äää,itku pääsee..tuntuu että kaikki mielenkiintoiset luonnontieteelliset alat ovat ihan törkeän alipalkattuja tai sitten vaan ei oo töitä.
Ma,Fy,Ke,Bi kiinnostavat,mutta sitäkin enemmän palkka ja työllistyminen.Ei huvita opiskella monta vuotta alaa josta valmistuu työttömäksi tai köyhäksi(köyhyys jo turhankin tuttua opiskelijana..)Lääkis kai nyt ois "varma" valinta,ongelma lieneekin se etten tunne suurtakaan intohimoa ihmisten pelastamiseen tai muuhun jatkuvaan sosiaaliseen kanssakäymiseen.. :/
Eli auttakaahan.Mitkä ovat hyväpalkkaisia(< 3000e) luonnontieteellisiä aloja?
Itse olen plärännyt miljoonia ammattinetti juttuja ja koittanut etsiä sitä omaa alaa,ja mielenkiintoisia onkin löytynyt-kunnes luen työllisyysnäkymät ja palkkauksen.
pitänee kiinnostua jostain muusta kuin luonnontieteistä että rahoihin pääsee käsiksi.. :D
Köyhäksi luonnontieteitä lukemalla?
80
15233
Vastaukset
- hmhmhmhm
farmaseutti?
- 18+4
pääsee 3000 eken palkkoihin. Proviisorit voi jo ehkä päästäkin.
- olis
Proviisori? työllistyminen o hyvä ja proviisorilla on tosi hyvät mahdollisuudet työllistyä teollisuuteen esimies/tutkimusvastaavaksi tms.
- proviisorien mahdollisuuksia?
No eikös Diplomi-insinööri ole aika varma valinta? Kunhan ei mitään biohömppää mene lukemaan, vaan ihan perus kone/rakennustekniikkaa tai jotain vastaavaa alaa. Rakennusala on ehkä muutaman vuoden alamaissa, mutta jatkossa tarvetta osajille on varmasti. Paperitekniikka kannattaa myös unohtaa.
Proviisoreilla on aikaisemmin ollut hyvä työllisyys ja hyvät mahdollisuudet työllistyä teollisuuteen. Jatkossa näin ei ole. Lääketeollisuus on pahassa kriisissä ja apteekkijärjestelmän muutokset vievät töitä proviisoreilta. - Anonyymi
proviisorien mahdollisuuksia? kirjoitti:
No eikös Diplomi-insinööri ole aika varma valinta? Kunhan ei mitään biohömppää mene lukemaan, vaan ihan perus kone/rakennustekniikkaa tai jotain vastaavaa alaa. Rakennusala on ehkä muutaman vuoden alamaissa, mutta jatkossa tarvetta osajille on varmasti. Paperitekniikka kannattaa myös unohtaa.
Proviisoreilla on aikaisemmin ollut hyvä työllisyys ja hyvät mahdollisuudet työllistyä teollisuuteen. Jatkossa näin ei ole. Lääketeollisuus on pahassa kriisissä ja apteekkijärjestelmän muutokset vievät töitä proviisoreilta.Kuinka monta työpaikkaa kullakin inssialalla on ja kuinka paljon jengiä koulutetaan millekin,, siitä saa suhdeluvun, jossa tosin kannattaa painottaa isompia aloja. Jenkkilän Youtube videosta opin,, etten tiedä löytyykö tietoja Suomesta.
- tuleva kemisti
"Eli auttakaahan.Mitkä ovat hyväpalkkaisia(< 3000e) luonnontieteellisiä aloja? "
Viilataanpa pilkkua, tarkoititkohan >3000e?
> suurempi kuin
< pienempi kuin
;)
Mutta tosissaan, kemistien keskipalkka näyttäisi olevan hieman yli 3000e.- tulevalle kemistille
Mutta eikös kemistien työllistyminen ole ollut aika heikkoa?
- kemian opiskelija
tulevalle kemistille kirjoitti:
Mutta eikös kemistien työllistyminen ole ollut aika heikkoa?
Jos tuntee olevansa alasta kiinnostunut, ei kannata ajatella mitään palkkoja tai työllistymistä. Hyvät työllistyy aina.
- 3+14
kemian opiskelija kirjoitti:
Jos tuntee olevansa alasta kiinnostunut, ei kannata ajatella mitään palkkoja tai työllistymistä. Hyvät työllistyy aina.
sen etukäteen tietää, onko hyvä vai ei?
Itse olen ollut max. keskitasoa vaikka opintojen alussa olin erittäin motivoitunut. Tentteihin olen jaksanut lukea ja työselkkareita tehdä huolella.
Koskaan en ole kuitenkaan onnistunut saamaan edes harjoittelupaikkaa (jossa palkka on ollut about 900 e/kk). Asia on vaan niin, että jos hakijoita on 50 ja paikkoja 10, niin kaikki ei voi saada mitenkään paikkaa, vaikka miten perkeleesti sitä hakisi ja haluaisi.
Olen opiskellut biokemiaa ja biologiaa. Alalle hakeutuu yksinkertaisesti niin paljon hyviä ja motivoituneita opiskelijoita, että kilpailu on kovaa, eikä kaikki voi aina voittaa. Tuskin kukaan lukion käynyt osaa vielä kovin osaavasti päätellä, onko juuri hänessä erityistä potentiaalia alalle. - Anonyymi
kemian opiskelija kirjoitti:
Jos tuntee olevansa alasta kiinnostunut, ei kannata ajatella mitään palkkoja tai työllistymistä. Hyvät työllistyy aina.
Sulla on iso virhe ajattelussa tolla laajemminkin.
Realiteetit on otettava huomioon, ja se juuri elämässä tekeekin kaiken paljon vaikeammaksi.
Eikä auta yhtään, että asiat on aina kuin tahallaan tehty lähemmäs mahdottomiksi. - Anonyymi
tulevalle kemistille kirjoitti:
Mutta eikös kemistien työllistyminen ole ollut aika heikkoa?
Ja labrojen ja amk labrojen. Töitä on vain insseille, opettajille ja korkeimmin koulutetuille. Luonnontieteen opiskelija ja opettaja voi hakea helposti myös lääkärikoulutukseen, ja hammikseen,, inssialojen lisäksi.
- Anonyymi
kemian opiskelija kirjoitti:
Jos tuntee olevansa alasta kiinnostunut, ei kannata ajatella mitään palkkoja tai työllistymistä. Hyvät työllistyy aina.
Tyhmä asenne.
- siellä...
muhii raha. Työtä riittää. Jo opiskeluaikana maastokurssilla voit löytää timantin, tai kultaa; joko suonena, juonena, tai elämänkumppanina.
- LK.....
"Lääkis kai nyt ois "varma" valinta,ongelma lieneekin se etten tunne suurtakaan intohimoa ihmisten pelastamiseen tai muuhun jatkuvaan sosiaaliseen kanssakäymiseen.. :/ "
Itse olen lääketieteellisessä ja tiedän pari tyyppiä, jotka ovat melkein valmiita/valmiita maistereita luonnontieteen alalta. He haluavat opiskella lääkäreiksi, sillä lääkäri-tutkijoille maksetaan paremmin kuin FM:lle. Vaikka siis samaa työtä tekisi tutkijana... (ja voihan sitä pitää parempien liksojen takia vaikkapa 1 pvä/vko yksityisvastaanottoa). Eli et olisi ainut ei-niin-paljon-potilaista-pitävä, ja jos fyssa, kemma ja bilsa menee helposti, niin ei ois mikään mahdoton päästä sisäänkään ja luultavasti saisit korvattuu jotain kursseja jos biokemmat on käyty, eli opiskeluaikakin voisi olla vain 5 vuotta.
Kannattaa muistaa, että lääkäreitä on paitsi kliinikkoina (=perinteistä potilastyötä), myös tutkijoina, hallinnossa ja eduskunnassa... ;)- KaunisNainen.
Yllä oleva on syy miksi haen lääkäriksi.
Tämän lisäksi vielä se tosiasia, että ei tarvitse koko ajan mielistellä ihmisiä. Valmistuin alalta, jossa on todella pienet piirit. Jos et tule toimeen alan professorin kanssa, on turha uneksia jatkokoulutuksesta tai ainakaan siten, että saat olla oma itsesi.
On oikeasti rankkaa olla keskivertoa rationaalisempi nainen ja samalla kuitenkin nainen. Monet kaltaiseni ihmiset flirttailisivat proffien kanssa, mutta minä en siihen lähde. Uskon kykyihini ilman keplottelevaa verkostoitumista. Tyhjänpäiväinen höpinä syö keskittymisen oleelliselta eli tekemiseltä.
- YTKK
Jos joku opiskelee luonnontieteitä niin viisainta olisi vaihtaa alaa mahdollisimman nopeasti. Luonnontieteitä ei tarvita missään! Valmistuttuaan edessä on mitä todennäköisemmin työttömyyttä ja/tai silpputöitä.
- tällä tavalla
Älkää lukeko biologiaa tai maantietoa, ellette halua varmasti työttömiksi!
Ellet usko, katsee vaikka työkkärin sivulta kaikki biologian alan työpaikan koko vuoden ajan-tai vaikka 10 v - töihin....
tällä tavalla kirjoitti:
Älkää lukeko biologiaa tai maantietoa, ellette halua varmasti työttömiksi!
Ellet usko, katsee vaikka työkkärin sivulta kaikki biologian alan työpaikan koko vuoden ajan-tai vaikka 10 vÄh c`mon, kuka nyt Suomessa haluaisi homehtua? Mä ainakin haluun ulkomaille töihin heti kun valmistun. Siellä on paljon enemmän töitä ja mahiksia!
Ulkomaille vaan! Suomesta ette kuitenkaan saa kunnon töitä. - Ulkomaat kutsuu
töihin.... kirjoitti:
Äh c`mon, kuka nyt Suomessa haluaisi homehtua? Mä ainakin haluun ulkomaille töihin heti kun valmistun. Siellä on paljon enemmän töitä ja mahiksia!
Ulkomaille vaan! Suomesta ette kuitenkaan saa kunnon töitä.Näin justiinsa.
tällä tavalla kirjoitti:
Älkää lukeko biologiaa tai maantietoa, ellette halua varmasti työttömiksi!
Ellet usko, katsee vaikka työkkärin sivulta kaikki biologian alan työpaikan koko vuoden ajan-tai vaikka 10 vSama pätee kemisteihin.
- fyysikko1234
töihin.... kirjoitti:
Äh c`mon, kuka nyt Suomessa haluaisi homehtua? Mä ainakin haluun ulkomaille töihin heti kun valmistun. Siellä on paljon enemmän töitä ja mahiksia!
Ulkomaille vaan! Suomesta ette kuitenkaan saa kunnon töitä.Sitten pitäisi olla tutkinto hoitoalalta tai hyvät suhteet. Muuten suomalaisella tutkinnolla päätyy ulkomailla siivoushommiin.
- Anonyymi
Kertoo paljon planeetasta, ja sitäkin enemmän Suomesta, jossa pitäisi lisäksi vähentää koulutusmääriä aloilla, joilla työntekijöistä on ylitarjontaa.
Matematiikka on kuitenkin epäsuosiossa päättävillä paikoilla, ainakin Suomessa, jossa palkatkin ovat useilla aloilla surkeat verrattuna jopa Ruotsiin.
Ja lasken mukaan sosiaali- ja terveysalat, varsinkin alle maisterin tasollla, joka on lähempänä sitä, että asiat olisi kohdallaan kuin insinööreillä, teknisillä aloilla, joissa ei suuremmin tarvii valitella työn saamisista ja palkoista. Yliopiston luonnontieteen alalla pääsee lähinnä opettajaksi.
Monilla näillä aloilla täällä joutuu tähystää ulkomaille, joka on otettava huomioon jo alalle lähdettäessä, ja mutta labra-alalla tarvii sitä työkokemustakin, jota Suomessa saa lähinnä biolaboranttina, ja sosiaali- ja terveysalalla.
Käytännössä Suomessa opiskellaan hyvin ruotsia/englantia ja suunnataan sinne päin töihin. UK:ssa palkat lienee heikot, mutta kysyntää voi olla enemmän, ja jatkossa voi olla muussa englantilaisessa maailmassa duunissa, mutta ei UK:hon myöskään pääse esim. labra-alalle ilman työkokemusta.
Muut Pohjoismaat ovat hyvä valinta suhteellisten palkkojen suhteen, ja ei tarvii sponsorisopimuksia, joita joillain suuntauksilla on vaikea saada enkku-maailmassa. - Anonyymi
tällä tavalla kirjoitti:
Älkää lukeko biologiaa tai maantietoa, ellette halua varmasti työttömiksi!
Ellet usko, katsee vaikka työkkärin sivulta kaikki biologian alan työpaikan koko vuoden ajan-tai vaikka 10 vOnkin juuri hyvä idea tutustua kaikilla aloilla tarjolla olevien työpaikkojen määriin, ja sijainteihin.
- töitä piisaa
Ainoa järkivalinta.
- .
olen kuullut että fyysikot työllistyy lähes sata prosenttisesti, eikä palkkakaan taida olla kovin huono.
- työllistyy
. kirjoitti:
olen kuullut että fyysikot työllistyy lähes sata prosenttisesti, eikä palkkakaan taida olla kovin huono.
Fyysikko kyllä työllistyy ja tienaakin jos nyt ei yliopistolla töissä ole. Pääaineella kyllä vaikutusta aika paljon tuohon.
- over student =|
työllistyy kirjoitti:
Fyysikko kyllä työllistyy ja tienaakin jos nyt ei yliopistolla töissä ole. Pääaineella kyllä vaikutusta aika paljon tuohon.
Mitenkäs on työllistyminen/palkka matematiikoilla (jos lueteltaisi muitakin kuin niitä matematiikan opettajan palkkoja)?
- työtön fyysikko
työllistyy kirjoitti:
Fyysikko kyllä työllistyy ja tienaakin jos nyt ei yliopistolla töissä ole. Pääaineella kyllä vaikutusta aika paljon tuohon.
Yliopistojen opiskelijavalintapropagandaa. Todellisuudessa fyysikot työllistyvät huonosti.
- Anonyymi
. kirjoitti:
olen kuullut että fyysikot työllistyy lähes sata prosenttisesti, eikä palkkakaan taida olla kovin huono.
Ei työllisty.
- FM
Jos vähänkään kiinnostaa niin tietojenkäsittelytieteilijöillä keskipalkka siinä 3000 euron paikkeilla ja esim. yksityisellä sektorilla tietojärjestelmätieteilijöillä taivas rajana.
- Fernando90
Itse lähdin lukemaan kemiaa kun en päässy lääkikseen, ajatellen josko tästä jotaki hyötyä ois tulevassa pääsykokeessa. Lukiossaki kemia kiinnosti mat-luonn. aineista eniten. Lääkis on mulle ykkösvaihtoehto, ala jolla saa soveltaa luonnontieteitä käytäntöön, sen lisäksi mulla on halua auttaa ihmisiä. Myös palkka on hyvä, mutta se ei ole syy miksi haluan lääkikseen. Toisaalta huono palkka vosi sulkea muuten mielenkiintoisia vaihtoehtoja.
Lääkikseen pääsy on kuitenkin kovan työn takana, joten tulevaisuutta ei voi laskea sen varaan. Kemialla jatkamista pidän epätodennäköisenä. Itseäni kiinnostavat enemmän luonnontieteiden sovellukset ja harkitsenkin vahvasti DI-koulutusta. Tosiasia että DI:n palkka ja työllisyysnäkymät on paremmat kuin kemistillä lisää todennäköisyyttä hakea DI-koulutukseen. Haluan myös enemmän yksityiselle sektorille kuin tutkijaksi, ja DI-koulutus valmentaa enemmän yksityiselle sektorille.
Mat-luonn. ala on hyvä ala niille joilla on suuri kiinnostus luonnontieteitä kohtaan, ja joille kyseisen alan tutkijana toimiminen olisi kuin harrastus josta maksetaan palkkaa. Sen sijaan jos työ ei sinua elätä, vaan palkka, valitse lääkis tai DI-koulutus. Toki, jos esim. TKK:hon ei pääse niin ennemmin kannattaa lukea FM:ksi luonnontieteistä kuin ryhtyä AMK-inssiksi, jos pelkästään palkkaa ajattelee.
Itse en ole niin kiinnostunut luonnontieteiden teoreettisesta puolesta, joten jos en pääsisi lääkikseen /DI-koulutukseen voisin harkita kauppikseen pyrkimistä. Ekonomina voisi parhaimmillaan saada jopa parempaa palkkaa kuin läkärinä/DI:nä.- Anonyymi
Sitä voi olla useitakin teitä toteuttaa itseään, mutta jos noi on kaikki sun omalta kohdalta, sulla todennäköisesti on ala vähän kateissa.
Lääkäriksi hakeva hakisi mm. hoitajaksi, ja siihen on myös korkeampia tutkintoja, jos samaten pääsee tai menee (ja on myös ulkomailla koulutusmahiksia, joihin saa usein myös tukea Suomesta, jolle esim. Suomen lääkäriliitto/-mafia ei voi mitään).
Kemian ala on opettajan ala, (että tutkimusala), eikä yhteyttä lääketieteeseen ole. Apteekki-ala olisi lähempänä, kuten erilaiset biotieteet, kute bioanalyytikko; kun taas kemian puolelta olisi suuntauduttava ja saatava vielä töitäkin, jota sopii epäillä.
Ja kuten sanoit, valinnan olisi oltava iso osa elämäänsä, eikä vain duuni. Yksi sellainen on ohjelmointi, joka on joko elämä itsessään, tai sillä on pyrintö ja siihen sopiva persoona.
Insinööriksi opiskeleminen on useimmiten lähinnä henkilölle sopiva ammatti.
- esa veesa
-Lääkäri
-Hammaslääkäri
-Eläinlääkäri
Näiden jälkeen järkeviä:
-Proviisori
-Oikean alan DI (mikä tulevaisuudessa työllistää? Tuotantotalous, Materiaalitekniikka, IT jos on harrastuneisuutta ja aitoa kiinnostusta, Sähkö on ihan hyvä..)
-Tutkija miltä tahansa alalta, jos olet oikeasti tosi lahjakas ja kiinnostunut, niin että professorihommat ovat mahdollisia. Muutoin pätkäsilppuhalpatyöriski.
-Lukion opettajan hommaa pidän ihan hyvänä myös. BI/KE -opettajista on ylitarjontaakin, MA/FY tilanne on paljon parempi.
-Isoista rahoista jos haaveilet, perusta oma, menestyvä yritys. Helpommin sanottu kuin tehty. Palkkaa saa johtotehtävistä, joihin pääsee 15 v jälkeen helpoiten KTM/DI/Juristin koulutuksella. Näiltä aloilta ja lääketieteelliseltä saa parhaat palkat. - luonnontieteilijä
Voi helvetti mitä porukkaa täällä kirjoittelee. Katsokaa vaikkapa korkeakoulujen omia tilastoja työllistymisestä. Vuoden jälkeen maistereista luonnontieteen alalla oman alansa työtehtävissä noin 70 %. Lähdettä omaan viittaukseeni ei ole internetissä. Sain paperit kouraan oman laitokseni amanuenssilta.
Miksi ihmiset sanovat: "katsokaa työvoimatoimiston hakukoneella, ei siellä ole ollenkaan töitä tällä alalla"? Vain pieni osa yrityksistä ilmoittaa työvoimatoimistossa avoimista viroistaan. Töitä voi hakea, ja saada, vaikka missään ei olisi ilmoitusta avoimesta paikasta. Valtio ilmoittaa OSAN avoimista viroistaan mol.fi -palvelussa, mutta sinnekin on työllistytty ilman mitään "kunnollista hakukuulutusta". Niin julkiselle, kuin yksityisellekin sektorille voi ottaa yhteyttä ja jättää vaikka avoimen hakemuksen. Tärkeintä on olla kiinnostunut ja aktiivinen.
Täällä näitä "ei ole töitä" ja "sinusta tulee köyhä" -juttuja kirjoittelee luultavasti ihmiset jotka ovat itse jättäneet koulunsa kesken, eivät pääse korkeakouluun koska ovat yksinkertaisesti tyhmiä/saamattomia/laiskoja, tai ovat vain niin tampioita että eivät saa hankittua itselleen töitä valmistumisensa jälkeen.
Kirjoittajat keksivät näitä tilastojaan päästään, en tiedä miksi, varmaan koska tulee parempi mieli, kun saa toisillekkin pahan mielen kun on itse epäonnistunut elämässään.
Tottakai voi olla vaikeaa saada työtä heti valmistumisen jälkeen, mutta kyllä niitä alansa töitä saa, kun jaksaa olla aktiivinen ja malttaa odottaa jonkin aikaa sekä ottaa yhteyttä mahdollisiin työpaikkoihin. Opiskelujen aikana on jo hyvä saada jalkaa oven väliin oman alansa hommissa, niin kesätöissä kuin harjoittelijana.- valmistunut
"Lähdettä omaan viittaukseeni ei ole internetissä. Sain paperit kouraan oman laitokseni amanuenssilta. "
No eivät kai yliopistot nyt voi sinulle mennä sanomaan että "sori, töitä ei ole, mutta kiva kun valitsit meidän tiedekunnan ja jospa nyt kuitenkin valmistuisit, niin saataisiin sinunkin tutkintosi perusteella rahat valtiolta..."
Miltä vuodelta amanuenssilta saamasi t(/h)utkimus olikaan...? Ajalta ennen nettiä, vai... ;) - suosittelen!!
Köyhyys on edessä jos lähdet luonnontieteitä opiskelemaan.
Tässä muutamien ystävieni aloja/palkkoja, kaikki ovat FM luonnontieteisiltä aloilta
-eläinkaupan myyjä
-2 x kaupan kassa
-4 x apurahalla väitöskirjantekijänä yliopistolla 1400e/kk (-mela maksut)
-6 x jatko-opiskelija palkalla yliopistolla n.1900e/kk (brutto)
-tutkija yksityisellä puolella 2100e/kk (brutto)
Kaikilla tutkijoilla/jatko-opiskelijoilla on 3-12kk:n määräaikaiset sopimukset, jatkosta ei varmuutta.
Neljä opiskelee toista ammattia ammattikoulussa, kaksi yliopistossa toista alaa, 7 on työtöntä työnhakijaa, joista 3 väitöskirja on kesken, mutta rahoitus uupuu. Itse valmistun työttömäksi kesällä.
Tästä voi laskeskella kannattaako koulutus ;) - luonnontieteilijä123
valmistunut kirjoitti:
"Lähdettä omaan viittaukseeni ei ole internetissä. Sain paperit kouraan oman laitokseni amanuenssilta. "
No eivät kai yliopistot nyt voi sinulle mennä sanomaan että "sori, töitä ei ole, mutta kiva kun valitsit meidän tiedekunnan ja jospa nyt kuitenkin valmistuisit, niin saataisiin sinunkin tutkintosi perusteella rahat valtiolta..."
Miltä vuodelta amanuenssilta saamasi t(/h)utkimus olikaan...? Ajalta ennen nettiä, vai... ;)http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=49543&lan=fi
siinä jonkinlainen lähde ainakin ympäristöalan työllisyyslukuihin.
työttömyysaste 3,6 % vuonna 2003. tällä hetkellä tietenkin eri prosentit kyseessä, mutta antaa osviittaa epäilijöille ja omissa opinnoissaan epäonnistujille jotka tulevat tänne itkemään omaa kurjuuttaan. - valmistunut
luonnontieteilijä123 kirjoitti:
http://www.ymparisto.fi/download.asp?contentid=49543&lan=fi
siinä jonkinlainen lähde ainakin ympäristöalan työllisyyslukuihin.
työttömyysaste 3,6 % vuonna 2003. tällä hetkellä tietenkin eri prosentit kyseessä, mutta antaa osviittaa epäilijöille ja omissa opinnoissaan epäonnistujille jotka tulevat tänne itkemään omaa kurjuuttaan.Joitakin lauseita kyseisestä tutkimuksesta, joka siis todella vanha kuvaamaan nykytilaa:
"Tuloksia tulkittaessa on muistettavia tärkeitä varauksia: Ensinnäkin ympäristöala on melko vastikään kasvanut nykyiseen mittaansa ja alan tulevaisuudennäkymien merkitys tulevaan työllisyyteen on varsin epävarmaa."
"Jos oletetaan eläkeiäksi 65 vuotta ja jos YKL:n aineisto kuvaa yleistä kehitystä, ympäristöalalta yleisesti ottaen alkaa vapautua eläkkeellelähdön vuoksi työpaikkoja merkittävästi vuoden 2012 jälkeen ja vielä merkittävämmin vuoden 2020 jälkeen." -Ja tämähän tiedetään hevonkukuksi yleisesti luonnontieteiden aloilla nykyään
"Oletettavasti työmarkkinakyselyyn työttömät vastaavat harvemmin kuin työlliset, koska valtaosa kysymyksistä liittyy työllisten olosuhteisiin." -Mikä vääristää aina tuloksia
"Ympäristöasiantuntijoiden työllisyysja ikärakennetarkastelun perusteella voidaan puolestaan nostaa esiin kaksi työllisyyden kannalta huolestuttavaa koulutusalaa: maantiede ja biologia.... Aloilla tulee joko löytää kasvavia kysyntäalueita, lisätä koulutuksen soveltavuusastetta tai vähentää sisäänottoa" -Ja sisäänottoa eivät yliopistot ole vähentäneet, eivätkä vähennä jos ei pakoteta. yliopistot saavat valtiolta rahaa jokaista valmistunutta kohti. Yliopistoa ei kiinnosta mitä sen jälkeen tapahtuu. - Kemian maisteri
suosittelen!! kirjoitti:
Köyhyys on edessä jos lähdet luonnontieteitä opiskelemaan.
Tässä muutamien ystävieni aloja/palkkoja, kaikki ovat FM luonnontieteisiltä aloilta
-eläinkaupan myyjä
-2 x kaupan kassa
-4 x apurahalla väitöskirjantekijänä yliopistolla 1400e/kk (-mela maksut)
-6 x jatko-opiskelija palkalla yliopistolla n.1900e/kk (brutto)
-tutkija yksityisellä puolella 2100e/kk (brutto)
Kaikilla tutkijoilla/jatko-opiskelijoilla on 3-12kk:n määräaikaiset sopimukset, jatkosta ei varmuutta.
Neljä opiskelee toista ammattia ammattikoulussa, kaksi yliopistossa toista alaa, 7 on työtöntä työnhakijaa, joista 3 väitöskirja on kesken, mutta rahoitus uupuu. Itse valmistun työttömäksi kesällä.
Tästä voi laskeskella kannattaako koulutus ;)Tässä omia tuttuja jotka valmistuivat 2005-2007
- Vartija (Biokemisti)
- Muuttomies (Biokemisti)
- 3. vuotta työttömänä (Kemisti)
- Osa-aikainen opettaja (Biologi)
- Vaatemyyjä (Biologi)
Sekä iso osa roikkuu kolmen kuukauden pätkätöissä yliopistoilla alle
2000e/kk palkoilla ja rahoitus voi loppua milloin vaan. Ja uusia
vuosikertoja valmistuu jatkuvasti yliopistoista mikä ei ainakaan
paranna työllisyysnäkymiä. - fyysikko5432
Korkeakoulujen tilastot joo. Fyysikoksi valmistuttuani työskentelin Turussa siivoojana. Minut tilastoitiin yksityisellä sektorilla työskenteleväksi fyysikoksi.
Neuvo nuorille: ainoastaan lääkäriammateissa työllistyy varmasti ja palkka on hyvä. - Anonyymi
Maisteri tekee tutkijan hommia usein tällä alalla, jota irtoaa jokunen kerta sieltä täältä, ja myös ulkomailla jos ottaa koukkuun, ja osa saa tohtorin arvon sitä kautta, mutta sitten on lähinnä työtön jos ei pyöritä omaa bisnestä.
Jenkkilässä on täystyöllisyys insseillä, mutta vain vähemmistö on alansa töissä, ja täytyy funtsia mitä menee täsmälleen lukemaan,, sillä on suuri vaikutus varsinkin siellä.
- no se
Tilastotiedettä lukemaan. Töitä löytyy kotimaasta ja ulkomailta. Jos on hyvä, rahantuloakaan ei voi estää.
- kkkkk555555522qqqqq
koko mat.luont.tdk.Olen työtön matikan ope vuodesta 2008 lähtien.Eivät anna edes eläkettä 54 vuotiaalle.HKL palkkaa mamuja kuskeiksi.Vi,,taa , kun aikoinaan erehdyin 1975 vuonna opiskelemaan matikkaa.Kluuvin työkkärissä opet ovat suurin ammatttikohtainen työttömien ryhmä
- Tilasto-opiskelija
Tilastotieteessä vain parhaat työllistyy! Toki jos olet alan huippu niin rahaa on perkeleesti, mutta kun pelkkä yliopiston antama koulutus ei riitä... Pitää pystyä tekemään asioita mitä moni muu ei suomessa osaa... Parempi työllistymismahdollisuus matemaatikolla, joka lukee opettajan pedagogiset ja tilastotiedettä vaikka sivuaineena. Kaikki osaa jo syöttä ohjelmistoihin luvut ja kone sylkee vastaukset, mutta jos töitä haluaa niin pitää olla pirun hyvä tilastotieteilijä, matemaatikko ja dataaja.
Lukekaa mm. Osmo Soininvaaran blogia...
(Tilastotiede kuin huippu-urheilua, vain parhaille on tilaa!)
http://www.soininvaara.fi/2008/09/11/akateeminen-koulutus-on-elitistista/
- Kemisti IV
Voihan v*ttu mä sanon! Mitä te saatanan kusiaiset itkette! Kyllä sitä duunia on koko maailma täynnä. Se on vain niin että, tutkijan ammattissa pärjätäkseen pitää olla luova ja dynaaminen mieli. Pelimiehet skannaavat jatkuvasti kenttää ja tekevät ratkaisuja oikeilla hetkillä. Töitä täytyy tehdä rajusti kokoajan ja ulkomaille muuttaminen ei voi mikään este. Kyllä munkin kurkkua on joskus kuristanut labrassa ja paineet on ollu niin kovat, että sitä pieree verta.
Hilloa tästä jonkun verran saa, mutta...mutta sitähän te saatanan m*lkut haluatte.- stressihiiri
Eli kannattaa siis harkita haluaako valmistua pieremään verta, vai ansaitsemaan elantonsa vähän inhimillisemmissä olosuhteissa...
- insinöööri,töissä
Heheh
Älkää nyt vain uskoko kaikkea mitä täällä kerrotaan, esim nuo listat hauskoja mutta ei totta
ja:>>Lääkis kai nyt ois "varma" valinta,ongelma lieneekin se etten tunne suurtakaan intohimoa ihmisten pelastamiseen tai muuhun jatkuvaan sosiaaliseen kanssakäymiseen.. :/ - lääkis2013
Hae lääkikseen ja jatka tutkimusalalle erikoistumaan. Näin minä teen.
- Anonyymi
Jos olet hoitoalalla, voit toki yrittää, niin Suomessa kuin ulkomailla.
- 14964
tota noin.. onko totta ettei yliopistoo kannata mennä opiskelee fyssaa?? ainaki tuli täst aiheest sellane kuva siitä et jos fyssaa tahtoo opiskella nii teknillisee (jotta saa työn) mutta jos yliopistoon menee opiskelee fyssaa niin tulee olemaan "köyhä"?
Harmi omalta kannaltani.. oon aina unelmoinut opiskelevani fyssaa yliopistos mutta jos tää nyt pitää paikkaansa nii varmaa teknillinen on kannattavampi, vai? Voi tätä pettymystä! - 33plus17
Fysiikkaa opiskellaan paljon kyllä teknilliselläkin puolella.
Jos haluat opettajaksi tai tutkijaksi on yliopisto hyvä vaihtoehto. Lukion opettajat saavat kohtuu hyvää palkkaa ja pitkät lomat. Tutkijana ei ehkä rikastu mutta työ on mielenkiintoista. On yksityisellekin puolelle mahdollista päästä yliopistosta, mutta se vaatii soveltavamman tutkinnon ja kannattaa miettiä sivuaineet huolella. DI:illä tietenkin etu teollisuuden työpaikkojen kanssa. - työtön fyysikko
LL, HLL ja ELL eivät ole mitään ajokorttitutkintoja.
LL, HLL tai ELL- tutkinnon suorittaneet eivät sijoitu mitä moninaisimpiin tehtäviin, vaan koulutustaan vastaavaan työhön. He saavat hyvää palkkaa ja elävät hyvän elämän. - 14964
Tutkija ois kyl jees :) siihen varmaan sit tähtään. mutta jos meinaa tutkijaksi nii pitääkö silloin kyetä luomaan uusia lakeja? mitä jossei keksi mitään? Vai onko tutkijan työssä jotakin muuta kuin uusien lakien keksimist?
- Anonyymi
Kuten ohjelmoinnissa, et tutki valitsemiasi asioita.
Elämä on iso tutkimusprojeksi; työ on sit vain työtä. - Anonyymi
Tein yliopistolla tutkimusta. Oli vaikea saada rahoitusta. Tein myös yrityksessä tutkimusta. Piti soveltaa teoriaa kehitteillä olevaan tuotteeseen. Ei firmallakaan ollut varaa palkata pitkäaikaiseksi työntekijäksi. Menestyminen on kiinni siitä, miten onnistuu pitämään rahoittajat tyytyväisinä.
- ffgfgsgddddddddddddd
Ajattelin, että mikä siinä lääkiksen valintakokeessa on noin vaikeeta?
Heh. Itse menin vaan suoraan ilman valintakokeita opiskelemaan kemiaa. Ei kiinnostanut ihmisten kanssa puuhaaminen.
Sitten näkee ensimmäisen vuoden kemian opiskelijoiden tason. Tekee mieli läpsiä itseä kasvoihin. Oikeesti. Ihan palikkajuttua pitää ohjaajien neuvoa.
Jos tarvitsee edes osallistua pääsykokeisiin, niin se on varma merkki jostain... Sanonko mistä?
Pitäisi karsia opiskelijoita ainakin 75 %. No loppua kohti, ehkä 30-50 % selviää loppuun.- TattiKattiTatti
Tota voin kyllä kertoa, että ne lääkärit ymmärrä v*ttujakaan matikasta tai biokemiasta jos vertaa pätevien ja asiatuntevien kemistien tietoihin.
Kurssikavereina on ollu useampikin tyyppi, joka on päässy ennemmin tai myöhemmin lääkikseen...Ihan samalla viivalla ollaan oltu.. .
Ai niin enhämmä käsittäny...Sähän oot tietenkin fuksina vahingossa eksyny seiskaluokkalaisten kanssa gadolin luokkaan...Ha Ha - Anonyymi
Opettajana opetetaan sitten niitä palikkajuttuja lopun ikänsä.
Vaatimukset kemian opinnoissa on enkku ja muistiinpainaminen, mutta myös taisteleminen tiedon omaksumiseksi, joka on kemiallisen tekstin ja insinöörialojen erityisominaisuus, joka tekee siitä vaikeampaa - jenkeissä valmistuneiden kemistien keskimääräinen ÄO 124, kuten insinöörialoillakin keskimäärin. - Anonyymi
Koulutetaan liikaa ja sitten kukaan ei saa töitä.
- Hurraa
Ei ollut kovin mieltä ylentävä keskustelu täytyy myöntää.
Itse kemiaa lähdössä opiskelemaan yliopistoon ja kuulemani perusteella kaivosala ja vastaavat kaipaavat kemistejä - Työvoimapulaa heh
Olen pätevä kemian ja matikan ope. Pesen ihmisten perseitä henkilökohtaisena avustajana. Opiskelen sivutoimisena fyssaa. Työnhakualueena
- Anonyymi
Perseen pesemiseen tarvitaan ammattilainen.
- FM -97
On totta että on hankalaa työllistyä luonnontieteissä, liikakoulutus ja Suomen vähäinen tarve esim. kemisteille johtaa tähän.
Itse valmistuin kemistiksi -90 luvulla, ja olen ollut työttömänä ainoastaan yhden vuoden, ja senkin omasta tahdostani.
Nykyjään toimin asiantuntijana suurehkossa pörssiyhtiössä, ja palkkakin on ihan kohtuullinen 4200e/kk.
Se on paljolti yhteyksistä ja osin tuurista kiinni, nykyisen hommani sain oltuani firman kanssa ensin yhteisessä projektissa mistä minut sitten nappasivat. - jejeje.ee
oon tän vuoden abi, ja mua kiinnostais lähtee opiskelemaan biologiaa tai kemiaa. Mietin jotain bioteknologiaa, molekyylibiologiaa tai lääkekemiaa.. Millasetkohan mahtaa olla työllisyysnäkymät? Onkohan ihan turha hakea lukemaan näitä aineita? Olisihan ihan kiva joskus töitäkin saada.
- dahlqvist
Miten olisi farmasia? Yhdistää kemiaa ja biologiaa, ja työllisyysnäkymät on hyvät. Jo opiskeluaikoina pääsee apteekkeihin töihin yms. Palkka ei ehkä ole ihmeellinen, mutta hyvä kuitenkin.
- No strees
Mä ehdotan sulle seuraavaa; jos aiot kemistiksi, niin mene ensin ammattikouluun tai AMK:hon lukemaan pohjatietoa alasta. Suosittelen laborantti ta laboratorioanalyytikko-linjaa. Kun suoriudut siitä koulusta hyvin, voitkin näyttää yliopistolla pelkät paperit, niin pääset suoraan sisään kouluun. Yliopisto on todellakin lukiota vaativampi paikka ja siellä mennään eteenpäin helvetillistä vauhtia. Kun sinulla on analyytikon paperit taskussa, ei sinun tarvitse miettiä, että valmistutko ikinä, vai et. On niin paljon keskeyttäneitä opiskelijoita, joilla ei ole lukion jälkeen mitään valmista tutkintoa suoritettuna ja heitä säälin hieman. Minä tein juuri tuon yllämainitun tempun kaksoistutkinnosta ja täytyy sanoa, että en ole katunut. Sulla on aina parempi olo, jos sulla on jo se alempi tutkinto suoritettuna rakastamaltasi alalta.
- Anonyymi
Kaikki "kivat" alat ovat ilmeisen huonoja valintoja.
Esim. koneinsinööri (laivoilla tai ei) ei vedä puoleensa vastaavasti; pääsee koulutukseen, saa töitä ja palkkakin tyydyttää.
Sitten on sokerina pohjalla alat, joiden maine on heikompi.
Nykyään keskeisintä on lukea allalle, jolta saa töitä, ja joiden palkka on kohdallaan ainakin Pohjoismaissa tai enkkumaissa.
Biolaborantti ja sairaanhoitaja saattavat alkuunsa olla vetäviä, mutta selvitystyön jälkeen eivät niinkään, ja kuuluvat nykyään sokerina pohjalla -kategoriaan. Ja duunipaikka on työkokemuksen jälkeen ulkomailla, johtuen Suomen heikommasta palkkauksesta. - Anonyymi
No strees kirjoitti:
Mä ehdotan sulle seuraavaa; jos aiot kemistiksi, niin mene ensin ammattikouluun tai AMK:hon lukemaan pohjatietoa alasta. Suosittelen laborantti ta laboratorioanalyytikko-linjaa. Kun suoriudut siitä koulusta hyvin, voitkin näyttää yliopistolla pelkät paperit, niin pääset suoraan sisään kouluun. Yliopisto on todellakin lukiota vaativampi paikka ja siellä mennään eteenpäin helvetillistä vauhtia. Kun sinulla on analyytikon paperit taskussa, ei sinun tarvitse miettiä, että valmistutko ikinä, vai et. On niin paljon keskeyttäneitä opiskelijoita, joilla ei ole lukion jälkeen mitään valmista tutkintoa suoritettuna ja heitä säälin hieman. Minä tein juuri tuon yllämainitun tempun kaksoistutkinnosta ja täytyy sanoa, että en ole katunut. Sulla on aina parempi olo, jos sulla on jo se alempi tutkinto suoritettuna rakastamaltasi alalta.
Jos lisäät työkokemuksen kemian alalta vielä tohon, ennen kemistiksi opiskelua.
Jos et tiedä valmistuvasi kemistiksi, niin on typerää lähteä alaa opiskelemaan.
Laborantiksi voi tosin opiskella pohjana, ja analyytikoksi siihen perään, jos ei heti viitsi lähteä kemiaa opiskelemaan ja ei työllisty, varsinkaan ilman työkokemusta, edes ulkomailla.
Voi myös lukea etukäteen.
Aikaahan toi kaikki vie, ja todennäköisin duunipaikka on opettajana. Mutta ainakin saa duunia kemian alalta (kts. myös insinöörialoja, mutta niille voi sopia muu ammattikoulu tai lukio pohjaksi), vaikka sitten joutuu ottamaan sivuaineita, ja opettamaan niitäkin.
Insinööriksi opiskeleminen on luonnontieteen ja tekniikan alalla se pääjuttu. - Anonyymi
No strees kirjoitti:
Mä ehdotan sulle seuraavaa; jos aiot kemistiksi, niin mene ensin ammattikouluun tai AMK:hon lukemaan pohjatietoa alasta. Suosittelen laborantti ta laboratorioanalyytikko-linjaa. Kun suoriudut siitä koulusta hyvin, voitkin näyttää yliopistolla pelkät paperit, niin pääset suoraan sisään kouluun. Yliopisto on todellakin lukiota vaativampi paikka ja siellä mennään eteenpäin helvetillistä vauhtia. Kun sinulla on analyytikon paperit taskussa, ei sinun tarvitse miettiä, että valmistutko ikinä, vai et. On niin paljon keskeyttäneitä opiskelijoita, joilla ei ole lukion jälkeen mitään valmista tutkintoa suoritettuna ja heitä säälin hieman. Minä tein juuri tuon yllämainitun tempun kaksoistutkinnosta ja täytyy sanoa, että en ole katunut. Sulla on aina parempi olo, jos sulla on jo se alempi tutkinto suoritettuna rakastamaltasi alalta.
Kaikki noista ammateista johtaa työttömyyteen.
- paska juttuja sattuu
Pitää kyllä itsekin allekirjoittaa nämä tarinat akateemisten työttömyydestä. Sehän nyt on jo julkisesti julistettu miljoona kertaa että taiteilijat ym muut humpuuki humanistit päätyvät suoraan Siwan kassalle, mutta päätee aika hyvin myös luonnontieteilijöihin, vaikka niin aina mainostetaan että niistä on pulaa.
On niin moni kaveri sossun luukulla jumissa, vaikka ihan ok arvosanoilla FM paperit taskussa. Tietenkin ne Einsteinin sukulaiset heti kalastettiin tutkijanvirkoihin. Heidän ei tarvinnut ikinä käydä kelassa, mutta ei se niiden tutkijan palkkakaan ole kummoinen. Apuraha miinus verot, vakuutukset, eläkemaksut jne... niin ei paljoa jää käteen.
Amis se vaan tienaa paremmin, minun amis-ikätovereilla on jo kauan ollut omakotitalo, vaimo, kaksi lasta, mökki ja iso Bemari pihalla. Töitä joutuu tekemään, mutta hyvin tulee rahaakin. Okei, nämä ovat niitä fiksuja amiksia, He kävivät koulut ja lukivat ammattiin eivätkä vain istuneet kaupungilla tupakat poskessa perseitä ihaillen.
Kaveripiiristä löytyy tutkijatovereita joilla on ikää 40 vuotta, ei ikinä ollut yli 1-2 vuotta kestänyttä työtä, ei vaimoa, ei tyttöystävää, asuvat max 30 m2 kerrostaloluukussa ja raatavat yliopistolla vähintään 12 tuntia päivässä, yleensä enemmän. Itse olen fyysikko.- Dr.Real
Niinpä, se "äly", jota nyt tieteenteossa jonkin verran tarvitaan (tosin vahvoja istumalihaksia tarvitaan enemmän), ei todellakaan takaa, että osaa elämässään tehdä hyviä valintoja. Jos siis pitää perhettä, taloa, autoja yms. hyvinä asioina...
Tohtorin ei tarvitse olla tyhmä, vaikka älyä olisikin.
- Tuore FM
Onko joku luonnontieteilijä täällä saanut maisterin papereilla töitä valmistumisen jälkeen yksityisestä firmasta ilman että on jo opiskeluaikana hankkinut siihen suhteita? Itse en yrityksistä huolimatta saanut opiskeluaikana jalkaa oven väliin mihinkään oman alan yritykseen, joten alan työkokemus koostuu parista yliopistolta saadusta kesätyöstä ja yhdestä lyhyestä pätkätyöstä toisaalla.
2 kk olen nyt hakenut töitä ja tuntuu että näillä pohjilla on todella vaikeaa päästä edes haastatteluun. Ehkä 30 hakemusta olen lähettänyt (suurin osa avoimia) ja myös soitellut suoraan työnantajille - ei kiinnostusta. Arvosanani ovat hyviä ja tutkinto on laaja (sisältää oman pääaineen lisäksi syventävät opinnot toisesta aineesta, nekin hyvin arvosanoin).- LVI-asentaja (amis)
Itke mikki lisää....
- jjjjjjkkkkkk
Minä ainakin. Töissä olin opiskelukesinäkin, mutta itse nekin paikat oli hankittava.
- ....................
Minkälainen olet ihmisenä Tuore FM? Mieti työnantajan näkökulmasta: mitä annettavaa sinulla on työnantajalle?
Toivottavasti työllistyt alasi töihin. Miksi et muuten jäänyt yliopistolle, jos saan kysyä... - yks maisteri
Olihan tuossa jo yksi kemisti ja minäkin -99 valmistuneena ja pääasiassa olen yksityisellä työskennellyt. Valmistuessani minulla oli oman alan työkokemusta useilta kesiltä yli vuosi. Opiskeluaikainen työkokemus on todella tärkeä, koska nuoria vasta valmistuneita työhakijoita on runsaasti.
- Tuore FM
.................... kirjoitti:
Minkälainen olet ihmisenä Tuore FM? Mieti työnantajan näkökulmasta: mitä annettavaa sinulla on työnantajalle?
Toivottavasti työllistyt alasi töihin. Miksi et muuten jäänyt yliopistolle, jos saan kysyä..."Miksi et muuten jäänyt yliopistolle, jos saan kysyä..."
Täällä taas melkein vuoden päästä edellisestä viestistä: jäin kuin jäinkin sitten yliopistolle, kun sieltä tarjottiin töitä jonkin ajan kuluttua valmistumisesta. Siinä mielessä kävi hyvä tuuri, että palkka on yliopiston palkaksi ok, eli enemmän kuin kaupan kassalla.
Nyt on tilanne kuitenkin se, että väitöskirjaa pitäisi alkaa suunnitella, jos meinaa jäädä tutkimusryhmään. En kuitenkaan koe suurta kutsumusta tutkijan työhön, varsinkaan nyt kun olen sitä kohta vuoden tehnyt. Houkutus alan vaihtoon on suuri, kun ei muunlaisiakaan oman alan töitä ole ollut näköpiirissä.
Ehkä opiskelin väärää alaa. Luulin abina että kannattaa opiskella sitä, mikä on kiinnostavaa. Ajattelin että luonnontieteiden syvällinen ymmärtäminen on erityisen antoisaa, ja onhan se. En kuitenkaan tajunnut sitä, miten kuivaa työtä käytännössä on samojen detaljien hierominen kahdeksan tuntia päivässä kuukausien ajan.
- zxcxzxc
Omaa yritystä tai T&K toimintaa vaan pystyyn, jos ei olemassaolevista työpaikoista aukea tai sitten ihan muihin hommiin esim. duunariksi. Omaa kehittynyttä osaamista tai motivaatiota on turha hukata, mutta on lähes yhtä typerää luottaa siihen, että olisi korkeakouluttautumassa johonkin työpaikkojen buffet-pöytään. Vain ja ainoastaan käytännön tarpeet vaikuttavat työntekijöiden tarpeeseen ja "buffet-pöytää varten opiskelevien korkeakoulutettujen" kannalta työntekijöitä/-hakijoita valitettavasti kyllä riittää. Sen sijaan on paljonkin jatkuvaa hommaa, joka jonkun pitää aina tehdä ja toisaalta varsinaisia innovaatiota takovat vain harvat (sitä suurempi osa taas tykkää "työllistyä muille"). Useimpiin hommiin ei tosin mitään ydinfyysikon taustaa välttämättä tarvita.
- zxczxc1
Myöskin suosittelen kaikille luonnontieteilijöille laskennallisia/tietokoneavusteisia juttuja ja lähestymistapaa, koska niitähän voi duunailla ilman sen suurempaa välineistöä ja ihmeellisempiä resursseja.
- Anonyymi
Kirjat reppuun ja reppu selkään. Kolmen tonnin liksoja ei tarvitse lukeakseen. Taasen hyvästä tuolista ja jumppakepistä ovat yhdet jos toisetkin avun saaneet. Luovutinkin ja aloin hörhöksi. Höhöö eikä taakka paina.
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Tykkään sinusta tosi tosi paljon
Siksi en pysty sisäistämään sitä, että se ei ole molemminpuolista. Sattuu liikaa. En osaa käsitellä sitä tunnetta, koska513467- 1562099
Kaupan kassalla kannataa olla kylmä käytös
https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000010488540.html "19-vuotias Minja ja 59-vuotias Anne työskentelevät sillä todelli2041791Mitä tehdä asialle?
Jos laitan deitti-ilmon "40-vuotias nainen etsii seuraa" niin ketään ei kiinnosta (korkeintaan paria runkkaripenaa joill1351699- 801165
- 2341104
Mitä helvettiä pakolaisille pitäisi tehdä RAJALLA?
Jos Venäjä työntää rajalle pakolaisia ja tekee Suomelle selväksi että heidän puolelleen ei ole pakolaisilla asiaa - mitä2731045- 130999
Olen pahoillani mies
Olen surullinen puolestasi, ettet saanut kaipaamaasi naista. Yrititkö lopulta edes? Teistä olisi tullut hyvä pari52929- 72895