että suojamaadoittamattomassa tilassa ei sitä valaisintakaan pidä mennä maadoittamaan (nollaamaan). Jos katosta löytyy KeVi, silloin lampun kevi kytketään siihen, jos ei löydy, ei KeViä silloin kytketä mihinkään. Sama asia se on sen metallisen pöytä tai jalkavalaisimenkin kanssa. Jos siinä on metallikuori, ja suojamaadoitettu pistotulppa, saa sen kytkeä myös 0-luokan maadoittamattomaan rasiaan. Aivan kuten metallikuorisen kattovalaisimenkin saa kytkeä maadoittamatta mikäli suojamaadoitusta ei tilassa ole. Kyllä se tilaluokitus nyt vähän asiaan liittyy, väitä mitä väität.
Asia selviää helposti kun soitat Tukesiin. Minun on turha kinata mutu -asiantuntioiden kanssa.
Olet tainnu näitäkin käydä asentelemassa joista Tukes varoittaa: http://www.tukes.fi/fi/Palvelut/Tiedotteet/Sahko-ja-hissit/Tukes-varoittaa-vaarallisista-liesiasennuksista/ . Nämäkin ovat kuivassa tilassa olevia metallikuorisia sähkölaitteita joissa on jätetty suojajohdin kytkemättä. Eikä vanhassa talossa lieden kytkentärasiaan tule keskukselta kuin nolla -ja vaihejohtimet. Ei löydy keviä.
Minulla on tuo SFS600-käsikirja hyllyssä, joten voitko mainita ko. kohdan?
ammattilainen niin vaihda alaa!Sinun tiedot kun ovat sanonko mistä.
Eikö sinun keittiösi ole suojamaadoitettu tila?
"Minun on turha kinata mutu -asiantuntioiden kanssa."
Niin, ei kyllä jaksa kinata. Siis tuollaisten sinun kaltaisten mutu-asiantuntijoiden kanssa.
Laitteen suojaus kun kyseessä on vanha asennus johon liitetään laite jossä on myös suojajohdin:
- SFS600 131.2.2 (lue huomautus ja tähän löytyy selvennys D1:stä luvusta 1.2)
- SFS600 802.543.4 (viimeinen kappale)
- SFS600 Liite 802D s.562 (ks. kuva jossa vanhassa ryhmäjohdossa nollattu laite)
Tilaluokitus (nyt kun tuli keittiön metallikuorinen liesi otettua kuivan tilan sähkölaite -esimerkiksi):
-luku SFS600 804
-eli keittiö luokitellaan kuivaksi tilaksi pois lukien tiskipöytä joka rajautuu kosteaksi tilaksi tiskipöydän reunan sisäpuolisilta osiltaan (tähän löytyy myös lisätietoa D1:stä mm. luku 804)
- liesi sijaitsee kuivaksi tilaksi luokitellulla alueella, mutta maadoitetaan, koska se on metallikuorinen sähkölaite jonka kuoreen voi eristysvian syntyessä johtua jännite
-nyt en käsittele pistorasioita tässä yhteydessä vaan kiinteästi asennettuja laitteita
Yleensä ottaen ei uudessa laitteessa huvin vuoksi ole maadoitusjohtoa laitettu. Silloin useinmiten kyseessä on sähkölaite jossa on metallisia osia jotka eristysvian sattuessa voivat tulla jännitteellisiksi. Maadoitusjohdin täytyy tällöin kytkeä. Uudessa asennuksessa valaisinrasiasta löytyy kevi, mutta vanhassa asennuksessa ei ole ja tällöin laite täytyy nollata.
Nämä asiat selviää myös Tukesiin soittamalla. Turha itsestään selvyyksistä kinata.
Jos ei tiedä mihin maajohtimen kytee, niin on paras ottaa yhteyttä rekisteröityyn sähköurakoitsijaan. Naapurin nasse ei välttämättä anna oikeaa vastausta kuten tämän palstan kirjoituksista voi päätellä.
SFS 6000-8-802.41.10 (s.554) 4. kappale:
"Jos asennukseen lisätään suojamaadoitettu pistorasia tai suojamaadoitettu laite, koko huoneen asennukset pitää yleensä muuttaa siten, että käytetään suojamaadoitusta tai luokan II laitteita. Suojausluokan 0 laitteita ei saa jättää käyttöön. Vaihtoehtoisesti voidaan noudattaa liitteen 802B vaatimuksia erilaisten laitteiden välisille etäisyyksille. Yksittäisen laitteen maadoittamista on käsitelty myös kohdassa 802.543.4"
Jos katosta ei tule kuin vaihe ja nolla, on kyseessä 0-luokan tila, jossa vikasuojaus perustuu vikavirran kulun estämiseen eristävien rakenteiden (puulattiat yms.) avulla.
Jos 0-luokan tilaan tuodaan maadoitettuja I-luokan laitteita, muuttuu tilanne hengenvaaralliseksi, sillä maadoitettu metallikuori on oiva kulkutie toisesta laitteesta peräisin olevalle vikavirralle.
Keskustelussa aiemmin mainittu keittiö taas on aina I-luokan tila, joten siellä on aina vaihe, nolla ja suojamaa, joka pitää aina kytkeä.
Uudessa asunnossa asiat ovat näin. Mutta vanhemmassa asunnossa ei edes keittiössä ole suojamaadoitusjohdinta tuotu keskukselta vaan kaikki maadoitetut pistorasiat on vanhoissa asennuksissa toteutettu nollauksella. Tällöin myös esim. liesi maadoitetaan nollaamalla. Mutta tässä ei nyt kannata läpikäydä pistorasioita eikä pistotulppaliitäntäisiä laitteita jotka ovat oma lukunsa.
Lainaten sinun tekstiä:
"Yksittäisen laitteen maadoittamista on käsitelty myös kohdassa 802.543.4"
--> Tämän kohdan viimeisessä kappaleessa s.556 sanotaan:
Yksittäisen luokan I laitteen tai pistorasian suoja -ja nollapiirit saa kuitenkin liittää PEN -johtimeen (nollajohtimeen) itse laitteessa tai pistorasiassa, jos siinä on sopivat liittimet eikä asennusta jatketa (ketjuteta) edelleen. Tällöin PEN-johdin (nollajohdin) kytketään kuten aikaisemmissa asennuksissa ensin nollaliittimeen ja yhdistetään siitä suojaliittimeen. Tätä asennustapaa on aikaisemmin kutsuttu nollaukseksi.
Lainaten myös sinun kirjoitusta "Jos luokan 0 tilaan tuodaan maadoitettuja I-luokan laitteita, muuttuu tilanne hengenvaaralliseksi, sillä maadoitettu metallikuori on oiva kulkutie toisesta laitteesta peräisin olevalle vikavirralle."
Tämän valaisimen tapauksessa mikäli jättää maadoitusjohtimen kytkemättä (nollaamatta), mahdollinen valaisimen runkoon tuleva vikavirta (esim. vaihejohtimen eristevika) ei pääse maihin vaan metallikuori jää jännitteiseksi. Sen jälkeen seuraava lampunvaihtaja joutuu huonolla onnella Tukesin pitkään sähkötapaturmalistaan.
Mikäli jättää valaisimen maadoittamatta, ei noudata SFS600 131.2.2 määräystä.
Aina jos on kyseessä maadoitettu kiinteästi asennettava sähkölaite (nyt ei puhuta pistotulppaliitäntäisistä laitteista eikä pistorasioista), maadoitus täytyy toteuttaa joko keviin tai nollaamalla jos ei ole muuta vaihtoehtoa. Ei ne valmistusmaassa paljoa mieti jääkö valaisimen sisälle terävä metalliputken reuna painamaan sisäisen johdotuksen johtimia vai ei. Ajan mittaan tulee sitten eristevika ja vaihe on rungossa.
Asian voi myös tarkistaa Tukesista. Se on puolueeton taho joka sanoo viimeisen sanan.
aivan vääriin standardin kohtiin. Oikea kohta on 802.130.2 "Korjaustyöt". Tiloissa, joissa aiempien määräysten mukaan on voitu käyttää 0-luokan pistorasioita tai sähkölaitteita voidaan, ja on myös syytä, jättää lk 1 valaisimen suojajohdin "madoittamatta". O-luokkaahan käytettiin ns. vaarattomissa käyttöolosuhteissa", joissa siis tavallaan hyväksyttiin sähköiskun mahdollisuus. Vaaraa ei kuitenkaan katsottu olevan ynpäristön eristävyyden takia. Tämä periaate ei toimi enää jos tilassa maadoitetaan laitteita. Tiedäthän esim. säännön että O-lk ja 1-lk pistorasioita ei saa asentaa samaan tilaan 4m lähemmäs toisiaan.
Eli eristävässä ympäristössä katossa olevan metallikuorisen lampun saa joko maadoittaa tai jättää maadoittamatta.
keskusteluun ja ollut sitä mieltä, että 0-luokan tilassa ei saa eikä tarvitse maadoittaa metallista kattovalaisinta. Kun nyt kuitenkin Tukes antaa mahdollisuuden myös maadoittaa jatkan edelleen ja totean, että sitä maadoittamista ei saa tehdä, kuten tässä on aikaisemmin neuvottu. Eli siten, että ke-vi kytketään "sokerinpalan" nollajohtoon.
sen verran kritisoin tuon linkin lehtikirjoitusta,että mistä maallikko tiesi jännitteen koettimella (jos ns. vaihekynä) katsomalla että lieden kuoressa oli jännite .sen sillä kyllä näki että liesi oli maadoitusta vailla.
Asiahan on sitten sitten sillä selvä. Sinä jätät omassa asennuksessasi nollauksen tekemättä ja minä omassa asennuksessa teen nollauksen. Kumpikin ok. Turha enempää asiaa vääntää.
Selkisköhän ekalle kysyjälle muuten aihe?
Jos teet sen nollauksen, muistatko merkitä nollajohtimen PEN-johtimeksi?