Että; missä on ne lapset jotka minä sinulle annoin.?
Missä kohtaa raamatussa sanotaan
vakas
16833
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Tätäkö tarkoitat.
Tässä se esiintyy useamman kerran.
Joh.17:6. Minä olen ilmoittanut sinun nimesi ihmisille, jotka sinä annoit minulle maailmasta. He olivat sinun, ja sinä annoit heidät minulle, ja he ovat ottaneet sinun sanastasi vaarin.
7. Nyt he tietävät, että kaikki, minkä olet minulle antanut, on sinulta.
8. Sillä ne sanat, jotka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille; ja he ovat ottaneet ne vastaan ja tietävät totisesti minun lähteneen sinun tyköäsi ja uskovat, että sinä olet minut lähettänyt.
9. Minä rukoilen heidän edestänsä; en minä maailman edestä rukoile, vaan niiden edestä, jotka sinä olet minulle antanut, koska he ovat sinun -
10. ja kaikki minun omani ovat sinun, ja sinun omasi ovat minun - ja minä olen kirkastettu heissä.
11. Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
12. Kun minä olin heidän kanssansa, varjelin minä heidät sinun nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, ja suojelin heitä, eikä heistä joutunut kadotetuksi yksikään muu kuin se kadotuksen lapsi, että kirjoitus kävisi toteen.
13. Mutta nyt minä tulen sinun tykösi ja puhun tätä maailmassa, että heillä olisi minun iloni täydellisenä heissä itsessään.
14. Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
15. En minä rukoile, että ottaisit heidät pois maailmasta, vaan että sinä varjelisit heidät pahasta.
16. He eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.
17. Pyhitä heidät totuudessa; sinun sanasi on totuus.
18. Niinkuin sinä olet lähettänyt minut maailmaan, niin olen minäkin lähettänyt heidät maailmaan;
19. ja minä pyhitän itseni heidän tähtensä, että myös he olisivat pyhitetyt totuudessa.
20. Mutta en minä rukoile ainoastaan näiden edestä, vaan myös niiden edestä, jotka heidän sanansa kautta uskovat minuun,
21. että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt.
22. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä -
23. minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut.
24. Isä, minä tahdon, että missä minä olen, siellä nekin, jotka sinä olet minulle antanut, olisivat minun kanssani, että he näkisivät minun kirkkauteni, jonka sinä olet minulle antanut, koska olet rakastanut minua jo ennen maailman perustamista.
25. Vanhurskas Isä, maailma ei ole sinua tuntenut, mutta minä tunnen sinut, ja nämä ovat tulleet tuntemaan, että sinä olet minut lähettänyt.
26. Ja minä olen tehnyt sinun nimesi heille tunnetuksi ja teen vastakin, että se rakkaus, jolla sinä olet minua rakastanut, olisi heissä ja minä olisin heissä."
Suubbilleen noilla sanoilla.
jos aiot tälle palstalle kirjoitella. VL:t eivät välitä raamatusta. Heille tärkeintä on lahkon omat säännöt ja opit, jotka ovat heille raamatun sanaakin pyhempiä.
Päähäsi: ei suinkaan oma oppi ole siellä tärkein ,niinkuin sanotte.
Olen opettanut avioerosta jo 20 vuotta eritavalla kuin seurakunta ,ja tänään kysyin eräältä Johtokunnan jäseneltä että milloinka minut otetaan puhutteluun, niin sanoi ett' ole hiljaa.
Niin mitä se sanoo, minä koen ainakin että voi sanoa sanottavansa jos uskaltaa .
Eikä siitä tule sen kummenpaa.
Joten ota ensia asioista selvää ennenkuin täällä alat paasaan.
Olen itsekin kuulunut tuohon lahkoon yli 20 vuotta. Ja olen taatusti perillä asioista vähintään yhtä hyvin, kuin kaltaisesi ääliö.
Kyse ei ollutkaan siitä, että saako sinunlaisesi idiootti esittää siellä omia mielipiteitään, vaan siitä, kuinka tärkeä raamattu on vl:ille. Minä olen tullut siihen tulokseen (enkä ole ainoa), että raamattu on vl:ille vain silmänlumetta ja tekosyy toteuttaa ja ylläpitää sairasta ja kieroutunutta elämäntapaa ja harhaoppista kulttia.
Selitäpä raamatulla esim. seuraavat asiat:
-Tanssikielto
-TV-kielto
-Kilpaurheilukielto
-Muiden puolueiden, kuin keskustan ja kokoomuksen äänestämisen kielto
-rock- ja pop-musiikkimusiikkikielto
-Partiokielto
-Ehkäisykielto
ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym,ym...
Että et tuonyt asioitasi esiin siellä missä asianomaiset oli, vaan tulit tänne katkeruuttasi purkamaan.
Niinpä niin :-))
__________
Perusteellinen selitys asiasta löytyy täältä:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisy
"Missä kohtaa raamatussa sanotaan, että: missä on ne lapset jotka minä sinulle annoin.? "
Täsmälleen noilla sanoilla ei missään kohtaa.
Mutta sen tapainen lause löytyy Vanhasta testamentista, Jaakobin ja Eesaun tavatessa toisensa.
Jaakobilla oli neljä vaimoa, nimittäin Lea, Raakel ja kaksi orjatarta. Näiden kaikkien neljän kanssa hänellä oli lapsia. Jaakob vaelsi väkineen ja karjoineen pitkän matkan veljensä Esaun luokse, jota hän ei ollut tavanut moneen moneen vuoteen. Sitaatti on otettu tilanteesta, jossa Esau ja Jaakob ovat juuri kohdanneet toisensa. Esau kohteliaasti kysyy Jaakobilta, keitä nämä ihmiset hänen mukanaan ovat. Jaakob esittelee veljelleen perheensä jäsenet.
Jaakob tervehti kunnioittavasti veljeään ja esitteli seurueensa. Siinä yhteydessä hän sanoo myös:
”Jakob vastasi: Nämä ovat lapset, jotka Jumala armossaan on suonut minulle.” (1. Moos. 33:5)
Tuota lausetta ei voi kytkeä millään perusteella syntyvyyden rajoittamisen kieltämiseen.
Kyse on kunnioittavaan tervehdysrituaaliin liittyneestä esittelystä.
Tapaamisessa ei olla käymässä keskustelua ehkäisyn sallimisesta tai sen kieltämisestä. Kyse on esittäytymistilanteesta. He eivät olleet nähneet toisiaan vuosiin. Heidän keskinäinen suhteensa oli ollut erotessa hyvin jännitteinen, kuten varmasti jokainen muistaa. Nyt he tapaavat ja Eesau tapaa myös Jaakobin perheenjäsenet.
http://p2.foorumi.info/keskusteluavanhoillislestadiolaisuudesta/viewtopic.php?t=694&highlight=jaakob
Järkyttävää. Että tätä lausetta on seuroissa usein käytetty, että Jumalan sana kieltää ehkäisyn. Ihan harhaan johtavasti. Tympii!!
Missään kohtaa Raamatussa Jumala ei ole kieltänyt ehkäisyä. Ehkäisystä ei ylipäätään puhuta sanaakaan Raamatussa, vaikka ehkäisyä on ihmiset harrastaneet ainakin 3000 vuotta.
Raamattu ei myöskään opeta, että ihminen olisi olemassa ennen sikäiämistään.
Kun puhujat opettavat, että ihminen olisi odottamassa sikiämistään jossain, kyseessä on teologisesti ja opillisesti paha harha.
Teologisesti on kyse ns. pre-eksistenssi-opista, eli ennen olemassaoloa olemisesta, joka oli aikoinana yksi katolisen kirkon piirissä toimineen lahkon harrastama harhaoppi.
Pre-eksistenssi on tietysti vain Kristuksella, joka on Isästä iankaikkisuudessa syntynyt, syntynyt eikä luotu.
Jumala luo jokaisen uuden ihmisen sikiämishetkellä ruumiineen ja sieluineen. Jos sikiämistä ei tapahdu, ei ole tuota ihmistäkään, eikä häntä ole koskaan ollutkaan.
Miksi kukaan ei valita monista harhaopeistanne tuomiokapituliin? Luulisi, että evlut kirkko olisi jo ajat sitten jo erottanut "Oulun mafian" vanhoillislestadiolaiset maallikkosaarnaajat ja papit kirkosta ja kieltänyt jäseniään seuraamasta heidän harhaoppejaan.
Olkaa vain lahkolaisia, mutta olkaa sitä kirkon ulkopuolella ja reilusti, älkääkä teeskennelkö olevanne evlut herätysliike.
"Kun puhujat opettavat, että ihminen olisi odottamassa sikiämistään jossain, kyseessä on teologisesti ja opillisesti paha harha."
Useamman vuosikymmenen ajan olen käynyt seuroissa, mutta en ole tuollaista opetusta vielä kuullut.
"Jumala luo jokaisen uuden ihmisen sikiämishetkellä ruumiineen ja sieluineen. Jos sikiämistä ei tapahdu, ei ole tuota ihmistäkään, eikä häntä ole koskaan ollutkaan."
Tuoko tekee ehkäisystä synnittömän, mistähän Raamatusta tuolle löytyy tukea?
joskus itekin lukenut: "missä on ne lapset jotka minä sinulle annoin.?"
Siis aivan tarkalleen kuin sanoit.
Mutta vaikea sitä on sanoa, että misssä paikkaan, en muista, en todellakaan.
Ei sitä ole kysymysmuodossa Raamatussa. Sen sijaan löytyy kyllä kohtia, joissa todetaan: "Tässä minä olen, minä ja lapset, jotka minulle (maailmasta) annoit". Näin vapaamuotoisesti ilmaisten. Tarkemmin näitä kohtia löytyy:
Jes.8:18 "Katso, minä ja lapset, jotka Herra on minulle antanut, me olemme Herran Sebaotin merkkeinä ja ihmeinä Israelissa, hänen, joka asuu Siionin vuorella".
Hepr. 2:13 (alkaen Hepr. 2:11) "Sillä sekä hän, joka pyhittää (Jeesus) että ne, jotka pyhitetään (uskovat) ovat kaikki alkuisin yhdestä (Herra). Sentähden hän (Jeesus) ei häpeä kutsua heitä veljiksi, kun hän (huomaa: vanhan liiton kirjoituksissa!) sanoo: 'Minä julistan sinun nimeäsi veljilleni, ylistän sinua seurakunnan keskellä' ja taas: 'Minä panen uskallukseni häneen' ja taas: 'KATSO, MINÄ JA LAPSET, JOTKA JUMALA ON MINULLE ANTANUT!'
Tässä heprealaiskirjeen kohdassa on myös viittaus Johanneksen evankeliumin kohtaan, jossa Jeesus sanoo rukoilevansa niiden puolesta, jotka Isä on hänelle maailmasta antanut.
Jokaisen uskovan on mielestäni silti hyvä esittää itselleen kysymys: missä ovat ne lapset, jotka Isä on minulle/minun tehtäväkseni kutsua ulos tästä maailmasta, antanut? Meidän tehtävänä on nimenomaan pitää esillä Elämän Sanaa ja etsiä niitä, jotka Isä on kutsunut. Näistä ihmisistä sanotaan: "He kuulevat/tunnistavat minun ääneni". Ajan kello kiiruhtaa ja niin jokaisen meidän omallakin kohdalla annetut vuodet juoksevat. Ei kuljeta niiden ohi, joita Isä kutsuu lapsikseen.