Meni tuossa yksi viesti ketju melkein asiallisesti, joten ajattelin jatkaa asialinjapitoista keskustelua. Joten voitaisiinko hörhöilyt jättää omaan arvoonsa ja keskustella Itsenäisyyspuoluetta koskevista asia-aiheista, jätetään henkilöviestit vähemmälle.
IPU väittää seuraavaa:
Valtiollinen itsenäisyys tarkoittaa sitä, että
maalla on ainakin oma, muista valtioista riippumaton lainsäädäntövalta ja oma
ulkopolitiikka.
Suomellahan on muista valtioista riippumaton lainsäädäntövalta, EU ei ole valtio. Suomen lainsäädäntöön vaikuttavat myös muut toimielimet, kuten esimerkiksi YK. Tämä ei ole kuitenkaan varsinainen pointti, koska minusta valtiollinen itsenäisyys ei ole onnen tuoja. Jos onni saavutetaan esimerkiksi EU:n myötävaikutuksella, niin mitä pahaa siinä on?
IPU väittää seuraavaa:
Valtiollinen itsenäisyys tarkoittaa sitä, että
maalla on ainakin oma, muista valtioista riippumaton lainsäädäntövalta ja oma
ulkopolitiikka.
Suomellahan on muista valtioista riippumaton lainsäädäntövalta, EU ei ole valtio. Suomen lainsäädäntöön vaikuttavat myös muut toimielimet, kuten esimerkiksi YK. Tämä ei ole kuitenkaan varsinainen pointti, koska minusta valtiollinen itsenäisyys ei ole onnen tuoja. Jos onni saavutetaan esimerkiksi EU:n myötävaikutuksella, niin mitä pahaa siinä on?
Vastaukset 14
Vanhimmat
"Suomellahan on muista valtioista riippumaton lainsäädäntövalta, EU ei ole valtio."
-EU täyttää liittovaltion tunnusmerkit.
Joka tapauksessa muut valtiot käyttävät valtaansa EU:n lainsäädännön muovaamiseen ja se EU:n lainsäädäntö on, kuten tiedetään Suomen ja muiden EU-maiden lakien yläpuolella.
"Suomen lainsäädäntöön vaikuttavat myös muut toimielimet, kuten esimerkiksi YK."
-Valtioiden itsenäisyyttä ei vie se, että ne ovat sitoutuneet kansainvälisiin sopimuksiin.
Ne on kaikki erikseen hyväksyttävä.
Sen sijaan EU:n asetukset ja direktiivit on pakko toteuttaa Suomessa EU:n rangasitusten uhalla.
EU-jäsenyyssopimus ei ole kansainvälinen sopimus, vaikka niin väitetään. Tuolla sopimuksella Suomi on luovuttanut suuren osan lainsäädäntövallastaan EU:lle.
"Tämä ei ole kuitenkaan varsinainen pointti, koska minusta valtiollinen itsenäisyys ei ole onnen tuoja. Jos onni saavutetaan esimerkiksi EU:n myötävaikutuksella, niin mitä pahaa siinä on?"
-Mutta kun onnea ei EU:n avulla saavuteta.
Ellet ole pannut merkille pääomapakoa, eriarvoisuuden ja pahoinvoinnin kasvua, niin ainakin monet muut ovat.
EU-johtoinen politiikka on lisäksi viemässä Suomen kaikkiin EU:n sotilaallisiin kriiseihin.
Siitä on onni kaukana.
Mitä ihmeen pääomapakoa? Jos nyt ihan oikeasti tarkastellaan suomalaisen pääoman markkina-arvoa, niin kehitys on vallan huikea 1990-luvun alusta. Suomalaiset yritykset aivan tähtitieteellisessä arvotuksessa 1990-luvun alkuun verrattuna.
Sitten tuo eriarvoisuuden ja pahoinvoinnin kasvukin on niin vaikeasti mitattavissa oleva asia, erityisesti EU-jäsenyyden osalta. Nämäkin ovat sellaisia asioita, että ne ovat täysin kotimaisten päättäjien omissa käsissä. Tuo väittämä eriarvoisuudesta on mielestäni puppua, koska Suomesta on tullut suvaitsevaisempi, kansainvälisempi ja avoimempi yhteiskunta kuin ennen EU-jäsenyyttä. Kyllä erityisesti näin finanssikriisin aikoina voidaan kiittää onneamme, että olemme EU:ssa ja yhteisessä valuutassa.
Mitkä liittovaltion tunnusmerkit, onko se rekisteröity ja tunnustettu valtio? Ei ole.
Muut valtiot ja Suomi muiden muuassa säätävät lakeja, joita toteutaan enemmän tai vähemmän jäsenvaltioissa.
Taloudelliset reaaliteetit on tunnustettava. Pienuus makrotaloutta koskevissa kysymyksissä ei ole etu.
Kansainväliset sopimukset, kuten sopimus Euroopan Unionista tai YK:n jäsenyys vaikuttavat lainsäädäntöön.
"Mitä ihmeen pääomapakoa?"
-Kannattaisi tutustua tilastoihin.
Suomesta on viety EU-aikana hirveän monta miljardia euroa enemmän kuin tänne on tuotu.
"Suomalaiset yritykset aivan tähtitieteellisessä arvotuksessa 1990-luvun alkuun verrattuna."
-Niin ovat ruotsalaiset ja norjalaisetkin yritykset. Mutta suomalaisissa pörssiyrityksissä omistus on suurimmaksi osaksi siirtynyt ulkomaille.
"Sitten tuo eriarvoisuuden ja pahoinvoinnin kasvukin on niin vaikeasti mitattavissa oleva asia, erityisesti EU-jäsenyyden osalta. Nämäkin ovat sellaisia asioita, että ne ovat täysin kotimaisten päättäjien omissa käsissä"
-Jaa-a. EU-alueella köyhyys ja eriarvoisuus ovat kasvaneet jo 1980-luvulta asti.
"Tuo väittämä eriarvoisuudesta on mielestäni puppua, koska Suomesta on tullut suvaitsevaisempi, kansainvälisempi ja avoimempi yhteiskunta kuin ennen EU-jäsenyyttä."
-Tuosta voi olla myös ihan toista mieltä.
Mitähän se avoimuuskin on? Ainakaan avointa julkista keskustelua ei ole. Ainakaan EU:n perustuslaista tai EU-jäsenyyden vaikutuksista.
"Kyllä erityisesti näin finanssikriisin aikoina voidaan kiittää onneamme, että olemme EU:ssa ja yhteisessä valuutassa."
-Siis se, että juuri mistään ei voida itse päättää, on meille pelastus? Tuskinpa.
Tämäkään finassikriisi ei ole ohi vielä.
EU-Suomi on kuin lastu laineilla ilman omaa rahaa ja talouspolitiikkaa.
Oma raha ei estä tekemästä typeryyksiä. Se nähdään Islannissa. Oman rahan puute estää tekemästä omalta kannalta järkevää politiikkaa.
Jos jokin kävelee kuin ankka, näyttää ankalta ja ääntelee kuin ankka, se luultavasti on ankka.
EU toimii kuin liittovaltio jne...
"Muut valtiot ja Suomi muiden muuassa säätävät lakeja, joita toteutaan enemmän tai vähemmän jäsenvaltioissa."
-On olemassa EU:n lainsäädäntö.
Se menee jäsenvaltioiden lakien yläpuolelle.
Tämä nyt jo pitäisi olla tiedossa.
"Taloudelliset reaaliteetit on tunnustettava. Pienuus makrotaloutta koskevissa kysymyksissä ei ole etu."
-Suuruus siis on etu? Sehän on nyt USA:n ja EU:nkin pankkimaailmassa nähty? Vai???
Tappiot ovat ainakin suuret.
Siihen tarvittaneen vielä suomalaisiakin maksajia.
että EU:n lait ylittävät kansalliset lait.
Niin, entäpä sitten? 15 vuotta Unionin kansalaisena, eikä voi valittaa.
EU:lla on liikaa valtaa jäsenmaittensa asioihin, jotta voitaisiin puhua itsenäisten valtioiden liitosta.
Missä mielessä liikaa valtaa?
huumoria.
Niin, missä mielessä liikaa valtaa?
Ensimmäinen tammikuuta 95 syntyi maassamme laiton tilanne; edessä oli paluu vanhoihin aikoihin ja vanhaan käytäntöön: vieraan vallan ja vieraiden intressien alaisuuteen.
Tähän väliin vertauskuvallinen esimerkkitarina. Oli kaveri, joka tuli täysikäiseksi, sai itse päättää rahoistaan, harrastuksistaan ja suhteistaan toisiin ihmisiin. Sitten hän kuitenkin piakkoin liittyi sellaiseen lahkoon, joka holhosi ja päätti kaikista mainituista asioista hänen puolestaan. Joku ystävä tahtoi palauttaa tämän kaverin itsenäisyyden ja halusi hänen eroavan tuosta liikaa vapautta rajoittavasta lahkosta. Lahkosta erottuaan kaveri voisi pitää kaikki lahkon hyvät ominaisuudet ja luopua viime kädessä ainoastaan omaa omaisuuttaan koskevasta verottamisesta ja sen käytön hallinnasta. Toinen ystävä tuli kertomaan, että "eihän tämä kaveri ole koskaan ollut itsenäinen - ainahan hänen rahoistaan ja muista asioistaan on päättänyt joku muu: vanhemmat, työnantaja, yhdistys, valtio, YK jne." Mutta tämä ei lohduttanut yhtään sitä kaveria, joka tahtoi ystävänsä eroavan vaaralliseksi kokemastaan lahkosta, eikä sen vuoksi voi luopua tavoitteesta, jonka kokee itsestään selväksi arvoksi ja inhimillisesti onnellisen elämän ehdoksi.
Suomi on vapautettava pois vieraiden pistinten alaisuudesta. Maamme on voitava itse päättää lainsäädäntöön, rahan arvoon, talouspolitiikkaan ja maatalouteen kuuluvista asioista, sosiaali- ja terveyspolitiikasta sekä kilpailulainsäädännöstä puhumattakaan. Me emme ainoastaan voi, vaan on jopa pakkokin voida poimia ns. rusinoita pullasta.
Ruotsin, Tanskan ja Iso-Britannian esimerkki osoittaa, että euron ulkopuolella on mm. parempi työllisyystilanne ja koko muu maailma puhuu EU:hun kuulumista vastaan.
Minä vähän ihmettelen, että miten voi olla laiton tilanne, jos äänestyksen tuloksen perusteella enemmistön tahdon mukaan liityttiin jäseneksi? Muotoseikoista en tiedä, mutta eikö demokratia toteutunut?
Ruotsi, Tanska ja Iso-Britannia ovat muuten olleet taloudellisessa kehityksessä jäljessä, mikäli verrataan aikaväliä Suomeen vuosilta 1995-2007.