Pelottaa.
Olin samoissa seuroissa kuin tämä kirjoittaja joka oli laittannu Hakomajaan tän kertomuksen ry:n seuroista tältä illalta.
_____________
Kuulin pyhäinpäiväseuroissa mielenkiintoisen puheen. Kuten Haho, myös tämä puhuja varoitteli "jaetulla sydämellä" kulkemisesta, ja otti esimerkiksi netistä löytyneen kirjeen, jota hänen mielestään on "tarkoituksella levitetty laajalle". Kirje käsitteli vl:ien keskuudessa esiintyvää liberalismia ja kannan löystymistä tiettyihin asioihin, kuten perhesuunnitteluun, tv-kysymykseen, alkoholiin jne. Ja kirjeen kirjoittaja esitti ajatuksen että "eikö meidän olisi aika perustaa oma rauhanyhdistys ja alkaa siellä saarnaamaan evankeliumia.".
En nyt kaikkea kuulemaani muista, mutta viesti rivien välistä oli selvä: hajaannus on tulossa ainakin kyseisen puhujan mielestä.
Sen jälkeen puhuja alkoi varoittelemaan "jaetulla sydämellä kulkemisesta" ja sen vaarallisuudesta, jonka jälkeen hän puhui tulossa olevasta sodasta, jossa väärähenkiset ajetaan pois Jumalan Valtakunnasta. Kuulosti ainakin minun korvaani "lievästi" vihjailulta uusien hoitokokousten aloittamisesta?
Kuuntelin saarnaa (kerrankin :-) ) erittäin suurella mielenkiinnolla sekä samalla myös aikalailla järkyttyneenä, minkä kyllä näki myös monen muun naamalta.
_______________
Missä se puhujan mainitsema nettikirje on ollut tai on ko se nyt vielä jossain luettavana?
Olin samoissa seuroissa kuin tämä kirjoittaja joka oli laittannu Hakomajaan tän kertomuksen ry:n seuroista tältä illalta.
_____________
Kuulin pyhäinpäiväseuroissa mielenkiintoisen puheen. Kuten Haho, myös tämä puhuja varoitteli "jaetulla sydämellä" kulkemisesta, ja otti esimerkiksi netistä löytyneen kirjeen, jota hänen mielestään on "tarkoituksella levitetty laajalle". Kirje käsitteli vl:ien keskuudessa esiintyvää liberalismia ja kannan löystymistä tiettyihin asioihin, kuten perhesuunnitteluun, tv-kysymykseen, alkoholiin jne. Ja kirjeen kirjoittaja esitti ajatuksen että "eikö meidän olisi aika perustaa oma rauhanyhdistys ja alkaa siellä saarnaamaan evankeliumia.".
En nyt kaikkea kuulemaani muista, mutta viesti rivien välistä oli selvä: hajaannus on tulossa ainakin kyseisen puhujan mielestä.
Sen jälkeen puhuja alkoi varoittelemaan "jaetulla sydämellä kulkemisesta" ja sen vaarallisuudesta, jonka jälkeen hän puhui tulossa olevasta sodasta, jossa väärähenkiset ajetaan pois Jumalan Valtakunnasta. Kuulosti ainakin minun korvaani "lievästi" vihjailulta uusien hoitokokousten aloittamisesta?
Kuuntelin saarnaa (kerrankin :-) ) erittäin suurella mielenkiinnolla sekä samalla myös aikalailla järkyttyneenä, minkä kyllä näki myös monen muun naamalta.
_______________
Missä se puhujan mainitsema nettikirje on ollut tai on ko se nyt vielä jossain luettavana?
Vastaukset 89
Vanhimmat
Historia taitaa toistaa itseään! Nimettömistä kirjeistä ne edellisetkin hoitokokoukset käynnistyivät.
ja tuomioistuimet ovat valppaina sekä laittavat heti alussa hoitomiehiä vankilaan. Tämä estää suurimuotoisen hoitokokoussarjan, johon SRK ehkä pyrkii.
Voisko joku valottaa tätä asiaa? Millaine se nimetön kirje oli, siis mistä asiasta?
hoitokokouksesta kannattaa tehdä rikosilmoitus ja katkaista pahuudelta siivet heti alkuunsa.
olette oppineet, kannattaa olla beesaamatta kaikkein hulluinta hoitajaa. Ja eikun nauhurit hihaan!
ja heidät matkaan lähettäneissä henkilöissä (SRK) ketään täysjärkistä oli.
puheenjohtajana toimii hoitomies Olavi Voittonen. Oulussa hiotaan varmaan kynsiä, jotta päästäisiin jälleen mummojen ja muiden vanhusten kimppuun sekä nakkeleen näitä saatanalle.
taitaa pääkohteena olla mp-3-musiikkia kuuntelevat ja DVD-videoita katselevat nuoret.
Saarnamiesten tulee ohjata nuorisoa eteenpäin, on jo aika siirtyä MP3:sta MP4:een. Ongemana on tietty se, että nuoriso tuntee nämä tekniikat paremmin kuin maajussipaasaajat.
"kannattaa olla beesaamatta kaikkein hulluinta hoitajaa"
kaikki ovat näitä.
Mitä Haho sitten on puhunut?
http://mllchurch.org/Pages/MLLC_Archives.html
Tuolta Hahon puhe 5. lokakuuta.
Siihen liittyvä Hakomajan keskustelu täällä:
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=1884
http://laestadian-underground.blogspot.com/
Kyllä puhuja puhui nimenomaan "netti-kirjeestä".
Tuohan on blogi. Blogi ei tarkoita mitään kirjaa. Blogi on kai yleensä päiväkirja. Olisiko puhujalla mennyt "päiväkirja" ja "kirje" sekaisin?
että juuri tästä on kysymys. Tämä nettikirjahanke nousee nimenomaan vl-liikkeessä sisällä olevista, joten SRK:n piirissä tällainen koetaan erityisen vakavana uhkana.
Mitä uhkaavaa siinä olisi? Sehän ei ole pelkästään vl:lle oleva hanke, niin sekö? Ei kait kaiken tarvi olla niin rajattua ettei mukaan pääse kuin vl:t.
Kysymys ei lienekään siitä, keitä kaikkia siinä on mukana, vaan SRK:n kannalta on vaarallista se, että siinä on mukana vl-liikkeeseesn kuuluvia. Tämä on se vaaramomentti, koska kyseessä on vanhoillislestadiolaisittain ajateltuna eriseuraisuus, joka olisi tällä tavalla uhkaamassa. Mitä enemmän hanke saa julkisuutta ja tukijoita, sitä uhkaavampi se on nykyisille valtaapitäville.
Heikki Saaren sukulaisia? Saman pienviljelijäyhdistyksen jäseniä?
en tiedä sukulaisuudesta, teologi, rovasti on
Haho on sitten samaa klaania Olavi Voittosen kanssa. Mahtaakohan heillä olla yhteisiä suunnitelmia mummojen kiusaamiseksi ja kyykyttämiseksi suljettujen ovien takana koko seurakunnan edessä?
vähän tiedät
paljon luulet
paljon tiedän
vähän luulen.
Ei yhtään liian aikaisin tällaista ole esitetty. On kyllä ollut jo pitkään selvää että SRK:n johtokunna ja monien puhujien (ei kaikkien) uskonkäsitys on pimennyt. Ikävä tosiasia.
No mitäs pelottavaa tuossa on? Senkun vanhat herrat uhittelevat kun uskon olennaisin asia-armo vain ja ainoastaan Jeesuksen sovintotyön kautta-on unohtunut ja seurakunta alkaa tämän huomata, eikä tyydy enää väärään opetukseen.
Kännykkäkamerat ja muut tallennelaitteet vaan mukaan niin saatte laitettua nettiin kaiken.
Nuoret jyrsii elon tiellä voittoon.
Tulkoot ?haseen Reisjärvet mieleen.
Ei innosta.
Ei ole kovin laajalle levinnyt kirje kun kukaan ei täällä tiedä mitään. Ja aika oudolta kuulostaa tuo kohta, että kirjeen kirjoittaja ehdottaisi omaa Ry:tä ja omia seuroja. Kaikenkaikkiaan sekava juttu. olisi kiva tietää mitä siellä Espoossa oikein on puhuttu!
kys seurat pidettiin?
Mie en oo ainaskaan kuullu kyseisestä kirjeestä ihan mittään. Onkohan se menny s-postina ystävien kesken?
näkeehän tuon. Jos sellainen kirje todella olisi, te vl:t olisitte siitä kyllä kuulleet.
Vanhoillislestadiolaisuus.
olevat hoitomiehet saada vielä Konnunsuolle?
Netissäkö oliis levinnyt joku kirje? Jos sellaista olisi tapahtunut niin kyllä kai se jonkun tiedossa olisi. ettei vain ole myöhästynyt reaktio siihen vanhaan kirjeeseen, jota tuonnottain luettiin useammilla palstoilla. Se taisi liittyä niihin SYT-rahoihin.
Muunlaisia kirjeitä ei ole liikkunut tai jos on liikkunut niin hyvin pienissä piireissä, varmaan sen saarnamiehen piireissä joka siitä tiesi. Sopisi nyt muillekin kertoa mistä kirjessä on puhuttu.
PUHUJAVELJILLE SUOMEN SIIONISSA
Veljemme Pietari kirjoittaa: ”Kaitkaa Kristuksen laumaa, joka teidän hallussanne on ja pitäkää siitä vaari, ei vaaditut, vaan hyvällä mielellä, ei turhan voiton tähden, vaan hyvästä tahdosta, ei myös niin niinkuin herrat kansansa päälle, vaan olkaa laumalle esikuvaksi”(Piet.5:2,3).
-Hyvät puhujaveljet. Olisin mielelläni niin rohkea, että esittäisin itseni, mutta en voi sitä tehdä koska pelkään seurauksia. Siitä huolimatta olen saanut olla yksi veljenne vaivassa ja valtakunnassa ja haluan niin olla edelleenkin. Miksi kirjoitan näin. Siksi, että tunnen monen ahdistavan kysymyksen sisimmässäni ja valtakuntamme työsaralla. Ahdistusta lisää vielä se, että monet puhujaveljet arkoina kyselevät samoja asioita toinen toiseltaan.
-On selviö, että ei uskalleta kertoa ja puhua vapaasti. On kuin Jumalan pelko olisi muuttunut ihmispeloksi.
Tästä huolimatta Jumalanvaltakunnan työ on mennyt eteenpäin ja meidän tulee rukoilla, että Jumala henkensä kautta siunaisi työmme ja että päätöksemme olisi PYHÄNHENGEN sanelemia.
-Kun Jumalanvaltakunta on yksi yhteinen perhe, olemme vastuussa toinen toistemme yksityisenä kristittynä. Mitä vielä, olemme vastuussa niistä päätöksistä mitä me teemme ja puhumme. Toisinsanoen me joko hylkäämme tai hyväksymme tehdyt ratkaisut ja olemme näin ollen vastuussa kerran ”suurena päivänä” mitä olemme tehneet tai tekemättä jättäneet. – Kun näitä ajattelemme on totisesti syytä arkuuteen Jumalan edessä.
Puhujaveljet, asettakaamme käsi sydämelle niin lähelle, että kuulemme sen lahjomattoman tuomarin äänen, joka ei anna etsiä ihmiskunniaa, eikä tunne ihmispelkoa vaan ainoastaan Jumalan pelkoa totuudessa.
Toivon, että keskuudestanne poistuisi ihmispelko ja ihmisorjuus niin paljon, että nähtäisiin vai (n-kirjain puuttuu alkuperäistekstistä, kopioijan huomio) veljiä-sisaria vaivassa ja valtakunnassa. Silloin ei orjuuttaisi avointa keskustelua johtokunnan eikä työvaliokunnan jäsenyys.
-Ennenkaikkea, vielä kerran palauttakaamme Jumalanvaltakunnan olemus mieleemme. Ennen uskoneet ja vielä tänäänkin uskovat kirjoittavat näin:
”PyhäHenki opettaa, johdattaa ja hallitsee seurakuntaa, eivät Rauhanyhdistysten ja SRK:n johtokunta tai työvaliokunta”(A.Haho Päivämieslehdessä n:o28/1972 Paavolan suviseurat).
Ja veljemme Heikki Saari kirjassaan SEITSEMÄN PÄIVÄÄ siv. 26 näin:
”Jeesus on myös puhunut vertauksen taivaanvaltakunnasta, joka on verkon eli nuotan kaltainen ja joka kokosi kaikenlaisia kaloja.. Sen apajan mukaan tuli myöskin mädäntyneitä kaloja, JOTKA VASTA ENKELIT EROTTAVAT VERKOSTA HERRAN SUURENA PÄIVÄNÄ. Sekin on yksi Jumalanvaltakunnan tuntomerkki, että mädäntyneet kalat kulkevat valtakunnan verkon mukana ja ohdakkeet kasvavat samassa pellossa vehnien kanssa.
-Ei ole kalamiehille annettu tehtävää perata Jumalanvaltakunnan peltoa ja heitellä mädäntyneitä kaloja pois. Se tehtävä olisikin Jumalanvaltakunnan työmiehille liian vastuullinen. Siinä me tekisimme s u u r i a v i r h e i t ä ja erehdyksiä. Mutta me teemme työtä Jumalan armoevankeliumilla ja totuudella”.
Nämä ovat jaloja ajatuksia ja PYHÄNHENGEN sanelemia. Tästä huolimatta kannamme murhetta siitä, että on eräitä puhujaveljiä jotka selittävät verkon vertauksen toisin ja mikä hirveintä, että sen mukaan toimitaan. On puhujaveljiä jotka tämän tietävät ja vaikenevat, - niin minä poloinen myös. Tämä on ihmispelkoa joka vielä tuomitaan ja julki julistetaan.
Kysyn omasta ja monien muiden puolesta, onko edellä mainittuja ”SUURIA VIRHEITÄ”(H.Saari) päässyt jo tapahtumaan ja miten me niitä korjattaisiin jos niin on. Olemme totisesti kerran tilivelassa tästä.
Me puhujapoloiset olemme niitä joiden välit pitäisi ennen kaikkea olla avoimet ja ettemme yljän viipyessä alkaisi syödä leipäveljeämme. Vielä vähemmin kantamaan toistemme päähän työvaliokuntaan seläntakana ja tiukanpaikan tulleen vaikka tekemään sen turhaksi.-
Veljet, maantomu ympäröi raskaasti kuolemattoman osamme majaa.
(kopiossa vajaa rivi)….näkyy helposti ja kahden ja kolmen todistus on, - vaikka se olisi vääräkin on voimakkaampi kuin yhden. On ihmisrakkautta ja pelkoa joka panee vaikenemaan vaikka tunto sanoisi toista.
Kuitenkin Jumalan tuomio on vanhurskas, eikä kysele miten moni muu ajattelee näin.
Teemmekö yhteisen päätöksen, että puhumme kaikki mikä liikkuu huonoina asioina seurakunnissa ja koskekoon asia ketä tahansa. Televisio, perhesuunnittelu ja yleensä maailmallisuus on selviä asioita joista tulee saarnata aivan omalla synnin nimellä. – Voisi siihen luetteloon vielä vaikka lisätä omalla nimellä tupakanpolton, joka varsinkin nuorine tyttöjen ja rouvien suussa herättää pahennusta ja kun samalla suulla vielä tunnustaa uskoa sekä varoitta(a) maailmallisuudesta.
Rohkenen esittää muutamia keskusteltavia asioita edessä olevaan puhujaveljien kokoukseen:
-Onko Suomen Siionin eräät puhujaveljet ottaneet ”puoluetukirahoja”vastaan, tehdäkseen palveluksia saarnatoimensa yhteydessä jollekin puolueelle.
-Mistä johtuu ja mikä mahtaa olla syynä, että veli Kimpimäki ja eräät muut veljet jokin aika sitten valittivat, että veli Saaren mukaan lähetysmatkoille on vaikea saada veljiä. – Edesmennyt V.Polvi kertoi näin ja mahdollisesti edessäolevissa kokouksissa on veljiä jotka ovat kuulleet samoja valituksia. En kumminkaan voi vaatia ketään esiin koska pelkään joutuvani heitetyksi ”mädäntyneitten” kalojen joukkoon.
Todetkaamme kuitenkin, että jos Polvi ym:t ovat tämän puhuneet valetta, voi veli Kimpimäki ym:t sitä rohkeammin puheet julistaa valheeksi. Jälelle jää vain yksi jonka tuomio on vanhurskas ja se tuomio on vielä meidän edessämme.
-Edelleen josta Siioni sairastaa ja kyselee:
Onko ja miksi veli Saaresta on tehty ”pääneuvottelija” ja selvittäjä Siionille. Ei kai nämäkään lahjat ole yhden varassa. – Toiseksi, tämä tapa on jo antanut aihetta tulkintaan, että ellei Saari ole selvittäjänä ollaan muuten ”hempeitä”, eikä raitis henki ole saanut päätöstä sanella.
On valitettavaa, että edellä mainittuja ristiriitoja on veljien suussa ja sydämessä niin onko ihme jos kalinoita syttyy siellä ja täällä.
(kopiosta puuttuu osittain ensimmäinen rivi)pompi j u l k i s e s t i kokouksessa kumota ja silloin ne lakkaavat Siionia vaivaamasta.
”KUIVA HENKI” Tuo nykyisin paljon käytetty syyte on minulle antanut paljon ajattelemisen aihetta. Tunnen tuon pelon omassa sydämessäni ja voin vain lohduttautua sillä lupauksella, että ”kuivan ja hedelmällisen” tuntien saan uskoa. Kuitenkin olen joutunut sovittamaan tuota syytettä kuulemiini ja näkemiini tapauksiin. – Esimerkiksi, veli tai sisar on kutsuttu puhuteltavaksi seurakunnan” (johtokunnan) eteen ja ellei tuo puhuteltava suostu tunnustamaan niitä vikoja mitkä eteen sanotaan on kysymyksessä ”sitominen” eli eroittaminen. Sekin on mahdollinen vain Jumalanvaltakunnassa, mutta jos tuo korjattava joutuu tuunustamaan yli tuntonsa ei päätös ole Pyhänhengen sanelema. – Sopinee lukemani kokemus ”kuivasta hengestä. Veli Jorma Manninen kirjoittaa Päivämiehessä n 12/-74: ”Muistan, ollessani kuivahengen vallassa, tuli pääasiaksi valvoa kirkon ja uskovaisten pappien synneissä. Ja silloin ei katoa oma syntisyys vaan tunto omasta syntisyydestä. Jos ei nähdä, että vielä aikanamme on mahdollisuus tehdä työtä kirkonkin piirissä hyvällä omallatunnolla, niin uskonelämä kuivuu. On ikävää, kun joskus kuulee huokaillen sanottavan, että ne kirkon hommat ovat saastaisia.
Rukoilemalla ei paljon rakenneta, varsinkaan, jos ei ole esitettävänä Jumalan sanan mukaisia neuvoja vaikeiden asioiden ratkaisemiseksi. Mutta kun uskova pyytää Jumalan sanan valkeudessa ja kristittyjen rakkaudessa vaeltaa ja työ sinänsä aikanamme on vaativaa, on murheellista kuultavaa, jos meidänkin työmme ylle tulee kieltävä varjo: saastaista.
Emme siis tahdo olla toisillemme kuormaksi, vaan luvallisissa työoloissa tuemme ja kaikin tavoin kannustamme ja rohkaisemme toinen toistamme. Esiinnymme yhtenäisenä Jumalan kansana kaikkialla. Emme yksin tahdo laisinkaan taistella. Niin hengelliseltä ja hurskaalta kuin tällainen huokailu saattaa näyttääkin, kätkeytyy siihen monesti sellainen salainen taka-ajatus, että minun, huokailijan, pitäisi päästä näistä asioista kristillisyydelle ne hyvät neuvot antamaan. On vaara tulla liian tarkkasilmaiseksi ja mennä Jumalan edelle asioissa.”
-Veljet rakkaat, asettakaamme tänä aikana ja tulevissa kokouksissa asiat siihen vaakaan, että ei tarvitsisi seurakunnissa pelätä alussa mainittuja ” s u u r i a v i r h e i t ä” tapahtuneeksi.
JUMALAN RAUHAAN: veli vaivassa ja valtakunnassa.
Jäljennöksen oikeaksi todistavat:
Ei tuo ole SE KIJRE josta nyt on puhe, tuohan on se VANHA kirje josta hoitokokouksest käynnistyivät. Vai mitä?
Jaetulla sydämellä kulkemisesta puhuminen ja varoittaminen on vain normaalia seuroissa. Samoin ovat puheet 'puimatantereen' puhdistuksista. Näin ainakin vakuuttelee seuraavassa linkissä eräs vl-seurakuntalainen. http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039017628
Tuosta nettikirjeestä ei ole kyllä hajuakaan, mutta lienee puhujaveli sellaisen nähnyt, kun kerran siitä on esimerkkinsä ottanut. Seurakunnassahan voi kysyä mieltä askarruttavista asioista, niin miksei nettikirjeestäkin. Noin ainakin vakuutellaan.
kenttä roskista. Jäljelle jäävät vain SRK:n johtokunnan jäsenet, puolet vl-puhujista sekä Aarno Haho!
neljäsosa jäämään vl-puhujista?
hölmöt vai kaikista hölmöimmät?
SRK lähetti ainakin ennen ns paimenkirjeitä johtokunnille jonkun kerran vuodessa.
Mikäli useammalla paikkakunnalla varoitellaan samalla aikaa samasta asiasta, niin kyse lienee näistä paimenkirjeistä, joilla laumaa ohjaillaan.
En ole kuullut, että näitä kirjeitä olisi nettiin laitettu.
Veli Aarno Haho
latvasta on laho.
olla lopun alkua vanhoillislestadiolaiselle herätysliikkeelle.
paljon sukulaisia, kun ketjussa on niin paljon käyntejä? Jos vaikka 20 lasta, 300 lastenlasta jne. Kyllähän siitä kertyy.
Etelä-Suomen Sanomien verkkolehden keskustelu yltyi viime talvena liian pilkalliseksi ja henkilökohtaiseksi. Vuonna 1944 syntynyt lahtelaismies sai maanantaina 25 päiväsakkoa kunnianloukkauksesta. Hän joutuu maksamaan halventavista ja valheellisista väitteistään heinolalaiselle pariskunnalle 5 500 euroa ja lisäksi yli 2 000 euroa hoito- ja asianajolaskuja.
maailman ainoille oikeille uskovaisille eli vanhoillislestadiolaisille.
tähän keskusteluun?
että se on kunnianloukkaus, jos veikkaa jollakin vl-rovastilla olevan 20 lasta? Jääkö se kunnianloukkausriman alle, jos toteaa, että vl-kansanedustaja Kyösti Karjulalla on 18 lasta? Vai onko tämänkin toteaminen mielestäsi kunnianloukkausta?
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039106993
Pelokkaita lampaita on paljon, ja he avaavat tätä vistiä monta kertaa. Se on jo aikoja saarnattu että kun väärin puhutaan niin lampaiden mäkätys ja sarvien kolina ja kalina kuuluu niin kuin Saulin perästä, kun vääryydellä otettu karja ammui peräsä.
Tässä keskustelussa on aika paljon parjattu Hahoa ja ainakin itse olen käsittänyt että monet luulevat Hahon pitäneen tämän puheen. Puheen pitäjä oli kuitenkin Erkki Hyväri (kai tämän nimen saa täällä julkaista?? Jos ei niin pyyhkikää modet tämä pois.) eikä Haho. Haho tosin piti sen ensimmäisen saarnan jossa hän varoitti tulevista puhdistuksista.
Kertoisitko Vito tarkemmin, oliko puhe tuosta vanhasta kirjeestä vai onko joku uusi liikkeellä? Ja mitä kautta netissä, sähköposteina vai muuten?
Tuo kirje se ei ollut mitä täällä foorumilla on esitetty. Itse ko. kirjeestä en ole koskaan kuullut, ja puhujan mukaan se on liikkunut netissä, tarkempaa tietoa ei antanut. Joten mahdollista on että se on liikkunut sähköposteissa, mutta todennäköisempi vaihtoehto ovat keskustelufoorumit, jos sen tuo puhujakin on jostain käsiinsä saanut.
Eli ilmeisesti joku uusi on näköjään liikkeellä?
En usko, että nettikirjettä olisi olemassa, miksi sitä ei olisi tänne tuotu.
Vl-liike on tunnettu siitä, että siellä huhumyllyt pyörii.
Totta, huhut pyörii :)
Pääasia ei ole kuitenkaan se, onko koko kirjettä edes olemassa. Vl-liike on tunnettu siitä, että se on sisäisesti jakautunut. Tähän ollaan ilmeisesti heräämässä ja puhuja vihjaili lähes suoraan uusien hoitokokousten aallosta. Se oli se "main point" koko tässä keskustelussa.
En oikein jaksa uskoa, että siitä ikivanhasta kirjeestä puhuttaisiin seuroissa. Tarkoitan sitä 70-luvun alussa ollutta, missä joku vl-puhuja nimettömänä oli kertonut huolensa vl-seurakunnan 'armohoidosta'.
En ole kuullut uusistakaan mitään, mutta eihän ne vl:t minulle ehkä lähettäisikään sellaista? Tosin on minulla yhteyksiä vl-piireihin, että ehkä jossakin vaiheessa saan sen tietooni. Jos sellaisia ylipäätään on liikkeellä?
Olen kiinnostunut asiasta senkin vuoksi, että mahdolliset uudet kirjelmät ja liikehdinnät ovat mielestäni jatkoa 70-luvun tapahtumille. Niitä ei ole selvitetty ja hiertävät vielä vl-kentällä ja meidän muiden kanssakäymisessä. Meidän, jotka olemme ja elämme olosuhteiden pakosta lähellä veeälliä! Hoitovuosien jäynä on yhä välillämme!
Mietin tässä että missä se olisi voinut liikkua, kun ei näillä keskustelupalstoilla ainakaan. Ja niin tuli mieleen, että siellä Taavetin vl-foorumilla! Siellä puolivarjossa tai täyspimennossa!
Kaivakaa se kirje ihmeessä esille, olen siitä erittäin kiinnostunut :)
Ja postatkaa se suorilta vaan tähän ketjuun..
Jollain tuon foorumin osoitetta tai jotain?
Sittenpähän saadaan näkyville millaista "eriseuraisuutta" ja "väärää henkeä" siinä oikein esiintyykään..
ne parhaimmat huhujen pyörittäjät?
Aivan oikein, keittiöstäpä tietenkin! Ei millään pahalla näitä terveisä sinne keittöporukalle lähetetä, mutta eipä hyvälläkään.
Te voivottelijat ja valittajat siellä, menkää nyt "valittamaan" ihan suoraan "heille" itselleen, niin ei tuu tarvetta sitten selän takana valitella!
Olisipa hauska nähdä uskallatko itsekään mennä puhujia julkisesti arvostelemaan, tai johtokunnalle päätä aukoa. Vl-liikkeessä yhdenmukaisuus,ryhmäkuri,yleinen paine tai miksi sitä nyt sanotaankaan on niin kova, että siinä ei tavallisen ihmisen kantti kestä mennä kyseenalaistamaan koko vl-uskon perusteita julkisesti. Siksi juuri moni lähtijä valmistelee asiansa valmiiksi kaikessa hiljaisuudessa ja sitten lähtee. Eikä tarvitse perustella lähtöä kuin korkeintaan lähipiirille. Ja nettihän on oiva väline juuri mm. vertaistuen löytämiseen. Siksi kai siitä vl-liikkeen piirissä varoitellaankin kovasti..
oman kurkihirren alla, ja huonosti on tosin onnistunu täälläkin. Mutt uskon kuitenkin enempi Jumalaan kuin ihmisiä, enkä ole tarvinnut epäillä enkä kyseenalaistaa uskoni perusteita.
Olisimma voinnu tuon saman tokaista vaikka yrkälläkin, mut tulipahan nyt täällä sanottua. Olen seuraillut lapsiani myös tämän asian suhteen ja huomannut et toiset marmattaa enempi ja toiset vähempi, ihan samoin kuin yrkälläkin.
Pitää mennä suoraan kysymään Erkki Hyväriltä. Onkohan hänellä meiliosoitetta? Tai puhelinnumeroa? Voisin hyvin soittaa. Parasta on kysyä häneltä itseltään mitä hän tarkoitti, kuin utsia täällä jonninjoutavia!
Päikkärin toimituksesta tai srk:n konttorilta voi kokeilla. Tai Vito, miltä paikkakunnalta EH on? Sen paikkakunnan ry:n nettiosoitteella.
todellinen ja viimeinen puhdistus, siitä ei voi valittaa eikä sitä pääse karkuun.
Viisaat ja tyhmät morsiusneidot
1 "Silloin taivasten valtakunta on oleva tällainen. Oli kymmenen morsiusneitoa, jotka ottivat lamppunsa ja lähtivät sulhasta vastaan. [Luuk. 12:35,36]
2 Viisi heistä oli tyhmää ja viisi viisasta.
3 Tyhmät ottivat lamppunsa mutta eivät varanneet mukaansa öljyä.
4 Viisaat sitä vastoin ottivat lampun lisäksi mukaansa öljyastian.
5 Kun sulhanen viipyi, heitä kaikkia alkoi väsyttää ja he nukahtivat.
6 Mutta keskellä yötä kuului huuto: 'Ylkä tulee! Menkää häntä vastaan!' [Ilm. 19:7]
7 Silloin kaikki morsiusneidot heräsivät ja panivat lamppunsa kuntoon.
8 Tyhmät sanoivat viisaille: 'Antakaa meille vähän öljyä, meidän lamppumme sammuvat.'
9 Mutta viisaat vastasivat: 'Emme me voi, ei se riitä meille kaikille. Menkää ostamaan kauppiailta.'
10 Mutta kun he olivat ostamassa öljyä, sulhanen tuli. Ne, jotka olivat valmiit, menivät hänen kanssaan häätaloon, ja ovi suljettiin.
11 Jonkin ajan kuluttua toisetkin saapuivat sinne ja huusivat: 'Herra, Herra, avaa meille!' [25:11,12: Matt. 7:21-23; Luuk. 13:25-30]
12 Mutta hän vastasi: 'Totisesti, minä en tunne teitä.'
13 "Valvokaa siis, sillä te ette tiedä päivää ettekä hetkeä.
Ihmisen Pojan päivä
22 Opetuslapsilleen hän sanoi: "Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä.
23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. [Matt. 24:23; Mark. 13:21; Luuk. 21:8]
24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. [Matt. 24:27]
25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet. [Luuk. 9:21,22,43,44, 18:31]
26 "Niin kuin oli Nooan päivinä, niin on Ihmisen Pojan päivinä oleva. [17:26,27: 1. Moos. 6:5-7:1; Matt. 24:37-39; 1. Piet. 3:20]
27 Ihmiset söivät ja joivat, menivät naimisiin ja naittivat tyttäriään aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin, ja tulva tuli ja tuhosi heidät kaikki.
28 On oleva niin kuin oli Lootin päivinä. Ihmiset söivät ja joivat, ostivat ja myivät, istuttivat ja rakensivat. [17:28-30: 1. Moos. 19:12-17]
29 Mutta sinä päivänä, jona Loot lähti Sodomasta, taivaasta satoi tulta ja tulikiveä, ja se tuhosi heidät kaikki. [1. Moos. 19:24,25; 5. Moos. 29:22; 2. Piet. 2:6; Juud. 7]
30 "Samoin käy sinä päivänä, jona Ihmisen Poika ilmestyy.
31 Jos sinä päivänä joku on katolla ja hänen tavaransa ovat sisällä talossa, hänen ei pidä mennä alas noutamaan niitä, ja jos joku on pellolla, hänen ei pidä palata kotiin. [Matt. 24:17,18; Mark. 13:15,16]
32 Muistakaa Lootin vaimoa! [1. Moos. 19:26; Viis. 10:7]
33 Joka yrittää turvata elämänsä, kadottaa sen, mutta joka sen kadottaa, on pelastava sen omakseen. [Matt. 10:39 ]
34 Minä sanon teille: Sinä yönä on kaksi samalla vuoteella: toinen otetaan, toinen jätetään. [17:34,35: Matt. 24:40,41]
35 Kaksi naista on yhdessä jauhamassa: toinen otetaan, toinen jätetään. [
36 Kaksi miestä on pellolla: toinen otetaan, toinen jätetään.]"* [Jae puuttuu vanhimmista käsikirjoituksista. Vrt. Matt. 24:40.]
37 "Missä, Herra?" kysyivät opetuslapset. Hän sanoi: "Missä on haaska, sinne kokoontuvat korppikotkat." [Matt. 24:28 ]
Kuninkaanpojan häät
1 Jeesus jatkoi vertauspuheitaan ja sanoi heille: [22:1-14: Luuk. 14:15-24]
2 "Taivasten valtakuntaa voi verrata kuninkaaseen, joka valmisti häät pojalleen. [Jes. 25:6; Ilm. 19:9]
3 Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla.
4 Silloin hän lähetti toisia palvelijoita ja käski heidän sanoa kutsutuille: 'Olen valmistanut ateriani, härät ja syöttövasikat on teurastettu, kaikki on valmiina. Tulkaa häihin!' [Sananl. 9:1-6]
5 Mutta kutsun saaneista toiset eivät välittäneet siitä, vaan menivät muualle, kuka pellolleen, kuka kaupoilleen,
6 toiset taas ottivat kuninkaan palvelijat kiinni, pieksivät heitä ja löivät heidät hengiltä. [Matt. 21:35]
7 Silloin kuningas vihastui. Hän lähetti sotajoukkonsa, surmasi murhamiehet ja poltti heidän kaupunkinsa.
8 Sitten kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Kaikki on valmiina hääjuhlaa varten, mutta kutsutut eivät olleet juhlan arvoisia. [Ap. t. 13:46]
9 Menkää nyt teille ja toreille ja kutsukaa häihin keitä vain tapaatte.' [Matt. 13:47, 21:43]
10 Palvelijat menivät ja keräsivät kaikki, jotka he tapasivat, niin pahat kuin hyvät, ja häähuone täyttyi aterialle tulleista.
11 "Kun kuningas tuli sisään katsomaan juhlavieraitaan, hän näki siellä miehen, jolla ei ollut hääpukua. [Ilm. 3:4,5, 19:8]
12 Hän kysyi tältä: 'Ystäväni, kuinka saatoit tulla tänne ilman häävaatteita?' Mies ei saanut sanaa suustaan.
13 Silloin kuningas sanoi palvelijoilleen: 'Sitokaa hänet käsistä ja jaloista ja heittäkää ulos pimeyteen. Siellä itketään ja kiristellään hampaita. [Dan. 3:20 | Matt. 8:12 ]
14 Monet ovat kutsuttuja, mutta harvat valittuja.'"
http://www.ehkonsultointi.com/yhteystiedot
ja kysyin nettikirjeestä. Hän vastasi, että se on ollut muutama vuosi sitten S24:lla.
Mielenkiintoista, että se otettiin esille vasta nyt, eikä silloin sen ilmestyessä.
Epäilykset alkavat vaan vahvistua, että hoitokokouksia saattaisi olla tulossa. Ehkä SRK yrittää tässä vaiheessa vielä pelotella rivi-vl:t hiljaisiksi, ja jos tilanne ei näytä korjautuvan niin sitten heitellään "ylimääräiset" kyydistä ulos.
S24 alkaa vähitellen näyttäytyä lakihenkisille SRK-laisille potentiaalisena eriseuran synnyttäjänä. Tähän asti he ovat selvinneet leimaamalla tämän "törky- ja valhepalstaksi" ja varoittelemalla. Hyvärikin totesi ettei hän "pidä tapoinaan" lukea tätä. Mutta tiedän että puhujat lukevat kuitenkin sen verran, että osaavat nähdä vaarat yhteisöuskolle. Ja mikä vaarallisinta, muutamat puhujat (eivät ehkä lakihenkisiä) ovat tuskissaan tänne kirjoittaneet puhujainkokousten jälkeen, kun eivät ole oikein saaneet siellä suutaan auki.
Toinen vaihtoehto on että Erkki Hyväri ei puhunut sinulle totta, vaan keksi vaan että olisi puhe S24-jutuista. Minulal on syyni epäillä että yksityinen sähköpostikeskustelu on "vuotanut" eli "vuodettu" henkilölle joka on alkanut levittämään asiaa.
Joka tapauksessa tietyt piirit ovat nyt heränneet siihen, että valtakunnassa ei kaikki saatakaan olla ihan hyvin.
saarnaaja ei puhuisi totta? Eikös se ole ihan perusvaatimus saarnamiehelle että on rehellinen? No tietysti saahan sitä Jumalan valtakunnan vainoojalle valehdellakin.
että tämä palsta olisi mikään eriseuran levittäjä. Tämä on aika tyhjänpäiväinen nykyään. Täällä meuhkaavat vain turhautuneet ex-vl:t ja ties mitkä hörhöt. Eri asia olisi, jos vl:t kirjoittasivat itse täällä.
Kyllä tuo tuntuu uskottavammalta, että kyse on jostakin veeällien keskinäisestä jutusta.
valehteli Saaraleenalle.
siksi hänelle voi valehdella.
hienoa aktiivisuutta. Olisi mukava kuulla, miten EH muuten suhtautui kysymykseesi? Kävittekö muuta keskustelua, kuin että hän vain kertoi lähteensä?
Sinä lienet niitä harvoja, joka oikeasti olet haastanut vl-vaikuttajia ja -puhujia avoimeen vuoropuheluun. Mikä on ollut kokemuksesi tästä?
Oletko Kicki tosissasi tätä mieltä? Että jos arvelee toisen olevan joku muu kuin vl, silloin eivät Jumalan antamat käskyt ole voimassa? Että silloin saa pettää, valehdella, antaa väärän todistuksen, varastaa, kiusata, pilkata aivan vapaasti?
Jos näin ajattelet, niin silloin sinä et ole koskaan ollutkaan oikea Jumalan lapsi, oikea uskovainen. Et ole kuunnellut sydämelläsi yhtään saarnaa, joissa on puhuttu omantunnon hoitamisesta, ja sehän tarkoittaa, että omaatuntoa on hoidettava myös suhteessa muihin ihmisiin eikä ainoastaan uskonveljiin ja -sisariin. Etkö muista, miten Raamatussa sanotaan, että jos te vain veljillenne teette hyvää, siinä ei ole mitään, sillä niin tekevät pakanatkin. Pitää rakastaa myös muita kuin veljiä ja sisaria, sillä kaikki ovat lähimmäisiä.
Muutenkin sinun esiintymisesi palstalla on sellaista, että siitä näkee ettet ole oikealla tiellä. Tarkastelepa sanojasi ja ajatustapaasi ja tee parannusta.
jollakin vielä omatunto toimii ! Kiitos kirjoituksestasi.
Seuroissa ns. seurakunnan valitsemat puhujat kirkastavat Jumalan sanaa. Sen minkä Pyhä Henki katsoo tarpeelliseksi itse kullekkin.
Jos nyt puhuja esim. käsittelee tälläisiä parin vuoden takaisia kirjoituksia S24:lla, onko ymmärrettävä että se on asia, jonka Henki seurakunnalle kertoo? Vai onko se saarnaajan ja hänen taustajoukkojen omia juttuja?
Tarkoitat siis että Erkki Hyväri on valehdellut Saaraleenalle. Semmoinen on paha teko, saarnaajalta eritoten. Valhe on syntiä kaikilla mittareilla mitattuna, sillä itse Jumala on kieltänyt valehtelemisen (kahdeksas käsky).
http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/8kasky.html
Oikeastaan -70 luvun rauha oli kirkon sanelema pakkorauha. Saarnaajien välisiä erimielisyyksiä eikä harhaoppeja ole korjattu.
Osa saarnaajista on hyvin jyrkkää mentaliteettia jota asennetta kuvastaa saarnapuheesta kuultu lause -Jumala puhdistaa valtakuntansa vajavaisten veljien kautta- .
Kirkon papistossa olevilla joillain vl-papeilla ja ns. löysemmän opin maallikkosaarnamiehillä on sellainen käsitys että ihminen, myös saarnaajat ovat vastuussa teoistaan, ja tekojen on oltava Jumalan Sanan mukaisia.
Jyrkän linjan saarnajat ajattelevat että Jumala pyhän hengen kautta hoitaa aina erehtymättömästi valtakuntansa maanpäälliset asiat ja esim. hoitotoimenpiteet Jumalan valtakunnassa ovat aina oikein.
siis mikä järjestö?
mikä on hoitokokous?ketä tai mitä siellä hoidetaan?
Mitenkä hoito tapahtuu?
ketä hoidetaan?
Suomi24:n haku toimii loistavasti jo perustilassa.
Kirjoita hakukenttään hoitokokous tai hoitokokoukset, niin saat paljon tietoa.
Synnin luvallisuus alkaa rehottaa Siionissakin.
Syntiä pitääkin pelätä ja karttaa ja poistaa se keskuudestamme.
johtaja saarnakieltoon kun ajaa viinejä ruokakauppoihin, hoidot pystyyn Pentikäisen veljeksille: Mikael istui olympiakatsomossa ja Antti puuhailee Big Brothersin kanssa.
zzz
...
http://hakomaja.net/keskustelu?func=view&catid=14&id=2045
tänään viestejä. Miksi ihmeessä?
Näköjään taas natsimodeilu kunniassaan. Ja ilmeisesti palstalla on sheriffeinä myös vl:iä, joten heidän mielestään tästä asiasta ei saisi välttämättä keskustella. Vaikka en enää vl:ksi tunnustaudu niin itsekin olisin tuolta muutaman viestin sheriffinä poistanut, sen verran asiattomia viestejä oli osa. Esim. Hahon parjaaminen on täysin ala-arvoista käytöstä, samoin kun Hyvärin yhteystietojen levittely.
Hankkikaa elämä!
levitetään pellolle ja haetaan eu-tukia, hyvästi lahko ja srk!