9 viikkoinen Pentu murisee

Mitä tehdä ?

Minulla on 9 viikkoinen pentu, joka murisee
kun sitä asianmukaisesti nostaa syliin ja vien ulos. Murisee joskus kun vien häntä vastentahtoisesti jonnekkin.

Kasvattaja sanoi sen olevan pentueesta dominoiva.

Kuvitteleekohan pentu itestään jo liikoja eli olisiko aiheellista puuttua asiaan jotenkin ?

Pentu muuten tottelee aika hyvin. Esimerkiksi herkkupalaa ei ota kun kiellän. Muuten vaikuttaa joskus hieman omapäiseltä " juntturalta"

Kiitän neuvoista !

32

7207

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • -J-

      lueppas alempaa löytyvä aihe JKE:lle ja muillekin..Siitä löytyy lehtiartikkeli.

      Sittekö oot ymmärtäny asian, käytä sanaa dominoiva ja "luulee itsestään liikoja"

      Huoh

      • Mitä tehdä ?

        Tuumailin itsekseni, että mitä mahtais susiemo tai oikea emo suhtautua moiseen ärhentelyyn ja päätin toimia sen mukaan.
        Nostin pentua asianmukaisesti syliin ja taas alkoi murina, kuten arvelin.
        Otin pentua niskasta kiinni oikein kunnon niskalenkillä ja painoin lattiaan ja murisin vielä kovempaa näyttäen hampaitani Siinä se vinkui ja vonkui "hampaitteni" edessä hetken aikaa. Pian sen jälkeen hyväilin pentua.
        Hetken päästä nostin pentua uudelleen ja kas mitä tapahtuikaan ? Pentu nuoli iloisesti kasvojani kun nostin syliini !

        Siperia opettaa : )


      • VÄÄRIN!!!!
        Mitä tehdä ? kirjoitti:

        Tuumailin itsekseni, että mitä mahtais susiemo tai oikea emo suhtautua moiseen ärhentelyyn ja päätin toimia sen mukaan.
        Nostin pentua asianmukaisesti syliin ja taas alkoi murina, kuten arvelin.
        Otin pentua niskasta kiinni oikein kunnon niskalenkillä ja painoin lattiaan ja murisin vielä kovempaa näyttäen hampaitani Siinä se vinkui ja vonkui "hampaitteni" edessä hetken aikaa. Pian sen jälkeen hyväilin pentua.
        Hetken päästä nostin pentua uudelleen ja kas mitä tapahtuikaan ? Pentu nuoli iloisesti kasvojani kun nostin syliini !

        Siperia opettaa : )

        Pentua ei koskaan saa ottaa niskasta kiinni, EI KOSKAAN!!! Ei emokaan tee niin pennuilleen! Tiedän mistä kirjoitan sillä koirallani on ollut pentuja. Normaali koiraemo on mitä lempein kasvattaja.

        Toiminnallasi olet vain saanut pentusi pelkäämään sinua, oleko nyt tyytyväinen? Tuskin koskaan saat siihen täysin luottamuksellista suhdetta rakennettua. Itse olen viisi pentua kasvattanut aikuiseksi itselleni, ja käyttämättä väkivaltaa. Kaikista on tullut normaaleja, hyväkäytökisiä koiria.


      • ihminen..
        VÄÄRIN!!!! kirjoitti:

        Pentua ei koskaan saa ottaa niskasta kiinni, EI KOSKAAN!!! Ei emokaan tee niin pennuilleen! Tiedän mistä kirjoitan sillä koirallani on ollut pentuja. Normaali koiraemo on mitä lempein kasvattaja.

        Toiminnallasi olet vain saanut pentusi pelkäämään sinua, oleko nyt tyytyväinen? Tuskin koskaan saat siihen täysin luottamuksellista suhdetta rakennettua. Itse olen viisi pentua kasvattanut aikuiseksi itselleni, ja käyttämättä väkivaltaa. Kaikista on tullut normaaleja, hyväkäytökisiä koiria.

        Nimenomaan pentua otetaan niskasta kiinni ja hiukan ravistellaan (ja tarvittaessa ärähdetään). Niin toimii normaali koiraemo kurittomille kakaroilleen. Ja niin tulisi ihmisenkin toimia, pentu joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee. Ja usein vielä valitettavan nuorena.

        Puhuiko aloittaja jossain kohdassa että pentu olisi alkanut pelkäämään? EEEEEI, vaan päinvastoin. Missä on lukutaitosi?

        Olet siis onnistunut kasvattamaan viisi pentua aikuiseksi ilman väkivaltaa? Onneksi olkoon, niin on muutama satatuhatta (ellei miljoona) muutakin. Ja näihin lasketaan myös kevyet ravistelut.

        VÄKIVALTA ON VÄKIVALTAA JA SE ON VÄÄRIN !!!!!


      • -J-
        ihminen.. kirjoitti:

        Nimenomaan pentua otetaan niskasta kiinni ja hiukan ravistellaan (ja tarvittaessa ärähdetään). Niin toimii normaali koiraemo kurittomille kakaroilleen. Ja niin tulisi ihmisenkin toimia, pentu joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee. Ja usein vielä valitettavan nuorena.

        Puhuiko aloittaja jossain kohdassa että pentu olisi alkanut pelkäämään? EEEEEI, vaan päinvastoin. Missä on lukutaitosi?

        Olet siis onnistunut kasvattamaan viisi pentua aikuiseksi ilman väkivaltaa? Onneksi olkoon, niin on muutama satatuhatta (ellei miljoona) muutakin. Ja näihin lasketaan myös kevyet ravistelut.

        VÄKIVALTA ON VÄKIVALTAA JA SE ON VÄÄRIN !!!!!

        "niin toimii normaali koiraemo kurittomille kakaroilleen"
        Taitaa ihminen olla aika kaukana normaalista koiraemosta..? Mitähän mahtaa koira ajatella ku ihminen sille alkaa muriseen? tuskin ainakaan "oh sinä suuri ja kunnioitettava ihmisemoni"

        taitaa olla provo


      • Pikkusipuli
        Mitä tehdä ? kirjoitti:

        Tuumailin itsekseni, että mitä mahtais susiemo tai oikea emo suhtautua moiseen ärhentelyyn ja päätin toimia sen mukaan.
        Nostin pentua asianmukaisesti syliin ja taas alkoi murina, kuten arvelin.
        Otin pentua niskasta kiinni oikein kunnon niskalenkillä ja painoin lattiaan ja murisin vielä kovempaa näyttäen hampaitani Siinä se vinkui ja vonkui "hampaitteni" edessä hetken aikaa. Pian sen jälkeen hyväilin pentua.
        Hetken päästä nostin pentua uudelleen ja kas mitä tapahtuikaan ? Pentu nuoli iloisesti kasvojani kun nostin syliini !

        Siperia opettaa : )

        Koiraa kohdellaan niin, että koira ymmärtää mitä tapahtuu. Montako kertaa olet nähnyt koiran antavan toiselle luunapin, tai väkisin selättävän sen? Kun koira alistuu ja menee selälleen, se tekee sen itse, lukien toisen koiran eleitä. Ei toinen koira sitä selätä.

        Kun pentu tuollaisen tempun jälkeen tulee nuolemaan naamaa, ei se tarkoita, että nyt on kaikki hyvin ja toimit oikein. Pentu yrittää niillä keinoin kun osaa rauhoittaa sinua, jotta et tekisi uudelleen mitään sellaista, mitä se ei ymmärrä. Häntäkin varmaan heilui?

        Joo, emo kantelee pentuja niskasta, mutta kun se laittaa pentuja ruotuun, se ei riepota niitä ympäriinsä. Se käyttää tuhatta muuta elettä, se tökkii kuonolla, ääntelee joskus (mikään narttuni ei ole IKINÄ murissut pennuilleen), tuijottaa pennut lyttyyn, työntää kauemmas.

        PAHIN RANGAISTUS MINKÄ KOIRA VOI YMMÄRTÄÄ, ON LAUMASTA EROTTAMINEN. On hankalinkin uros talttunut sillä, että huomio viedään pois ja koira torjutaan täysin kun se itse hakee huomiota. Siinäkin on koirakohtaisia eroja, ja ennen kuin sitä soveltaa, pitää tuntea koira. Joillekin koirille se voi olla liian traumaattinen juttu, ja yksi ongelma saa seurakseen toisen. Joillekin koirille se sopii kuin nakutettu. Torjunnalla on kuitenkin monia asteita, ja sen voi räätälöidä koirakohtaisesti.

        Koira ei koskaan tee mitään, mitä se ei jollain tavalla koe palkitsevaksi. Omistajan tehtävä on selvittää, mitä tapahtuu ennen ei-toivottua käytöstä, mitä koira sillä saavuttaa, ja mitä tapahtuu sen jälkeen. Niin yksinkertaista. Pentu: ulkona on vähän liian jännää -> murisen -> ihminen reagoi. Murisee takaisin, ottaa syliin ja lohduttaa, siirtää ulosmenoa, ihan mitä tahansa. Koira oppii sillä sekunnilla, että murina on tehokas keino. Ja käyttää sitä yhteen jos toiseenkin asiaan myöhemmin. Palkitsevaa!

        Jos 9-viikkoinen pentu murisee, ei sitä samperi sentään selätetä. Sille osoitetaan, ettei sen käytös ole lainkaan hyväksyttyä, ja sille käännetään selkä. Siinähän ihmettelee, miksei toi saanutkaan sätkyä ja ala reagoida. Ja juu, joskus voi joutua kääntämään selän pitkäksikin aikaa. KOIRALLE JOPA KARJUMINEN VOI OLLA TAVOITELTU PALKINTO. "Jees, sain omistajan huomion, sain sen tekemään, sain sen osallistumaan, omistajakin haukkuu, haukutaan yhdessä, tää on hyvä juttu".

        Koira ei ymmärrä minkäänlaista fyysistä väkivaltaa, ja kun koirat toimivat keskenään avoimessa tilassa , josta on myös mahdollisuus poistua (esim. koirapuistosta koira ei pääse pois, ja siellähän tapellaan), tappeluita syntyy ani harvoin. Koira pyrkii luonnostaan aina rauhanomaiseen ratkaisuun.

        Joo, antakaa luunappeja, karjukaa ja kiljukaa ja hermoilkaa ja selättäkää. Kouluttakaa "vahvasti". Siinähän ihmettelette vielä vuosien kuluttua miksei ohitukset suju, miksi rähistään sitä ja tätä. Ja aina uuden tilanteen vastaan tullessa luottamus omistajaan punnitaan uudelleen, vaikka sen pitäisi olla selvää alusta asti. Kun koira ei ymmärrä koulutustapaa, se "heittää arpaa" uusissa tilanteissa eli kokeilee eri tapoja toimia, koska ei osaa ennakoida omistajan toiveita.


      • ollikolli
        Mitä tehdä ? kirjoitti:

        Tuumailin itsekseni, että mitä mahtais susiemo tai oikea emo suhtautua moiseen ärhentelyyn ja päätin toimia sen mukaan.
        Nostin pentua asianmukaisesti syliin ja taas alkoi murina, kuten arvelin.
        Otin pentua niskasta kiinni oikein kunnon niskalenkillä ja painoin lattiaan ja murisin vielä kovempaa näyttäen hampaitani Siinä se vinkui ja vonkui "hampaitteni" edessä hetken aikaa. Pian sen jälkeen hyväilin pentua.
        Hetken päästä nostin pentua uudelleen ja kas mitä tapahtuikaan ? Pentu nuoli iloisesti kasvojani kun nostin syliini !

        Siperia opettaa : )

        Tai oikeastaa; kuka idiootti myy koiranpentuja tälläisille?

        Mietit miten susiemo käyttäytyy? Hah!


      • Kirjoitat
        Pikkusipuli kirjoitti:

        Koiraa kohdellaan niin, että koira ymmärtää mitä tapahtuu. Montako kertaa olet nähnyt koiran antavan toiselle luunapin, tai väkisin selättävän sen? Kun koira alistuu ja menee selälleen, se tekee sen itse, lukien toisen koiran eleitä. Ei toinen koira sitä selätä.

        Kun pentu tuollaisen tempun jälkeen tulee nuolemaan naamaa, ei se tarkoita, että nyt on kaikki hyvin ja toimit oikein. Pentu yrittää niillä keinoin kun osaa rauhoittaa sinua, jotta et tekisi uudelleen mitään sellaista, mitä se ei ymmärrä. Häntäkin varmaan heilui?

        Joo, emo kantelee pentuja niskasta, mutta kun se laittaa pentuja ruotuun, se ei riepota niitä ympäriinsä. Se käyttää tuhatta muuta elettä, se tökkii kuonolla, ääntelee joskus (mikään narttuni ei ole IKINÄ murissut pennuilleen), tuijottaa pennut lyttyyn, työntää kauemmas.

        PAHIN RANGAISTUS MINKÄ KOIRA VOI YMMÄRTÄÄ, ON LAUMASTA EROTTAMINEN. On hankalinkin uros talttunut sillä, että huomio viedään pois ja koira torjutaan täysin kun se itse hakee huomiota. Siinäkin on koirakohtaisia eroja, ja ennen kuin sitä soveltaa, pitää tuntea koira. Joillekin koirille se voi olla liian traumaattinen juttu, ja yksi ongelma saa seurakseen toisen. Joillekin koirille se sopii kuin nakutettu. Torjunnalla on kuitenkin monia asteita, ja sen voi räätälöidä koirakohtaisesti.

        Koira ei koskaan tee mitään, mitä se ei jollain tavalla koe palkitsevaksi. Omistajan tehtävä on selvittää, mitä tapahtuu ennen ei-toivottua käytöstä, mitä koira sillä saavuttaa, ja mitä tapahtuu sen jälkeen. Niin yksinkertaista. Pentu: ulkona on vähän liian jännää -> murisen -> ihminen reagoi. Murisee takaisin, ottaa syliin ja lohduttaa, siirtää ulosmenoa, ihan mitä tahansa. Koira oppii sillä sekunnilla, että murina on tehokas keino. Ja käyttää sitä yhteen jos toiseenkin asiaan myöhemmin. Palkitsevaa!

        Jos 9-viikkoinen pentu murisee, ei sitä samperi sentään selätetä. Sille osoitetaan, ettei sen käytös ole lainkaan hyväksyttyä, ja sille käännetään selkä. Siinähän ihmettelee, miksei toi saanutkaan sätkyä ja ala reagoida. Ja juu, joskus voi joutua kääntämään selän pitkäksikin aikaa. KOIRALLE JOPA KARJUMINEN VOI OLLA TAVOITELTU PALKINTO. "Jees, sain omistajan huomion, sain sen tekemään, sain sen osallistumaan, omistajakin haukkuu, haukutaan yhdessä, tää on hyvä juttu".

        Koira ei ymmärrä minkäänlaista fyysistä väkivaltaa, ja kun koirat toimivat keskenään avoimessa tilassa , josta on myös mahdollisuus poistua (esim. koirapuistosta koira ei pääse pois, ja siellähän tapellaan), tappeluita syntyy ani harvoin. Koira pyrkii luonnostaan aina rauhanomaiseen ratkaisuun.

        Joo, antakaa luunappeja, karjukaa ja kiljukaa ja hermoilkaa ja selättäkää. Kouluttakaa "vahvasti". Siinähän ihmettelette vielä vuosien kuluttua miksei ohitukset suju, miksi rähistään sitä ja tätä. Ja aina uuden tilanteen vastaan tullessa luottamus omistajaan punnitaan uudelleen, vaikka sen pitäisi olla selvää alusta asti. Kun koira ei ymmärrä koulutustapaa, se "heittää arpaa" uusissa tilanteissa eli kokeilee eri tapoja toimia, koska ei osaa ennakoida omistajan toiveita.

        täyttä asiaa!!!!!!


      • jajoo!
        Pikkusipuli kirjoitti:

        Koiraa kohdellaan niin, että koira ymmärtää mitä tapahtuu. Montako kertaa olet nähnyt koiran antavan toiselle luunapin, tai väkisin selättävän sen? Kun koira alistuu ja menee selälleen, se tekee sen itse, lukien toisen koiran eleitä. Ei toinen koira sitä selätä.

        Kun pentu tuollaisen tempun jälkeen tulee nuolemaan naamaa, ei se tarkoita, että nyt on kaikki hyvin ja toimit oikein. Pentu yrittää niillä keinoin kun osaa rauhoittaa sinua, jotta et tekisi uudelleen mitään sellaista, mitä se ei ymmärrä. Häntäkin varmaan heilui?

        Joo, emo kantelee pentuja niskasta, mutta kun se laittaa pentuja ruotuun, se ei riepota niitä ympäriinsä. Se käyttää tuhatta muuta elettä, se tökkii kuonolla, ääntelee joskus (mikään narttuni ei ole IKINÄ murissut pennuilleen), tuijottaa pennut lyttyyn, työntää kauemmas.

        PAHIN RANGAISTUS MINKÄ KOIRA VOI YMMÄRTÄÄ, ON LAUMASTA EROTTAMINEN. On hankalinkin uros talttunut sillä, että huomio viedään pois ja koira torjutaan täysin kun se itse hakee huomiota. Siinäkin on koirakohtaisia eroja, ja ennen kuin sitä soveltaa, pitää tuntea koira. Joillekin koirille se voi olla liian traumaattinen juttu, ja yksi ongelma saa seurakseen toisen. Joillekin koirille se sopii kuin nakutettu. Torjunnalla on kuitenkin monia asteita, ja sen voi räätälöidä koirakohtaisesti.

        Koira ei koskaan tee mitään, mitä se ei jollain tavalla koe palkitsevaksi. Omistajan tehtävä on selvittää, mitä tapahtuu ennen ei-toivottua käytöstä, mitä koira sillä saavuttaa, ja mitä tapahtuu sen jälkeen. Niin yksinkertaista. Pentu: ulkona on vähän liian jännää -> murisen -> ihminen reagoi. Murisee takaisin, ottaa syliin ja lohduttaa, siirtää ulosmenoa, ihan mitä tahansa. Koira oppii sillä sekunnilla, että murina on tehokas keino. Ja käyttää sitä yhteen jos toiseenkin asiaan myöhemmin. Palkitsevaa!

        Jos 9-viikkoinen pentu murisee, ei sitä samperi sentään selätetä. Sille osoitetaan, ettei sen käytös ole lainkaan hyväksyttyä, ja sille käännetään selkä. Siinähän ihmettelee, miksei toi saanutkaan sätkyä ja ala reagoida. Ja juu, joskus voi joutua kääntämään selän pitkäksikin aikaa. KOIRALLE JOPA KARJUMINEN VOI OLLA TAVOITELTU PALKINTO. "Jees, sain omistajan huomion, sain sen tekemään, sain sen osallistumaan, omistajakin haukkuu, haukutaan yhdessä, tää on hyvä juttu".

        Koira ei ymmärrä minkäänlaista fyysistä väkivaltaa, ja kun koirat toimivat keskenään avoimessa tilassa , josta on myös mahdollisuus poistua (esim. koirapuistosta koira ei pääse pois, ja siellähän tapellaan), tappeluita syntyy ani harvoin. Koira pyrkii luonnostaan aina rauhanomaiseen ratkaisuun.

        Joo, antakaa luunappeja, karjukaa ja kiljukaa ja hermoilkaa ja selättäkää. Kouluttakaa "vahvasti". Siinähän ihmettelette vielä vuosien kuluttua miksei ohitukset suju, miksi rähistään sitä ja tätä. Ja aina uuden tilanteen vastaan tullessa luottamus omistajaan punnitaan uudelleen, vaikka sen pitäisi olla selvää alusta asti. Kun koira ei ymmärrä koulutustapaa, se "heittää arpaa" uusissa tilanteissa eli kokeilee eri tapoja toimia, koska ei osaa ennakoida omistajan toiveita.

        Joo ei selätä, mutta toisen kiljuminen on kyllä merkki antautumisesta!



        Pennut tulevat meillä aina nuolemaan naamaa ja heiluttavat häntäänsä. Kaiken aikaako ne rauhoittelevat kaikkia? Naaman nuoleminen on myös merkki alemmuudesta ja monet pennut käyttäytyvät näin korkea-arvoisempia kohtaan ihan luonnostaan. Se rauhoittelu on siis ymmärrettävissä pomon mielistelynä. Jos pentu sitä ei tee, niin se ei sitten mielistelekään. Ehkä ihan hyväkin, että pentu mielistelee murinan sijasta?



        En tiedä minkärotuisia pentuja sinulla on ollut, mutta oma rotuni on sellainen, että kun pennut kasvavat tarpeeksi vanhoiksi, niin ne saavat kyllä ihan omalta emoltaankin hammasta, jos tarve vaatii.



        Jos edesmennyt urokseni eläisi, niin olisin enemmän kun mielelläni toivottanut sinut tervetulleeksi taltuttamaan sen karmivalla huomioimattomuudellasi. Se ei oikeasti olisi välittänyt siitä mökötyksestä tuon taivallista. Se oli pakko laittaa pariin otteeseen ruotuun ihan fyysisesti sitä rankaisemalla. Muutoin ei uskonut ja voit olla varma, että ensin minäkin sitä huomioimattomuuta käytän. Ei tuo koirien retuuttaminen lempparipuuhaani suinkaan ole! Se on viimeinen konsti!



        Nimenomaan! Juuri siksi se huomioimattomuus ei aina tehoa. Joskus koira nimittäin kokee palkitsevammaksi sen toisen tekemisen omistajan miellyttämisen sijaan. Lähdet tuolla mökötystekniikallasi siitä olettamuksesta, että koiraa tosiaan kiinnostaa sinun miellyttämisesi niin paljoa, että se huolestuu kovasti, jollei sitä saa tehdä. Valitan, mutta sellaisiakin yksilöitä on, joilla se laumavietti ei niin kovin vahva ole.



        Entäs jos se muriseva koira haluaakin, että jätät sen rauhaan? Silloinhan, kun käännät selän, se tavallaan saa mitä haluaa ja käytös vahvistuu entisestään!



        Kyllä ymmärtää! Jollei ymmärtäisi, niin ne eivät tappelisi koskaan! Mutta kun ne kerran joskus tappelevat, niin sekin asia kuuluu osana niiden elämään. Et voi asiaa kieltää niin kauan kun koirat tappelevat edes vähän. Ja rähähtelyt ovat sitäkin yleisempiä. Omassa laumassani rähähdellään lähes päivittäin jostakin syystä. Mutta harvoin se tappeluksi asti etenee.



        Ei muuten ihmetellä! Tuon mainitsemani uroksen ohitukset sain sakinhivutusta antamalla oikein mallikkaiksi! Hienosti sujui, kun mikään muu ei tehonnut!



        Ei sen tarvitse arpaa heittää. Kyllä koiralle asia ensiksi opetetaan ennen kuin sitä voi vaatia. Kun koira tietää jo mikä on oikein, niin sitten vaaditaan. En tiedä paljonko koiria kisaamista varten koulutat, mutta pelkällä palkalla koulutettu koira ei ole yhtä suoritusvarma kaikissa tilanteissa, kun koira joka on koulutettu sekä kepillä, että porkkanalla. Katsos kun palkka ei aina ole koiralle se ultimaattinen tavoittelun kohde! Joskus se on ja hyvä niin, mutta jollei se ole, niin silloin meillä on se keppi, jolla teemme siitä toisesta puuhasta hiukan epämiellyttävämpää, jotta se palkka alkaisi taas tuntumaan tavoittelun arvoiselta!


      • ............
        ihminen.. kirjoitti:

        Nimenomaan pentua otetaan niskasta kiinni ja hiukan ravistellaan (ja tarvittaessa ärähdetään). Niin toimii normaali koiraemo kurittomille kakaroilleen. Ja niin tulisi ihmisenkin toimia, pentu joka kuritta kasvaa se kunniatta kuolee. Ja usein vielä valitettavan nuorena.

        Puhuiko aloittaja jossain kohdassa että pentu olisi alkanut pelkäämään? EEEEEI, vaan päinvastoin. Missä on lukutaitosi?

        Olet siis onnistunut kasvattamaan viisi pentua aikuiseksi ilman väkivaltaa? Onneksi olkoon, niin on muutama satatuhatta (ellei miljoona) muutakin. Ja näihin lasketaan myös kevyet ravistelut.

        VÄKIVALTA ON VÄKIVALTAA JA SE ON VÄÄRIN !!!!!

        Pennulle riittää, kun murahtaa, ja asettaa käden kevyestikin niskan päälle- Ei siinä ravisteluja tarvita. Itse en käytä sanaa ei pennulle joka asiaan. Jos esim. ei luoksetulo kiinnosta, niin yhden pyynnön jälkeen vain murahdus, ja selänkääntö. lähes aina tehoaa. Ja jos ei tehoa, niin lisään vain sen, että menen koiran luo, asetan kevyesti niskapäälle käden, ja murahdan uudestaan. Se tehoaa sitten lopuissa tapauksissa.

        Pentu, varsinkaan pieni, ei todellakaan tarvitse mitään selätyksiä. En usko niihin kuin aivan marginaalitapauksissa. Kun katsoo esim pentujen keskinäistä leikkiä, niin ei siinäkään satuteta. Emokaan ei satuta. Vanhempi koira ei satuta pentua myöskään, jos on ns. tervepäinen. Miksi ihmisen pitäisi satuttaa. Ei, kyllä siitä on enemmän haittaa kuin nyötyä.

        Koska olet jo ehtinyt sen tehdä, niin kiinnitä nyt huomiota luottamukseen, sekä motivointiin. Sekä yhdessä tekemiseen. Koira tekee mitä vaan mielellään (tai ainakin suostuu), jos se hyötyy siitä. Toiset tekevät mitä vain ruoan eteen, toiset huomion, toiset mikä mitäkin varten. Palkitse oikeasta toiminnasta, mutta jätä huonot huomiotta. Yllättävän usein juuri se huomio onkin se toimivin motivaattori. Itse korostan sitä vielä sillä, että jos pentu hakee itse huomiota, niin se ei sitä saa. Ainakaan kielteisellä tavalla (haukkumalla jne.) Ei vaikka kuinka yrittäisi. Mutta oikeista sen enempi. Ja nopeasti käytösmallit muuttuvat. Sama koskee meidän vieraitamme ja muitakin perheenjäseniä. Vahdin kuin haukka esim. lasteni ja koirien yhteiseloa, ja huomautan heti, jos toimivat väärin. On usein lapsellekin niin hauskaa kuin koira oikein yrittää komentaa, tai sitten jyrsiä varpaita. Selityksen jälkeen kuitenkin ymmärtävät asian hyvin.


      • miiinÄÄÄÄh!
        Pikkusipuli kirjoitti:

        Koiraa kohdellaan niin, että koira ymmärtää mitä tapahtuu. Montako kertaa olet nähnyt koiran antavan toiselle luunapin, tai väkisin selättävän sen? Kun koira alistuu ja menee selälleen, se tekee sen itse, lukien toisen koiran eleitä. Ei toinen koira sitä selätä.

        Kun pentu tuollaisen tempun jälkeen tulee nuolemaan naamaa, ei se tarkoita, että nyt on kaikki hyvin ja toimit oikein. Pentu yrittää niillä keinoin kun osaa rauhoittaa sinua, jotta et tekisi uudelleen mitään sellaista, mitä se ei ymmärrä. Häntäkin varmaan heilui?

        Joo, emo kantelee pentuja niskasta, mutta kun se laittaa pentuja ruotuun, se ei riepota niitä ympäriinsä. Se käyttää tuhatta muuta elettä, se tökkii kuonolla, ääntelee joskus (mikään narttuni ei ole IKINÄ murissut pennuilleen), tuijottaa pennut lyttyyn, työntää kauemmas.

        PAHIN RANGAISTUS MINKÄ KOIRA VOI YMMÄRTÄÄ, ON LAUMASTA EROTTAMINEN. On hankalinkin uros talttunut sillä, että huomio viedään pois ja koira torjutaan täysin kun se itse hakee huomiota. Siinäkin on koirakohtaisia eroja, ja ennen kuin sitä soveltaa, pitää tuntea koira. Joillekin koirille se voi olla liian traumaattinen juttu, ja yksi ongelma saa seurakseen toisen. Joillekin koirille se sopii kuin nakutettu. Torjunnalla on kuitenkin monia asteita, ja sen voi räätälöidä koirakohtaisesti.

        Koira ei koskaan tee mitään, mitä se ei jollain tavalla koe palkitsevaksi. Omistajan tehtävä on selvittää, mitä tapahtuu ennen ei-toivottua käytöstä, mitä koira sillä saavuttaa, ja mitä tapahtuu sen jälkeen. Niin yksinkertaista. Pentu: ulkona on vähän liian jännää -> murisen -> ihminen reagoi. Murisee takaisin, ottaa syliin ja lohduttaa, siirtää ulosmenoa, ihan mitä tahansa. Koira oppii sillä sekunnilla, että murina on tehokas keino. Ja käyttää sitä yhteen jos toiseenkin asiaan myöhemmin. Palkitsevaa!

        Jos 9-viikkoinen pentu murisee, ei sitä samperi sentään selätetä. Sille osoitetaan, ettei sen käytös ole lainkaan hyväksyttyä, ja sille käännetään selkä. Siinähän ihmettelee, miksei toi saanutkaan sätkyä ja ala reagoida. Ja juu, joskus voi joutua kääntämään selän pitkäksikin aikaa. KOIRALLE JOPA KARJUMINEN VOI OLLA TAVOITELTU PALKINTO. "Jees, sain omistajan huomion, sain sen tekemään, sain sen osallistumaan, omistajakin haukkuu, haukutaan yhdessä, tää on hyvä juttu".

        Koira ei ymmärrä minkäänlaista fyysistä väkivaltaa, ja kun koirat toimivat keskenään avoimessa tilassa , josta on myös mahdollisuus poistua (esim. koirapuistosta koira ei pääse pois, ja siellähän tapellaan), tappeluita syntyy ani harvoin. Koira pyrkii luonnostaan aina rauhanomaiseen ratkaisuun.

        Joo, antakaa luunappeja, karjukaa ja kiljukaa ja hermoilkaa ja selättäkää. Kouluttakaa "vahvasti". Siinähän ihmettelette vielä vuosien kuluttua miksei ohitukset suju, miksi rähistään sitä ja tätä. Ja aina uuden tilanteen vastaan tullessa luottamus omistajaan punnitaan uudelleen, vaikka sen pitäisi olla selvää alusta asti. Kun koira ei ymmärrä koulutustapaa, se "heittää arpaa" uusissa tilanteissa eli kokeilee eri tapoja toimia, koska ei osaa ennakoida omistajan toiveita.

        meillä on ollut nartulla 3 pentueet ja nyt tulossa´toiselle nartulle 1 tulossa! meidän narttu joka on saanut 3 pentueet aina murisi kun pennut kävivät hermon päälle! joten miksikä sinä sanot sitä kun emo otti joskus jopa niskasta kiinni ja ärissyt toden teolla!?! minun äidilläni on aina ollut koiria ja kyseiset koirat (nykyään 5 eri rotuista ja kukin niistä saanut pennut) ovat kaikki kurittaneet "pentukansaansa" kuka rajummin kuka ei-rajummin ja pennuista tuli aivan iloisia ja normaaleja koiria!?! itse olen hyödyntänyt tätä erääseen erittäin dominoivaan pentuun (siis ihan omaan koiraani) murisin takaisin ja hennosti niskasta kiinni! toimi hyvin ja koira alistui kuten koiran kuuluukin!!! ei koira ole ihminen se on koira, ne näkevät laumansa koirina ja kokevat siis myöskin SINUT koiraksi! ja kun koira alistuu se osoittaa eleillänsä alistuvansa ja että sinä olet pomo! minusta kysyjä "mitä tehdä?" teki oikein sillä tämä toimi minulla ja koirastani tuli onnellinen ja iloinen koira!


    • että teit oikein

      riippuu paljolti koiran luonteesta ja tilanteesta.
      jos pentu osoittaa ihmiselle agressiivisuutta on siihen AINA puututtava tarvittaessa kovinkin ottein.
      jos tilanteisiin ei ajoissa puututa on erittäin suuri riski, että pennusta tulee aikuisena ympäristölleen vaarallinen.
      Pennun "aidon" agressiokäyttymisen ihmiselle huomioimatta jättäminen on vaarallisinta tietämättömyyttä, vastuuttomuutta, kyvyttömyyttä yms. mihin koiran omistaja voi syyllistyä.
      En kirjoita aiheesta enempää koska tämä on fakta !

      • ur3

        Ja että agressiivisuutta hoidetaan suuremmalla agressiivisuudella?

        Voi teitä lapsia, kun ette osaa mitään muuta kuin kiinni käymisen.


    • ...

      Oletko koskaan seurannut televisiosta luontoohjelmia? Siellä näytettään usein esimerkiksi karhujen, suien, leijonien, kettujen -poikasten leikkiä. Ne kaikki ääntelevät leikkiessään.

      Koira samoin. Se innostuu, sille kasvaa ihana paine päähän, kivaa kivaa kivaa... Kohta päähän ei enää mahdu yhtään kivaa sanaa (voit kokeilla itsekin kun oikein eläydyt toistelemaan kivaa, sinulla alkaa ääni tulemaan ulos päästäsi, huulesi liikkumaan ja alat kuiskaamaan kivaa, ellet ala ihan karjahdella sitä)...

      Murina ja haukkuminen on siis vireen noustessa varsin normaaleja reaktioita. Nyt pointti olisi opettaa koiralle kun se kasvaa isommaksi, että murinalla on myös toinen merkitys. Laumassa elävä eläin oppii sen luonostaan leikkimällä ja murisemalla toisille. Sitä kutsutaan eläimen sosiaalistumiseksi, että se opettelee lauman vuorovaikutusta erilaisissa tilanteissa.

      Susi ei koskaan ota niskasta kiinni tai alista pentua murisemisesta. Se nappasee niskasta kiinni silloin kun pentu on vaarassa tehdä jotain itelleen vahingollista. Pnetujen ns. rankaiseminen on siis osa pentujen turvallisuutta. Jos pentu esimerkiksi ärsyttää liian paljon väsynyttä susiyksilöä, se saattaa napata niskasta pentua, että tietää lopettaa ennenkuin henki lähtee. Ihmisen ja koiran välisessä vurovaikutuksessa saman asian ajaa ei-käsky. Niskasta ravistelu on siis aivan tuhaa ihmiselle jolla on suu puhumista, ei tarttumista varten.

      Anna siis yhdeksän viikkoisen pennun murista. Pikkuhiljaa voit kuitenkin vähentää reakointiasi murinaan, eli murinasta ei seuraa mitään palautetta koiralle. Hiljaa olemisesta taas seuraa palautteena myös sinulta kivaa kivaa kivaa. Mutta ymmärrä silti, että se paine kasvaa koiran päässä siitä huolimatta, että koira on on oppinut olemaan hiljaa, se paine purkautuu jollain muulla keinoin, mahdollisesti haukkumalla, vinkumalla, tai ylenpalttisella riehumisella. Eli onko murina ollenkaan niin paha keino purkaa painetta? Itselläni on 7 vuotias koira joka murisee melkein aina vireen noustessa tarpeeksi korkealle. Kun tämä koira on joskus murahtanut agressiivisesti sen kyllä erottaa siitä tavallisesta murinasta. Yhdeksän viikkoisella ei ole vielä monia tapoja murista, mutta ajan myötä opit kyllä erottamaan milloin koira murisee agressiivisesti. Agressiiviseen murinaan on syytä puuttua, sillä koirien ollessa kyseessä silloin saattaa olla syntymässä ruumiita. Siihen puututaan keinolla millä hyvänsä, mutta vain siinä tilanteessa. Yleensä se keino on kunnon hätääntynyt karjaisu ja hyökkäys oman koiran päälle, kiinni mistä saa ja vetää siitä raajasta koira kauemmaksi siitä kenen kanssa on tulossa tappelu. Myöhemmin sitten tilanteen rauhoituttua mietitään mikä johti agressiiviseent ilanteeseen ja miten se tulevaisuudessa tullaan ennaltaehkäisemään.

    • mukavaa!

      "Murisee joskus kun vien häntä vastentahtoisesti jonnekkin."

      Kuvittele nyt jos esim. kesken uniesi, tai kun olet syömässä, joku tulee ja tarttuu sinua kädestä ja rupeaa väkisin raahaamaan sinua jonnekkin. Kyllä varmaankin yrittäisit jotain sanoa, että "älä nyt, en tahdo lähteä", tai "päästä irti!".

      Kuvittele toisenlainen tilanne. Olet syömässä tai nukkumassa. Joku tulee viereesi ja antaa sinulle rahaa. Hän tarttuu sinua kädestä ja antaa vähän lisää rahaa. Hän kävelee pari askelta kanssasi ja antaa vielä vähän rahaa.... jne jne...

      Eli: tee syliin ottamisesta koiralle kannattavaa. Paljon nameja! Mutta anna ne namit ennen kun koira ehtii murista. Jos se alkaa murista jo salloin kun näkee ojennetut kätesi, niin älä ojenna käsiäsi, vaan anna nameja ja kun koira on tajunnut, että lähestymisesi tarkoittaa nameja, niin voit alkaa ojentaa käsiäsi ja vieläkin antaa nameja. Etene näin kunnes saat koirasi syliisi murisematta. Jos koira kuitenkin jossain vaiheessa murisee, niin ei siihen tule kiinnittää mitään huomiota, sillä murisemalla koira yrittää sanoa "en luota sinuun, mene pois" jos siinä tilanteessa ailkaa itsekin äristä koiralle, voi sen luottamuksen menettää kokonaan. Jos koira alkaa murista sylissä, niin koiraa pitää pitää sylissä niin kauan kun se murisee. Koiralle ei saa muodostua kuvaa, että se pääsi murisemalla pois sylistä. Eli pitää "muuttua patsaaksi" ja laskea koira pois vasta sitten kun se hiljentyy ja rauhoittuu.

      Eli tiivistelmä: tee koiralle sylissä olemisesta kannattavaa, murisemisesta ei-kannattavaa.

      Vinkkki: Voit kantaa koiran sen ruoka-aikana ruokakupille syömään.

      • kasvattajakouluttaja

        PALKKAUKSEN AJOITUS JA PALKKAUSTIHEYS JA KONTAKTI, SIITÄPÄ SE LÄHTEE.....


      • Palkitseminen oikea
        kasvattajakouluttaja kirjoitti:

        PALKKAUKSEN AJOITUS JA PALKKAUSTIHEYS JA KONTAKTI, SIITÄPÄ SE LÄHTEE.....

        Palkkauksen? Oleko ottamassa koiraa töihin, vai miksi kirjoitat palkkauksesta?


    • teikuli

      ...pentu selälleen. Älä tuijota, älä murise. Pidä niin kauan,että kääntää katseensa pois. Päästä istumaan, ja silittele. Tämä on lempein mahdollinen tapa, vaatii toistoja, etenkin jos pentu on jo kasvattajankin mukaan dominoiva. Puutu asiaan jo pentuvaiheessa, mitä aikaisemmin, sen parempi. 5 kk:n iässä voi olla jo myöhäistä. JA totuttele jo nyt ajatukseen, että koirasi ei tule aikuisena olemaan maailman "helpoin"! :):):)

    • ensimmäinen oma pentu

      Meillä on kohta 11 viikkoinen tanskalais-ruotsalaisen pihakoiran urospentu. Rotu pitäisi olla erittäin ihmisystävällinen ja omistajaa kohtaan miellyttämishaluinen. Meidän pentu on jääräpäinen ja yhdeksän viikkoisena alkoi murista tilanteissa että esim. repi mattoa ja vaikka kuinka hoettiin EI jatkoi vain, kun meni irrottamaan alkoi murista ja yritti näykkiä. Kysyimme kasvattajalta neuvoa ja hän sanoi, että vaikka kyse olisi leikistä niin murisemista ei saa hyväksyä. Kehotti ottamaan pennun tiukkaan otteeseen syliin "rauhoittumaan" ja sitten kun murina lakkaa ja rauhoittuu kehutaan ja annetaan mennä. Välillä hankalaa kun nuorempi lapsistamme 10 v. ei aina tahdo uskaltaa ottaa pentua otteeseen, "pelkää" tämän neulanteräviä hampaita. Pentu on ensimmäinen lemmikkimme ja hyviä neuvoja otetaan mielellään vastaan, maalaisjärjellä yritetään pärjäillä.

      • ärri

        Mulla on niin jääräpäinen 11 viikkonen, että ei sanallinen kieltäminen & tuijotus eikä ravistelukaan aina auta, kun sattuu sille päälle että alkaa vouhkaamaan. Oon laittanu sitte toiseenhuoneeseen jäähylle. On siinä naapureilla vaan kestäminen kun se siellä sitten vinkuu ja raapii ovea, eikä voi päästää takas ennen ku hiljenee.


      • Anne M-B
        ärri kirjoitti:

        Mulla on niin jääräpäinen 11 viikkonen, että ei sanallinen kieltäminen & tuijotus eikä ravistelukaan aina auta, kun sattuu sille päälle että alkaa vouhkaamaan. Oon laittanu sitte toiseenhuoneeseen jäähylle. On siinä naapureilla vaan kestäminen kun se siellä sitten vinkuu ja raapii ovea, eikä voi päästää takas ennen ku hiljenee.

        Aikamoisia viestejä edellä, kannattaisi lukea Tuire Kaimion teoksia. Hän antaa ohjeita konkreettisiin tilanteisiin ja huomioi toisaalta koiran biologian ja toisaalta sen, että pennun ja koiran pitää olla hyvä kumppani ihmiselle. Hänen opeillaan saa itselleen hyvän koiran, joka on iloksi itselleen ja myös omistajalle. Pentu ei osaa olla tekemöätttä mitään, sen käytöstä pitää ohjailla oikeaan suuntaan, tehdä vaihtareita, jos pentu tekee jotakin luvatonta.


      • kasvattajakouluttaja
        Anne M-B kirjoitti:

        Aikamoisia viestejä edellä, kannattaisi lukea Tuire Kaimion teoksia. Hän antaa ohjeita konkreettisiin tilanteisiin ja huomioi toisaalta koiran biologian ja toisaalta sen, että pennun ja koiran pitää olla hyvä kumppani ihmiselle. Hänen opeillaan saa itselleen hyvän koiran, joka on iloksi itselleen ja myös omistajalle. Pentu ei osaa olla tekemöätttä mitään, sen käytöstä pitää ohjailla oikeaan suuntaan, tehdä vaihtareita, jos pentu tekee jotakin luvatonta.

        Anne M-B ! Juuri näin !!!! Tommy Wiren ja Sari Paavilainen ja täällä PK-seudulla kaksi samanlaisat opea, olleet heidän opissaan ja meidän koirat positiivisesti vahvistamisella opetettu todellakin hienolla menestyksellä. "Vanhaa kuritusoppia ja kolinapurkki-ukon oppeja" näen tänäänkin naapurissa. Todellakin harmittaa koiran puolesta ! Koira roikkuu fleksissä ja vetää, tottakai vetää ,kun palkitaan löysäämällä vetäminen !!! Ei mitään hihnakäytöstä koiralla ! Huudetaan ja kiroillaan ja koira haistelee maata, varmaan tehoaa, kun ei mitään kontaktia koiraan. VOI ELÄMÄ !!!


      • MIettikää sitä.
        kasvattajakouluttaja kirjoitti:

        Anne M-B ! Juuri näin !!!! Tommy Wiren ja Sari Paavilainen ja täällä PK-seudulla kaksi samanlaisat opea, olleet heidän opissaan ja meidän koirat positiivisesti vahvistamisella opetettu todellakin hienolla menestyksellä. "Vanhaa kuritusoppia ja kolinapurkki-ukon oppeja" näen tänäänkin naapurissa. Todellakin harmittaa koiran puolesta ! Koira roikkuu fleksissä ja vetää, tottakai vetää ,kun palkitaan löysäämällä vetäminen !!! Ei mitään hihnakäytöstä koiralla ! Huudetaan ja kiroillaan ja koira haistelee maata, varmaan tehoaa, kun ei mitään kontaktia koiraan. VOI ELÄMÄ !!!

        Koira ei ole kana.


    • ..

      Dominoivalle pennulle tiukkaa laumanjohtajuutta alusta alkaen,eikä väkivaltaa. Ojentamiseen voi käyttää tarpeen vaatiessa tiukkaa kieltoa yhdistettynä kädellä taaksepäin tökkäsyyn,jos ei usko. Tätä jatketaan tarpeen vaatiessa siihen asti kunnes itse alistuu=menee maahan ja rauhoittuu tai väistää ja osoittaa rauhoittumisen merkkejä. Sitte rauhallinen kehu..hyvä just noi hyvä. Ei liikaa huomiota muutenkaan laumanjohtajalta pennulle. Pennun pitää hakea sinun huomiotasi,johonka et kuitenkaan aina välttämättä vastaa vaan teet siinäkin selväksi,et sinä päätät koska se hetki tulee ja saa huomiotasi. Minkäänlaisia murinoita ei suvaita missää tilanteessa. Nopea ojennus/nuhtelu aina sellasissa tilanteissa. Tää o niin loputon aihe puida kirjoittamalla. Paras neuvo olis musta,ku tutustuisit johonkin oopuksiin missä kerrotaan juuri tosta laumanjohtajuudesta ja kuinka sitä näytetää ja toteutetaa..

      • kasvattajakouluttaja

        Entäs jos vahvistat positiivisesti, ja jätät EI sanan hokemisen pois kokonaan. OTA kontaktia myös koiraan, tehkää kontaktiharjotuksii !!! PALKITAAN AINA oikeasta käytöksestä ja palkkion vahvistetiheys saa olla nopeaa !! Väärin tekemisestä ei reagoida mitenkään. Menkäähän kouluihin, joissa tämmöstä opetetaan omistajille !! PK-seudulla löytyy ainakin kaksi tämmöstä kouluttajaa, ja TOIMII nimittäin, jopa itsepäinen vanhempi koira (terrierri) on oppinut asioita näin !! Toimii myös hevosille !


    • AHTfan

      Kun pentu murisee, laske se lattialle, käännä selälleen ja odota, että se on rauhoittunut. Vältä katsomasta sitä...

    • kasvattajakouluttaja

      ONNITTELUT !! Väkivalta kasvattaa AINA väkivaltaa ! TYHMÄSTI TEHTY PENTUA KOHTAAN, TODELLAKIN !! OLETKOS KUULLUT IKINÄ POSITIIVISESTA VAHVISTAMISESTA ?ELLET; Sari Paavilainen, Tommy Wiren ja Tuore Kaimio opettaa sitä sulle !! Voi, minkä teit pennullesi. Pitkää pinnaa vaatii koiran kasvatus, Juu, kyllä miljoona ihmistä "kouluttaa" koiria väkivalloin, jopa ratsupiiskalla ja eristyisesti alistetaan. Kolinapurkkiukon oppeja EI PIDÄ NOUDATTAA !!! Lukekaahan kirja: "Onko koiralla dominanssia", no huh. huh....

      • bfggnggnng

        Ketju on vanha..ja luultavasti provokin..mutta tosiaan kovilla otteilla saa huonoa jälkeä aikaan..emo ei sorra pentuaan..ja kovilla otteilla opettaa vain koviin otteisiin. Ja vie luottamuksen pois.

        Hyviä kouluttajia nuo edellisen mainitsemat ja hekään ei käytä kovia otteita. Itse toteutin aikoinaan pehmeää koulutusta eli anders hallgrenin oppeja ja toimi hyvin peräänantamattomalla rodulla..siihen aikaan vallitsi vielä luulot poismentaliteetti ja moni luuli että pehmeä tarkoittaa vapaata koulutusta.

        Itse en huuda en mesoa en alista ja koirani hyvin tasapainoinen vaikka oli ns. hieman vaikeampi rotu. Ohjaan hyvällä ja taidolla toivottuun käytökseen enkä edes kiskonut koiraa luokseni kun totutteli remmiin pentuna..pyrin kontaktiin ja kuuntelemiseen ja olen laittanut rajat ja olen jämpti ja johdonmukainenmutta pyrin myös siihen että koira on aloitekykyinen ja omaa luonnetta..en halua alistuneesti tottelevaa vaan enemmän toitotan yhteistyötä ja kontaktin mielekkyyttä.

        Jos koira ei tottele on syy usein omistajan kyvyssä motivoida ja saada viesti ymmärretyksi..

        Pentu on pentu ja sitä ohjataan jo heti kun se tulee mutta hyvällä ja motivoiden. Ja koiralla on erilaisia murinoita ja kannattaa opetella eleet jotta ymmärtää mitä koira viestii..on leikkimurinaa jne..moni on turhan laiska ja luulee tietävänsä koirien eleet tai luulee että koira tekee jotain tottelemattomuutta vaikka ei ymmärrä mitä omistaja siltä haluaa..


    • Mitäs kasvattaja neuvoo, kun on kuitenkin sen dominoivan luovuttanut ?
      Itse otin samanlaisen, mutta sain aikamoisen briiffauksen mukaani ja pelko varmaan jäi siellä persiiseen.

      Koira kertoo murinalla, että se ei halua sinun tekevän sitä mitä teet. Päättele itse.

    • hani 5v

      Mun rotikka pentu ei rauhoittunut millään.Hyökkäili ja repi, jos kielsin ni kahta kauheemmin.Sil oli jo 12 vko:na kamalat voimat.En selättänyt koska en suosi sitä.Se rauhoittui sillä kun en huomioinut sitä.Tuntui ihan mahdottomalta hommalta silloin, mutta aika nopeesti oppi.Nyt 5v ja vieläkin kovapäinen, mut tottelee ja on tosi kiltti.Tarpeen tullen aika ärhäkkä.

    • töttöröö

      Paikka mistä viimeiseksi kysyisin neuvoa johki tällaiseen on suomi24

      • ei täältä

        Sama juttu.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      138
      1329
    2. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      39
      926
    3. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      36
      671
    4. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      600
    5. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      597
    6. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      26
      588
    7. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      25
      565
    8. Ajatteletko ollenkaan minua

      Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott
      Ikävä
      30
      557
    9. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      17
      553
    10. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      17
      533
    Aihe