Af:lla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Päinvastoin, jos itiöitä joutuu keuhkoihin, niin sitä paremmin immuunipuolustus pelaa" OTE ALLAOLEVASTA.
Nyt varsinainen kysymys, johon todella suorastaan odotan vastausta Nisuiisulta.
Af ei kosteusvauriossa sairastuta, mutta kuitenkin af:stä voi saada allergisen alveoliitin.
ts. allergista alveoliittia ei siten saakaan kosteusvauriorakennuksessa olevasta aspergillus fumigatuksesta, vaan af:stä joka on muualla, vaikkapa siellä ttl:n purkissa.
Kosteusvauriossa saamamme af altistuminen suorastaan vahvistaa immuniteettiamme, näin antaa
biokemisti ymmärtää.
Nyt taitaa olla se katkeamispiste todella lähellä hänen aivojensa linkityksissä vai johtuisiko tämä juupas-eipäs niistä supersupermyrkyistä?
LAINAUS ALKAA:
Ei Atte von Aaatelinen ole
Kirjoittanut: nisuiisu 2.11.2008 klo 17.26
mitään tutkimuksia tehnyt. Se on se ensimmäinen nimi (nainen) siinä tutkimuksessa. Yritin häntä tavoittaa, jotta olisimme keskustelleet henkevästi asiasta. En valitettavasti tavoittanut koko Kuopion yliopstosta ketään. Kaikkien puhelut yhdistyivät takaisin keskukseen. Taitavat HÄVETÄ tutkimustaan koko Kuopion yliopisto.
InspectorSecin sivuilla kerrotaan ihan oikein: "seuraksi saapuu" eli Af:n itiöitä on kaikkialla. Varmasti eniten aivan terveessä rakennuksessa. Sen kasvustoa ei kyllä ole kosteusvauriorakennuksessa, koska se on ns. termofiilinen home.
Af:lla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Päinvastoin, jos itiöitä joutuu keuhkoihin, niin sitä paremmin immuunipuolustus pelaa, paitsi jos sinua on altistettu sillä TTL:lla.
Ei Atte opettanut juuri mitään sellaista, jota en jo tiennyt, koska minä olin nimenomaan biokemian ja mikrobiologian opettaja laborantin opintolinjalla.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
maamme johtava kosteusvaurioasiantuntija
Nyt varsinainen kysymys, johon todella suorastaan odotan vastausta Nisuiisulta.
Af ei kosteusvauriossa sairastuta, mutta kuitenkin af:stä voi saada allergisen alveoliitin.
ts. allergista alveoliittia ei siten saakaan kosteusvauriorakennuksessa olevasta aspergillus fumigatuksesta, vaan af:stä joka on muualla, vaikkapa siellä ttl:n purkissa.
Kosteusvauriossa saamamme af altistuminen suorastaan vahvistaa immuniteettiamme, näin antaa
biokemisti ymmärtää.
Nyt taitaa olla se katkeamispiste todella lähellä hänen aivojensa linkityksissä vai johtuisiko tämä juupas-eipäs niistä supersupermyrkyistä?
LAINAUS ALKAA:
Ei Atte von Aaatelinen ole
Kirjoittanut: nisuiisu 2.11.2008 klo 17.26
mitään tutkimuksia tehnyt. Se on se ensimmäinen nimi (nainen) siinä tutkimuksessa. Yritin häntä tavoittaa, jotta olisimme keskustelleet henkevästi asiasta. En valitettavasti tavoittanut koko Kuopion yliopstosta ketään. Kaikkien puhelut yhdistyivät takaisin keskukseen. Taitavat HÄVETÄ tutkimustaan koko Kuopion yliopisto.
InspectorSecin sivuilla kerrotaan ihan oikein: "seuraksi saapuu" eli Af:n itiöitä on kaikkialla. Varmasti eniten aivan terveessä rakennuksessa. Sen kasvustoa ei kyllä ole kosteusvauriorakennuksessa, koska se on ns. termofiilinen home.
Af:lla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Päinvastoin, jos itiöitä joutuu keuhkoihin, niin sitä paremmin immuunipuolustus pelaa, paitsi jos sinua on altistettu sillä TTL:lla.
Ei Atte opettanut juuri mitään sellaista, jota en jo tiennyt, koska minä olin nimenomaan biokemian ja mikrobiologian opettaja laborantin opintolinjalla.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
maamme johtava kosteusvaurioasiantuntija
Vastaukset 20
Vanhimmat
että tuo af-altistus nosti laskoni 34, laski Hb, leukosyytit nousivat jonnekin 10 pintaan ja olo oli hirveä. Aivan hirveä.
Jos af-uute ei sitä olotilaa aiheuttanut, niin mikä sitten? Eikä se taatusti pistänyt keuhkojani toimimaan paremmin.
Minullehan kirjoitettiin lausuntoon tuolla tutkimuksissa, että pef-tulokset ovat normaalia korkeammat, 149% puhaltelin spirometriaan tuolloin, eikä se ollut paras tulos. Se laskennallisesti laskettiin mitä se pef-puhalluksena tarkoittaa ja se oli jotakin 640 pintaan, muistaakseni. Eikä se ollut parhaimpia peffejäni.
Kun af-altistuksen jälkeen kotiuduin seuraavana aamuna puhallus oli lähtiessä 430. Yksi puhallus nousi vähän ylemmäs, koko yön ja aamun kaikki muut olivat vain 430 pintaan olevia. Laskulla ei ollut mitään väliä, TTL ei ole hoitolaitos. Siellä tutkitaan ammattitauteja, tehdään altistuksia.
Se mitä tuo pef ylipäätään tarkoittaa, sitä en tiedä. Hyviä huonoja peffejä ei ole, kertoi tt-lääkäri, keuhkolääkäri kertoi 700 pintaa olevista puhalluksista, että ne ovat keuhkojen hätähuutoa. Ulos siitä tilasta ja heti, oli ohje.
Keuhkojeni kokonaistilavuus oli jotakin 5 litran pintaan, joten puhallus yli 700 tuntuu kummalliselta. Mutta kun et ole lääkäri, niin eipä noita asioita ymmärrä, eikä tiedä mikä on ns. oikea ja mikä ns. vääräkin tulos.
En tiedä mikä työpaikallani minut sairastutti ja sairastuttaa edelleen, jos siellä kävisin. En väitä, että home aiheuttaa tai ei aiheuta mitään. Minä odottelen lääninlääkärin lausuntoa tilanteestani. Ihan kohtahan sen pitäisi tulla, sillä siitä kun hän kirjoitti, että aikaa menee 1-2 kk, taitaa olla jo lähes tuo 2 kk.
Sen jälkeen tiedän sitten lääninlääkärin mielipiteen tilanteestani. Sitä ennen olen vain allergista ammattitautiastmaa poteva henkilö, joka ei voi käyttää astmalääkkeitä hoitaakseen astmaansa, ne kun eivät keuhkolääkärin mukaan minua auta.
ihan sen verran korjaan että aloittaja puhuu kosteusvauriorakennuksen af:stä, josta Nisuiisu väitti ettei kosteusvauriorakennuksen af:stä sairastu vaan päinvastoin immuunitetti jopa paranee.
Kyse ei siten ollut ttl:n altistusuutteesta.
Se oli aloituksen pääaihe eikä af-altistus ttl:ssä.
ko. homeen aiheuttamia ongelmia uutteella jonka on siitä homeesta tehty, niin eikö ne aiheutakaan samoja oireita?
Miksi sitten tuota homeuutetta ylipäätään käytetään?
Täsmennätkö vähän mitä tarkoitat? Kyse ei mielestäsi ole samasta ongelmasta, jos kyse on homeuutteesta tai ko. homeesta? Tätäkö tarkoitat?
onko oireet pahempia vaiko helpompia kun kyseessä on TTL:n altistus? Korjauksesi tarkoittaa mitä?
aiheuttaman homeallergian varmistamiseen. Sitä ennen on pitänyt tsekata, että löytyykö sen IgE:tä tai onko mahdollisesti kyseessä astma. Tuo voidaan selvittää positiivisella bronkodilaatiokokeella. Yskösnäytteestä on helppo myös tutkia eosinofiilia. Valitettavasti vain meillä ei ole eosinofiiliaa.
Tuosta spirometrin käyrästä ei saa millään astmaa, koska peruskäyräkään ei muistuta yhtään astman (obstruktio) käyrää. Tuo meidän puhaltama käyrä on ns. restriktiokäyrä ja se kertoo tulehduksesta alempana keuhkoissa kuin keuhkoputkissa, siis esim. pienissä hengitysteissä tai keuhkorakkuloissa.
Pekka Nikkola
että tuo astmakäyrä on erilainen, kuin puhaltamani. Mutta, ehkä kyse on sitten siitä neutrofiiliastmakäyrästä? Siinä ei tarvitse olla IgE:tä, ei eosinofiliaa, minulla täsmää vain tuo pef... muut menevät sitten erilaisesti, kuin siinä tavan astmassa.
Ja ehkä allerginen, ei IgE:tä, ei eosinofiliaa, ei bronkodilataatiovastetta, ei NO arvoissa astmaan viittaavaa, ei histamiinitestissäkään, avaavat eivät avaa... on sitten se ALLERGINEN NEUTROFILINEN ammattitautiastma, jossa astmalääkkeet eivät tilannettani auta.
Ei tässä kait muuta voi ajatella?
Eikö sitä ole täällä huudeltu nyt pitkin vuotta? Miten olisi sen vastauksen kanssa?
että et sairasta astmaa. Se on varma!
Miten astma perustellaan? Nykykriteerein, mikä tekee astmasta astman?
Kuka osaa kertoa?
mistä oikein on kyse?
Aspergillus home ja af-uute aiheuttavat erilaisia oireita? MITÄ IHMETTÄ TARKOITETAAN, mietin minäkin!
ulkopuolisesta allergeenista, esim. homeitiöstä astmaan, niin tuo allergeeni aiheuttaa IgE-vasta-ainetuotannon. IgE-vasta-ainetuotantoa tapahtuu nimenomaan keuhkoputkien limakalvoilla. Se on siis limakalvosairaus.
Ehdoton astman olemassaolon mittaus on ns. bronkodilaatiokoe, jonka on oltava selvästi positiivinen. Eihän tuota bronkodilattiokoetta kannata edes tehdä, jos spirometrin puhalluskäyrä ole edes sinnepäin.
TTL kuitenkin teetättää, kun pitää potilaitaan niin tyhminä, etteivät he muka tajua, mikä ero on restriktio (=tulehdus pienissä hengitysteissä tai alveoleissa) käyrän ja obstruktiokäyrän (=astma) välillä.
Astmaa ei saa siis sotkea hengenahdistukseen, jolle on ihan oma ICD-10 koodinsa. Astmalle on vielä tyypillistä se, että muista kroonisista hengityselintulehduksista poiketen siinä tavataan ysköksessä n. 10% eosinofiilia.
Tuo TTL-astma on vain hengenahdistusta, joka aiheutuu uutehöyryn hengittämisestä, joka laskeutuu tasaisesti KAIKKIALLE hengityselimissä. Kyse ei siis ole edes aidosta hengenahdistuksesta.
Astma on todella harvinainen sairaus. Valitettavasti vain, jos hiukankin henkeä ahdistaa, niin lääkäri kirjoittaa heti diagnoosiksi astman varsinkin kosteusvauriossa sairastuneille.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
henkeäni ei ahdistanut pienesti kun lääkäri totesi astman. Se todettiin ex tt-lääkärin toimesta keuhkojeni kritinöistä ja krahinoista. Ja hän lähetti minut pois vastaanotolta, kertoen että pitäisi lähteä kotiin. No kuljin kimppakyydillä, joten lähdin kotiin normipäivän jälkeen. Tuo lääkäri soitti minulle kun olin työmatkalla kotiin päin. Aikaa tuosta käynnistäni hänen luonaan työpaikkani tiloissa oli kulunut tunteja. Lääkäri kertoi, että oli kirjoittanut astmalääkkeet minulle paikkakuntani apteekkiin.
Yskin, voin huonosti, ääni painui, päänsärkyä, pahoinvointia, keuhkoalueella kipua, yms. yms. ja noita kritinöitä ja krahinoita... ei pientä hengenahdistusta.
hoitovirhe, koska määräsi astman hoitoon tarkoitettuja lääkeitä. Kyllä lääkärin pitäisi pystyä kuuntelmalla erottaan "kritinät ja krahinat" vinkumisesta (=astma).
Kyllä se näin on, että ns. "käypä hoito-ohje" kosteusvauriossa sairastuneille on, että "tappakaa heidät astma-lääkkeillä".
Pekka Nikkola
aika kovin sanoin ihmetteli diagnoosiani myös tk-lääkärini. Hänestä astmaa EI diagnostisoida noin. Lisäksi hän ihmetteli, mihin lääkäri tarvitsi ne tunnit sen tutkimuksen ja diagnoosin välillä? Lukiko hän lääkärikirjaa? Vai kyselikö ylemmiltään mitä ihmettä voi ja saa kertoa potilaalle.
En tiedä. Ehkä hän vain pelästyi, sillä hänellä oli 6 kk aikaa kuunnella niitä keuhkoja tätä kertaa aikaisemminkin, mutta tutkimus oli labroja ja ihmettelyä. Tt-tuntuu muutoinkin olevan aina vain konsultointia, ei tt-lääkäri tutki tai hoida potilasta. Hän lähettää lääkärille, jos niitä tutkimuksia tarvitsee tehdä. Meneeköhän se niin, että tt-lääkäreillä ei ole oikeutta koskea potilaisiin? Voi olla.
Nisuiisu: "Af:lla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa. Päinvastoin, jos itiöitä joutuu keuhkoihin, niin sitä paremmin immuunipuolustus pelaa"
eli hänen mielestään kosteusvauriorakennuksen af ei aiheuta sairauksia,päinvastoin immuniteettimme paranee. Hän ei tässä ole tarkoittanut ttl:n uutetta,vaan ihan aspergillus fumigatusta homeena,sillä hän puhuu itiöistä (joita ei ttl:n altistusuutteessa tietenkään ole koska se on uute)
Kuitenkin hän on sitä mieltä että af:sta saa allergisen alveoliitin kun kyseessä on ttl:n uute ja siitä seuraa sitten se että luonnossa olevat af:t altistavat ja pitävät alveoliittia yllä.
Melko hupaisa väittämä; kosteusvauriorakennuksen af:t parantavat immuniteettia,mutta ttl: n uute aiheuttaa alveoliitin.
Valitettavasti en muista mikä oli tutkimuksen nimi (linkitän kun löydän) mutta siinä todettiin että itiöaltistus on pahempi kuin uutealtistus, joten nyt ei mene Nikkolan teoriat ihan putkeen.
Mutta toisaalta ei ne ole menneet ennenkään. Odotetaan nyt kun hän saa sieltä Kuopion yliopistolta Susannalta vastauksen,mitä sitten luemme seuraavaksi (tuskin Kuopio vastaa:) )
"En valitettavasti tavoittanut koko Kuopion yliopstosta ketään. Kaikkien puhelut yhdistyivät takaisin keskukseen. Taitavat HÄVETÄ tutkimustaan koko Kuopion yliopisto."
Tuo Af tutkimus julkaistiin vuonna 2002. Onko siis niin, että ketään ei ole sen jälkeen eli 6:een vuoteen saatu Kuopion yliopistosta kiinni, koska häpeävät sitä tutkimusta niin...............
viime torstaina miltei kaikki "Biotieteden laitoksen, soveltavan biotekniikan yksikön" henkilökunnan läpi. Yhteenkään puheluun ei kukaan vastannut (5 tai 6 eri henkilöä) ja puheluni aina yhdistyi takaisin keskukseen.
Niin kyllähän joku lääkärikin väitteli vielä tänä vuonna Aspergillus fumigatuksen altistuskokeista Kuopiossa. Ohjaajana oli muuten kukas muu kuin Kari Af Reijula. Maassamme on yllinkyllin rahaa jopa HUMPUUKIIN !
Pekka Nikkola
herranjestas....
nyt hei....
ja olisi jo aika kiire....
että joku siellä lukee tätä palstaa, tai ehkä keskustelee muiden ko. alan ammattilaisten kanssa.
Jos et esitellyt itseäsi ja silti kukaan ei vastannut, niin oli kyseessä loma-aika, kahvitauko, kokous tms.
päästä kysymään, kuka hänen käski hölmöillä?:
http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?artid=126391
Hänen työsä on tyypillinen 0-tutkimus, jolla ei ole mitään tekemistä kosteusvauriossa sairastumisen kanssa.
PN