Voisitteko kertoa jonkun kohdan Raamatusta, jossa kerrotaan miten ihminen tulee uskoon toisen ihmisen suorittaman synninpäästön kautta.
Olisi mukava lueskella kyseinen kohta ja vähän muutakin Raamatusta ennen kuin mahdollisesti lähden seuroihin.
---------
Jouduin avaamaan uuden ketjun oheisesta kysymyksestä, koska joku vl oli viime yönä puolen yön jälkeen sabotoinut edellisen ketjun, jossa esitin saman kysymyksen.
Onkohan tämä niin kova kysymys vanhoillislestadiolaisille, että joku saarnaaja ei enää kestänyt edellisen ketjun kommentteja vaan häiriköi ketjun täyteen.
Noh...ruvetaan uudella viikolla uusin voimin ja uuden avauksen turvin etsimään, josko löytyisi edes YKSI raamatunkohta, joka tukee vl-opetuksen keskeistä kulmakiveä.
Olisi mukava lueskella kyseinen kohta ja vähän muutakin Raamatusta ennen kuin mahdollisesti lähden seuroihin.
---------
Jouduin avaamaan uuden ketjun oheisesta kysymyksestä, koska joku vl oli viime yönä puolen yön jälkeen sabotoinut edellisen ketjun, jossa esitin saman kysymyksen.
Onkohan tämä niin kova kysymys vanhoillislestadiolaisille, että joku saarnaaja ei enää kestänyt edellisen ketjun kommentteja vaan häiriköi ketjun täyteen.
Noh...ruvetaan uudella viikolla uusin voimin ja uuden avauksen turvin etsimään, josko löytyisi edes YKSI raamatunkohta, joka tukee vl-opetuksen keskeistä kulmakiveä.
Vastaukset 46
Vanhimmat
kohtia Raamatusta, alkoi veeällille hankalan ketjun sabotointi.
Sama ilmiö:
Jos joku ei suostu vanhoillisten harhaoppeihin vaan haluaa pysytellä Raamatun linjoilla
-----> silloin alkavat yölliset hoitokokoukset.
Aika veijareita.
voisi yhteistyössä ylläpidon kanssa selvittää, oliko häirikkö vl-saarnaaja vai vl-saarnaajan poika. Kun henkilöllisyys on saatu selville, niin voitaisiin pitää yöllinen hoitokokous. Tällä kertaa täytekakkukahvien kera onnistuneen vl-operaation kunniaksi.
oli. Ei ne varmaan ATK:sta mitään tiedä. Keskittyvät enemmän harhoihin ja niiden opettamiseen. Joku saarnaajan nörttipoju se ehkä oli.
...kommentit sinun mielestäsi rakkauden kaksoiskäskyn mukaisia?
mielestäsi rakkauden kaksoiskäsky vanhoillislestadiolaisten kohdalla, kun he osoittavat muille uskovaisille helvetin ovea ja pitävät vain itseään Jumalalle kelvollisina?
...rakkauden kaksoiskäskyä kukin kohdallamme ja valvokaamme omissa sanoissamme ja tekemisissämme.
"Huomenna etsintä jatkuu
Kirjoittanut: Viinikauppias Jussila, 16.10.2003 klo 22.39
Siis Hyvää Yötä. Pistit vl - leirin sekaisin. Epäilevät varmaan jo omaa varjoaankin. Telttojen katveista etsitään jo pettureita, mikäli siittämisiltä jotenkin joutavat.
Huomiseen siis."
kirjoitti edellisessä ketjussa näin. Ilmeisesti kyseisen ketjun häiriköinti täyteen oli yksi keino, jonka nämä omaa varjoaan pelkäävät veeällät ottivat käyttöön.
Siltä se vähän näyttää.
...todellakin ketju oli täytetty loppuun.
Tietty syypää(t) löytyy veeällistä? Onneksi aloitit uuden ketjun, johon voidaan jatkaa kyseisen asian puimista.
"Tietty syypää(t) löytyy veeällistä?"
Olisiko kenelläkään ei-veeällällä mitään intressiä mennä tukkimaan edellistä ketjua täyteen?
...en osaa vastata tuohon ja oma arveluni on ythä kuin ei mitään. Minua ei oikeastaan edes kiinnosta, kuka sen teki.
Intressejä voi olle tietty niin monenlaisia, tiedä häntä.
Tätä asiaa on puitu perinpohjin joka toinen viikko, sen kun alat lukea vanhoja avauksia.
Kysyin eilen illalla ihan sävyisästi, mitä tarkoittaa, kun Raamatussa sanotaan, että apostolit julistivat e v a n k e l i u m i a .
Kenties sellainen aihe on hiukan liian "arka" tälle palstalle, kun ei haluta uskoa, että usko voi syntyä vain toisen ihmisen julistaman evankeliumin kautta. Sitähän on apostoliitten teot täynnänssä ja evankeliumeissa selitetty, mitä piti saarnata.
se EVANKELIUMIkysymys POISTETTIIN!
kirjoituksesi poistettiin, niin silloin "häiriköijä" oli ylläpito, koska kukaan muu ei pysty poistamaan viestejä palstalta.
Sen sijaan pystyn sanomaan ja näkemään, että edellinen avaus tästä samasta aiheesta on viime yönä tumpattu täyteen roskaa siten, ettei uusia kommentteja enää mahtunut sinne.
Salapoliisinenäni epäilee sabotaasin tekijäksi vl-herätysliikkeen jäsentä. Korostan, että tämä ei ole varma tieto vaan vahva epäilys.
...ja se taitaa jäädäkin epäilyksi niin sinulla kuin minullakin.
Varmuuttahan me ei saada, ellei joku ilmoittaudu tekijäksi.
...liian anrka aihe, sehän on uskon peruskysymys ja lähetyskäskyn mukainen.
Evankeliumihan on hyvä sanoma ja nimen omaan hyvä sanoma Jeesuksesta, joka sovitti kaikkien ihmisten synnit. Syntien sovittamisen Hän suoritti ja jätti evankeliumin maan päälle levitettäväksi kaikille kansoille. Evankeliumin pääsanoma on, että sinun ja minunkin synnit on anteeksi jos uskot ne anteeksi Hänen nimeensä, joka ne sovitti.
usko syntyy ihmisen eri muodoissa julistaman evankeliumin kautta.
Tämän päivän evankeliumin julistamismuotoja ovat mm:
- saarnattu sana
- hengelliset kirjat ja lehdet
- TV/radio/video
- Internet
- jne.
Kaikkien takana on ihminen, joka julistaa evankeliumia em. kanavien kautta. Lopullinen uskon synnyttäjä on tietenkin Jumala.
Sen sijaan väärää opetusta on se, että ihmisen uskoontuloon tarvitaan toisen henkilön suorittama synninpäästö. Sitä opetusta Raamattu ei tue.
...ei kumoakaan. Siis ei ole Raamatun vastaista kuulla toiselta uskovaiselta todistusta siitä, että synnit ovat anteeksi.
se ole Raamatun vastaista.
Pointtihan on siinä, että vanhoilliset ovat tehneet siitä EHDOTTOMAN uskoontulon edellytyksen. Tätä ei Raamattu tue.
On ihan ok julistaa Jumalaa kaipaavalle ihmiselle synnit anteeksi ja ohjata hänet sillä tavalla uskon tielle. Sen sijaan on väärin opettaa tämän olevan ainut muoto, miten ihminen voi tulla uskoon.
...haluavat kuulla omalle kohdalleen evankeliumin korvin kuullen uskosta uskoon ja haluavat myös sen kuuluttaa sitä janoavalle korvin kuullen ja henkilökohtaisesti todistaen Kirstuksen sovintotyön ja syntien anteeksi saamisen armosta Jeesuksen nimen ja veren kautta.
Tästäpä kun luet kaikki jakeet ja sitten vielä kunkin kohdan laajemmin omasta Raamatustasi, niin eiköhän se selvinne, mitä sana "evankeliumi" tarkoittaa.
http://www.koivuniemi.com/cgi-bin/raamattuhaku?kirjat=ut&hakuehto=evankeliumi
yritetään pitää harhat hengissä. Helppoa se ei ole.
..kysymykseen synninpäästön suorittamisesimerkistä?
Minusta kysymys on toisaalta mahdoton. Jumala on se joka tällaista voi suorittaa. Uskovainen voi vain tukea ja auttaa toista uskomaan siihen että hänen syntinsä on anteeksiannettu.
Vai onko joku todella sitä mieltä että Jeesuksen työpanokseen pitää jotain lisätä? Oliko "se täytetty" vai eikö ollut?
...suorittamisesimerkki sinänsä on sanahirviö.
Synninpäästöä ei suoriteta, vaan se todistetaan niin kuin Jeesus on sen tehnyt.
Jeesuksen nimen ja veren kautta synnit ovat anteeksi. Tässä on se todistuksen saarna, jota ei voi liikaa käyttää kenenkään kohdalla.
että se ei ole ainoa väylä ihmisen tulla uskoon?
...tarkastele uskoa ymmärryksen silmin, vaan ymmärrän uskon silmin.
A Course in Miracles tukee tätä käsitystä:
"You have not been asked to work out the plan of salvation yourself because, as I told you before, the remedy could not be of your making. God Himself gave you the perfect Correction for everything you made that is not in accord with His holy Will. "
Tyhmä.
Nyt en ainakaan kierrellyt ja kaarrellut. Ehkä tuosta skarppaat isesi täyteen järkiisi, niin että pystyisit vastaaamaaan edes yhteen minun kommenttiini. Teen kysymyksen niin ehkä helpottaa.
Jeesuskin esitti kysymyksen, esitän sullekkin kumpi on parempi sanoa synnin hädässä olevalle.
a)Mene helvettiin.
vai
b)Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi.
Etsi kohta itse niin ehkä opit jotain raamatuista. Et voi vastata kait b-kohtaa koska kapinoit sen raamatullisuutta vastaa.
Asialle ei löydy raamatullista perustaa!
Niitä mun kirjoituksia silloin ei luettu tai olette loogisesti äärimmäisen tyhmiä.
Pekalla on ajokortti. Pekka ajoi Pekka tuli yksin autolla. Pekka tuli henkilöautolla. Pekka tuli omalla autollaan.
Koska ei sanottu, että Pekka ajoi autoa, ette tajua , että Pekka ajoi autoa.
Kun saarnataaan evenkeliumia niin se on sama kuin synninpäästö jos sen uskoo, KOSKA evankeliumin ydinsanoma on syntien anteeksi antaminen.
Kumotkaa se.
Teille, jotka ette usko Syntien päästöä niin teille ei tulla koskaan antamaan anteeksi, ellette käänny ja tee parannusta. Pyhää henkeä vastaan ette voi olla samanaikaisesti.
höpöttää.
Harhaopit velvoittavat.
Joo, evankeliumi on ilosanoma, sanoma Jeesuksen ristinkuolemasta ja sovitustyöstä meidän syntiemme tähden. Jokainen, joka uskoo evankeliumin, ts. ilosanoman (vaikkapa lukemalla Raamattua tai muuten Jumalan puhuttelemana) ja haluaa ottaa sen vastaan, saa uskoa syntinsä anteeksi. Ei siihen tarvita toista ihmistä syntejä anteeksi julistamaan.
Kumoa se.
esim. tuhlaajapoika, laupias samarialainen,..kuulostaako tutulta??
Näillä väitteiden esittäjillä menee aina sormi suuhun, jos esittää selventäviä näkökohtia asiasta.
"Jos te jollekkin synnit anteeksi
annatte sille ne ovat anteeksi
annetut."
Matt ?:?
Jumala on ihmisten keskellä.
Matt ?:?
Jalat ovat väline joilla kuljetaan
ja johon tarttuu likaa ja kaikkea
muuta. On vaikea kulkea kun on kivi
knegässä taikka rakko jalassa.
Niinpä raamatussa lukee monessa
todella monessa kohdin, puhe
jalkojen pesusta. Tärkein puhe
löytyy viimeisestä ehtoollisesta.
Kun jeesus pesi opetuslasten jalat
ja sanoi jotenkin näin:
"jos en pesisi ei teillä
olisi osaa isän luona."
Jalan pesu on kuvaannollinen
asia pestä synti pois joka
tekee hitaaksi matkan.
Kuin kivi kengässä.
"Jalan pesu on kuvaannollinen
asia pestä synti pois joka
tekee hitaaksi matkan.
Kuin kivi kengässä."
Mistäs tiedät, kuka selitti?
Ja kuka väittää, että synti pestään pois siten, että pyydetään toista uskovaista sanomaan: "Jeesuksen-nimessä-ja-veressä kaikki-synnit-anteeksi"?
Kuka teille ylipäätänsä selittää näitä niinsanottuja kirjoituksia? Minkä takia uskotte ne? Mistä tiedät, että heidän selitys on oikea?
Perusteluja kehiin kumppanit.
opettavat harhaoppeja.
Piste.
Johanneksen evankeliumin 13. luvussa, jakeet 1- 17 :
1 Pääsiäisjuhla oli jo tulossa, ja Jeesus tiesi, että oli tullut se hetki, jolloin hänen oli määrä siirtyä tästä maailmasta Isän luo. Hän oli rakastanut omiaan, jotka olivat tässä maailmassa, ja hän osoitti heille täydellistä rakkautta loppuun asti.
2 He olivat kokoontuneet aterialle, ja Paholainen oli jo pannut Juudaksen, Simon Iskariotin pojan, sydämeen ajatuksen, että tämä kavaltaisi Jeesuksen. 3 Jeesus tiesi, että Isä oli antanut kaiken hänen valtaansa ja että hän oli tullut Jumalan luota ja oli nyt palaamassa hänen luokseen. 4 Niinpä hän nousi aterialta, riisui viittansa ja kietoi vyötäisilleen pellavaliinan. 5 Sitten hän kaatoi vettä pesuastiaan, rupesi pesemään opetuslasten jalkoja ja kuivasi ne vyötäisillään olevalla liinalla.
6 Kun Jeesus tuli Simon Pietarin kohdalle, tämä sanoi: "Herra, sinäkö peset minun jalkani?" 7 Jeesus vastasi: "Tätä, minkä nyt teen, sinä et vielä käsitä, mutta myöhemmin sinä sen ymmärrät." 8 Pietari sanoi hänelle: "Sinä et ikinä saa pestä minun jalkojani!" Jeesus vastasi: "Jos minä en pese sinua, ei sinulla ole sijaa minun luonani." 9 Silloin Simon Pietari sanoi: "Herra, älä pese vain jalkojani, pese myös kädet ja pää." 10 Tähän Jeesus vastasi: "Se, joka on kylpenyt, ei tarvitse pesua, hän on jo puhdas. Ja te olette puhtaita, ette kuitenkaan kaikki." 11 Jeesus tiesi, kuka hänet kavaltaisi, ja siksi hän sanoi, etteivät he kaikki olleet puhtaita.
12 Pestyään heidän jalkansa Jeesus puki viitan ylleen ja asettui taas aterialle. Hän sanoi heille:
"Ymmärrättekö te, mitä teille tein? 13 Te puhuttelette minua opettajaksi ja herraksi, ja oikein teette: sehän minä olen. 14 Jos nyt minä, teidän herranne ja opettajanne, olen pessyt teidän jalkanne, tulee myös teidän pestä toistenne jalat. 15 Minä annoin teille esimerkin, jotta tekisitte saman minkä minä tein teille. 16 Totisesti, totisesti: ei palvelija ole herraansa suurempi eikä lähettiläs lähettäjäänsä suurempi. 17 Kun te tämän tiedätte ja myös toimitte sen mukaisesti, te olette autuaat.
21. Niin Jeesus sanoi heille jälleen: "Rauha teille! Niinkuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minäkin teidät."
22. Ja tämän sanottuaan hän puhalsi heidän päällensä ja sanoi heille: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."
24. Mutta Tuomas, jota sanottiin Didymukseksi, yksi niistä kahdestatoista, ei ollut heidän kanssansa, kun Jeesus tuli.
25. Niin muut opetuslapset sanoivat hänelle: "Me näimme Herran". Mutta hän sanoi heille: "Ellen näe hänen käsissään naulojen jälkiä ja pistä sormeani naulojen sijoihin ja pistä kättäni hänen kylkeensä, en minä usko".
26. Ja kahdeksan päivän perästä hänen opetuslapsensa taas olivat huoneessa, ja Tuomas oli heidän kanssansa. Niin Jeesus tuli, ovien ollessa lukittuina, ja seisoi heidän keskellään ja sanoi: "Rauha teille!"
27. Sitten hän sanoi Tuomaalle: "Ojenna sormesi tänne ja katso minun käsiäni, ja ojenna kätesi ja pistä se minun kylkeeni, äläkä ole epäuskoinen, vaan uskovainen".
28. Tuomas vastasi ja sanoi hänelle: "Minun Herrani ja minun Jumalani!"
29. Jeesus sanoi hänelle: "Sentähden, että minut näit, sinä uskot. Autuaat ne, jotka eivät näe ja kuitenkin uskovat!"
30. Paljon muitakin tunnustekoja, joita ei ole kirjoitettu tähän kirjaan, Jeesus teki opetuslastensa nähden;
31. mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä.
tuossa ei ole vastausta kysymykseeni.
autuaat eivät näe, mutta kuitenkin uskovat!Ja myönnetään vielä, ettei kaikkea edes kerrota Raamatussa, mitä Jeesus teki.
Haluaisin heittää vastakysymyksen: Kuinka moni ihminen raamatussa on saanut syntinsä anteeksi suoraan Jumalalta?Etsikääpä ja kertokaa minullekin, kun mielestäni sellaista sieltä ei löydy...tietenkin Jeesus oli Jumala, mutta hänkin lihallisessa muodossa, eikä "henkenä" liihotellut kansan keskellä.
Mutta kertokaa nyt ihmeessä jos löydätte (erityisesti UT:n puolelta, kun mekin elämme Jeesuksen ensimmäisen tulemisen jälkeistä aikaa) jostain sellaisen kohdan jossa ihminen sai syntinsä anteeksi vain rukoilemalla?? Minun muistini kertoo että ihmiset rukoilivat, ja saivat Jumalalta vastauksen: Mene siihen ja siihen paikkaan tähän aikaan, ja sinne tulee mies/nainen joka antaa syntisi anteeksi.
Tämä nyt vain siksi että mielestäni on kummallista että sanotaan syntejä saatavan Jumalalta anteeksi suoraan, kun raamattukin kertoo ihan muuta...jos uskonsa perustaa raamattuun, vaikea uskoa että Jumala olisi muuttanut toimintatapojaan viime aikoina niin että Hän suoraan antaa anteeksi synnit. Tässä mielessä lestadiolaisuudessa käsitetään mielestäni asia ihan oikein. Mutta nykyäänhän muokataan raamattua ja sen opetuksia ihmisten oman elämän tarpeiden mukaiseksi, kuten nyt tämä homokysymyskin- eli on ihan jees olla homo ja kaikkea muutakin, vaikka siitä on mielestäni selkeästi sanottu raamatussa mitä mieltä Jumala asiasta on (ei sinun pidä makaaman miehen kanssa kuten naisen kanssa maataan, sillä miehen kanssa makaaminen on kauhistus Jumalan silmien edessä...tai tuonnepäin=) ). Ja olen keskustellut aiheesta erään uskovaisen homopojan kanssa, joka tosin oli ortodoksi, mutta hänen mielestään kun Jeesus on sovittanut meidän syntimme ristillä niin me saamme täällä tehdä lähes mitä vain, kunhan muistamme katua. Jotenkin hieman ihmeellistä kun ajattelee miten raamattu neuvoo meitä elämään...?
Toisaalta en halua tuomita ketään, jos tuntuu että synnit saa anteeksi suoraan Jumalalta, niin olkoon niin...jokainen uskokoon tavallaan, eikä sitä tiedä kenet meistä taivaaseen kelpuutetaan, vaikka jokaisellahan on tietenkin se "minun-uskoni-on-ainoa-oikea"-asenne.=)
ihmisiä, jotka ihmettelivät ja sanoivat:"Vain Jumala voi antaa syntejä anteeksi" Nämä ihmiset sanoivat Jeesuksen pilkkaavan Jumalaa synninpäästön julistuksellaan.
olevasi Jeesus?
Ne, jotka sanoivat silloin niin (ettei ihminen voi antaa syntejä anteeksi), eivät uskoneet Jeesuksen olevan Jumalan poika. He sanoivat, eikö tämä ole puuseppä Joosefin poika.