Näin tällä

hauskaa tekstiä. Alko oleekkin melko kuivakasta..
Ja nyt tähän tää clubilaisten inhoama kysymys. Missä todisteet. :)

ovat asiat tällä kertaa, ei siis kovin hyvin.Eikä tuo sepustuksesi paranna tilannetta yhtään, et kai tosissasi usko tuohon itsekkään?

Nyt oli jo pakko laittaa kans aiheesta. Tää palsta on kyl NIIN TURHA: Täällä jauhetaan paskaa ja heitetään toinen toistaan parempia satuja. :) Clubilaisille on ihan oma palsta johon ei niin vain sisään pääsekään.

Sääli vaan että ihmiset ovat suomessa näin kateellisia. Ei ois uskonut, miten täysiä älykääpiöitä ja limanuljaskoita olette kun mollaatte täällä asiaa, mikä ei TODELLAKAAN teille kuulu saamarin suolisivustolaiset. Käytätte ja varastatte työaikaa työnantajalta, mikä on täysin rikollista toimintaa työnantajaa kohtaan. Ei ihme,että monet yritykset kaatuvat. Älkää ny hyvät ihmiset jauhako p...aa. Klubi ei oo kadonnut mihinkään. Kyllä jäsenet tietää. Turhaa te jotka ette asioista mitään tiedä, jauhatte täällä....

En ole järjestelijä, satun vaan tietämään että tää klubi ei oo mikään huijausjuttu. lopettakaa kokonaan tän asian puiminen kun ette TIÄ YHTÄÄN MITÄÄN koko klubista! Puhukaa sit vasta ku teil on faktat käsillä!!!!!!!!!!! Köyhät ja kateelliset jaksaa kyl jauhaa ja panetella, eihä niil oo muuta elämää ku kytätä miten toisilla menee ja sit ku ne näkee et toisilla menee hyvin niitä alkaa ottaa pattiin.... hihhihhiiii :)

Molen saanut ja tulen saamaan jumalattomat rahamäärät ja vain koska mulla on ollut tarpeeksi fyffee sijoitukseen. Joillain on rahaa ja joillain ei oo. Se pelaa joka ei pelkää!!!!!!!!!!! Mä elän leveesti ja ostelen ihan mitä haluan ja pikkasen enemmänki :). Ja kenties karistan joku päivä tän kateellisten maan tomut jaloistani ja muutan lämpimiin maihin. Mulla ei oo kuule mitään salattavaa. Ja jokainen joka on sijoittanut klubiin, tulee samaan sievoiset voitot ihan itselleen!!! Että jatkoja vaan köyhät!

Klubin sivut aukeaa taas lähiaikoina. Te onnettomat vatipäät saatte jatkaa täällä lässytystä vaikka maailman ääriin. Mä tiedän miten asia on ja tulen saamaan hyvät rahat, koska uskalsin sijoittaa ja luottaa klubiin. Köyhät kyykkyyn!!!!!!!!!!!

sinulta ei ole siis vielä omaisuutta vakuustakavarikossa ja hukkaamiskiellossa. Eräillä on, jotka hekin uskoivat homman olevan rehellistä. Paljon on nostettu ja paljon jouduttaan maksamaan takaisin. Vituttaa...

Lainattua:"Vaikka kuinka muuta tahtoisin, näin homma kulki:

Winkkari oli ”rahanjakeluihme”, jonka tehtävänä oli nimellisen tai näennäisen valuuttakaupan varjossa suorittaa sisään tulevan rahan uudelleenjakoa ja kasvaa edelleen, ja vaikka rajattomasti, jos luoja vain olisi suonut. Tarkkaan ottaen WinCapitan ei koskaan väitetty olevan mikään yhtiö, vaan panamalaisen yhtiön lisenssiasiakkaiden muodostama yksityinen jäsenkerho eli asiakaskerho. WinCapitasta piti olla iloa yhä kasvavalle kerhojoukolle: meille asian ydintä täysin tuntemattomille hyväuskoisille jäsenille, sekä siinä sivussa toiminnan perustajille ja kehittäjille. Voi hyvin olla jopa niinkin, että perustajille tuo kaikkein suurin mielihyvä tuli taloudellisten näkökulmien sijaan juuri siitä, että itse luotu järjestelmä kasvoi ja systeemi rullasi - taloudellinen potentiaali saattoi olla vasta kytemässä. Virtuaaliraha loi turvallisuuden ja mielihyvän tunnetta, ja ulos jaettava reaaliraha vastaavasti taas ostovoimaa. Minun käsitykseni mukaan tuo ulos jaettu reaaliraha oli juuri sitä samaa rahaa, jota uudet jäsenet ja lisäsijoittajat järjestelmään toivat: rahalingon tyssääminen ei suinkaan johtunut siitä, että joku kähvelsi kassan, vaan siitä, että systematiikka petti: kassa karahti kiville erinäisistä reaalikassavirran hidastamistoimenpiteistä huolimatta.

Voi olettaa, että ei ollut kovinkaan kaukana se tilanne, että toiminta olisi lipunut tuon kevättalven ”karikon” yli ja homma olisi oikeasti lähtenyt automatisoidun uusjäsenten aktivoinnin ja virtuaalimaailmassa tehtävien uudelleensijoitusten ja WIF-osuushankintojen myötä huikeaan nousuun ja levinnyt pitkälle maailmalle. Tuo megaluokan katastrofi saattoi olla jopa hyvinkin lähellä toteutumista. Sen myötä uusrikkaiden määrällä ei kohta olisi ollut rajaa – ja epäilemättä Einarikin olisi tuossa myllyssä mennyt suu messingillä todellisuutta ymmärtämättä vielä vuosikausia vaurastuen ja kaikesta ammattiosaamisestaan vieraantuen. Soppa olisi ollut sakeaakin sakeampi…kunnes ennemmin tai myöhemmin olisimme mahdollisesti monikymmen- tai jopa monisatakertaisen kansainvälisen jäsenistön kesken törmänneet järkyttävään tilanteeseen havaitessamme, että lukuisat miljoonamme olivatkin rikollisesti kerättyä ja uudelleen jaettua tilapäismammonaa. Tuohon olisi voinut pahalla tuurilla mennä hyvinkin jopa useita vuosia, ja voi vain kuvitella tuon sotkun laajuutta...

Toiminta ei ollut kovinkaan kaukana aivan normaalista yritystoiminnasta: muistellaan vaikka IT-buumin aikoja, kun parin pöytätietsikan tasearvolla rakennettiin miljoonayrityksiä kauheassa kansanhuumassa. Ero oli siinä, että nuo yritykset tekivät kuitenkin juuri sitä bisnestä, mitä niiden kerrottiinkin tekevän. WinCapita ei kertonut rehellisesti, että arvostus perustui luottamukseen toiminnan laajentumisesta, vaan väitettiin tehtävän valuuttakauppaa laajassa mittakaavassa. Siinä meni pieleen. Tosin totuutta ei voitu kertoa senkään vuoksi, että laki kieltää pyramidirahankeräysjärjestelmät, vaikka kaikki olisivat toiminnasta täysin tietoisia. Noin ei siis saa leikkiä, vaikka kaikki mukana olevat haluaisivatkin!

Reaalikassavirtaa hidastavia ja virtuaalitapahtumia kiihdyttäviä toimenpiteitä tehtiin pitkin matkaa ja erityisesti puolivuotissyklillä, ja juuri siitä on seurausta tuo kirjava ja monivaiheinen, sekä varsin ”kotitekoisenkin oloinen” kehityshistoria. Ensimmäisiä merkittäviä tämän tyyppisiä muutoksia oli ”riihikuivana” sisään laitetun pääoman jäädyttäminen, eli alkupääoman ulosnostomahdollisuuden eliminointi, mikä kuulemani mukaan tehtiin jokseenkin varkain. Sitä seurasi useita reaalirahaliikenteen hidastuskuvioita kuten jäsentason nostomaksut, ym. toimenpiteet, joilla kaikilla pienennettiin ulos nostettavan rahan määrää. Vastaavasti aivan viimemetreillä kassan ehtyessä noita hidastustoimenpiteitä oli esillä runsain määrin, kuten ulosnostossa käytettävä ”välitili” sekä sijoitustilien keskinäisten velkasaldojen ja kimppatilien yllättävä ”kriminalisointi” ja tuohon perustuva maksatusten jäädyttäminen. Nuo tosin alkoivat olla jo melko kömpelöitä ja epätoivoisia virityksiä, ja tuolloin täytyi jo sivuston sisäinen keskustelufoorumikin ottaa ”huoltoon” turhan pulinan vähentämiseksi. Toiseksi viimeinen hidastuskonsti oli pidättää maksupyyntöjä kaikilta osittain tai kokonaan ja maksaa lisää vasta kun e-mailein pyydettiin selitystä maksuhäiriöön. Ihan vihoviimeinen konsti oli yksinkertaisesti jättää kokonaan maksamatta nostopyyntöjä.

Maksatus siis rullasi juuri niin pitkään, kun vain varoja kassassa riitti. Tämän vuoksi vielä aivan loppumetreilläkin maksatuksia toteutui, mikä tuntuu monella olevan se huijausteorian poissulkeva fakta. Onnellinen virhe kävi mitä ilmeisimmin siinä, että kassavarantoihin luotettiin vielä syysuutisoinnin jälkeen niin paljon, että uskallettiin uusjäsenten ottaminen pysäyttää koko syksyn ajaksi. Todellisuus alkoi ilmeisestikin valjeta varsin pian vuoden vaihteen lähestyessä, kun väärään suuntaan painottuneen pikaäänestyksen (joka poistettiinkin näkyviltä) jälkeen uusien jäsenten ottaminen jäsenten vastustelusta huolimatta aloitettiin taas – ja melko hyvällä kiihdytinporkkanalla: keskitetyn valuuttakaupan piiriin pääseminen oli enää vain nopeimpien herkkua (mikä sitten osoittautuikin sisäiseksi bluffiksi tuokin…). Reaalirahan ulosvirtauksen määrä ja WIF:in odotettua laimeampi suosio ilmeisesti yllätti toiminnan pyörittäjät – ja tähän saattoi hyvinkin liittyä myös Hannun lähipiirin petturuutta lähinnä siinä muodossa, että lähestyvän kassakriisin tiedostamisesta huolimatta tehtiin lähipiirissäkin luvattoman suuria nostoja, kun usko alkoi horjua. Tarkoitus ei siis alunperinkään kenelläkään ollut karata kassa olallaan, vaan WinCapitan perustajan tavoitteena oli luoda hämmästyttävä ”sisäsiittoisesti” rullaava talousihme – mutta valitettavasti täysin eri toimintalogiikkaan rakentuen, mitä jäsenten annettiin ymmärtää.

Tämän edellä mainitun perusasian sisäistettyään, voi kukin piirtää paperille toimintamallia kuvaavan kaavion. Piirtämisessä on syytä lähteä liikkeelle siitä vallinneesta asetelmasta, että toimintaympäristö jakautui kahtia: reaalimaailmaan ja virtuaalimaailmaan. Raja noiden kahden ”maaliman” välillä kulki Moneybookers -tilisi ja WinCapitan sijoitustilisi välillä. Siirtäessäsi rahasi Mb:stä sijoitustilillesi, siirtyi reaalimaailmassa rahasi Mb:n sisällä omalta tililtäsi WinCapitan Mb-tilille. Virtuaalipuolelle tuo toimenpide aiheutti pienellä viiveellä sijoitustilin saldoluvun päivittymisen, joka selvästikin oli siis manuaalinen toimenpide. Tämän jälkeen reaalimaailmassa rahasi pysyi paikallaan kaikista WinCapitan sisäisistä virtuaalioperoinneitasi huolimatta, kunnes joku – joko sinä itse tai joku muu – teki tuloutuksen, eli nosti virtuaaliselta sijoitustililtään rahaa reaali-Mb-tililleen, jolloin raha oikeasti liikahti WC:n Mb-tililtä nostajan omalle Mb-tilille – muutaman päivän viiveellä. Winkkarin virtuaalipankkijärjestelmä siis kertoi WC:n Mb-tilin varojen näennäisen jaon jäsenten kesken kullakin hetkellä. Se suuren suuri ongelma tosin oli siinä, että virtuaalirahan kokonaismäärä oli valtaisa reaalirahamäärään verrattuna, eli samat eurot olivat korvamerkittyjä monelle jäsenelle ja jako oli siis vain näennäinen.

Pohdi edellä mainitulla tavalla läpi koko rahaliikenneprosessi käyden läpi kaikki eri tapahtumatyypit (siirto Mb-tilille tai tiililtä kotitilille/sijoitustilille, a-lisenssien osto ja myynti, wif -osuusosto, siirto jäsenelle, x-lis. osto, siirto osuustilille, jne.) miettien samalla mitkä toimenpiteet olivat reaaliliikennettä ja mitkä virtuaaliliikennettä, ja mitkä pelkästään jompaakumpaa edellisistä, ja vastaavasti, mitkä virtuaalitapahtumat synnyttivät väistämättä myös reaalitapahtuman ja päinvastoin. Muistele myös mitkä tapahtumat toteutuivat reaaliajassa, ja millä oli viive, ja merkitse tämä myös kaavioon rahaliikennenuolien päälle – myös tällä asialla on oma merkityksensä tässä kokonaisuudessa. Piirrä kaavio aloittaen vetämällä ensin viiva reaalimaailman ja virtuaalimaailman välille. Virtuaalimaailmaa edusti siis kaikki se, mitä nähtiin winkkarin sivujen kautta, ja vain pienellä osalla tuolla tehdyistä tapahtumista oli vaikutusyhteys reaalimaailmaan, joita oli esim. rahan siirto sijoitustililtä omalle Mb-tilille. Vastaavasti reaalimaailmaa edusti kaikki käteis- ja pankkitilirahaliikenne WinCapitan ulkopuolella. Tuo kaavio valaisee paljon, joten oikeasti suosittelen sen hahmottamista. Lopuksi kehystä kaavio ja aseta se seinällesi paikkaan, josta voit joka aamu kahvia hörppiessäsi sitä ihmetellä ja kerätä viisautta alkavalle päivälle välttääksesi vastaavat vedätykset.

Se että systeemin luoja on ollut läsnä jäsenistölle ja pitänyt mm. yhteistilaisuuksia alkuvuosina, kertoo siitä, että tämä on luottanut 100 -prosenttisesti luomuksensa toimivuuteen. Näin ainakin johonkin rajaan asti, sillä tuo läsnäolohalukkuushan alkoi hiipua prosessin edetessä. Nyt tilanne on se, että mitään ei miehestä kuulu, eikä varmaankaan vapaaehtoisesti tule koskaan kuulumaankaan. Toisaalta ainakin teoriassa voisi olla täysin mahdollista myös se, että ko. henkilö olisi irtautunut winkkaritoiminnasta vähin äänin jo hyvissä ajoin ja jättänyt mahdollisuuden huikeasta kasvusta ja samalla riskin kiville karahtamisesta jollekin seuraajalleen. Jos joku vielä väittää, että tiedottamattomuus johtuu siitä, että jutut vuotavat muro- ja suolipalstoille ja Hannua tuo kiukuttaa niin, ettei hän halua mitään kertoa - niin sitten hän väittää noin. Tuskin kuitenkaan tuo on kenellekään enää selitys WinCapitan johdon vaitiololle.

KRP:n toimesta on varmistettu, että koko jäsenrahaliikenne on toiminut WinCapitan Mb-emotilin kautta, johon kaikki jäsenraha meni, ja josta kaikki tuotot maksettiin. Tuolla tilillä ei ole yhteyttä mihinkään sellaiseen toimintaan, joka antaisi mitään viitteitä valuuttakaupasta: yhdeltäkään jäsentililtä ei ole ollut merkittävää rahan sisääntuloliikennettä, mikä on siis tarkistettu. Täysin mieltä vailla on se teoria, että olisi ollut jokin kokonaan erillinen treidauskassa (esim. Giiclubin jäljiltä), jolla olisi tehty miljardibisnestä. Jos näin olisi, niin mihin ihmeeseen olisi tarvittu koko hirvittävän työllistävää jäsenrumbaa, joka siis pyöri omalla rahallaan täysin irrallisena varsinaisesta teridauskassasta. Tuo ydinliiketoimintaan liittymätön touhu oli juuri se tekijä, josta koko ulkoinen häly ja sitä kautta myös rahan ulosvirtauksen nopeutuminen aiheutui! Olisi siis ollut melkoisen järjetön riskin otto kokonaisuudessaan tuo jäsenkuvio, jos kerran miljardibisnes muuten rullasi hyvin. Lisäksi tässä yhteydessä voi miettiä sitäkin, että miksi tuolla kassalla ei paikattu rahaliikennettä kuntoon, jos rahaa olisi ollut ja systeemi olisi ollut ”terve” ja sellaiseksi osoitettavissa esim. Mb:lle ja KRP:lle? Tuolloinhan olisi systeemi saatu nopeasti taas käyntiin. Minkä ihmeen takia nyt täytyi ryhtyä uudistamaan tietojärjestelmiä ja vielä siten, että siitä ei kenellekään mitään kerrota??? Ei toimi tuo teoria, ei sitten mitenkään…

Mitä KRP:n toimintaan tulee, niin poliisilla ei ole enää mitään muuta tehtävää, kuin selvittää oikeat syylliset, ja saada mahdollisimman pian lopullinen listaus niistä henkilöistä ja yrityksistä, jotka vaativat jotakin tästä systeemistä takaisin. Töitä tehdään verovaroin hirvittävä määrä mm. sen eteen, ettei alkaisi kauhea hässäkkä ja jatkoselvittely juuri siinä vaiheessa, kun pitäisi aloittaa rahan viimeinen ja tilanteen normalisoiva uusjakelu: winkkaritoiminassa saadut tuotot palautetaan valtiolle ja todistettavasti rahansa systeemiin menettäneille menetykset korvataan.

Tietyllä tavalla ymmärrän niitä, jotka ovat tässä rahanjakelussa tilapäisesti hyötyneet, ja jotka haluaisivat asian vain asettuvan ja ikään kuin unohtuvan, vaikka sitten jonkin ”uuskuvion” alle - mutta näin ei vain tule käymään. Epäilemättä uusi vedätyssysteemikin - tai jopa useita sellaisia - on kuumeisesti vireillä, mutta jossain vaiheessa on syytä avata silmät: Rahankeruu-/kätkemisrikokseen syyllistytään vasta tekemällä se tietoisesti, eli esim. asioiden valjettua alkavalla tosiasioiden kiistämisellä ja jopa rahan piilottamisella uusiin vastaaviin kehitelmiin, jne.

Jos – tai ilmeisesti KUN – jatkovedätyssysteemi esim. raaka-ainemarkkinoiden ympärille näennäisesti taas käynnistyy, niin kukaan ei enää voi kirkkain silmin väittää, etteikö olisi ollut – tai vähintäänkin pitänyt olla – tietoinen sen laittomuudesta, eikä näin ollen kukaan voi uuteen systeemiin mukaan lähtiessään välttyä siirtymisestä rikolliselle polulle viimeistään tuossa vaiheessa. Ja vaikka winkkarille ei koskaan jatkajaa suoranaisesti syntyisi, niin tämän tyyppisiä rahankeräyssysteemejä tulee olemaan iät ja ajat, kuten myös niitä ihmisiä, jotka pystyvät ilman omatunnontuskia niistä nauttimaan. Rikollisuudessa liikkuu valtavat pääomat ja taloudelliset houkuttimet, minkä seassa meidän on elettävä – kuka milläkin puolella lainkuuliaisuuden rajaa, se on vain valintakysymys.

Toiminnan uudelleen käynnistymistä uudistetussa formaatissa pidän hyvinkin mahdollisena, ellen jopa todennäköisenä, mutta se ei yksiselitteisesti tee toiminnasta aiempaa rehellisempää - eikä tosin epärehellisempääkään. Rehdin liiketoiminnan tunnusmerkkejä mielestäni ovat mm. se, että siinä käytettävä raha on lähtökohtaisesti puhdasta rahaa, liiketoiminta on avointa ja viranomaistarkastelun kestävää, toiminnasta tehdään vuosikatsauksia viranomais- ja asiakaskäyttöön, asiakassitoumuksista saadaan tarvittaessa virallista dokumentaatiota mm. verottajaa varten, toiminnasta vastaava johto on tiedossa ja tarvittaessa tavoitettavissa, sekä se, että asiakaskunnalle tehdään selväksi yhtiömuoto ja -rakenne, omistuspohja, oma rooli kokonaisuudessa: oletko jäsen, asiakas, osakas, sijoittaja, ostaja, rahoittaja, tuotteen omistaja, jne., ja ennen kaikkea tuotetiedot: minkä tuotteen asiakas ostotapahtuman jälkeen omistaa, missä tuote konkreettisesti on, mitkä ovat sen strategiset ominaisuudet, onko kilpailevia tuotteita, millä osoitat omistuksesi, miten tuote on myytävissä, missä käyttöohjeet, jne, jne. Myös sellaiset sopimusasiat kuuluvat viralliseen sijoitusliiketoimintaan, kuin ostajan ja myyjän vastuut sekä miten ja missä toimitaan riitatilanteessa. Ainakin selkeä valtaosa – tai edes osa!!! - noista pitäisi olla kunnossa, että voidaan varmuudella puhua rehdistä liiketoiminnasta."

Älä tapa nauruun!
Please!
Hhehehehehehehehheh
Buahahahahahhhaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa