Mikään, mitä syöt, ei ole syntiä, mutta kaikki ei ole hyödyksi.
Niin ikään saat koskea kaikkeen, mutta kaikki ei ole hyödyksi.
Itsekin olen tehnyt virheen, että vapaudella, joka Jeesus on minulle antanut, olen pahentanut monen heikon veljeni/sisareni mielen (vl-uskovat)
Raamatun mukaan teemme väärin, jos horjutamme jo ennestään heikon uskoa.
Mutta miten saamme Sanoman Kristuksesta heille (vl) rakkaudella? Ettemme turmelisi Hänen työtään heissä
Voimme käyttää vapauttamme väärin
46
1691
Vastaukset
Jos ihmisen kohde on muu kuin Kirstus onko hänen pahentamisensa oikein vai väärin?
Jos hänen uskonsa perusta on muu kuin luovutamaton armo?
Jos hän uskoo omilla töillään kostuvansa taivaaseen niin vieläkö todella olet sitä mieltä että hänen tulee anata pitää se usko joka hänellä on?
KÄyttikö Kirstuskin vapautaan väärin kun anoit opetuslastensa pahentaa kirjanoppineita?
Ei Kristus turhaan sano että se minkä rakentajat hylkäsivät on tullut nyt loukkauskiveksi?
JOs me pahennamme toista lakivanrskauden saarnalla teemem todella väärin. Mutta jos toinen pahnetuu Jumalan sanan ilmoitukseen sille emme voi mitään? Jumalan sana joko parantaa tai pahentaa.- muikkumies
uskovaisten elämää, sillä joka päivä ne joutuu tutkimaan vanhoja kirjoituksia ja toisten mielipiteitä, mitä saa tehdä, olla ja syödä.
Oma tahto on lakaistu pois mielestä. - sinäkin
muikkumies kirjoitti:
uskovaisten elämää, sillä joka päivä ne joutuu tutkimaan vanhoja kirjoituksia ja toisten mielipiteitä, mitä saa tehdä, olla ja syödä.
Oma tahto on lakaistu pois mielestä.reppana tänne kirjoitella. Se on sinun onnesi.
1.Korinttolaiskirje:
8:1 Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
8:3 mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee.
8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
8:8 Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
8:9 Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
8:11 Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
8:12 Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan.
8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.- Eija_Moilanen
Devoit kirjoitti:
1.Korinttolaiskirje:
8:1 Mitä sitten epäjumalille uhrattuun lihaan tulee, niin tiedämme, että meillä kaikilla on tieto. Tieto paisuttaa, mutta rakkaus rakentaa.
8:2 Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee;
8:3 mutta joka rakastaa Jumalaa, sen Jumala tuntee.
8:4 Mitä nyt epäjumalille uhratun lihan syömiseen tulee, niin tiedämme, ettei maailmassa ole yhtään epäjumalaa ja ettei ole muuta Jumalaa kuin yksi.
8:5 Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja,
8:6 niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa.
8:7 Mutta ei ole kaikilla tätä tietoa, vaan tottumuksesta epäjumaliin muutamat vielä nytkin syövät uhrilihaa ikäänkuin epäjumalille uhrattuna, ja heidän omatuntonsa, joka on heikko, tahraantuu siitä.
8:8 Mutta ruoka ei lähennä meitä Jumalaan; jos olemme syömättä, emme siitä vahingoitu; jos syömme, emme siitä hyödy.
8:9 Katsokaa kuitenkin, ettei tämä vapautenne koidu heikoille loukkaukseksi.
8:10 Sillä jos joku näkee sinun, jolla on tieto, aterioivan epäjumalan huoneessa, eikö hänen omatuntonsa, kun hän on heikko, vahvistu epäjumalille uhratun syömiseen?
8:11 Sinun tietosi kautta turmeltuu silloin tuo heikko, sinun veljesi, jonka tähden Kristus on kuollut.
8:12 Mutta kun te näin teette syntiä veljiä vastaan ja haavoitatte heidän heikkoa omaatuntoaan, niin teette syntiä Kristusta vastaan.
8:13 Sentähden, jos ruoka on viettelykseksi veljelleni, en minä ikinä enää syö lihaa, etten olisi viettelykseksi veljelleni.Minusta Paavalin kirjoituksissa ei kannata oikoa mutkia suoriksi. Selkeä ymmärrys muuttuu silloin hapuiluksi, jossa kohta kukaan ei tiedä, mitä voi tehdä tehdäkseen oikein.
Korintolaisten ongelma oli esimerkiksi kaupoissa myyty liha, josta kukaan tiennyt alkuperää. Sinänsä oli sama mistä liha oli peräisin, mutta ongelmana oli vaara toisen luisumisesta takaisin pakanarituaaleihin.
Korintolaiskristityt olivat tämän toiminnan ympäröimiä. Vertaisin tätä ongelmaa paremminkin siihen miten toimia alkoholistin seurassa kuin heikkonahkaisen uskovan, joka ei kestä sitä, että hänen läheisensä toimivat toisin kuin hän itse. Eija_Moilanen kirjoitti:
Minusta Paavalin kirjoituksissa ei kannata oikoa mutkia suoriksi. Selkeä ymmärrys muuttuu silloin hapuiluksi, jossa kohta kukaan ei tiedä, mitä voi tehdä tehdäkseen oikein.
Korintolaisten ongelma oli esimerkiksi kaupoissa myyty liha, josta kukaan tiennyt alkuperää. Sinänsä oli sama mistä liha oli peräisin, mutta ongelmana oli vaara toisen luisumisesta takaisin pakanarituaaleihin.
Korintolaiskristityt olivat tämän toiminnan ympäröimiä. Vertaisin tätä ongelmaa paremminkin siihen miten toimia alkoholistin seurassa kuin heikkonahkaisen uskovan, joka ei kestä sitä, että hänen läheisensä toimivat toisin kuin hän itse.Ajattelen samoin.
Mutta raitistunut alkoholisti ei voi tulla määräämään, että muiden on oltava yhtä raivoraittiita kuin hän itse on! Jos hän pääsisi valtaan, niin hän kieltäisi kaikilta kaiken, mille hän itse on heikko!
Ei se niin saa mennä!Eija_Moilanen kirjoitti:
Minusta Paavalin kirjoituksissa ei kannata oikoa mutkia suoriksi. Selkeä ymmärrys muuttuu silloin hapuiluksi, jossa kohta kukaan ei tiedä, mitä voi tehdä tehdäkseen oikein.
Korintolaisten ongelma oli esimerkiksi kaupoissa myyty liha, josta kukaan tiennyt alkuperää. Sinänsä oli sama mistä liha oli peräisin, mutta ongelmana oli vaara toisen luisumisesta takaisin pakanarituaaleihin.
Korintolaiskristityt olivat tämän toiminnan ympäröimiä. Vertaisin tätä ongelmaa paremminkin siihen miten toimia alkoholistin seurassa kuin heikkonahkaisen uskovan, joka ei kestä sitä, että hänen läheisensä toimivat toisin kuin hän itse.Harkitsin ja punnitsin tarkkaan, ennen kuin asiani tänne kirjoitin.
Siksi minusta tämä korinttolaiskirje sopii tännekin.
Esim lestadiolaisen nähden ei pidä televisiotakaan katsoa, jos hän siitä pahentuu.
Meidän on hyväksyttävä hänen heikkouskoisuutensa.Devoit kirjoitti:
Harkitsin ja punnitsin tarkkaan, ennen kuin asiani tänne kirjoitin.
Siksi minusta tämä korinttolaiskirje sopii tännekin.
Esim lestadiolaisen nähden ei pidä televisiotakaan katsoa, jos hän siitä pahentuu.
Meidän on hyväksyttävä hänen heikkouskoisuutensa.Minä ajattelen samoin. En tosin vl-puhujan nähdenkään pidä teeveetä auki, vaikka en hyväksy SRK:n kantaa tuohon asiaan.
Mutta mietin sitä, miksi nuo ns. heikot veljet ja sisaret saavat seurakunnassa VALTAA muiden yli. Minusta heitä pitäisi käsittellä kuin lapsia. Sitten heistä ei pääsisi kasvamaan ammattipahentujia ja toisten alistajia ja pomottajia omien heikkojen kohtiensa vuoksi.
Jos vl-seurakunnassa ei ole Valkeutta erottaa tuollaista asiaa, niin tilanne taitaa olla tosi paha? Jäljistä päätellen...- Eija_Moilanen
x-vl kirjoitti:
Minä ajattelen samoin. En tosin vl-puhujan nähdenkään pidä teeveetä auki, vaikka en hyväksy SRK:n kantaa tuohon asiaan.
Mutta mietin sitä, miksi nuo ns. heikot veljet ja sisaret saavat seurakunnassa VALTAA muiden yli. Minusta heitä pitäisi käsittellä kuin lapsia. Sitten heistä ei pääsisi kasvamaan ammattipahentujia ja toisten alistajia ja pomottajia omien heikkojen kohtiensa vuoksi.
Jos vl-seurakunnassa ei ole Valkeutta erottaa tuollaista asiaa, niin tilanne taitaa olla tosi paha? Jäljistä päätellen...Mummu on keksinyt hyvän tavan seurata Jumalan palvelusta pyhäpäivänä huomatessaan, että ei jaksa mennä kirkkoon. Hän viltti niskassa välttääkseen kolotuksia katsoo sitä lastensa telkkarista kylässä ollessaan. Samalla hän saa hieman liikuntaa noustessaan kuuntelemaan määrättyjä kohtia liturgiassa. Mummu ei kuule hyvin, mutta näkö on terävä. Hän nauttii ihmisten ja kirkon näkemisestä. Samalla saa hiukan liikuntaa.
Täti on lestadiolainen eikä missään nimessä hyväksy televisiota ja on kylässä samaan aikaan.
Perheen lapset ovat tottuneet katsomaan lastenohjelmaa ja samalla heidän äitinsä saa pitkään kaivatun lepohetken keskustella vieraittensa kanssa ilman lasten meteliä.
Veli narkkari on juuri aloittanut pyrkimään irti viinasta ja perhe juhlassa tarjotaan viiniä. Siinä hän kieli pitkällä katsoo toisten juomista malttaa mielensä ja ruokailun loputtua hipsii kanta kuppilaansa kenenkään kykenemättä häntä estämään.
Sisko raittius on ollut vuosia ilman jokapäiväistä kaljaansa ja on täysin varma, että näin on muidenkin oltava. Kaataa lavuaariin isänsä konjakin, jonka tämä nauttii vain lääkkeeksi verenkiertoa parantaakseen.
Serkku koijari tulee kylään ja oksentaa ensimmäisenä eteiseen ja tämän jälkeen alkaa hattuleimaan serkkunsa vaimolle väittäen tätä heikkouskoiseksi, kun ei kestä edes katsoa yhden kaljapullon avaamista naisen saadessa paniikinkohtauksen saadessaan muistutuksen hakkaavan isänsä tavoista lapsuudessa tullessa mieleen. Aviopuolison on pakko mennä kiskaisemaan hermosavut, jotta ei tule hulluksi ja samalla hänelle tulee tarve yhden rentouttavan drinkin ottamiseen, jotta saa veranpaineensa laskemaan. Juo sen sitten salaa vessassa.
Mitähän tuo Devoid tarkoitti lestadiolaissaarnaajalla? ;) - tulisi välttää
x-vl kirjoitti:
Minä ajattelen samoin. En tosin vl-puhujan nähdenkään pidä teeveetä auki, vaikka en hyväksy SRK:n kantaa tuohon asiaan.
Mutta mietin sitä, miksi nuo ns. heikot veljet ja sisaret saavat seurakunnassa VALTAA muiden yli. Minusta heitä pitäisi käsittellä kuin lapsia. Sitten heistä ei pääsisi kasvamaan ammattipahentujia ja toisten alistajia ja pomottajia omien heikkojen kohtiensa vuoksi.
Jos vl-seurakunnassa ei ole Valkeutta erottaa tuollaista asiaa, niin tilanne taitaa olla tosi paha? Jäljistä päätellen...Muistanpa hyvin 70-luvun, jolloin nutturapäiset vanhat naiset yrittivät kieltää melkein kaiken, mikä heille mieleen juolahti. Noiden "heikkojen" pillin mukaanko tässä pitäisi keikkaloida? Heikkojen ylivalta muihin on diktatuuria.
Sitä paitsi ns. heikkojen veljien ja sisarten mielen taustalla piilee jonkinlainen kirkasilmäisyys ja kireys. Se taas hyvin usein kätkee taakseen jonkinlaisen mielenterveydellisen häiriön. Tunnen useita tällaisia tapauksia Oulusta. Mielenterveydelliset ongelmat oireilivat muiden vahtaamisena, epäilemisenä ja kovin vilkkaana mielikuvituksena.
Uudessa testamentissa Paavalin nimissä kulkeneissa kirjeissä kristittyjen välille tulleita riitoja yritettiin ratkoa roomalaisen kulttuurin mukaan käytännöllisin ratkaisuin. Jos joku, mm. uhrilihan syöminen, pahensi jotain heikkoa, niin vahvemmaan tuli siitä luopua kristillisen rakkauden säilyttämiseksi.
Taustalla lihakiistassa oli hellenistisen ja juutalaisen kulttuurin yhteentörmäys. Se näkyy selvästi mm. Pietarin ja Paavalin ratkaisemattomanan riitana mm. ympärileikkauksesta. Jerusalemin kokous( v.48 JKr.) ei ratkaissut asiaa, pikemminkin pahensi riitaa. Jerusalemin kokouksen päätöksistä on ristiriitaista tietoa UT:ssa. Paavalin näkemys tapahtumista on ihan toinen kuin esim. Apostolin tekojen kuvaus. Jokainen voi lukea ja vertailla sekä tulkita ihan itse. Yhtä oikeaa tulkinta ei ole olemassakan.
Yritettäessä soveltaa UT:n heikkojen veljien teologiaa nykypäivän fundamentalistiseen vanhoillislestadiolaisuuteen liikutaankin jo tosi kaltevalla pinnalla.
Pölijä tulisi välttää kirjoitti:
Muistanpa hyvin 70-luvun, jolloin nutturapäiset vanhat naiset yrittivät kieltää melkein kaiken, mikä heille mieleen juolahti. Noiden "heikkojen" pillin mukaanko tässä pitäisi keikkaloida? Heikkojen ylivalta muihin on diktatuuria.
Sitä paitsi ns. heikkojen veljien ja sisarten mielen taustalla piilee jonkinlainen kirkasilmäisyys ja kireys. Se taas hyvin usein kätkee taakseen jonkinlaisen mielenterveydellisen häiriön. Tunnen useita tällaisia tapauksia Oulusta. Mielenterveydelliset ongelmat oireilivat muiden vahtaamisena, epäilemisenä ja kovin vilkkaana mielikuvituksena.
Uudessa testamentissa Paavalin nimissä kulkeneissa kirjeissä kristittyjen välille tulleita riitoja yritettiin ratkoa roomalaisen kulttuurin mukaan käytännöllisin ratkaisuin. Jos joku, mm. uhrilihan syöminen, pahensi jotain heikkoa, niin vahvemmaan tuli siitä luopua kristillisen rakkauden säilyttämiseksi.
Taustalla lihakiistassa oli hellenistisen ja juutalaisen kulttuurin yhteentörmäys. Se näkyy selvästi mm. Pietarin ja Paavalin ratkaisemattomanan riitana mm. ympärileikkauksesta. Jerusalemin kokous( v.48 JKr.) ei ratkaissut asiaa, pikemminkin pahensi riitaa. Jerusalemin kokouksen päätöksistä on ristiriitaista tietoa UT:ssa. Paavalin näkemys tapahtumista on ihan toinen kuin esim. Apostolin tekojen kuvaus. Jokainen voi lukea ja vertailla sekä tulkita ihan itse. Yhtä oikeaa tulkinta ei ole olemassakan.
Yritettäessä soveltaa UT:n heikkojen veljien teologiaa nykypäivän fundamentalistiseen vanhoillislestadiolaisuuteen liikutaankin jo tosi kaltevalla pinnalla.
PölijäEiköhän nuo esimerkit ole sitä "heikkojen" toimintaa, josta eräs tuossa varoittelikin, ellet se sinä ollut. Luulisin useimmilla olevan kyvyn erottaa, mikä "heikkous" on puhdasta manipulointia.
Eija_Moilanen kirjoitti:
Mummu on keksinyt hyvän tavan seurata Jumalan palvelusta pyhäpäivänä huomatessaan, että ei jaksa mennä kirkkoon. Hän viltti niskassa välttääkseen kolotuksia katsoo sitä lastensa telkkarista kylässä ollessaan. Samalla hän saa hieman liikuntaa noustessaan kuuntelemaan määrättyjä kohtia liturgiassa. Mummu ei kuule hyvin, mutta näkö on terävä. Hän nauttii ihmisten ja kirkon näkemisestä. Samalla saa hiukan liikuntaa.
Täti on lestadiolainen eikä missään nimessä hyväksy televisiota ja on kylässä samaan aikaan.
Perheen lapset ovat tottuneet katsomaan lastenohjelmaa ja samalla heidän äitinsä saa pitkään kaivatun lepohetken keskustella vieraittensa kanssa ilman lasten meteliä.
Veli narkkari on juuri aloittanut pyrkimään irti viinasta ja perhe juhlassa tarjotaan viiniä. Siinä hän kieli pitkällä katsoo toisten juomista malttaa mielensä ja ruokailun loputtua hipsii kanta kuppilaansa kenenkään kykenemättä häntä estämään.
Sisko raittius on ollut vuosia ilman jokapäiväistä kaljaansa ja on täysin varma, että näin on muidenkin oltava. Kaataa lavuaariin isänsä konjakin, jonka tämä nauttii vain lääkkeeksi verenkiertoa parantaakseen.
Serkku koijari tulee kylään ja oksentaa ensimmäisenä eteiseen ja tämän jälkeen alkaa hattuleimaan serkkunsa vaimolle väittäen tätä heikkouskoiseksi, kun ei kestä edes katsoa yhden kaljapullon avaamista naisen saadessa paniikinkohtauksen saadessaan muistutuksen hakkaavan isänsä tavoista lapsuudessa tullessa mieleen. Aviopuolison on pakko mennä kiskaisemaan hermosavut, jotta ei tule hulluksi ja samalla hänelle tulee tarve yhden rentouttavan drinkin ottamiseen, jotta saa veranpaineensa laskemaan. Juo sen sitten salaa vessassa.
Mitähän tuo Devoid tarkoitti lestadiolaissaarnaajalla? ;)"Mitähän tuo Devoid tarkoitti lestadiolaissaarnaajalla? ;)"
????
Tuleepa muistiini tapaus, jossa arvohierarkiassa korkealla oleva vl, väläytti minulle olevan sananpalvelijan paikka auki, jos kääntymykseen tulen.. o tempora, o mores..tulisi välttää kirjoitti:
Muistanpa hyvin 70-luvun, jolloin nutturapäiset vanhat naiset yrittivät kieltää melkein kaiken, mikä heille mieleen juolahti. Noiden "heikkojen" pillin mukaanko tässä pitäisi keikkaloida? Heikkojen ylivalta muihin on diktatuuria.
Sitä paitsi ns. heikkojen veljien ja sisarten mielen taustalla piilee jonkinlainen kirkasilmäisyys ja kireys. Se taas hyvin usein kätkee taakseen jonkinlaisen mielenterveydellisen häiriön. Tunnen useita tällaisia tapauksia Oulusta. Mielenterveydelliset ongelmat oireilivat muiden vahtaamisena, epäilemisenä ja kovin vilkkaana mielikuvituksena.
Uudessa testamentissa Paavalin nimissä kulkeneissa kirjeissä kristittyjen välille tulleita riitoja yritettiin ratkoa roomalaisen kulttuurin mukaan käytännöllisin ratkaisuin. Jos joku, mm. uhrilihan syöminen, pahensi jotain heikkoa, niin vahvemmaan tuli siitä luopua kristillisen rakkauden säilyttämiseksi.
Taustalla lihakiistassa oli hellenistisen ja juutalaisen kulttuurin yhteentörmäys. Se näkyy selvästi mm. Pietarin ja Paavalin ratkaisemattomanan riitana mm. ympärileikkauksesta. Jerusalemin kokous( v.48 JKr.) ei ratkaissut asiaa, pikemminkin pahensi riitaa. Jerusalemin kokouksen päätöksistä on ristiriitaista tietoa UT:ssa. Paavalin näkemys tapahtumista on ihan toinen kuin esim. Apostolin tekojen kuvaus. Jokainen voi lukea ja vertailla sekä tulkita ihan itse. Yhtä oikeaa tulkinta ei ole olemassakan.
Yritettäessä soveltaa UT:n heikkojen veljien teologiaa nykypäivän fundamentalistiseen vanhoillislestadiolaisuuteen liikutaankin jo tosi kaltevalla pinnalla.
PölijäSiitähän tulisi melkoisen tiukka hengellinen vankila, jos heikot pääsisivät määräämään toistenkin halut ja tekemiset! Vl-piireissäkin siitä on jo alkuesimerkkiä riittävästi. On toki valaisevampiakin olemassa maailmalla!
Sitten kun otetaan mukaan se, että lapset kasvatetaan omaltatunnolta niin herkiksi, että he säikkyvät jo melkein omaa varjoaan.
Nämä pääsevät aikanaan johtopaikoille. Hehän ovat niitä todella raittiisti uskomassa olevia eivätkä anna 'pahalle' pikkisormeaan. Eivät lainaa mitään aistejaan sinnepäin, mikä viittaa ns. maailman suuntaan!
Tuleepa matkan varrelta eräskin esimerkki mieleen siitä, miten herkkänä ja tarkkana kunnon vl vaeltaa. Sitten hän vallitsee ja kahlitsee heikkoudellaan lähimmäisiään!
Onpa siitä meikäkin parannusta tehnyt, kun ns. heikko vl on pahentunut, nykyisin ihan normaaleihin tapahtumiin. Hän on ollut muka oikeutettu nuhtelemaan ja määräilemään. Ja ihan varmasti ns. ylhäältä päin! Ihan turhasta!Devoit kirjoitti:
Eiköhän nuo esimerkit ole sitä "heikkojen" toimintaa, josta eräs tuossa varoittelikin, ellet se sinä ollut. Luulisin useimmilla olevan kyvyn erottaa, mikä "heikkous" on puhdasta manipulointia.
Minä epäilen, ettei kunnon vl uskalla omistaa sitä kykyä, jolla erotetaan oikea heikkous ja pomottajan vallasta kumpuava heikkous, mikä orjuuttaa toiset uskovaiset. Sekin voi olla ihan oikeaa heikkoutta, mutta sellaisille uskovaisille ei saisi antaa valtaa!
On nähty, mihin se johtaa. ;(Eija_Moilanen kirjoitti:
Mummu on keksinyt hyvän tavan seurata Jumalan palvelusta pyhäpäivänä huomatessaan, että ei jaksa mennä kirkkoon. Hän viltti niskassa välttääkseen kolotuksia katsoo sitä lastensa telkkarista kylässä ollessaan. Samalla hän saa hieman liikuntaa noustessaan kuuntelemaan määrättyjä kohtia liturgiassa. Mummu ei kuule hyvin, mutta näkö on terävä. Hän nauttii ihmisten ja kirkon näkemisestä. Samalla saa hiukan liikuntaa.
Täti on lestadiolainen eikä missään nimessä hyväksy televisiota ja on kylässä samaan aikaan.
Perheen lapset ovat tottuneet katsomaan lastenohjelmaa ja samalla heidän äitinsä saa pitkään kaivatun lepohetken keskustella vieraittensa kanssa ilman lasten meteliä.
Veli narkkari on juuri aloittanut pyrkimään irti viinasta ja perhe juhlassa tarjotaan viiniä. Siinä hän kieli pitkällä katsoo toisten juomista malttaa mielensä ja ruokailun loputtua hipsii kanta kuppilaansa kenenkään kykenemättä häntä estämään.
Sisko raittius on ollut vuosia ilman jokapäiväistä kaljaansa ja on täysin varma, että näin on muidenkin oltava. Kaataa lavuaariin isänsä konjakin, jonka tämä nauttii vain lääkkeeksi verenkiertoa parantaakseen.
Serkku koijari tulee kylään ja oksentaa ensimmäisenä eteiseen ja tämän jälkeen alkaa hattuleimaan serkkunsa vaimolle väittäen tätä heikkouskoiseksi, kun ei kestä edes katsoa yhden kaljapullon avaamista naisen saadessa paniikinkohtauksen saadessaan muistutuksen hakkaavan isänsä tavoista lapsuudessa tullessa mieleen. Aviopuolison on pakko mennä kiskaisemaan hermosavut, jotta ei tule hulluksi ja samalla hänelle tulee tarve yhden rentouttavan drinkin ottamiseen, jotta saa veranpaineensa laskemaan. Juo sen sitten salaa vessassa.
Mitähän tuo Devoid tarkoitti lestadiolaissaarnaajalla? ;)Elämässä tarvitaan tilannetajua ja tunneälyä!
Jos oma elämäntaito ja -viisaus on vain ulkoapäin tullutta ohjeistusta, niin eipä siinä voi odottakaan, että toimittaisiin toisia ihmisiä ja itseä kohtaan kunnioittavasti.
On siinä opettelemista itse kullakin!x-vl kirjoitti:
Minä epäilen, ettei kunnon vl uskalla omistaa sitä kykyä, jolla erotetaan oikea heikkous ja pomottajan vallasta kumpuava heikkous, mikä orjuuttaa toiset uskovaiset. Sekin voi olla ihan oikeaa heikkoutta, mutta sellaisille uskovaisille ei saisi antaa valtaa!
On nähty, mihin se johtaa. ;(Mihinpä se alistettu ja peloteltu pystyy..
- pystyväsi
Elämään niin, ettet koskaan pahoittaisi toisten mieltä. On ihmisiä, jotka käyttävät tuota härskisti hyväkseen.
Hyvät ihmiset, sitä varten meille on annettu järki, että sitä myös käytettäisiin!
Hyvää pyhäinpäivää. Kaikkien elämä on pyhä, mutta muistatteko sen, että myös teidän oma elämänne on yhtä pyhä kuin toisten ihmisten?"Elämään niin, ettet koskaan pahoittaisi toisten mieltä. On ihmisiä, jotka käyttävät tuota härskisti hyväkseen."
Totta, jos antaa käyttää itseään hyväkseen. Tarkoitin nyt tuota uskonnollista asiaa, joka toivottavasti nyt sinullekin avautuu.- muikkumies
Devoit kirjoitti:
"Elämään niin, ettet koskaan pahoittaisi toisten mieltä. On ihmisiä, jotka käyttävät tuota härskisti hyväkseen."
Totta, jos antaa käyttää itseään hyväkseen. Tarkoitin nyt tuota uskonnollista asiaa, joka toivottavasti nyt sinullekin avautuu.iso rivi kirjaimia vailla mitään henkeä ja todellisuutta elämään.
- pelkkä
muikkumies kirjoitti:
iso rivi kirjaimia vailla mitään henkeä ja todellisuutta elämään.
vidduilu.
- tarkoitin
Devoit kirjoitti:
"Elämään niin, ettet koskaan pahoittaisi toisten mieltä. On ihmisiä, jotka käyttävät tuota härskisti hyväkseen."
Totta, jos antaa käyttää itseään hyväkseen. Tarkoitin nyt tuota uskonnollista asiaa, joka toivottavasti nyt sinullekin avautuu.Tässä tapauksessa nimenomaan uskontoon liittyvää härskiä hyväksikäyttöä. Ilmaisin vain asian puutteellisesti.
Kirjoitit
"Tarkoitin nyt tuota uskonnollista asiaa, joka toivottavasti nyt sinullekin avautuu."
Kokemusta on senverran, että voin todellakin kirjoittaa niinkuin kirjoitin. tarkoitin kirjoitti:
Tässä tapauksessa nimenomaan uskontoon liittyvää härskiä hyväksikäyttöä. Ilmaisin vain asian puutteellisesti.
Kirjoitit
"Tarkoitin nyt tuota uskonnollista asiaa, joka toivottavasti nyt sinullekin avautuu."
Kokemusta on senverran, että voin todellakin kirjoittaa niinkuin kirjoitin.Tarkoittaa juuri sitä, että valitutkin eksytetään, jos mahdollista.
Nämä hyväksikäyttäjät ovat niitä lampaiden vaatteisiin pukeutuneita raatelevia susia.
Yritän viestittää, että näiden heikoimpien uskoa tukisimme
Yritän keksiä esimerkin siitä, miten ratkaisen tuota ongelmaa vl-ihmisten ympäröimänä päivittäin. Se, että tulen itsekin huomioiduksi ja silti olen pahoittamatta toisia.
Minä erotan mielessäni vi-uskossaan vahvat vl-aikuiset, jotka ottavat velvollisuudekseen olla muiden vartijoita ja ojentajia, pahimmillaan ns. ammattipahentujia ja sitä kautta hengellisen (väki)vallan käyttäjiä jopa eiveeälliin päin!
Sitten ovat vl-lapset ja -nuoret, joiden omatunto on herkistetty vl-säännöille jo hamasta imeväisvaiheesta! Heitä en tahtoisi pahentaa, sillä heillä ei ole mahdollisuutta ajatella ja toimia toisin. Heidän omatuntonsa on heikko ja avuton niissä kysymyksissä, mitä täälläkin esitetään. Se haittaa, kun huomaa tuon asian. ;(
Vl-puhujat ja SRK-johto on minulle eri asia. Heitä en voi pitää mitenkään heikkoina uskossaan! Siksi 'katkerat' ja 'pahentavat' viestini on kohdistettu erityisesti heille.
Heillä on valtaa, mutta heillä on myös vastuu julistuksestaan. Kun he korottavat seurakunnan jumalaksi ja korostavat elämäntapakäytäntöjä autuuden ehtoina, niin se ei ole pahentamista, jos sanoo sen olevan VÄÄRIN!
Minun on ollut pakko sanoa se ääneen, seurauksista välittämättä!pystyt suhtautumaan luontevasti ja "suurella rakkaudella" henkilöön, jonka tiedät ajattelevan, että sinä uskovainen ihminen olet kadotuksen lapsi?
Tuo on erittäin vaikeaa 'meikäläiselle'!
Niin kauan se menettelee, kun keskusteluissa ei päästä tuolle vl-tuomion tasolle, mutta sen jälkeen tilanne on toinen...
Tosin esim. vl-puhujan kanssa minun ei kannata edes keskustella, koska lopputulos on nähtävissä ja aistittavissa jo seurapuheesta. Mutta rivivl:t ovat erikseen, sillä heistä löytää poikkeuksiakin tuossa asiassa.
En pysty rakastamaan, mutta en halua vihatakaan. Silti ilmaisen oman kantani ja 'PAHENTUMISENI'. Sitä kunnon vl ei voi pyytää edes anteeksi! Ei ole aihetta! ;(Mutta vihaankaan Raamattu ei anna oikeutta.
Jeesus sanoi: "Pakanakin rakastaa niitä jotka ovat hänen kanssaan samaa mieltä", mutta meidän tulee kyetä rakastamaan ja jopa rukoilemaan vihamiestemme puolesta. Sillä osoitamme Kristuksen hengen sydämessämme.
Pois se, että vanhoillislestadiolaiset olisivat vihamiehiäni. Eivätkä kaikki heistäkään tuomitse toisin ajattelevia.x-vl kirjoitti:
Tuo on erittäin vaikeaa 'meikäläiselle'!
Niin kauan se menettelee, kun keskusteluissa ei päästä tuolle vl-tuomion tasolle, mutta sen jälkeen tilanne on toinen...
Tosin esim. vl-puhujan kanssa minun ei kannata edes keskustella, koska lopputulos on nähtävissä ja aistittavissa jo seurapuheesta. Mutta rivivl:t ovat erikseen, sillä heistä löytää poikkeuksiakin tuossa asiassa.
En pysty rakastamaan, mutta en halua vihatakaan. Silti ilmaisen oman kantani ja 'PAHENTUMISENI'. Sitä kunnon vl ei voi pyytää edes anteeksi! Ei ole aihetta! ;(vihaa enkä rakasta niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat "vain me" -valheeseen ja muihin SRK:n keksimiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Olen neutraali tällaisia veeälliä kohtaan. Oikeita lähimmäisiä he eivät minulle ole.
Minä inhoan niitä valheoppeja, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Yritän omalla panoksellani myös tällä palstalla lyödä kiilaa Jumalan sanan avulla näihin valheisiin. Samalla toivon, että Pyhä Henki saisi tämänkin palstan kautta avata mahdollisimman monen veeällän hengellisesti sokeat silmät näkemään Jumalan sanan totuuksia.
Näin varmaan myös tapahtuu.Melperi1 kirjoitti:
vihaa enkä rakasta niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat "vain me" -valheeseen ja muihin SRK:n keksimiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Olen neutraali tällaisia veeälliä kohtaan. Oikeita lähimmäisiä he eivät minulle ole.
Minä inhoan niitä valheoppeja, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Yritän omalla panoksellani myös tällä palstalla lyödä kiilaa Jumalan sanan avulla näihin valheisiin. Samalla toivon, että Pyhä Henki saisi tämänkin palstan kautta avata mahdollisimman monen veeällän hengellisesti sokeat silmät näkemään Jumalan sanan totuuksia.
Näin varmaan myös tapahtuu.En puhu mielelläni vl-ihmistä. Mutta välillä on pakko sanoa siitä, että vl-puhujat ja SRK-johto tuovat vl-opetusta seuroissa ja julkaisuissa ainoana oikeana Jumalan Sanana!
Kuka siihen jaksaisi pitkän päälle uskoa, jos sitä ei koko ajan tuotaisi esille eikä siinä uskossa vl-seurakuntaa vahvistettaisi? Se on ihmisten levittämää eikä se toimi muuten. Jos lukee Raamattua itsenäisesti ilman vl-selitystä, niin on vaara, ettei jaksa enää olla vl-uskomassa...- meitäkään...
Melperi1 kirjoitti:
vihaa enkä rakasta niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat "vain me" -valheeseen ja muihin SRK:n keksimiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Olen neutraali tällaisia veeälliä kohtaan. Oikeita lähimmäisiä he eivät minulle ole.
Minä inhoan niitä valheoppeja, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Yritän omalla panoksellani myös tällä palstalla lyödä kiilaa Jumalan sanan avulla näihin valheisiin. Samalla toivon, että Pyhä Henki saisi tämänkin palstan kautta avata mahdollisimman monen veeällän hengellisesti sokeat silmät näkemään Jumalan sanan totuuksia.
Näin varmaan myös tapahtuu.yhtään haittaa, vaikka vain me olemme maailman ainoita uskovaisia vanhoillislestadiolaisia.
meitäkään... kirjoitti:
yhtään haittaa, vaikka vain me olemme maailman ainoita uskovaisia vanhoillislestadiolaisia.
;) eipä tietenkään...
x-vl kirjoitti:
En puhu mielelläni vl-ihmistä. Mutta välillä on pakko sanoa siitä, että vl-puhujat ja SRK-johto tuovat vl-opetusta seuroissa ja julkaisuissa ainoana oikeana Jumalan Sanana!
Kuka siihen jaksaisi pitkän päälle uskoa, jos sitä ei koko ajan tuotaisi esille eikä siinä uskossa vl-seurakuntaa vahvistettaisi? Se on ihmisten levittämää eikä se toimi muuten. Jos lukee Raamattua itsenäisesti ilman vl-selitystä, niin on vaara, ettei jaksa enää olla vl-uskomassa...- tuotos.
Melperi1 kirjoitti:
vihaa enkä rakasta niitä vanhoillislestadiolaisia, jotka uskovat "vain me" -valheeseen ja muihin SRK:n keksimiin Raamatun vastaisiin valheoppeihin. Olen neutraali tällaisia veeälliä kohtaan. Oikeita lähimmäisiä he eivät minulle ole.
Minä inhoan niitä valheoppeja, joita SRK ja vl-puhujat opettavat. Yritän omalla panoksellani myös tällä palstalla lyödä kiilaa Jumalan sanan avulla näihin valheisiin. Samalla toivon, että Pyhä Henki saisi tämänkin palstan kautta avata mahdollisimman monen veeällän hengellisesti sokeat silmät näkemään Jumalan sanan totuuksia.
Näin varmaan myös tapahtuu.Taitaa olla 100/0?
tuotos. kirjoitti:
Taitaa olla 100/0?
haisevassa hengellisessä valhekuralätäkössä uiskenteleva vl. Kuralätäkköön veden antaa sielunvihollinen, SRK ja vl-puhujat sekoittavat lammikkoa.
Taivas tietää totuuden.Melperi1 kirjoitti:
Parasta aikaa seuraan vierestä, miten vaikea vl-nuoren on irrottautua vl-uskosta ja -elämästä.
Tiedän muutaman nuoren, jotka vaeltavat salaa ihan eri maailmassa kuin mitä vanhemmat antavat ymmärtää. Varmaan aavistavat jotain, mutta eivät ole tietävinäänkään?
Tai sitten nuoren on otettava niin reilu ja räikeä irtiotto, että siinä vl-vanhempien nuhtelu ja kurinpito kalpenevat. Aika pitkälle heidän valtansa on riittänytkin! Mutta jollakin tulee raja vastaan ja on tehtävä selvä pesäero tuosta ehkä perheestä ja vl-yhteisöstä muutenkin? Se on rankan tuntuista ja pelottavaakin, vaikka näin sivusta seuraa.
Tekisi mieli jotenkin auttaa nuorta, mutta mitä meteli siitä tulisi, jos tällainen sukulainen sotkeutuisi vl-uskonasioihin? Joten olen sidottu tuossa mielessä. Valittavasti. ;(- nousee...
Melperi1 kirjoitti:
haisevassa hengellisessä valhekuralätäkössä uiskenteleva vl. Kuralätäkköön veden antaa sielunvihollinen, SRK ja vl-puhujat sekoittavat lammikkoa.
Taivas tietää totuuden.panokset kovenee 200/0?
- reilusti
nousee... kirjoitti:
panokset kovenee 200/0?
miksi et reilusti veikkaa, tottoa, lottoa..., vaan tulet tänne pelaamaan?
eihän se onnistu, koska rahapelit vievät ahneuteen, mutta tällainen ei. - se...
reilusti kirjoitti:
miksi et reilusti veikkaa, tottoa, lottoa..., vaan tulet tänne pelaamaan?
eihän se onnistu, koska rahapelit vievät ahneuteen, mutta tällainen ei. - oikeasti
tuotos. kirjoitti:
Taitaa olla 100/0?
että vanhoillislestadiolaisia ei kiinnosta Raamattuun kirjoitettu Jumalan sana? Kaikki haluavat imeä itseensä vl-puhujien valheita. Näinkö luulet?
- tähän päivään asti.
Se on heidän uskoaan, ei minun.
- En puhunut
Devoit kirjoitti:
Aloit "minuksi"
minusta, vaan minun uskostani.
Oletko sinä sitten heiltä vailla, että he pitäisivät sinua uskovaisena, vaikka et usko heidän "vain me"-oppiinsa? Jos olet, etkö huomaa siinä ristiriitaa? En puhunut kirjoitti:
minusta, vaan minun uskostani.
Oletko sinä sitten heiltä vailla, että he pitäisivät sinua uskovaisena, vaikka et usko heidän "vain me"-oppiinsa? Jos olet, etkö huomaa siinä ristiriitaa?Luen niin vauhdilla näitä lukuisia kirjoituksia,
etten ehdi syventyä niihin.
En epäillyt mitään pahaa minulle tarkoittavan
Hidas äly, minkäs sille voi..- Kuitattu. :)
Devoit kirjoitti:
Luen niin vauhdilla näitä lukuisia kirjoituksia,
etten ehdi syventyä niihin.
En epäillyt mitään pahaa minulle tarkoittavan
Hidas äly, minkäs sille voi.......
- väärästä vapausdesta
Kuitattu. :) kirjoitti:
.....
Käsi sydämelle, eikö pitäis ottaa omista opetuksista vaarin, Raamattu ainakin kehoittaa sihen.
Raamatun lukeminen pitäis alottaa siitä, että se luetaan enenn kaikkea itelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039060184 - osoite
väärästä vapausdesta kirjoitti:
Käsi sydämelle, eikö pitäis ottaa omista opetuksista vaarin, Raamattu ainakin kehoittaa sihen.
Raamatun lukeminen pitäis alottaa siitä, että se luetaan enenn kaikkea itelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039060184Tälllä on se oikea.
Nii, ja suuret sanat ei suuta halkase, oletko koskaan kuullut; joka toisin opettaa kun ite toimii sellaisille opetuskille on yks lysti, eikä niitä pidä ottaa vakavasti.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039066479 - saaraleena
väärästä vapausdesta kirjoitti:
Käsi sydämelle, eikö pitäis ottaa omista opetuksista vaarin, Raamattu ainakin kehoittaa sihen.
Raamatun lukeminen pitäis alottaa siitä, että se luetaan enenn kaikkea itelle.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039060184onkin!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 1016153
- 2123406
Näin susta unta
Teit siinä temppuja ja kurkit huomaanko. Niinkuin sun tarttis sitä epäillä. Öitä tuimalle!183335Toiselle puolikkaalleni
Sinulla ei taida olla kaikki nyt ihan hyvin? Minua itketti eilen kauheasti, sinunko itkuja itkin? Kyllä kaikki selviää j663298Niin voimakkaat tunteet
Että ajattelin hänen olevan se elämän rakkaus. Silmien edessä vikitteli toista ja hyvästelemättä hylkäs niin tyhjyys jäi162515Nainen, sinä viisas ja ymmärtäväinen
sekä hyvällä huumorintajulla varustettu. Kun kaikki muut ovat kaikonneet, vain sinä olet jäljellä. Ellet kestä kirjoituk242494Katu täyttyy askelista...
Hyvää sunnuntaita ja hyvää jatkoa jos näin...Vettä sataa, mutta hyvä vaan, ainakin kasveille.282353- 2702081
Puhe on halpaa
Katso mitä hän tekee.Teot kertoo enemmän kuin tuhat sanaa.Uskokaa punaisia lippuja.Hyvää yötä.441646- 251417