Tunnen muutamia vanhoillislestadiolaisia vuosien takaa. Heidän suhteensa olen ihmetellyt samaa asiaa kuin tällä palstalla jo muutaman päivän: siunauksen jaossa selvästi kitsastellaan. Nimimerkki 'Kempelainen' kirjoittaa paljolti asiaa ja lisää tekstinsä loppuun usein kauniisti 'Siunausta!' -toivotuksen. Hän ei terveistä, raamatunmukaisista ajatuksistaan päätellen taida olla kovin pahasti vanhoillislestadiolaisuuden hapattama.
Mikä ihme estää vanhoillislestadiolaista toivottamasta toiselle ihmiselle tällä palstalla, sähköpostissa tai muulla tavoin Taivaan Isän siunausta? Rankkaavatko he muut ihmiset Ö-luokan kansalaisiksi, joille toivottaminen on turhaa?
Siunausta!
Mikä ihme estää vanhoillislestadiolaista toivottamasta toiselle ihmiselle tällä palstalla, sähköpostissa tai muulla tavoin Taivaan Isän siunausta? Rankkaavatko he muut ihmiset Ö-luokan kansalaisiksi, joille toivottaminen on turhaa?
Siunausta!
Vastaukset 18
Vanhimmat
Mulle on toivotettu aina siunausta kasapäin, mutta mitä olen saanut. Kirousta. No, tyydypä siihen sitten.
Lopputulemasta voisi päätellä, että sinulle on toivotettu vain vl-tason siunausta. Määrä ei korvaa laatua.
Järkyttävää mutta totta. Perilestadiolainen opetushan on seuraavanlainen:
Kirottu olkoon se joka väärän vanhurskauttaa, taikka vanhurskaan vääräksi tekee.
Lestadiolainen ei usko sitä minkä Jumalan sanan sanoo, että JUMALA ON AINUT joka voi syntisen vanhurskauttaa.
Hänelle on lapsesta asti opettu, että HÄN se suuruus, joka teoilaan taikka sanoillaan vanhurskauttaa, taikka sitten poistaa vanhurskauden.
Se on HÄNEN VASTUULLAAN, ETTEI KUKAAN LUULE PELASTUVANSA ILMAN HEIDÄN YHDISTYKSENSÄ KASSAKAAPPIIN KAHDEHDITTUA JEESUSTA, JOTA VAIN HEILLÄ ON OIKEUS VILAIYTTAA NIILLE JOILLE YHDISTYS ON MYÖNTÄNYT SERTIFIKAATIN. Tarkoittaa:
(Nuollut polvillaan yhdistyksen johtajalta sen tietyn paikan.)
Käsittääkseni vanhoillislestadiolaiset kasvatetaan pienestä pitäen itsekyyden maksimointiin: pitää tosiaan kantaa huolta OMASTA taivaspaikasta.
Järkyttävimmillään tämä itsekkyys tulee esiin jäsenkunnan naimatapoihin puutumalla: toisin uskovaa (halventaen: uskosta osatonta, ulkopuolista jne) ei saa ottaa puolisoksi, koska OMA usko voi mennä. Koskaan en ole kuullut seurapuheissa varoitettavan siitä, että tstä TOISESTA voisi tulla vanhoillislestadiolainen.
jonka toiselle ihmiselle voisi toivoa.
Kempelelaisen tavasta toivotaa siunausta se tuntuu alkuksi vieraalta. Ja sitä on vaikea ymmärtää. Sitä äkkiä ajatelee samaksi vallan käytmäikseki kuin vl tapa tehvethiä vain toisiaan Jumalan terveellä tai toivotaa Jumalan rauhaa.
Tuo tapa on jollain tasolla ärsyttvä. Ennen kakkea siksi että se on tapa jolla nekin ihmiset pyrkivät tulemaan lähelle joille sitä ei salli. Tai vaihtoehtoisesti sillä on tarkoitus osoitaa ihmiselle ulkopuolisuutta.
Vasta oikeastaan sitten kun on ko kanssa käynyt pidempään keskustelua oivaltaa ettei kyse ole vallan käyttmisestä eikä rajojen piirtämisestä vaan aidosti vilpittömästä toivomuksesta.
Mikä on se suurin siunaus jonka voi toivoa ihmiselle. Ajatelisin että kuulevat korvat ja kätkevä sydän.
Siunauksen toivotamiseen liityy myös vilpitön toivomus siitä että sen sanoja ja kuulija olisivat yhtä Kristuksessa.
Este on se ettei muita kuin vl voida pitää uskovaisina.
Aiheellinen ja hyvä huomio.
Raamattu on muutamassa kohti jopa kertonut, miten siunaus tukee myös itselle takaisin, siunaus/ siunauksesta.
Otan muutamia esimerkkejä.
1 Moos 12
AUTUAS SE, joka tämän toisille lukee, autuaat ne, jotka kuulevat nämä ennussanat ja ottavat varteen sen, mitä tähän kirjaan on kirjoitettu, sillä hetki on lähellä.
Myös pitkin Raamattua on kehotus lain hengen, hammas/ hampaasta luopumista Kristuksessa, eli siunaa lähimmäistäsi, siunaa vihamiestäsi.
Tämän tajuamien ja vastaanottaminen muutti minun elämän. Suurin vaikeus oli siunata illalla omaa vaimoa, joka oli kiukutellut koko illan, mutta sekin lopulta onnistui.
Siunatkaa aina toisanne, ja ole sinä nyt myös siunattu. Jussi
Kyllähän SRK säänöstelee kenelle sinaus kuulluu ja kenelle ei:) Mutta tuosta olen eri mieltä.
"Ja juuri tämä on yksi asia, miksi olen tällä palstalla, saada VL ihminen siunaamaan Israelia, koska ilman sitä ei myöskään HÄN ITSE SAA SIUNUSTA."
Tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitat. Kyllähän vl väitvät olevansa Israeilin omaisuus kansa. Ja että he ovat tuon siunauksen perillisiä?
Ovatko he? Jos ajatelee sitä raamatun paikaa jossa Iisak siunaa Eesaun sijasta Jaakobin. Ja kuitenkin vl opettavat että tuossa tilanteessa Jaakobille saarantaan kaikki synnit anteeksi. Että nahat joita hän pukee pääleen ovat uhrikaritsen vuodat (kristuksen) Ja että Rebekka on seurakunta ja että tuo on vertauskuva Jumalan valtakunnasta ja siitä kuinka sieltä saarnataan synnin päästöä.
Ainakin sinun kanssa me olaan puhuttu tästä.
Jos tuota raamatun paikaa opetetaan noin niin se vääristää koko raamatun opetuksen kokonaisuudessaan. Sen ajatuksen siitä että tuon israelin kanssan ja Jumalan silämterän perillisiksi tullaan uskolla. Että sen omaisuus kanssan perilliseksi synnytään uudesti ylähäältä. Ettei tuohon kansaan ja sukuun tulla perilliseksi luonnllisen vaan hegellisen syntymän kautta.
Ja tuo omaisuus ei kuten sanot jakamalla vähene vaan eneenee. Kasvaa ja lisääntyy. Se omaisuus on ylempalttinen.
Miten sitten tuo siunaus tulee takaisin. Senkin voimme lukea siitä kuinka Eesau palasi. Tai siitä kuinka tuhlaajapoika palasi. Saadessan tuon omaisuuden ja tullesaan tuon kansan perillieksi tuhlaajapoikakin palasi ei palvelijaksi vaan pohjaksi. Ja samon Eesau palasi veljeksi.
"Suurin vaikeus oli siunata illalla omaa vaimoa, joka oli kiukutellut koko illan, mutta sekin lopulta onnistui."
Me olemme kaikki ihmisiä. Mutta onko tässä suurin vaikeus siksi ettei oma luonto antaisi periksi vai siksi ettei tuo toinen halua kuulla?
Samaa varmaan joudumme pohtimaan myös muiden ihmisten kohdalla.
Tai sitten en ymmärrä mitä tarkoitat. Kyllähän vl väitvät olevansa Israeilin omaisuus kansa. Ja että he ovat tuon siunauksen perillisiä? : Sekin vielä, missähän se on Kirjassa mainittu, mutta se on mainittu, että Jumala teki meidän kanssa liiton, ja se pysyy.
Ovatko he? Jos ajatelee sitä raamatun paikaa jossa Iisak siunaa Eesaun sijasta Jaakobin.** Tässä on kysymyksessä vain Ihmisen, Isakin siunaus, ja koskee vain Heitä, mutta Jumala siunaa koko Israelia ja se on hyvä tietää. 1: Moos 12 luku 1-3.
Ja kuitenkin vl opettavat että tuossa tilanteessa Jaakobille saarantaan kaikki synnit anteeksi.** Täyttä VL soopaa. Mitään sellaista ei tapahtunut. KOKO RAAMATUSSA EI OLE KERROTTU, - ETTÄ SAARNTAAN SYNNIT ANTEEKSI. Miten joku voi olla noin moukka, että valehtelee Jumalan nimeen.
Että nahat joita hän pukee pääleen ovat uhrikaritsen vuodat (kristuksen) Ja että Rebekka on seurakunta ja että tuo on vertauskuva Jumalan valtakunnasta ja siitä kuinka sieltä saarnataan synnin päästöä. *’ Ja ostaa Kartano Volvon, sekä kaappi tv;n. Juuri samalla tasolla.
Ainakin sinun kanssa me olaan puhuttu tästä.
Jos tuota raamatun paikaa opetetaan noin niin se vääristää koko raamatun opetuksen kokonaisuudessaan. ** Juuri saatana opettaa noin, ei Kristus. Sehän on selkeä meidän historiaan käsittelevä sukukertomus. Ei mitään mielikuvia sisällään pitävä.
Sen ajatuksen siitä että tuon israelin kanssan ja Jumalan silämterän perillisiksi tullaan uskolla. ** Ei, siihen synnytään.
Mutta kuitenkin, jota VL ei tunnusta, lopun ajalla, kun Pyhät temmataan, jää maan päälle vaivan aika, ja sen päänäyttämö on Jerusalem. ( jota he väittävät taas kuvitteelliseksi ) ja TUHATVUOTISEN VALTAKUNNAN tultua, sekin Isrelissa, silloin on kaikki juutalaisia.
Sana sanoo näin. Meidät liitetään Oliivipuuhun (Kristukseen ja Israeliin ) jalo- oliivipuun oksana ( juutalaiset ) ja muut ( pakanat ) villiviikunapuun oksana. Jolloin Israel on yhtä. Tämä liitetään, saattaa myös olla jo tippunut, jonkin lahkon mielestä kuollut oksa, mutta Jumala sanoo, SE LIITETÄÄN, ei siis ihminen itse voi liittää, eikä itse tulla juutalaiskesi.
Lopulta Jumala kuitenkin kerää omansa ja minne, ei Ouluun, eikä Nivalaan, vaan Jerusalemiin, joka on silloin noin puolen Euroopan kokoinen, ja se säilyy iäti.
Että sen omaisuus kanssan perilliseksi synnytään uudesti ylähäältä. Ettei tuohon kansaan ja sukuun tulla perilliseksi luonnllisen vaan hegellisen syntymän kautta. ** Juuri näin, olet siunattu saadessasi viisutta selittää sen oikein.
Ja tuo omaisuus ei kuten sanot jakamalla vähene vaan eneenee. Kasvaa ja lisääntyy. Se omaisuus on ylempalttinen. ** Rakkaus eikä armo ole koskaan keneltäkään toiselta pois, vaan se lisääntyy aina annettaessa.
Miten sitten tuo siunaus tulee takaisin. Senkin voimme lukea siitä kuinka Eesau palasi. Tai siitä kuinka tuhlaajapoika palasi. Saadessan tuon omaisuuden ja tullesaan tuon kansan perillieksi tuhlaajapoikakin palasi ei palvelijaksi vaan pohjaksi. Ja samon Eesau palasi veljeksi. ** Jos se nyt on ylipäätään edes lähetytkään, sillä Jumalan liitto pysyy, se odottaa kyllä. Eli parannuksen kautta, ylistys ja armo, niin ollaan aina Isän sylissä, Pojan sovituksella.
Kiitos Hys, sinun kanssa on hienoa kirjoitella, olet antanut minulle paljon.
Siunausta. Jussi
"Tässä on kysymyksessä vain Ihmisen, Isakin siunaus, ja koskee vain Heitä, mutta Jumala siunaa koko Israelia ja se on hyvä tietää." 1: Moos 12 luku 1-3.
JOs niin olisi että kyse on ihmisen siunauksesta niin tokihan Iisak olisi voinut perua Jaakobille antamansa siunauksen petturuuden tähden.
Ja toisekseen tuskin sillä olisi mutenkaan ollut paljon väliä vaikka Eesau olisi mennyt ja myynyt esikoisuutensa.
Sillä on väliä. Iisak olisi siunannut Eesauta. Tehnyt hänestä JUmalan omaisuuskansan perillisen. Ja sinannut Eesauta siksi että tämä oli luonnollinen esikoinen.
Niin kuitenkaan ei Jumalan valtakuntan tulla. Että se olisi perintöosa joka määräytyy luonollisen esikoisuuden kautta.
Jos todella olisi kyse Iisakin ajallisesta siunauksesta mitä merkitystä tuolla raamatun paikalla olisi. Miksi Rabekka ei joutunut vaikeuksiin petettyään Iisakkia.
Aivan oikein Jumala teki liiton. Lupauksen ja sanoi Abrahamille näistä kivistä minä herätän sinulle jälkeläisiä... joiden luku on oleva kuin taivaalla on tähtiä.
Mutta ei minusta pakanasta tule tuon omaisuus kansan perillistä luonollisen syntymän kautta. Ei tule vaikka miten sen vääntäisi. Ja kuitenkin yhtälailla olen tuon omaisuuden perillinen.
Mistä on kyse tuossa Iisakin siunauksesas. Siitä että Jumala ilmoiti tekevänsä liiton ja ilmoitti että tämä liitto ja tämä siunuas on pysy polvesta polveen. Ja Jumala myös ilmoitaa että vanhempi on palveleva nuorempaa.
Ei ole kyse Iisakin siunauksesta vaan Jumalan siunauksesta. Jumala tiesi ettei Eesau ole kelvollinen ottamaan vastaan siunausta joka kuuluu ei ajalliselle vaan hengelliselle esikoiselle. Jumala tiesi että Eesau yritää hyötyä uskosta. Muutaa sen rahaksi (ruuaksi). Että usko on niin halpa että siitä voi vähäpätöisestä ruuasta luopua.
Jos usko on ihmiselle kaupatavaraa niin sinäkin ymmärrät ettei uskon asiat ole silloin kohdallaan.
Kuinka Eesau joka oli valmis myymään uskon ymmärryksensä ja uskonsa olisi voinut tulla sen Jumalan valtakunnan perilliseksi. Sen suvun ja sen liiton perilliseksi johon aikanaan oli syntyvä vapahtaja.
Ymmärrätkö? Jos niin olisi mikä merkitys olisi Jumalan ilmoituksella. - Vanhempi on palveleva nuorempaa. Mikä merkitys on sillä jos Eesau olisi perinyt tuon liiton - olsiko hän mennyt ja myynyt sen rahalla?
Ei uskoa voi muutaa rahaksi eikä sitä voi myydä. Ja kuitenkin se tuo mukanaan siunauksen.
Ja sitten se että vaikka vl opettavat että ole kuuliainen seurakunnalle. Koska Jaakob kuuli rebekaa sen tähden meidänkin tulee kuulla seurakuntaa. Näin vl opettavat. Ja kuitenkin tuossa raamatun paikassa lukee yksiseliteisesti - ole kuuliainen Jumalan tahdolle.
Iisak ei olisi ollut kuuliainen Jumalan tahdolle jos hän olisi siunannut Eesauta. Ja hän olisi siunannut sillä siunauksella joka on ja pysyy.
Se siunaus ei ole ihmisen annetavissa eikä otettavissa. Vaan se on Jumalan siunaus jonka Jumala antaa sille jolle tahtoo.
Millä meistä tulee tuon siunauksen perillisiä. Uskolla Kristukseen. Ei sen enempää eikä sen vähempää.
"Sen ajatuksen siitä että tuon israelin kanssan ja Jumalan silämterän perillisiksi tullaan uskolla. ** Ei, siihen synnytään."
Joten mitä sinä tarkoitat tuolla syntymisellä. Kyllä tuohon perintöosaan synnytään kun synnytään uudesti ylhäältä. Ei pakanasta tule omaisuuden perillistä luonnollisen syntymän kautta. Ei tule vaikka mikä olisi. Ja kuitekin Jumala osoitaa ettei perintö osa ole kiini siitä että synnyt luonollisesti esikoiseksi tietyyn ajalliseen sukuun.
Ei siitä ole tuo liitto Jumalan kanssa kiini. Vai ajateletko että ajallinen esikoisuus sitoo Jumalan tahdon?
Iisak oli tullut hengellisesti sokaksi eikä muistanut että ei Jumalan siunaus ole kiinitettynä ajalliseen esikoisuuteen. Vaan se on kiinitetty oikaan uskoon. Ja sitä Eesaulla ei ollut.
Vaikka me myöhemmin kuitenkin saamme lukea että hänkin tuli ymmärtämään taivaan valtakunnan salaisuudet.
"Että sen omaisuus kanssan perilliseksi synnytään uudesti ylähäältä. Ettei tuohon kansaan ja sukuun tulla perilliseksi luonnllisen vaan hegellisen syntymän kautta. ** Juuri näin, olet siunattu saadessasi viisutta selittää sen oikein."
Kaikella rakkaudella sinä puhut ristiin. Ensin sinä kiellät ja sitten sinä kuitenkin myönnyt tähän.
Niin minä olen nähnyt se tapahtuvan omanapuulla ja sireenillä kun oksa liitetään eli vartetaan puuhun. Okasa ei kanna sellaisia hedelmiä kuin on runko vaan se kantaa oksan näköisiä hedelmiä.
Jos kaneliomena istutetaan valkeaan kuulaaseen tuo oksa kantaa edelleen kaneliomenia.
En epäile etteikö näin olisi myös tuon raamatussa verratun puun laita.
Tuo oksa itsessään ei kantaisi hedelmää siksi ettei runko ja juuret , siis puu jossa tuo oksa on ole kelvollinen tuottamaan kunnollisia hedelmiä. Ja juuri siksi meidän tulee antaa vartaa itsemme siihen totiseen viinpuuhun että me itse kukin kantaisimme hyviä hedelmiä. Emme itsestämme voi ilman rungon voimaa kantaa kelvollisia hedelmiä.
Ulkopuolisia ei siunata, sehän olisi kuin eläimeen sekaantumista.
mutta VL isä sekaantuu useinkin omaan lapseen. Parempi on todella se, että lapsikin on oikein uskomassa, ettei tunnu eläimeltä.
Tulipahan tuokin taas kerran todistettua:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000038947286
Katso Karpon raportit, niin näet totuuden hoitolaitoksista, kuka siellä on ja miksi.
Rauhaa sinulle.
Kyllä epäuskoiset tulee rinnastaa eläimiin ja pysyä erossa niistä.
"Nimimerkki 'Kempelainen' kirjoittaa paljolti asiaa ja lisää tekstinsä loppuun usein kauniisti 'Siunausta!' -toivotuksen."
Ainoa asia mikä yleensä on hyvää Kempeläisen kirjoituksissa, on tuo siunauksen toivotus...
"Mikä ihme estää vanhoillislestadiolaista toivottamasta toiselle ihmiselle tällä palstalla, sähköpostissa tai muulla tavoin Taivaan Isän siunausta?"
Ei mikään. Itse ainakin toivotan monestikin Jumalan siunausta myös toisinuskoville. Jumalan siunausta myös sinulle, ketjun avaaja! =)
Mitä enemmän ikää on kertynyt, sitä selvemmin olen minäkin pannut merkille tuo kuvaamasi syrjinnän.
Siunausta myös itsellesi!
Hyvä konsti kasata tulisia hiiliä fariseusten pään päälle on toivottaa heille siunausta.