ASTMALÄÄKKEET EI AUTA!

on sairastunut homeperäiseen astmaan.

Tyypillistä krooniselle bronkiitille ovat juuri neutrofiilit ja lymfosyytit. Eosinofiilia kuuluu astmaan.

Astma, joka on homeallergia, on helppo tunnistaa spesifisestä IgE-vasta-aineesta ja spiromerin obstruktiokäyrästä. Tuokaan ei riitä, vaan ns. bronkodilaatiokoe pitää olla positiivinen.

Kerropas nyt sitten, miten sinun "vaikeahoitoinen" astma on diagnosoitu. Puhaltamallako restriktio-käyrä spirometrin näytölle?

Homeallergia on tietysti mahdollinen, mutta sitä ei aiheuta kosteusvaurio.

Pekka Nikkola

nisuiisu kirjoitti:

on sairastunut homeperäiseen astmaan.

Tyypillistä krooniselle bronkiitille ovat juuri neutrofiilit ja lymfosyytit. Eosinofiilia kuuluu astmaan.

Astma, joka on homeallergia, on helppo tunnistaa spesifisestä IgE-vasta-aineesta ja spiromerin obstruktiokäyrästä. Tuokaan ei riitä, vaan ns. bronkodilaatiokoe pitää olla positiivinen.

Kerropas nyt sitten, miten sinun "vaikeahoitoinen" astma on diagnosoitu. Puhaltamallako restriktio-käyrä spirometrin näytölle?

Homeallergia on tietysti mahdollinen, mutta sitä ei aiheuta kosteusvaurio.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Minulle annettiin astmadiagnoosi 9/08.Spirometriasta sanottiin, että se on hyvä. Avaavasta lääkkeestä ei siinä ollut apua.Pef-arvot nousivat kuitenkin sairaalassaoloaikana (Keuhkokuuke, Mykoplasma)410-505.Aiemmat anamneesit vahvistivat myös sitä.Nyt saan pelkästään Prednisolonilla helpostusta siksi aikaa. Kieli on jo auki ja huuliin tulee rakkuloita.Yskä ja jatkuva limantulo vaivaa. En jaksa kaun enää tällaista. Lääkärit vaihtuvat, kaikki sanovat eri tavalla. Rinnassa painava olo, lääkäri sanoo, että se on hyperventilaatio.Olen altistunut tiloissa, joissa on ollut kosteusvauriot. Nytkin olen kolme pv tiloissa vk:ssa, jossa toinen pää tk:ta on remontissa kosteusvaurion vuoksi.Useat ovat jo oireilleen pitkään keuhkokuumeilla.Mietin vuorotteluvapaalle jäämistä vuodeksi, josko tulisin terveeksi.Lisäksi käyn asiakkaiden kotona,joissa home haisee.

OIREET VAIN JATKUVAT kirjoitti:

Minulle annettiin astmadiagnoosi 9/08.Spirometriasta sanottiin, että se on hyvä. Avaavasta lääkkeestä ei siinä ollut apua.Pef-arvot nousivat kuitenkin sairaalassaoloaikana (Keuhkokuuke, Mykoplasma)410-505.Aiemmat anamneesit vahvistivat myös sitä.Nyt saan pelkästään Prednisolonilla helpostusta siksi aikaa. Kieli on jo auki ja huuliin tulee rakkuloita.Yskä ja jatkuva limantulo vaivaa. En jaksa kaun enää tällaista. Lääkärit vaihtuvat, kaikki sanovat eri tavalla. Rinnassa painava olo, lääkäri sanoo, että se on hyperventilaatio.Olen altistunut tiloissa, joissa on ollut kosteusvauriot. Nytkin olen kolme pv tiloissa vk:ssa, jossa toinen pää tk:ta on remontissa kosteusvaurion vuoksi.Useat ovat jo oireilleen pitkään keuhkokuumeilla.Mietin vuorotteluvapaalle jäämistä vuodeksi, josko tulisin terveeksi.Lisäksi käyn asiakkaiden kotona,joissa home haisee.

Lue lisää

ei kai vuorotteluvapaata kannata sairastamiseen tuhlata, ei se ole vuorottelua jos on niin sairas ettei kestä olla työssä. Ei astmalääkkeiden avulla voi olla työssä hometiloissa. Onko se edes astmaa, jos spirometriakin oli hyvä?

Jos työssä paheneva astma ei muka jotenkin riitä sairaslomaan ja työpaikan/työtilojen vaihtamiseen, yritä jotain muuta sairautta. Vähemmästäkin masentuu. Karkea neuvo, mutta käytännössä sitä ovat jotkut käyttäneet epätoivoisessa tilanteessa.

OIREET VAIN JATKUVAT kirjoitti:

Minulle annettiin astmadiagnoosi 9/08.Spirometriasta sanottiin, että se on hyvä. Avaavasta lääkkeestä ei siinä ollut apua.Pef-arvot nousivat kuitenkin sairaalassaoloaikana (Keuhkokuuke, Mykoplasma)410-505.Aiemmat anamneesit vahvistivat myös sitä.Nyt saan pelkästään Prednisolonilla helpostusta siksi aikaa. Kieli on jo auki ja huuliin tulee rakkuloita.Yskä ja jatkuva limantulo vaivaa. En jaksa kaun enää tällaista. Lääkärit vaihtuvat, kaikki sanovat eri tavalla. Rinnassa painava olo, lääkäri sanoo, että se on hyperventilaatio.Olen altistunut tiloissa, joissa on ollut kosteusvauriot. Nytkin olen kolme pv tiloissa vk:ssa, jossa toinen pää tk:ta on remontissa kosteusvaurion vuoksi.Useat ovat jo oireilleen pitkään keuhkokuumeilla.Mietin vuorotteluvapaalle jäämistä vuodeksi, josko tulisin terveeksi.Lisäksi käyn asiakkaiden kotona,joissa home haisee.

Lue lisää

Sain homekämpästä vuosia sitten keuhkoihin tulehduksen, jolle ei ole annettu mitään diagnoosia - astma se ei ainakaan ole. Limakalvoni ovat tulehtuneet, sanoi infektiolääkärini, joka tunnisti tilanteen, mutta ei siis diagnosoinut minua.

Olen saanut apua homeopatiasta. Käytän Flixotiden rinnalla sellaista valmistetta, jota käytetään muun muassa astmalääkkeenä. Olen pysynyt paljon paremmassa kunnossa kuin aiemmin (flunssa ei iske kuten ennen, enkä lämpöile vastaavalla tavalla) ja olen myös pystynyt vähentämään Flixotiden käyttöä.

nisuiisu kirjoitti:

on sairastunut homeperäiseen astmaan.

Tyypillistä krooniselle bronkiitille ovat juuri neutrofiilit ja lymfosyytit. Eosinofiilia kuuluu astmaan.

Astma, joka on homeallergia, on helppo tunnistaa spesifisestä IgE-vasta-aineesta ja spiromerin obstruktiokäyrästä. Tuokaan ei riitä, vaan ns. bronkodilaatiokoe pitää olla positiivinen.

Kerropas nyt sitten, miten sinun "vaikeahoitoinen" astma on diagnosoitu. Puhaltamallako restriktio-käyrä spirometrin näytölle?

Homeallergia on tietysti mahdollinen, mutta sitä ei aiheuta kosteusvaurio.

Pekka Nikkola

Lue lisää

Me puhumme täällä kosteusvauriomikrobien aiheuttamista astmoista, jotka ovat usein neutrofiilisiä. Neutrofiiliset astmat ovat vaikeita ja vaikeasti hoidettavia, koska niihin ei ole olemassa tehokkaita lääkkeitä (kortisoni ei juuri tehoa neutrofiiliseen tulehdukseen).

Tietoa eri lähteistä:


KTL:

Aikuisilla todetaan yleisesti sisäsyntyistä astmaa, jossa ei yleensä ole ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettua allergiaa eivätkä allergeenit pahenna astmaoireita. Toisaalta epidemiologisten tutkimusten mukaan ihotesteillä tai spesifeillä IgE vasta-aineilla todettu allergia on yhteydessä vain noin puoleen sekä lasten että aikuisten astmoista. Lisäksi astmoja on luokiteltu muiden oireita pahentavien tekijöiden mukaan, kuten rasitusastma, ja kymmenien erilaisten työperäisten altistusten mukaan, kuten leipurien jauhoastma tai karjanhoitajien lehmäastma.

Monissa tutkimuksissa ulko- ja sisäsyntyisen astman keuhkoputkissa todettava tulehdus on ollut yllättävän samantyyppistä, eli molemmissa on esimerkiksi keskimäärin yhtä paljon eosinofiilejä, vaikka sisäsyntyisessä astmassa ei ole ihotesteillä havaittavaa allergiaa. EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ VAIHTELEE KUITENKIN VOIMAKKAASTI YKSILÖSTÄ TOISEEN JA ON ESITETTY, ETTÄ OSALLA ASTMAATIKOISTA EOSINOFIILIEN MÄÄRÄ KEUHKOPUTKISSA EI OLISI LAINKAAN LISÄÄNTYNYT. TÄMÄ ON ERITYISEN SELVÄÄ JOIDENKIN TYÖPERÄISTEN ALTISTEIDEN AIHEUTTAMASSA ASTMASSA.



…..


Maailmalla katsotaan nykyään eosinofiilisen tulehdukseen perustuvan astman olevan harvinaisemman kuin neutrofiilisen astman. Siksi astmadiagnoosikaan ei luonnollisestikaan edellytä eosinofiilien löytymistä.

Thorax tiedostoista:
(BMJ Publishing Group Ltd & British Thoracic Society)


Eosinophilic inflammation has long been considered one of the most distinctive pathological hallmarks of asthma and features in many contemporary definitions of this disease. A plethora of studies published from the mid 1990s onwards have suggested, however, that airway eosinophilia is not a universal finding. This has fuelled debate that discrete pathological phenotypes of asthma may exist, with the neutrophil—rather than the eosinophil—dominating in certain circumstances. We present data that support the current renewed interest in the neutrophil as a primary driver of airways inflammation, particularly in the most severe forms of asthma. There are also some intriguing data to suggest that, when the eosinophil has been "red carded" and disappears from the inflamed airway, the neutrophil may be drawn in and act as the substitute granulocyte.

The hypothesis that the eosinophil is the key effector cell involved in the pathogenesis of asthma has run into trouble ....

...

Ruotsin lääkärilehdessä astman diagnostiset kriteerit eivät edellytä eosinofiilejä:

VUXENASTMA
Diagnostiska kriterier för vuxenastma:
• Symtom: pip i luftrören, spontant eller utlöst av allergen eller fysisk
ansträngning
och
• â2-reversibilitet =12 procent efter t ex salbutamol 0,8 mg eller
terbutalin 1,0 mg
eller
PEF-variabilitet =20 procent under 1–2 veckor (skillnad mellan
lägsta och högsta värdet)
• Astmadiagnosen stöds av
a. Positivt metakolin- eller histamintest
b. Positivt steroidtest. FEV-ökning =15 procent efter prednisolon
30 mg × 1 i 2 veckor
c. Subjektiv, positiv effekt av insatta astmamediciner

.......

Eosinofiiliaa ei välttämättä löydy astman yhteydessä. IgE-vasta-aineilla voidaan mitata ainoastaan I-tyypin allergiaa. Jos muut astman kriteerit täyttyvät ja ajallinen yhteys altisteen suhteen ja specifi IgE täsmäävät, niin silloin voidaan puhua IgE-välitteisestä astmasta. Astmoja on kuitenkin monia muitakin tyyppejä. Kosteusvauriomikrobien kyseessä ollen IgE-vasteiden selvittäminen on useimmiten pelkkää hakuammuntaa, koska specifejä testiuutteita ei ole kuin muutama. KokonaisIgE-arvoilla voidaan korkeintaan osoittaa atopian olemassaoloa, ei astman.

Kansalliset eikä kansainvälisetkään astman diagnosiset kriteerit eivät siis pidä sisällään eosinofiiliaa eikä IgE:tä
---
Imusolujen välittäjäaineen avulla uusia lääkkeitä
Neutrofiiliset valkosolut, jotka osallistuvat normaalisti elimistön puolustusreaktioihin bakteereja vastaan, voivat myös edesauttaa hengitysteiden sairauksien, kuten astman ja kroonisen ahtauttavan keuhkosairauden kehittymistä.
Tiedetään, että eräät imusolut voivat orkestroida ja mobilisoida neutrofiilejä valkosoluja koe-eläiminä käytettävien jyrsijöiden hengitysteissä. Tätä neutrofiilien liikekannallepanoa voidaan edistää hiljattain löydetyllä imusolujen välittäjäaineella, interleukiini-17:lla. Siten voitaisiin kehittää lääkkeitä, jotka vähentäisivät interleukiini-17:n toimintaa keuhkoissa.

Ruotsalaiset tutkijat havaitsivat, että terveillä koehenkilöillä havaittiin selvä IL-17 -proteiinitason nousu heidän hengitettyään orgaanisperäistä pölyä. Tutkijoiden mukaan liukoista IL-17:ta voi vapautua vakavan neutrofiilisen tulehdusreaktion aikana. Tarvitaan lisää kliinisiä tutkimuksia, jotta voitaisiin selvittää, voidaanko tätä kautta löytää uusia lääkkeitä neutrofiilisten valkosolujen liiallista mobilisaatiota vastaan. (European Respiratory Journal, March 2002, Vol, 19, Number 2)

astmalääkkeiden vaikutus teho??pitäs tehostaa?? ja teen töitä kosteusvaurioisessa paikassa aina ongelmia henkitysteissä nenässä korvissa.Saatan sairastaa puolivuotta ja kauemminkin yhteen putkeen??!normaalia kuulemma ei hätää..salataan ongelma ja siitä ei saa puhua ääneen??!

minusta on hätää kun en aina, enää voi kävellä hengästymättä 10-20m ja entä nousut? hengästyn henki ei kulje vinkuu hengitys jne.Tilani on pahentunut..En tiedä mitä tehdä olen jo liikunta rajotteinen...miten voi tehä työtä jos ei voi liikkuakaan enää vaikka pitäs??

työssä.. kirjoitti:

astmalääkkeiden vaikutus teho??pitäs tehostaa?? ja teen töitä kosteusvaurioisessa paikassa aina ongelmia henkitysteissä nenässä korvissa.Saatan sairastaa puolivuotta ja kauemminkin yhteen putkeen??!normaalia kuulemma ei hätää..salataan ongelma ja siitä ei saa puhua ääneen??!

minusta on hätää kun en aina, enää voi kävellä hengästymättä 10-20m ja entä nousut? hengästyn henki ei kulje vinkuu hengitys jne.Tilani on pahentunut..En tiedä mitä tehdä olen jo liikunta rajotteinen...miten voi tehä työtä jos ei voi liikkuakaan enää vaikka pitäs??

Lue lisää

Haluatko tietää, mitä Ville Valtonen sanoi minulle 11. helmikuuta 2009 käydessäni hänen vastaanotollaan ylimääräisenä potilaana asuessamme homeasunnossa?

Hän sanoi, että astmalääkkeet tehoavat (homeongelmassa) tiettyyn pisteeseen, jonka jälkeen ne eivät enää tehoa.

*

Ilmeisesti Sinulla on tuo raja tullut täyteen ja riskeeraat jo henkesi. Teet töitä henkesi kustannuksella.

työssä.. kirjoitti:

astmalääkkeiden vaikutus teho??pitäs tehostaa?? ja teen töitä kosteusvaurioisessa paikassa aina ongelmia henkitysteissä nenässä korvissa.Saatan sairastaa puolivuotta ja kauemminkin yhteen putkeen??!normaalia kuulemma ei hätää..salataan ongelma ja siitä ei saa puhua ääneen??!

minusta on hätää kun en aina, enää voi kävellä hengästymättä 10-20m ja entä nousut? hengästyn henki ei kulje vinkuu hengitys jne.Tilani on pahentunut..En tiedä mitä tehdä olen jo liikunta rajotteinen...miten voi tehä työtä jos ei voi liikkuakaan enää vaikka pitäs??

Lue lisää

Kommentti tähänkin:

"minusta on hätää kun en aina, enää voi kävellä hengästymättä 10-20m ja entä nousut? hengästyn henki ei kulje vinkuu hengitys jne.Tilani on pahentunut..En tiedä mitä tehdä olen jo liikunta rajotteinen...miten voi tehä työtä jos ei voi liikkuakaan enää vaikka pitäs??"

- Tuo on hyvin huolestuttavaa. Hanki pöpin paperit, jos ei muu auta. Säästää ainakin henkesi. Voimia...

sanasinko kirjoitti:

Kommentti tähänkin:

"minusta on hätää kun en aina, enää voi kävellä hengästymättä 10-20m ja entä nousut? hengästyn henki ei kulje vinkuu hengitys jne.Tilani on pahentunut..En tiedä mitä tehdä olen jo liikunta rajotteinen...miten voi tehä työtä jos ei voi liikkuakaan enää vaikka pitäs??"

- Tuo on hyvin huolestuttavaa. Hanki pöpin paperit, jos ei muu auta. Säästää ainakin henkesi. Voimia...

Lue lisää

ne pöpin paperit saa ? Minullakin on jo monen vuoden taistelu hometyöpaikassa. Terveys on huonolla mallilla, missään ei voi olla.

epätoivonen. kirjoitti:

ne pöpin paperit saa ? Minullakin on jo monen vuoden taistelu hometyöpaikassa. Terveys on huonolla mallilla, missään ei voi olla.

Menet psykiatrille ja valitat uupumusta. Ota mukaan kaikki paperit terveydentilastasi.

Uupunut vuosien taistelusta oletkin, vaikket sillä nimikkeellä työkyvyttömyyseläkettä saa. Diagnoosiksi tulee masennus tms.

Tärkeää on myös lääkärin valitseminen. Psykiatreissa on niitäkin, jotka pistävät somaattisetkin sairaudet psyyken piikkiin. Vältä heitä.


______

Jk. Ei ne oikeasti ole "pöpin paperit". Se oli vitsi vaan ;)

- Voimia...

Mutta jos ongelma on tää, tässä vähän päivitystä:

Astma vai homeen aiheuttama hengityssairaus?
http://www.sanasinko.net/viewtopic.php?t=820