Voisiko joku ystävällinen muslimi selittää mitä tässä oikeastaan tarkoitetaan?
7:157. niille, jotka seuraavat tätä lähettilästä, oppimatonta profeettaa, josta he löytävät kuvauksen Toorassa ja Evankeliumissa. Hän tulee vaatimaan heiltä hyviä tekoja ja kieltämään vääryyden, sallimaan heille mikä puhdasta on ja kieltämään saastaisen; hän on vapauttava heidät kuormasta ja kahleista, joihin heidät on kytketty. Jotka uskovat häneen, kunnioittavat ja auttavat häntä sekä seuraavat sitä valoa, joka on lähetetty hänen mukanaan, ne ovat onnellisia.
7:158. Sano: »Ihmissuku! Olen totisesti Jumalan lähettiläs teille kaikille, taivaassa ja maan päällä; Hänen, jonka on valta taivaassa ja maan päällä; ei ole muuta jumalaa kuin Hän, Hän antaa elämän ja kuoleman. Uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä, oppimattomaan profeettaan, joka uskoo Jumalaan ja Hänen sanoihinsa, ja seuratkaa Häntä, jotta tulisitte oikealle tielle!»
7:157. niille, jotka seuraavat tätä lähettilästä, oppimatonta profeettaa, josta he löytävät kuvauksen Toorassa ja Evankeliumissa. Hän tulee vaatimaan heiltä hyviä tekoja ja kieltämään vääryyden, sallimaan heille mikä puhdasta on ja kieltämään saastaisen; hän on vapauttava heidät kuormasta ja kahleista, joihin heidät on kytketty. Jotka uskovat häneen, kunnioittavat ja auttavat häntä sekä seuraavat sitä valoa, joka on lähetetty hänen mukanaan, ne ovat onnellisia.
7:158. Sano: »Ihmissuku! Olen totisesti Jumalan lähettiläs teille kaikille, taivaassa ja maan päällä; Hänen, jonka on valta taivaassa ja maan päällä; ei ole muuta jumalaa kuin Hän, Hän antaa elämän ja kuoleman. Uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä, oppimattomaan profeettaan, joka uskoo Jumalaan ja Hänen sanoihinsa, ja seuratkaa Häntä, jotta tulisitte oikealle tielle!»
Vastaukset 15
Vanhimmat
Mitä tarkoitat?
>>Mitä tarkoitat?
Ymmärrän tämän kohdan niin, että Muhammed julistautuu messiaaksi.
Korjaa jos olen väärässä.
7:157. niille, jotka seuraavat tätä lähettilästä, oppimatonta profeettaa, josta he löytävät kuvauksen Toorassa ja Evankeliumissa.
Evankeliumissa ei kuvailla Muhammedia.
Evankeliumissa kerrotaan Herrasta Jeesuksesta.
7:158. Sano: »Ihmissuku! Olen totisesti Jumalan lähettiläs ..... Uskokaa siis Jumalaan ja Hänen lähettilääseensä, oppimattomaan profeettaan, joka uskoo Jumalaan ja Hänen sanoihinsa, ja seuratkaa Häntä, jotta tulisitte oikealle tielle!»
Mikä on tämä uusi tie mikä ilmoitetaan Koraanissa?
Toorassa ja evankeliumissa, alkuperäisissä, kyllä kuvattiin tarkasti ja yksityiskohtaisesti profeetan tulo.
Mm. seudun juutalaiset oppineet tiesivät heti kiistatta Muhammedin olevan se luvattu profeetta, he kiistivät sen muista syistä.
Oikea tie tarkoittaa islamia, vääristymätöntä ja muuttumatonta oppia.
>>Toorassa ja evankeliumissa, alkuperäisissä, kyllä kuvattiin tarkasti ja yksityiskohtaisesti profeetan tulo.
Missä on alkuperäinen Koraani ja miksi Koraani ei muuttuisi logiikkasi mukaan?
>>Mm. seudun juutalaiset oppineet tiesivät heti kiistatta Muhammedin olevan se luvattu profeetta, he kiistivät sen muista syistä.
Sisäpiiritietoa?
>>Oikea tie tarkoittaa islamia, vääristymätöntä ja muuttumatonta oppia.
Herra Jumalalle on mahdollista pitää Pyhät Kirjoitukset muuttumattomana. Epäiletkö sitä?
Hän on Kaikkivaltias.
Kaikki profeetat olivat Israelin heimoista.
Mitään muita profeettoja ei ole Herran nimeen lähetetty.
Miksi Koraanin sanoma ei ole sama kuin Pyhissä Kirjoituksissa? Elämme nyt armon aikaa emmekä vihan aikaa.
5. Moos. 10:19
Sentähden rakastakaa muukalaista, sillä te olette itse olleet muukalaisina Egyptin maassa.
Matt. 5:44
Mutta minä sanon teille: rakastakaa vihollisianne ja rukoilkaa niiden puolesta, jotka teitä vainoavat
Luuk. 6:35
Vaan rakastakaa vihollisianne ja tehkää hyvää ja lainatkaa, toivomatta saavanne mitään takaisin; niin teidän palkkanne on oleva suuri, ja te tulette Korkeimman lapsiksi, sillä hän on hyvä kiittämättömille ja pahoille.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Koraani
5:51
Oi te, jotka uskotte! Älkää ottako juutalaisia ja kristittyjä ystäviksenne, he eivät ole muuta kuin ystäviä toisilleen
9:29
Taistele heitä vastaan, jotka eivät usko Allahiin eivätkä Viimeiseen päivään, eivätkä pidä kiellettynä sitä, minkä Allah ja hänen lähettiläänsä kielsivät, eivätkä tunnusta Totuuden uskontoa, (vaikka he olisivat) Kirjan Kansaa, kunnes he maksavat Jizyan suostuvaisesti alistumalla, ja tuntevat itsensä kukistetuiksi.
58:22
Te ette löydä yhtään Allahiin ja Viimeiseen päivään uskovaa ihmistä solmimassa ystävyyttä heidän kanssa, jotka vastustavat Allahia ja hänen Lähettilästään.
2:190. Taistelkaa Jumalan retkellä niitä vastaan, jotka vastaanne sotaa käyvät, mutta itse älkää aiheetta hyökätkö. Totisesti Jumala ei rakasta rauhanrikkojia.
2:191. Surmatkaa heidät, missä heidät tapaattekin, ja karkoittakaa heidät joka paikasta, mistä he ajoivat pois teidät, sillä pakanuuteen käännyttäminen on pahempi kuin murha. Mutta älkää taistelko heitä vastaan Rauhoitetun temppelin lähellä, jolleivät he hyökkää päällenne siellä; mutta jos he hyökkäävät, niin tappakaa heidät. Sellainen on oleva uskottomien palkka.
2:192. Mutta jos he lakkaavat taistelemasta, niin on Jumala totisesti armahtavainen ja laupias.
2:193. Taistelkaa heitä vastaan, kunnes pakanuuden viettelys lakkaa ja keskuudessamme vakiintuu ainoan Jumalan palveleminen. Mutta jos he herkeävät, älköön vallitko vihollisuutta muita kuin uskottomia vastaan.
3:166. ja tuntisi teeskentelijät, ne, joille sanottiin, »Tulkaa ja taistelkaa Jumalan asian puolesta tai torjukaa heidät!» ja he vastasivat: »Jos osaisimme taistella, niin seuraisimme teitä.» Sinä päivänä he olivat lähempänä uskottomuutta kuin uskoa. Huulillaan he sanoivat sellaista, mitä ei ollut heidän sydämissänsä, mutta Jumala tuntee parhaiten, mitä he salaavat.
25:52. Älkää siis suostuko uskottomiin, vaan taistelkaa kaikin voimin heitä vastaan.
8:15. Te, jotka uskotte. kun kohtaatte uskottomia taistelutantereella, älkää kääntäkö heille selkäänne.
8:16. Sillä se, joka sinä päivänä kääntää heille selkänsä, paitsi sotaliikkeen yhteydessä tai yhtyessään omiensa ryhmään, vetää totisesti päällensä Jumalan vihan; hänen olinpaikakseen tulee helvetti, ja kurjaa on joutua sinne.
jne.
Alkuperäinen Koraani on jokainen arabiankielinen Koraani, ne eivät ole muuttuneet. Vanhimmat Koraanit ovat toinen Istanbulissa ja toinen Taskentissa.
Koraani ei voi vääristyä koska Jumala antaa vakuuden siinä ettei HÄN anna sen vääristyä. Raamatussa Jumala ei tee tälläistä lupausta, joten se on voinut vääristyä!
Jumala on kaikkivaltias, mutta hän ITSE PÄÄTTI ETTEI RAAMATTU PYSY MUUTTUMATTOMANA, ei Hän ole luvannut niin! Samalla logiikalla ei olisi tarvinnut tulla evankeliumeja, koska juutalaisten kirjoitukset olisivat jo valmiiksi virheettömässä muodossa! Raamatun (sekä UT:n että VT:n) korruptoitumisesta voi olla 100% varma, niin paljon ristiriitaisia ja virheellisiä kohtia se sisältää. Jopa Jeesuksen sanoma on ristiriidassa saman evankeliumin sisällä, siis ainakin tulkittuna kristittyjen tavalla (Esim. John.ev. "Kukaan ei ole kuullut tai nähnyt Jumalaa"/"Kuka on nähnyt minut, on nähnyt Isän"!
"(Kaikki profeetat olivat Israelin heimoista.
Mitään muita profeettoja ei ole Herran nimeen lähetetty.)"
EmäVALE! Aabraham oli etelä-irakilainen, arabi, Raamatunkin mukaan MUUKALAINEN Caanain maassa.. Eli kaikki profeetat eivät ole olleet juutalaisia, nimitys juutalaisuus syntyi profeetta Juudean jälkeläisistä.Myös Muhammed kuuluu vedenpitävästi todistetusti Aabrahamin sukuun. Eikö olisi aika sairasta olettaa että Jumala on suonut johdatuksen ja oikean uskon julistajat vain yhdelle pienelle kansalle? Jälleen sitä sairasta juutalaisten ja kristittyjen Jumalan "omimishalua"...
("Miksi Koraanin sanoma ei ole sama kuin Pyhissä Kirjoituksissa? Elämme nyt armon aikaa emmekä vihan aikaa.")
Koraanissa lukee kaikki niinkuin sen OLISI pitänyt olla Raamatussa, muttei ole inhimillisen toiminnan ja inhimillisten virheiden johdosta. Enimmäkseen Koraani on sanomaltaan täysin sama kuin Jeesuksenkin sanoma, ne Raamattuun muuttuneet kohdat erottaa siitä mikä on Koraanissa toisin. Jos tajuaisit ja katsoisit puolueettomasti Raamattua ja Koraania, ymmärtäisit että Koraani on enemmän armon Kirja kuin paljon julmaa ja lähes jumalanpilkan asteelle meneevää paljon ylimääräistä sontaa sisältävä Raamattu.
(Esim. Mooseksen kirjoissa kerrotaan miten pitää tappaa JOKAINEN esiaviolliseen seksiin syyllistynyt, Islamissa vain naimisissa olevat)
Koraanin kohtien irroittaminen yhteydestään ei ole aivan järkevää ja antaa väärää kuvaa. Minulla ei ole Koraania tässä mutta olen varma ettei kaikki ole tuossa (onko kaikki tekstissä oikein?), sillä noita kohtia edeltää ja seuraa niitä selventäviä kohtia, joissa tehdään selväksi ettei hyökkääminen ole sallittua ilman toisen aloitetta ja että rauha pitää solmia toisen niin halutessa (ja nehän mainitaan myös laittamissasi kohdissa).
Kyse noissa kaikissa kohdissa on siis laillisesta itsensä puolustamisesta, ja kristityt ovat jo lähes 2000 vuotta hyväksyneet kyseiset toimenpiteet, ovathan he myös sotaisin uskontokunta. Kristityt tajusivat ettei "posken kääntö" toimi käytännössä. Kristityt olisivat tappaneet toisensa hengiltä aikoja sitten ilman itsepuolustusta. Joten turha alkaa kristillisen tekopyhäksi "rakkauden periaatteista", kun niitä ei pystytä käytännössä noudattamaan.
no karim-kultaseni!
onneksi sinun täällä julistamasi "islam" osoittaa meille sen että islam -jos jokin- on rakkauden, rauhan ja oikeudenmukaisuuden uskonto.
kai tässä nyt on sitten minunkin hypättävä jumbojettiin ja kaapattava se kohti näsineulaa. ja... lähtisköhän tahis megeen?
Koraani lähetettiin juuri siitä syystä, että Jumalan ensimmäiset kirjat eivät säilyneet muuttumattomina.
Koraani sen sijaan tulee säilymään ihmisillä viimeiseen päivään asti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001261332
ja
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001301666
Kirjan sisällön "Vääristelijät"
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1000000000000010&posting=22000000001428806
Kirjoittanut: Muslimah, 24.10.2003 klo 12.06
>>Koraani lähetettiin juuri siitä syystä, että Jumalan ensimmäiset kirjat eivät säilyneet muuttumattomina.
Miksi Kaikkivaltias antoi ensimmäisten kirjojen korruptoitua? (sinun logiikkasi mukaan)
>>Koraani sen sijaan tulee säilymään ihmisillä viimeiseen päivään asti.
Miksi Koraani säilyisi korruptoitumatta jos väitteesi mukaan Pyhät Kirjoitukset ovat korruptoituneet? Eihän kokoajan tule uusia profeettoja uusien kirjojen kanssa.
Koska Herra Jumala on järjestyksen Jumala.
Kaikki tapahtuu syystä ja kaikki on kirjoitettu.
Ehkä halutaan katsoa kuka seuraa totuutta ihmisten seuraamisen sijaan.
Koraanin on luvattu säilyvän muuttumattomana, siitä pitää huolta (ja on pitänyt huolta) mm. lukuisa sen ulkoa osaava joukko.
Islam on viimeinen uskonto koko ihmiskunnalle, uusia profeettoja ei enää tule.
kuten Kristus-Jumala sano: Jumalan profeettoja ei tule mutta sitäkin enemmän vääriä profeettoja.
saivartelua kenties mutta karimmaisen argumentaation perspektiivistä:TOTTA.
>>Alkuperäinen Koraani on jokainen arabiankielinen Koraani, ne eivät ole muuttuneet. Vanhimmat Koraanit ovat toinen Istanbulissa ja toinen Taskentissa.
Antoiko joku enkeli ne vai kirjoittiko ihminen käsin tekstin?
>>Jumala on kaikkivaltias, mutta hän ITSE PÄÄTTI ETTEI RAAMATTU PYSY MUUTTUMATTOMANA, ei Hän ole luvannut niin!
Karim, tämä on vakava syytös Kaikkivaltiasta vastaan. Ei Hän halua ketään eksyttää. Hänen tahtonsa on, että kaikki tulisivat tuntemaan totuuden.
>>Samalla logiikalla ei olisi tarvinnut tulla evankeliumeja, koska juutalaisten kirjoitukset olisivat jo valmiiksi virheettömässä muodossa!
Etkö ymmärrä sitä, että Vanha Testamentti on täynnä profetioita Messiaan, Pelastajan tulemisesta. Ja Evankeliumi on todistus Messiaan teoista.
"(Kaikki profeetat olivat Israelin heimoista.
Mitään muita profeettoja ei ole Herran nimeen lähetetty.)"
>>EmäVALE! Aabraham oli etelä-irakilainen, arabi, Raamatunkin mukaan MUUKALAINEN Caanain maassa.. Eli kaikki profeetat eivät ole olleet juutalaisia, nimitys juutalaisuus syntyi profeetta Juudean jälkeläisistä.
Arabi? Tarkistathan historiasta milloin käsite 'arabi' syntyi.
Puhuin Israelin heimoista.
Nimi "juutalainen" tuli pakkosiirtolaisuuden jälkeen.
Abraham on enemmän kuin profeetta.
>>Myös Muhammed kuuluu vedenpitävästi todistetusti Aabrahamin sukuun.
Polveutuuko Muhammed Ismaelista? Luethan mitä on kirjoitettu Iisakista ja Ismaelista Pyhässä Raamatussa.
>>Eikö olisi aika sairasta olettaa että Jumala on suonut johdatuksen ja oikean uskon julistajat vain yhdelle pienelle kansalle? Jälleen sitä sairasta juutalaisten ja kristittyjen Jumalan "omimishalua"...
Israel ovat Herran valitsema kansa. Pelastus tuli Juutalaisten keskuudesta.
Idän, Intian jne. muut uskonnot ovat esimerkki siitä, ettei ole kuin yksi totuus.
("Miksi Koraanin sanoma ei ole sama kuin Pyhissä Kirjoituksissa? Elämme nyt armon aikaa emmekä vihan aikaa.")
>> .... paljon julmaa ja lähes jumalanpilkan asteelle meneevää paljon ylimääräistä sontaa sisältävä Raamattu.
>> (Esim. Mooseksen kirjoissa kerrotaan miten pitää tappaa JOKAINEN esiaviolliseen seksiin syyllistynyt, Islamissa vain >>naimisissa olevat)
Aika karkeaa kieltä käytät ja vielä rienaat.
Israelin piti oppia kuinka pyhä Jumala on.
Ja ilman Lakia ihmiskunta olisi jo tuhoutunut.
>>Koraanin kohtien irroittaminen yhteydestään ei ole aivan järkevää ja antaa väärää kuvaa. Minulla ei ole Koraania tässä mutta olen varma ettei kaikki ole tuossa (onko kaikki tekstissä oikein?),
Ei. kohdissa ei ole kaikki oikein. Nimittäin sanoma. Mutta teksti on kyllä tarkalleen sama kuin suomennetussa Koraanissa.
>>sillä noita kohtia edeltää ja seuraa niitä selventäviä kohtia
Ensimmäinen kohta on jo valhe - missä väitetään, että Kristityt ja Juutalaiset ovat ystäviä vain omilleen:
Koraani 5:51
Oi te, jotka uskotte! Älkää ottako juutalaisia ja kristittyjä ystäviksenne, he eivät ole muuta kuin ystäviä toisilleen
>>Kyse noissa kaikissa kohdissa on siis laillisesta itsensä puolustamisesta, ja kristityt ovat jo lähes 2000 vuotta hyväksyneet kyseiset toimenpiteet
Voiko joku olla todellinen Kristitty, jos ei edes yritä tehdä niinkuin Herra Jeesus on opettanut?
Mat 5:39
Mutta minä sanon teille: älkää tehkö pahalle vastarintaa; vaan jos joku lyö sinua oikealle poskelle, käännä hänelle toinenkin
Tarkoitatko, että Jumala todellakin pystyy säilyttämään Koraanin muuttumattomana?
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Hän joka vapauttaa kahleista:
Jesaja 9
2 Kansa, joka pimeydessä vaeltaa, näkee suuren valkeuden; jotka asuvat kuoleman varjon maassa, niille loistaa valkeus.
3 Sinä lisäät kansan, annat sille suuren ilon; he iloitsevat sinun edessäsi, niinkuin elonaikana iloitaan, niinkuin saaliinjaossa riemuitaan.
4 Sillä heidän kuormansa ikeen, heidän olkainsa vitsan ja heidän käskijänsä sauvan sinä särjet niinkuin Midianin päivänä;
5 ja kaikki taistelun pauhussa tallatut sotakengät ja verellä tahratut vaipat poltetaan ja tulella kulutetaan.
6 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.
7 Herraus on oleva suuri ja rauha loppumaton Daavidin valtaistuimella ja hänen valtakunnallansa; se perustetaan ja vahvistetaan tuomiolla ja vanhurskaudella nyt ja iankaikkisesti. Herran Sebaotin kiivaus on sen tekevä.
¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨¨
Profeetta Daniel 7
13 Minä näin yöllisessä näyssä, ja katso, taivaan pilvissä tuli Ihmisen Pojan kaltainen; ja hän saapui Vanhaikäisen tykö, ja hänet saatettiin tämän eteen.
14 Ja hänelle annettiin valta, kunnia ja valtakunta, ja kaikki kansat, kansakunnat ja kielet palvelivat häntä. Hänen valtansa on iankaikkinen valta, joka ei lakkaa, ja hänen valtakuntansa on valtakunta, joka ei häviä.
___________________________________
Ylistä Herraa sieluni! Nyt, aina ja iankaikkisesti! Sillä Hän on Vanhurskas!
Amen.