Osoitan viestini sinulle, mutta muutkin tietävät voivat vastata.
Suunnittelen ryhmämatkaa (n 30 hlöä 30-60 vuotiaita) ja yhtenä vaihtoehtoisena kohteena kolmesta on juuri Lissabon. Ajankohta olisi vuoden 2009 kesäkuun ensimmäinen viikko ja aikaa 4-5 päivää. Miksi Lissabon kannattaisi valita ja hylätä kaksi muuta vaihtoehtoa? Mitä hyvää/huonoa ja mistä saisi hyvää lisätietoa? Kiitos jo etukäteen.
Masseur: Mitä hyvää/huonoa
Lissabonissa
12
3825
Vastaukset
Kiitos haasteellisesta kysymyksestä. Siihen olisi varmasti paras vastaamaan myyntimies.
Minä olen valinnut Portugalin, tarkemmin sanottuna Azorit, asuinmaakseni eläkepäivikseni. Lissabonissa käyn parisen kertaa vuodessa, keväällä ja syksyllä Ensimmäinen vierailuni Lissaboniin tapahtui v. 1994.
Portugali sopii matkailijoille, jotka eivät ole nöpön nuukia, maa kun on kaikin puolin varsin epätäydellinen. Moni asia Portugalissa lienee pohjoisen Euroopan asukkaan kannalta katsottuna vähintään hieman rempallaan. Mutta ehkä siinä se charmi juuri piileekin.
Lissabon on epätäydellisyydestään huolimatta varsin toimiva kaupunki. Julkinen liikenne (bussit, metro, raitiovaunut) on modernia, kattava ja edullinen käyttää.
Portugalissa käy noin 15 miljoonaa ulkomaalaista turistia vuodessa. Tällä palstalla kirjoitelleet suomalaiset ovat ylivoimaisen voittopuolisesti pitäneet Lissabonista.
Pääkaupunkina Lissabon on Portugalin näyteikkuna ja tarjonnee jokaiselle jotakin. Sieltä, Torre de Belem´sta, alkoi mm. Vasco da Gaman merimatka Intiaan 510 vuotta sitten.
Ensimmäiseltä matkaltani Lissaboniin on mieleeni jäänyt Marques de Pombalin alue, sen komeat lehtipuut, lohkotulla kalkkikivellä päällystetyt kadut ja hieman himmeä valaistus, mikä teki minuun romanttisen, menneen maailman vaikutelman.
Lissabon on varsin kompakti ja siten logistisesti helposti hahmotettavissa. Kaupungin keskeisin ostosalue on Baixa Chiado. Lissabonin ainoa mutta sitäkin upeampi tavaratalo, El Corte Ingles, on ydinkeskustasta lyhyen metromatkan päässä. Kansainväliset merkkituotteet maksavat Portugalissa jotakuinkin saman kuin Suomessa, mutta Portugalissa valmistetut tuotteet ovat edullisia.
Lissabon on täynnä ravintoloita vaatimattomista ruokaloista gourmet-tasoon ja hinnat ovat suomalaisen kukkarolle varsin kohtuullisia. Lissabonissa ovat edustettuna kaikki Portugalin alueelliset ja monet kansainväliset keittiöt. Portugal on todellinen viinimaa ja Lissabonista löytyvät maan kaikkien merkittävämpien viinialueiden viinit.
Lissabon ja Portugali ylipäätään on matkailijalle turvallinen. Lissabonissa toki tehdään rikoksia, mutta mitenkään korostunut riski ne matkailijalle eivät ole. Portugalilainen on rehellinen ihminen, joka ei uhoa eikä korosta omaa tärkeyttään.
Mielenkiintoisia museoita Lissabonissa ovat mm. merimuseo (Museu de Marinha), Museu Fundação Oriente (hiljattain avattu), Calouste Gulbenkianin säätiön taidemuseot, kaakelimuseo (Museu dos Azulejos), vaunumuseo (Museu National dos Coches) ja kaupunginmuseo Museu da Cidade). Suositan lämpimästi käyntiä myös Oceonáriossa, akvaariossa, joka avattiin 10 vuotta sitten, kun Lissabonissa pidettiin maailmannäyttely. Tutustuisin vielä Castelo de São Jorgen linnoitukseen ja kenties samalla alueella sijaitsevaan historialliseen ja omaperäiseen Alfaman kaupunginosaankin.
Lissabonin huvittelupaikat ovat mm. Bairro Altossa ja Alcantârassa. Kummassakin on sekä ravintoloita, että baareja. Bairro Altossa voi kuulla fadoa, Portugalin omaa perinteistä laulelmamusiikkia ja portugalilaista kitaraa.
Kun Lissabon on rakennettu kukkuloille, saattaa liikkuminen jalan paikka paikoin korkeuserojen ja ahtauden vuoksi olla hieman hankalaa.
Euroopasta löytyy paljon mielenkiintoisia kaupunkeja. En voi ehdottaa minkään kohteen hylkäämistä, sillä kohdevalinta on mielestäni kiinni matkailijoiden mielenkiinnon kohteista ja tavoitteista matkan suhteen. Minulle Lissabon on elämän olosuhteistani johtuen luonnollinen matkakohdevalinta ja aina yhtä mielenkiintoinen. Jonkin verran matkustaneena voin vakuuttaa, että Lissabon vetää vertoja mille tahansa kokoryhmänsä eurooppalaiselle pääkaupungille. Niinpä matkailija tekee mielestäni hyvän päätöksen valitessaan Lissabonin matkakohteekseen.
Kesäkuun alku on hyvä ajankohta, sillä silloin Lissabonissa ei yleensä ole vielä kovin kuuma, toki sää voi oikutella kumpaan suuntaan tahansa, eli voi olla hellettä tai voi tulla vettä. Jos kevät on ollut normaali, Lissabon on kesäkuussa vielä heleänvihreä.
Tietoa suomalaisten matkailijoiden kokemuksista samoin kuin nähtävyyksistä löytyy tältä palstalta parhaiten käyttämällä tämän sivun yläosassa sijaitsevaa hakutoimintoa (Hae), suositan laajaa hakua, koska sen avulla voi sulkea pois epärelevantteja hakutuloksia.
Lissabonista on kirjoitettu monia matkaoppaita. Niistä en valitettavasti pysty suosittelemaan mitään, koska en niitä tunne. Myös netti on tietoa tulvillaan, mutta tiedossani ei ole tätä kirjoittaessani, mitkä siellä olisivat parhaimmat osoitteet.
Jos teillä on joitakin tietyntyyppisiä nähtävyyksiä, joihin haluaisitte tutustua matkallanne Lissabonissa, ole hyvä kerro, niin katsotaan voidaanko toiveenne täyttää.- vastauksestasi
Ahaa, Azoreilla. Vietin itse siellä viikon muutama vuosi sitten. En välttämättä lähtisi uudelleen (kävimme San Miguelin saaren aika hyvin läpi), mutta ruokaa jäi ikävä - ja viinejä. Hotellimme takana oli aivan loistava ruokapaikka, muistaakseni San Pedro tai jotain (Hotel Atlantico Azoresin takana kirkkoa vastapäätä). Palvelu pelasi ja ruoka oli todella hyvää. Azoreiden viinejä ei taida saada muualta kuin Azoreilta?
Suuri kiitos vastauksistasi. Esittelen ne eteenpäin tämän kohteen yhteydessä ja paikka vaikuttaa niin lupaavalta, että toivottavasti pääsemme tähän kohteeseen. Kyselen lisää, jos tämä kohde tulee valittua. vastauksestasi kirjoitti:
Ahaa, Azoreilla. Vietin itse siellä viikon muutama vuosi sitten. En välttämättä lähtisi uudelleen (kävimme San Miguelin saaren aika hyvin läpi), mutta ruokaa jäi ikävä - ja viinejä. Hotellimme takana oli aivan loistava ruokapaikka, muistaakseni San Pedro tai jotain (Hotel Atlantico Azoresin takana kirkkoa vastapäätä). Palvelu pelasi ja ruoka oli todella hyvää. Azoreiden viinejä ei taida saada muualta kuin Azoreilta?
Suuri kiitos vastauksistasi. Esittelen ne eteenpäin tämän kohteen yhteydessä ja paikka vaikuttaa niin lupaavalta, että toivottavasti pääsemme tähän kohteeseen. Kyselen lisää, jos tämä kohde tulee valittua.Mainitsemasi ravintola on São Pedro, josta on tullut hyvää palautetta.
Azorien viinejä saa Lissabonissa todennäköisesti Hotel dos Acoresissa ja sataposenttisen varmasti Azorien kulttuurilähetystössä Casa dos Acoresissa:
Casa dos Açores de Lisboa
Rua dos Navegantes, n.º 21
1200-729 Lisboa
Telefone: 21 396 60 35
Fax: 21 390 74 27
URL: http://.casadosacores.pt
E-mail: [email protected]
Onnistunutta matkaa, minne se sitten suuntautuukin. Lissabonin ja Portugalin osalta vastaan mielelläni mahdollisiin lisäkysymyksiin.- suuret kiitokset
masseur kirjoitti:
Mainitsemasi ravintola on São Pedro, josta on tullut hyvää palautetta.
Azorien viinejä saa Lissabonissa todennäköisesti Hotel dos Acoresissa ja sataposenttisen varmasti Azorien kulttuurilähetystössä Casa dos Acoresissa:
Casa dos Açores de Lisboa
Rua dos Navegantes, n.º 21
1200-729 Lisboa
Telefone: 21 396 60 35
Fax: 21 390 74 27
URL: http://.casadosacores.pt
E-mail: [email protected]
Onnistunutta matkaa, minne se sitten suuntautuukin. Lissabonin ja Portugalin osalta vastaan mielelläni mahdollisiin lisäkysymyksiin.Olen yhteydessä, jos kohteemme on Lissabon. Suuret kiitokset tähänastisesta avustasi.
- tetebepe
Meillä on kaksi päivän visiittiä Lissaboniin ja yksi kahden viikon viehättävä oleskelu ja uudelleen oltiin menossa, mutta Madeiralle päästiin viime kesänä ensimmäistä kertaa. Me oltiin Bombalin aukion lähellä majoittuneena pieneen ihanaan hotelliin, aamiainen oli vaatimaton, mutta OK, erittäin kansainvälisiä asiakkaita. Lähistöllä oli edullisia paikallisia ravintoloita, joissa kävimme illallisella päivittäin paikallisten joukossa. Lissabonissa on kätevä ostaa lippu, jos ei ole bussikuljetusta, peruslippu makssa 0,50 € ja päiviä voi ostaa tarpeen mukaan ja rajaton matkustusoikeus busseissa, metrossa ja ratikoissa, reittejä on paljon, hyvin opastettu, bussipysäkeillä pyskäkkiluettelo. Paljon museoita ja taidenäyttelyjä keskustassa tai lähistöllä siis lipulla saatutettavissa. El Corte Inglés-tavaratalokin metroreiteillä. Expo 98-alueella paljon kauppoja, kauppakeskuksia, näyttelyitä, ravintoloita, nähtävää, koettavaa ja vaan katsottavaa. Lähijunilla pääsee aina jonkun metroaseman läheltä joko bussilla tai junalla lähialueiden mielenkiintoisiin kohteisiin. Sintraan kannattaa varata aikaa vähintään päivä. Estoril oli mielenkiintoinen, Cascais ehkä enemmän kasinoväelle, Setubal taas paikallinen kaupunki, rantakohde on muutaman kilometrin päässä, turisteja vähän kummasteltiin. Antoisaa matkaa Lissaboniin, olen jossain kirjoittanut enemmän ja tuoreempaa silloin, mutta jos voin olla avuksi, ilmoittele.
- LissuT
Jos ajatuksenne on tutustua Lissabonin keskustaan ryhmänä niin se ei mielestäni onnistu vuokrabussilla siirtyillen, koska kapeat kujat rajoittavat pääsyä joihinkin mukaviin nähtävyyksiin - julkinen liikenne ja kävely ovat siis parhaat tavat tutustua kaupungin keskustaan. Lissabon on hyvin mäkinen ja katukivetys liukkaan oloista, joten käveleminen saattaa olla joillekin melko raskasta. Toisaalta jos liikutte ryhmässä, niin vanhanmallisiin raitiovaunuihin ei mahdu koko 30 hlön ryhmänne...
Lissaboniin tutustuu mielestäni hyvin tuossa 4-5 päivässä ja onpa siinä aikaa käydä päiväretkellä vaikkapa Cascaisin/Estorillin suunnassa tai Sintrassa.
Hyvinä puolina listaisin seuraavat: lämpötila, kaupungissa on paljon nähtävää melko pienellä alueella, melko alhainen hintataso.
Huonoina puolina voisi mainita taskuvarkaat ja sen, että yllättävän harvat osaavat englanninkieltä.
Vinkkinä vielä:
Kesäkuussa juhlitaan pyhimyksiä (Santos Populares). Lissabonin suurin juhla järjestetään kaupungin suojelupyhimyksen Antonion kunniaksi (kesäkuun toisella viikolla). Tuolloin koko kaupunki täyttyy grillatun sardiinin tuoksusta ja kaupungissa järjestetään jättimäinen paraati, jonka yhteydessä eri kaupunginosien värikkäästi pukeutuneet joukkueet soittavat ja laulavat - ja jollakin perusteella valitaan voittajakaupunginosa. Aiheesta on tällä palstalla keskusteltu aikaisemmin. Nämä keskustelut löytyvät tämän palstan alussa olevalla hakutoiminnola (Hae). Laajalla haulla voi tehokkaasti sulkea pois epärelevantteja hakutuloksia.
Taskuvarkaiden yleisyys on, niin kuin moni muukin asia, suhteellinen käsite. On totta, että Lissabonissa asuva altistuu ilmiölle toisella tavoin kuin siellä vieraileva. Toisaalta asukas osaa välttää paikkoja ja tilanteita, joissa taskuvarkaita todennäköisemmin esiintyy.
Minulta ei ole koskaan varastettu Lissabonissa eikä muuallakaan Portugalissa mitään, ei niin taskusta kuin muualtakaan. Muistan, miten lapsuudessani kerrotiin tarinaa Sampo Sovijärvi -nimisestä radioreportterista, joka oli saanut potkut radiosta kutsuttuaan jossakin radio-ohjelmassa Italiaa "taskuvarkaiden maaksi". Omasta Rooman matkastani on aikaa kohta 30 vuotta enkä sielläkään joutunut edes varkausyrityksen kohteeksi. Ehkä olen ollut onnekas, kun en ole koskaan matkoillani joutunut minkäänlaisen rikoksen uhriksi.
Minulla ei ole tiedossa, että Lissabon olisi taskuvarkaiden kaupungin maineesssa. Matkailija on aina haavoittuvainen ja siksi ei kaupungille kannattakaan ottaa mukaansa mitään sellaista, jota ei arvele välttämättä tarvitsevansa ja sen mitä ottaa mukaansa, kannatta hajasijoittaa eri taskuihin. Laukustaan on myös syytä pitää aina kiinni. Kun me matkustamme Lissaboniin tai muualle, otamme aina mukaamme passipussin, jonne mahtuu passin lisäksi muita tarpeellisia dokumentteja.
Lissabonin perinteinen katukiveys on lohkottua kalkkiveä. Kivet ovat hyvin pieniä. Alusta, jolle kiveys on tehty, ei välttämättä ole aina tasainen. Mitenkään suureksi riskiksi en ole katukiveystä kokenut märkänäkään. Paljon liukkaampia kosteana ovat oman keittiön lattiani kaakelit.
Suositan hyviä kävelykenkiä/paksupohjaisia sandaaleja.
Lissabonin suojeluspyhmiksen, Santo Antónion päivä on 13.6.- pitkiä matkoja
ilman mitään kahviloita. Ravintolat sijaitsevat aina vierekkäin jollakin alueella ja sitten taas isoja katuja joissa ei mitään. ravintoloissa tuodaan pöytään juustoa ja leipää ym. ja sanotaan puolihuolimattomasti "on haus", mutta lisätään niistä kumminkin iso summa laskuun. joten jos ei halua niitä syödä kannatta käskeä he heti viedä pois. jos taas haluaa odotellessa jotain napostella niin sitten varautuu myös maksamaan.
ruoka on yleensä hyvää joskin jossain voi saada huonoakin. Aseman lähellä pullakauppa jossa täytettyjä sämpylöitä.
Paljon kaupoissa etelän hedelmiä jotka paljon suurempia ja parempia kuin meillä. kauppoja tosin vaikeaa löytää.
Monet hotellit siellä vapaudenkadun (vai mikä se nyt oli) mäen päällä joten kuumalla ilmalla hiki päässä kun matkallakaan ei yhtään kahvilaa. Ei siinä paljon mitään kauppojakaan mikä lie sosialistinen monumentti. Pittoreskeja kaupunginosia siellä täällä.
Viidessä päivässä jonka siellä vietimme näimme vain pintasilauksen. Kupunki on jotenkin moni-ilmeinen.
Hauskoja mäkiraitsikoita."ravintoloissa tuodaan pöytään juustoa ja leipää ym. ja sanotaan puolihuolimattomasti "on haus", mutta lisätään niistä kumminkin iso summa"
Aihetta on tällä palstalla käsitelty moneen kertaan ja olen pyrkinyt tekemään selväksi, että nämä ns. couvert-tarjoilut, jotka tuodaan pöytään ilman asiakkaan tilausta, eivät ole ilmaisia. Jos ei niitä halua, on tarjoilijalle tehtävä heti siinä vaiheessa, kun hän tuo ne pöytään, että ei niitä halua. Couvert-tarjoilu on portugalilainen tapa ja ravintolalla on oikeus lisätä tarjoilun hinta laskuun, jos ei asiakas ole tarjoilusta selvästi kieltäynyt. Tapa on yleisesti hyväksytty ja se on siunannut mm. kuluttajavirasto edellä mainituin periaattein selviteyin periaattein. Couvert-tarjoilun hinnan ovat usein luettavissa ruokalistassa.
Kysymys ei siis suinkaan ole filungista eikä pakkomyynnistä. Väite, jonka mukaan tarjoilija olisi kertonut, että tarjoilu on "on the house" on esiintynyt täällä palstalla aikaisemminkin. Tämä täytyy perustua jonkinlaiseen väärinkäsitykseen ja/tai kommunikointiongelmaan sekä tarjoilijan että asiakkaan taholta. Suomalainen odottanee, että tilaamatta pöytään tuodut tarjoilut ovat ilmaisia.
Mitä couvert-tarjoilun hintaan tulee, se on portugalilaisissa kansanravintoloissa varsin kohtuullinen, mutta jos se käsittää esim. mustekalasalaattia se saattaa vaikkapa 7,5 euroa. Leipä on edullista, voista saatetaan laskuttaa 75 c napilta (mutta voita tuodaan harvemmin pyytämättä), juusto voi maksaa 1,50 e. Erilaisten kalatahnojen hintoja en muista. Kuiva kinkku on harvinaisempaa, mutta varmasti jonkun verran hintavampaa. Couvert-tarjoilun sisältö vaihtelee maan eri alueilla.
Portugalin ravitsemusliiketiheys on Euroopan suurimpia, tuskinpa on kyläpahaista, jossa ei jonkilaista kuppilaa olisi.
Lissabonissa on alueita, joihin on keskittynyt ravintoloita, mutta oltiinpa melkein missä vain, kauas ei tarvitse kävellä löytääksen jonkinasteisen ravitsemuspaikan. Useimmalle matkaajalle lienee Avenida da Liberdaden ("Vapaudenkatu") länsipuoli tutumpi. Ainakin sillä puolella on juoma-ja lepopaikkoja suhteellisen tasaisesti aina sinne "mäen" päälle saakka. Samalla puolella katua on myös muutamia hinnakkaita kauppoja. Varsinainen ostosalue on lähellä joenrantaa Baixa-Chiadossa. Olettaisin, että mainitsemanne "sosialistinen monumentti" on markiisi Pombalin patsas - hän ei tosin ollut sosialisti. Lissabonin merkittävin hotellikeskittymä sijaitsee säteittäin Marquês de Pombalin ympyrästä ulospäin.- aina väitetään
masseur kirjoitti:
"ravintoloissa tuodaan pöytään juustoa ja leipää ym. ja sanotaan puolihuolimattomasti "on haus", mutta lisätään niistä kumminkin iso summa"
Aihetta on tällä palstalla käsitelty moneen kertaan ja olen pyrkinyt tekemään selväksi, että nämä ns. couvert-tarjoilut, jotka tuodaan pöytään ilman asiakkaan tilausta, eivät ole ilmaisia. Jos ei niitä halua, on tarjoilijalle tehtävä heti siinä vaiheessa, kun hän tuo ne pöytään, että ei niitä halua. Couvert-tarjoilu on portugalilainen tapa ja ravintolalla on oikeus lisätä tarjoilun hinta laskuun, jos ei asiakas ole tarjoilusta selvästi kieltäynyt. Tapa on yleisesti hyväksytty ja se on siunannut mm. kuluttajavirasto edellä mainituin periaattein selviteyin periaattein. Couvert-tarjoilun hinnan ovat usein luettavissa ruokalistassa.
Kysymys ei siis suinkaan ole filungista eikä pakkomyynnistä. Väite, jonka mukaan tarjoilija olisi kertonut, että tarjoilu on "on the house" on esiintynyt täällä palstalla aikaisemminkin. Tämä täytyy perustua jonkinlaiseen väärinkäsitykseen ja/tai kommunikointiongelmaan sekä tarjoilijan että asiakkaan taholta. Suomalainen odottanee, että tilaamatta pöytään tuodut tarjoilut ovat ilmaisia.
Mitä couvert-tarjoilun hintaan tulee, se on portugalilaisissa kansanravintoloissa varsin kohtuullinen, mutta jos se käsittää esim. mustekalasalaattia se saattaa vaikkapa 7,5 euroa. Leipä on edullista, voista saatetaan laskuttaa 75 c napilta (mutta voita tuodaan harvemmin pyytämättä), juusto voi maksaa 1,50 e. Erilaisten kalatahnojen hintoja en muista. Kuiva kinkku on harvinaisempaa, mutta varmasti jonkun verran hintavampaa. Couvert-tarjoilun sisältö vaihtelee maan eri alueilla.
Portugalin ravitsemusliiketiheys on Euroopan suurimpia, tuskinpa on kyläpahaista, jossa ei jonkilaista kuppilaa olisi.
Lissabonissa on alueita, joihin on keskittynyt ravintoloita, mutta oltiinpa melkein missä vain, kauas ei tarvitse kävellä löytääksen jonkinasteisen ravitsemuspaikan. Useimmalle matkaajalle lienee Avenida da Liberdaden ("Vapaudenkatu") länsipuoli tutumpi. Ainakin sillä puolella on juoma-ja lepopaikkoja suhteellisen tasaisesti aina sinne "mäen" päälle saakka. Samalla puolella katua on myös muutamia hinnakkaita kauppoja. Varsinainen ostosalue on lähellä joenrantaa Baixa-Chiadossa. Olettaisin, että mainitsemanne "sosialistinen monumentti" on markiisi Pombalin patsas - hän ei tosin ollut sosialisti. Lissabonin merkittävin hotellikeskittymä sijaitsee säteittäin Marquês de Pombalin ympyrästä ulospäin."väärinkäsitys" johtui kielivaikeuksista.
tiesin kyllä nämä leipäjutut, mutta koska pidän portugalilaisten leivistä olen niistä valmis myös maksamaan, mutta tämä "on haus" söpötys oli filunkia, vaikka en siihen uskonutkaan. Tuotiinhan siihen oikein iso pala juustoakin niiden tahnojen lisäksi.
Tarkoitin "sosialistisella monumentilla" sitä itse katua.
Nähtävyys sinänsä on se liikenneympyrä.
Ihmeteltiin pyhänä: missä kaikki ihmiset ovat,kun siinä nurmikoillakaan montaa näkynyt; suurkaupunki sentään. Siellä ihan ylhäällä lähellä sitä cortes-tavatataloa oli moderni kahvila joka oli ihan täynnä väkeä.
Tämä oli jotenkin tyypillistä juuri.
Välillä ihan tyhjää ja sitten yks´kaks´ paikka täynnä ihmisiä.
Ihan kuin kaupunki olisi liian suuri näille pienikokoisille ihmisille. aina väitetään kirjoitti:
"väärinkäsitys" johtui kielivaikeuksista.
tiesin kyllä nämä leipäjutut, mutta koska pidän portugalilaisten leivistä olen niistä valmis myös maksamaan, mutta tämä "on haus" söpötys oli filunkia, vaikka en siihen uskonutkaan. Tuotiinhan siihen oikein iso pala juustoakin niiden tahnojen lisäksi.
Tarkoitin "sosialistisella monumentilla" sitä itse katua.
Nähtävyys sinänsä on se liikenneympyrä.
Ihmeteltiin pyhänä: missä kaikki ihmiset ovat,kun siinä nurmikoillakaan montaa näkynyt; suurkaupunki sentään. Siellä ihan ylhäällä lähellä sitä cortes-tavatataloa oli moderni kahvila joka oli ihan täynnä väkeä.
Tämä oli jotenkin tyypillistä juuri.
Välillä ihan tyhjää ja sitten yks´kaks´ paikka täynnä ihmisiä.
Ihan kuin kaupunki olisi liian suuri näille pienikokoisille ihmisille.Sinun käsitystäsi tapahtuneesta voin tuskin muuttaa. Kun uskon, että tätä palstaa lukevat myös Portugaliin matkaa suunnittelevat, niin kerron lyhyesti omista kokemuksistani. Kävin ensimmäisen kerran Portugalissa v. 1994. Sen jälkeen olen matkustellut tai oleskekellut maassa vähintään kerran vuodessa jos ei enemmänkin. Vuoden 2007 maaliskuusta lähtien olen asunut Azoreilla. Lissabonissa käyn kahdesti vuodessa. Monikielisessä ja -kulttuurisesa ympäristössä olen elänyt vuodesta 1972.
En ole ollenkaan varma siitä, että kaikki portugalilaiset tarjoilijat ymmärtävät, mitä "on the house" tarkoittaa. On mahdollista, että joillekin heistä se voi tarkoittaa talon tarjoilemaa ruokaa, ei talon tarjoamaa. Portugalilainen termi tälle tarjoilulle (=talo tarjoaa) on 'oferta de casa' tai 'por conta de casa'. Tarjoilija ei voita mitään väitetyllä filungilla, ei myöskään ravintola ja molemmat tietävät sen.
Couvert-tarjoilukäytäntö ei aiheuta minkäänlaista epäselvyyttä portugalilaisten keskuudessa. Portugalilaiset ovat kokenukseni mukaan rehellisiä ihmisiä.
Portugalissa käy noin 15 miljoonaa ulkomaalaista matkailijaa vuodessa. Heistä suomalaisia on muutama kymmenen tuhatta. Couvert-tarjoilukäytäntö on kestänyt kaikki ulkoiset paineet eikä aiheuta maassa mitään keskustelua.
Suomalaiselle ravintolahinnat Portugalissa ovat varsin edullisia. Vaikka matkailijalle Portugalissa ravintolassa pieniä väärinkäsityksiä sattuukin, ei luulisi niiden kovasti hiertävän, sillä ovathan taloudelliset seuraamukset varsin kohtuulliset.- LissuT
masseur kirjoitti:
Sinun käsitystäsi tapahtuneesta voin tuskin muuttaa. Kun uskon, että tätä palstaa lukevat myös Portugaliin matkaa suunnittelevat, niin kerron lyhyesti omista kokemuksistani. Kävin ensimmäisen kerran Portugalissa v. 1994. Sen jälkeen olen matkustellut tai oleskekellut maassa vähintään kerran vuodessa jos ei enemmänkin. Vuoden 2007 maaliskuusta lähtien olen asunut Azoreilla. Lissabonissa käyn kahdesti vuodessa. Monikielisessä ja -kulttuurisesa ympäristössä olen elänyt vuodesta 1972.
En ole ollenkaan varma siitä, että kaikki portugalilaiset tarjoilijat ymmärtävät, mitä "on the house" tarkoittaa. On mahdollista, että joillekin heistä se voi tarkoittaa talon tarjoilemaa ruokaa, ei talon tarjoamaa. Portugalilainen termi tälle tarjoilulle (=talo tarjoaa) on 'oferta de casa' tai 'por conta de casa'. Tarjoilija ei voita mitään väitetyllä filungilla, ei myöskään ravintola ja molemmat tietävät sen.
Couvert-tarjoilukäytäntö ei aiheuta minkäänlaista epäselvyyttä portugalilaisten keskuudessa. Portugalilaiset ovat kokenukseni mukaan rehellisiä ihmisiä.
Portugalissa käy noin 15 miljoonaa ulkomaalaista matkailijaa vuodessa. Heistä suomalaisia on muutama kymmenen tuhatta. Couvert-tarjoilukäytäntö on kestänyt kaikki ulkoiset paineet eikä aiheuta maassa mitään keskustelua.
Suomalaiselle ravintolahinnat Portugalissa ovat varsin edullisia. Vaikka matkailijalle Portugalissa ravintolassa pieniä väärinkäsityksiä sattuukin, ei luulisi niiden kovasti hiertävän, sillä ovathan taloudelliset seuraamukset varsin kohtuulliset.Minäkään en ymmärrä ajattelutapaa, että ravintolassa saisi jotakin ilmaiseksi. Jos salaatti ja/tai leipä ovat Suomessa "ilmaiset" niin niiden hinta on tietenkin sisällytetty listalta tilattavien annosten hintoihin.
Kuten masseur jo kertoikin, Portugalissa menussa lukee couvert x euroa ja se summa lisätään laskuun jos syöt couvert:n eli ne alkupalat. Joskus on mainittu vain yksi hinta "couvert" ja se sisältää sitten yhdelle hlölle ne leivät, juustot, levitteet ja oliivit (ym) jotka pöytään tuodaan. Joissakin paikoissa covert on jaoteltu "leipä x e", "juusto x e" jne.
Yleisesti couvert on pari-kolme euroa, 4,50 taitaa olla kallein, jonka minä olen nähnyt ruokalistalla mainittuna könttäsummana.
Hienoista hienommissa ravintoloissa yksi osa couvertia saattaa olla vaikkapa osteri a 10e.
Katsokaa siis ruokalistan ekat rivit ja sana couvert ihan ensimmäiseksi pöytään istuttuanne niin säästytte tuolta "minua huijattiin" fiilikseltä.
Ja vielä lopuksi, minusta couvert-kulttuuri on tosi mukava. Olen ollut nyt 2v Lissabonissa ja luulenpa, että alle 5 kertaa olen tilannut alkuruuan listalta, couvert on vallan mainio illallisen alku - varsinkin portugalilaiset juustot ovat mainioita!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)14910852- 563063
- 2092890
- 252147
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais171898- 171719
- 141696
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa191617"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla181553- 831546