Tämä kysymys ansaitsee minusta oman avauksensa, vaikka tätä jo hiukan sivuttiin tuossa aiemmassa ketjussa.
Vanhoillislestadiolaisuudessa avainten valta on keskeisimpiä opillisia käsitteitä. Kun "synti tarttuu ja tekee matkan hitaaksi" haluaa vl olla "syntiä pois panemassa" eli pyytää evankeliumia uskonsisarelta tai -veljeltä, joka sitten avainten vallallaan antaa synnit anteeksi, niin että ne Jumalakin unohtaa.
Toisaalta toisissa tilanteissa saattaa tulla ilmi käsitys, että synnit vain JULISTETAAN anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä", eli kyse olisi vain sielunhoidollisesta evankeliumin julistamisesta synnintunnossaan kipuilevalle.
Joku jo jossain aiemmin paheksui sitä, miten vanhoillislestadiolaisuudessa usko helposti kohdistuu synninpäästöön "Jeesuksen nimessä ja veressä..." kun uskon tulisi kohdistua Kristuksen sovintotyöhön.
Klassisessa vl-esimerkissä autiolle saarelle haaksirikkoutunut ihminen tulee synnintuntoon ja haluaisi tehdä parannuksen. Hänellä ei kuitenkaan ole ketään Jumalan lasta, joka hänelle julistaisi evankeliumia, päästäisi hänet synnistä taivasten valtakunnan avaimilla ja saattaisi hänet Kristuksen seurakuntaan. Vanhoillislestadiolaisittain tämä selitetään siten, että tuolla onnettomalla on jo ollut oma armon-/etsikon aikansa (en tiedä kumpi termeistä tähän kuuluu), jolloin hän ei ole nöyrtynyt parannukseen, joten armoa ei ole hänelle enää tarjolla.
Raattamaa kirjoitti asiaan liittyen näin:
"On ollut tinka siitä, tuleeko sekä kuullusta, että luetusta sanasta autuaaksi - kyllä luetustakin sanasta tulee autuaaksi."
Samalla kannalla oli aiemmin myös Laestadius.
SRK-lestadiolaisuus käyttää tänä päivänä vääristeltyä tulkintaa avainten vallasta härskisti oman harhaisen seurakuntaoppinsa tukemiseen.
Ilmiselvästi avainten valta on oikeaa vain silloin, kun sitä käyttää kristitty tarkasti Kristuksen antamissa kehyksissä, sooloilematta omiaan. Omaa valtaamme taivasten valtakunnan avaimet eivät tue.
Minä en ymmärrä avainten vallan merkitystä, sen paikkaa kokonaiskuvassa. Onko sen funktio pelkästään sielunhoidollinen?
Eikö usko Kristuksen sovitustyöhön yksin riitä? Mihin avainten valtaa tarvitaan?
Haluaisin erityisesti sinun näkemyksiäsi tähän, Heino.
Vanhoillislestadiolaisuudessa avainten valta on keskeisimpiä opillisia käsitteitä. Kun "synti tarttuu ja tekee matkan hitaaksi" haluaa vl olla "syntiä pois panemassa" eli pyytää evankeliumia uskonsisarelta tai -veljeltä, joka sitten avainten vallallaan antaa synnit anteeksi, niin että ne Jumalakin unohtaa.
Toisaalta toisissa tilanteissa saattaa tulla ilmi käsitys, että synnit vain JULISTETAAN anteeksi "Jeesuksen nimessä ja veressä", eli kyse olisi vain sielunhoidollisesta evankeliumin julistamisesta synnintunnossaan kipuilevalle.
Joku jo jossain aiemmin paheksui sitä, miten vanhoillislestadiolaisuudessa usko helposti kohdistuu synninpäästöön "Jeesuksen nimessä ja veressä..." kun uskon tulisi kohdistua Kristuksen sovintotyöhön.
Klassisessa vl-esimerkissä autiolle saarelle haaksirikkoutunut ihminen tulee synnintuntoon ja haluaisi tehdä parannuksen. Hänellä ei kuitenkaan ole ketään Jumalan lasta, joka hänelle julistaisi evankeliumia, päästäisi hänet synnistä taivasten valtakunnan avaimilla ja saattaisi hänet Kristuksen seurakuntaan. Vanhoillislestadiolaisittain tämä selitetään siten, että tuolla onnettomalla on jo ollut oma armon-/etsikon aikansa (en tiedä kumpi termeistä tähän kuuluu), jolloin hän ei ole nöyrtynyt parannukseen, joten armoa ei ole hänelle enää tarjolla.
Raattamaa kirjoitti asiaan liittyen näin:
"On ollut tinka siitä, tuleeko sekä kuullusta, että luetusta sanasta autuaaksi - kyllä luetustakin sanasta tulee autuaaksi."
Samalla kannalla oli aiemmin myös Laestadius.
SRK-lestadiolaisuus käyttää tänä päivänä vääristeltyä tulkintaa avainten vallasta härskisti oman harhaisen seurakuntaoppinsa tukemiseen.
Ilmiselvästi avainten valta on oikeaa vain silloin, kun sitä käyttää kristitty tarkasti Kristuksen antamissa kehyksissä, sooloilematta omiaan. Omaa valtaamme taivasten valtakunnan avaimet eivät tue.
Minä en ymmärrä avainten vallan merkitystä, sen paikkaa kokonaiskuvassa. Onko sen funktio pelkästään sielunhoidollinen?
Eikö usko Kristuksen sovitustyöhön yksin riitä? Mihin avainten valtaa tarvitaan?
Haluaisin erityisesti sinun näkemyksiäsi tähän, Heino.
Vastaukset 76
Vanhimmat
>>>>"On ollut tinka siitä, tuleeko sekä kuullusta, että luetusta sanasta autuaaksi - kyllä luetustakin sanasta tulee autuaaksi."
Samalla kannalla oli aiemmin myös Laestadius.>>>>
Olet väärässä, lukemalla ei voi tulla autuaaksi.
"Usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumlan Sanan kautta."
Olet varmaan lukenut Laestadiusta ja hänen opetuksia, silloin kun hän ei vielä ollut vielä tehnyt parannusta.
On turha kärjistää näitä asioita, tee parnnus väärästä opetuseksta, sillä joudut vastaamaan siitä kerran Jmmalan edessä.
Olisin kiitollinen jos perustelisit näkemyksesi yhtä jaetta pidemmästi.
Vastaus alkuperäiseen kysymykseen riippunee siitä pelastaako meidät usko Kristuksen sovintokuolemaan vai usko synninpäästöön avainten vallalla.
Taidamme tuntea Laestadiuksen tuotantoa yhtä heikosti, joten tältä pohjalta asiasta on varmaan huono väitellä.
Tuota lainausta Raattamaan kirjeestä pidän kuitenkin melko luotettavana, vaikken itse ko. kirjettä ole käsissäni pidellytkään.
Siitä minua ei koskaan tilille vaadi Jumala, vaan korkeintaan ihmiset, että minä koettelen sitä mitä minulle seuroissa syötetään.
1.Tess.5
21 Koetelkaa kaikkea ja pitäkää se mikä on hyvää.
22 Pysykää erossa kaikesta pahasta.
23 Itse rauhan Jumala pyhittäköön teidät kokonaan ja varjelkoon koko olemuksenne, teidän henkenne, sielunne ja ruumiinne, niin että olette nuhteettomat Herramme Jeesuksen Kristuksen tullessa.
24 Hän, joka teitä kutsuu, on uskollinen ja pitää lupauksensa.
Jos sen sijaan tuudittaudun väärään rauhaan yrittämättäkään etsiä totuutta Kristuksessa, minulla ei ole toivoa viimeisenä päivänä tulisilmäisen tuomarin edessä.
lainaamasi kohta>>>>"On ollut tinka siitä, tuleeko sekä kuullusta, että luetusta sanasta autuaaksi - kyllä luetustakin sanasta tulee autuaaksi."
Sen hän on kirjoittanut vanhoilla päivillään. Tämäkin on yksi esimerkki siitä, että vl-liike on eriseura alkuperäiseen lestadiolaisuuteen nähden. Esikoislestadiolaisuus on lähempänä alkuperäistä.
Oheinen Raattamaa-sitaatti on kiusallinen vl-liikkeelle. On kova työ selittää se tyhjäksi. ER totesi kerran Raattamaan kirjeet ja kirjoitukset luettuaan, että valitettavasti tällä oli pahoja harhaoppeja ja esimerkiksi uudestisyntymisestä hänellä oli hyvin hämärä käsitys.
Pölijä
mennyt kauas alkuperäisestä - herätyksen aikaisesta opistaan. Säälittää tuota eksyksissä olevaa laumaa.
Lestadiuksen työjatkaja Erkki-Antti tuli lukemalla uskoon. Luepa Hakomajasta tarkemmin, en nyt viitsi linkittää sinne.
Raattamaa keksi itse sattumalta äänellisen julistamisen kun eräs piikatyttö ei oikein ymmärtänyt, miten hän tulisi uskoon ja Raattamaa huusi: Usko syntisi anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä.
Sen jälkeen hän keskusteli yön yli Lestadiuksen kanssa, voidaanko näin menetellä ja sen jälkeen he tulivat siihen tulokseen, että voidaan kyllä.
Siis "äänellinen saarna" ei ollut alkujaan lestadiolaisuuden "ainoa ja ehdoton keino" parannuksen tekemiseksi.
Myös vielä sota-aikana kirjeitse vakuutettiin synninpäästön sanoja rintamalla oleville sotilaille, heidän kotoaan saamissa kirjeissä. Siis siihen aikaan sekin oli vielä hyväksyttävää;)
joudutaan, kun katsotaan Jumalan sanaa makaroonin
läpi!
Raamatun mukaan ; Jumalan sana on elävää, voimallista. Terävämpi kuin mikäänkaksiteräinen miekka." Hebr 4:12
Pyhä-Henki avaa meille kirjoituksia.
Se tehoaa yhtä hyvin sekä kuultuna että luettuna!
Paavali kirjoitti Timoteukselle. 2. Tim 3:15
"Koska jo lapsuudesta lähtien tunnet pyhät kirjoi-
tukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin
että pelastut uskon kautta."
Kirjoituksetkin voivat koroittaa Kristusta!
1. Tim 13
"Lue, kehoita ja opeta ahkerasti, kunnes minä
tulen"!
puhuiko Hänelle muu kun Jeesus?
Hän tuli uskoon lukemalla Tooraa ja Jumala veti Häntä Kristuseen, jolloin sai kutsun, eikä tarvinnut VL;ää, eikä syntien anteekis antajaa, vaikka oli murhamies.
Jumalan sana on täydessä voimassaan tänäänkin.
Sillä ei ole mitään merkitystä mitä kautta sanoma (silmät korvat suu iho) syntien anteeksiantamisesta menee sydämeen, kunhan se otetaan USKOLLA vastaan.
HPE:ssa sanoma otetaan vastaan suulla ja korvilla. Kuurosokeille sanoma siirtyy ihokosketuksen välityksellä. Kuuleville ja näkeville sana siirtyy joko silmien kautta lukemalla, taikka korvien kautta kuulemalla
Ainoa edellytys on SYDÄMEN USKO, jolla tuo sanoma vastaanotetaan.
Lue Sauluksen oma kertomus, siitä se selviää kuinka hän sai syntinsä anteeksi.
Ap. t. 22:14 Niin hän sanoi: 'Meidän isiemme Jumala on valinnut sinut tuntemaan hänen tahtonsa ja näkemään Vanhurskaan ja kuulemaan hänen suunsa äänen;
Ap. t. 22:15 sillä sinä olet oleva hänen todistajansa kaikkien ihmisten edessä, sen todistaja, mitä olet nähnyt ja kuullut.
Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
anteeksi silloin, kun hän huusi avukseen Herran nimeä.
Ap 2:21
"Jokainen, joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu."
Kaste on sen jälkeen vain ulkonainen merkki siitä, mitä sydämessä on tapahtunut, kuten Lutherkin sanoo Kirkkopostillassaan:
"Luther toteaa kirkkopostillassaan: "Saattaahan joku uskoa, vaikka ei ole kastettu. Kastehan on ainoastaan ulkonainen merkki, jonka on määrä muistuttaa meitä Jumalan lupauksesta... Mutta ellei kastetta voida saada tai jos se evätään, ei silti kadotukseen tuomita."
Uskotko itse Häntaä ja oletko jo käynyt kasteella. Minä olen, ja siksi synti ei tartu minuun.
Kaste ulkopolinen merkki?
Upotuskasteessa ihminen jättää vanhan ruumiin veden alle ja uusi luomus Kristuksessa nousee ylös, johon ei synti tartu.
Apt 2;38 >Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka."
Kaste ei ole ulkonainen merkki. Tuollainen puhe Pyhästä Kasteesta on Jumalan pilkkaa.
Kaste on uudestisyntymisen peso Pyhässä Hengessä, kuten Paavali todistaa. Kasteessa ihminen saa synnit anteeksi ja matkaoppaaksi Pyhän Hengen, kuten Pietari todistaa.
Kol. 2:9 Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti,
Kol. 2:10 ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää,
Kol. 2:11 ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella:
Kol. 2:12
_____________
*) ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, ...
... jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista.
_____________
Kasteen veden määrällä ei ole mitään pelastavaa vaikutusta.
Kasteessa ihminen upotetaan, ei veteen, vaan Jeesuksen Kristuksen kanssa synnin kuoleman hautaan, ja nostetaan UUTEEN ELÄMÄÄN yhdessä Kristuksen kanssa. Jumalan lapseksi ja Jumalan perilliseksi Kristuksessa Jeesuksessa.
kiivastu,ja nimittele, vaan tutki rauhassa, mitä Raamattu sanoo.
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta vedellä
näitä, jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen, niinkuin mekin."
Nämä olivat uskon kautta uudestisyntyneet, kun
Pietari saarnasi.
"Usko tulee kuulemisesta."
Heidät kastettiin SEN JÄLKEEN!!!!!!
Vesikaste ja Pyhän-Hengen kaste ovat kaksi ERI ASIAA:
Opetuslapsetkin oli kastettu vedellä aikaisemmin. mutta saivat Pyhän-Hengen vasta helluntaina!!!!
Ap 19:12
Ja hän sanoi heille:
Saitteko Pyhän-Hengen SILLOIN, KUN TULITTE USKOON"?
Nämäkin kastettiin VASTA TUON JÄLKEEN ja sen jälkeen he saivat PYHÄN-HENGEN!!!
Kasteessa ei kukaan saa syntejään anteeksi, vaan:
"Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi."
Ap 10:43.
Lue ihan rauhassa ja jätä kaikki omat ennakkoasentee sivuun. Raamattu on yksinkertai-
sen johdonmukainen tässä asiassa.
synti ole tarttunut sen jälkeen, kun olet käynyt
kasteella???
Oletkohan enkeli?
Miksihän Johannes kirjoittaa KASTETUILLE:
1. Joh 2:1
"Lapsukaiseni. Tämän minä kirjoitan teille, ettette
tekisi syntiä, MUTTA JOS JOKU SYNTIÄ TEKEEKIN, NIIN
meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus,
joka on vanhurskas."
Jeesus itse sanoi:
"Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille."
Luuk 24:46
Synnit saadaan anteeksi parannuksen teossa, usko-
malla Jeesusken sovintotyöhön, eikä missään ulko-
naisessa seremoniassa!
"Joka uskoo Häneen, saa synnit anteeksi"
Ap 10:43.
palstalla jos et tiedä näitä Jussin kirjoituksia. Niistä ei kannata välittää tuon taivaallista. Jos hänellä olisi rauha sydämessä ja samalla Jumalan kanssa ei hän kirjoittelisi tuohon sävyyn.
Se on juuri niin, kuten sanoin.
p. t. 2:38 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Muista ettei tälle palstalle ole anabatisteilla mitää asiaa harhaoppeineen.
Ei se auta mitään että yrität Raamatun tekstejä muutella, petät sillä ainoastaan itseäsi.
Ap. t. 22:16 Ja nyt, mitä viivyttelet?
Nouse, huuda avuksi hänen nimeänsä ...
... ja anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi.'
1. Joh. 5:5 Kuka on se, joka voittaa maailman, ellei se, joka uskoo, että Jeesus on Jumalan Poika?
1. Joh. 5:6 Hän on se, joka on tullut
- veden ja veren kautta, Jeesus Kristus,
- ei ainoastaan vedessä,
- vaan vedessä ja veressä;
- ja Henki on se, joka todistaa, sillä Henki on totuus.
1. Joh. 5:7 Sillä kolme on, jotka todistavat:
1. Joh. 5:8
- Henki ja
- vesi ja
- veri,
ja ne kolme pitävät yhtä.
1. Kor. 12:13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, ...
... olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
Oletkohan enkeli? * Moni on useasti sanonut, mutta en kuitenkaan ole. Kiristitty vain.
Miksihän Johannes kirjoittaa KASTETUILLE: ** Kirjottaako?
"Lapsukaiseni. Tämän minä kirjoitan teille, ettette
tekisi syntiä, MUTTA JOS JOKU SYNTIÄ TEKEEKIN, NIIN
meillä on puolustaja Isän tykönä, Jeesus Kristus,
joka on vanhurskas." * Meissä uudestisyntyneissä kristityissä jotka olemme saanet käydä upotuskasteella, asuu ISESSÄ JO KRISTUS, EIKÄ TAIVAASSA.
Meille siellä on puolustaja, joka on jo myös laskeutunut meihin, Pyhä Henki.
Toivon myös sinun seuraavan tätä ohjetta.
Siunusta.
miten kahvikuppiin upotat. Raamatussa ei tunneta vatikasteita.
Jos ihminen haluaa uotaa kaiken entsien pahan, on se myö upotettava, näin teki kaikki Pyhätkin, ja aina uskoon tulon jälkeen.
Vesi onse mihin upotetaan ja saatte Voiman.
Oliko sinulla jokin kertomus Raamatusta, missä ollaan vain polvia myöten, tai päälaki ripotellaan.
mitä kirjoitettu on. Mutta minkä sille voi, eihän kaikki tule koskaan ymmärtämään.
Kasteessa ei ketään upoteta veteen, vaan Jeesukseen Kristukseen. Etkö lukenut, vai etkö ymmärtänyt.
Veteen upottaminen ei pelasta ketään iankaikkiseen elämään, vaan tappaa ruumiinkin melko nopeasti, ellei pääse pois vedestä.
kinastelee, että monellako vesilitralla pääsee taivaaseen. Vesikö teidän Vapahtaja ja syntien sovittaja on?
Pyhässä kasteessa on veri vesi ja Henki läsnä.
1. Piet. 3:20 jotka muinoin eivät olleet kuuliaiset, kun Jumalan pitkämielisyys odotti Nooan päivinä, silloin kun valmistettiin arkkia, jossa vain muutamat, se on kahdeksan sielua, pelastuivat veden kautta.
1. Piet. 3:21 Tämän vertauskuvan mukaan vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan hyvän omantunnon pyytämistä Jumalalta ...
- Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,
Ef. 5:25 Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
Ef. 5:26 että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
Ef. 5:27 saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
Jeeus kastetiin, miten Paavali ja muut Pyhät??
mitä en ymmärtänyt, vai loppuiko sinulta paukut?
ei taida olla vahvimpia puolisasi!
Pietarihan sanoi tuossa:
1: TEHKÄÄ PARANNUS!!!!!!
Ja Jeesus sanoi: Parannusta SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI ON SAARNATTAVA kaikille kansoille!
2. OTTAKOON KUKIN TEISTÄ KASTEEN Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi..."
Tuossakin toteutui Raamatun sana:" Joka uskoo ja
kastetaan, pelastuu."
Kaste on uudestisyntymisen peso. Samoin, kuin luonossakin vauva pestään synymänJÄLKEEN, niin
Jumalan lapsi "pestään" eli kastetaan uudesti-
syntymisen JÄLKEEN.
Eihän pesemällä kukaan synny!!!!!!!
Muute, käskikö Pietari hakea myös vauvat kas-
tettavaksi??
Mietippäs tätä!
sinun ymmärryskykyäsi. Mitähän tuossa Ef 5:26 sanottiin:
Ei siinä puhuta kasteesta mitään. Siinähän kirjoitetaan SEURAKUNNALLE, siis jo kastetuille, kuinka
Kristus pyhittää seurakuntaansa....SANALLA!!!!
"Vedellä pesten, sanan kautta"
Jumalan SANA on elävä, vomallinen, terävä....se on
sydämen ajatusten ja aivoitusten tuomitsija."
Hebr 4:12
Vesi on SANAN synonymi!!!!
Jeesus sanoi syntiselle naiselle kaivolla: Joka
juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa.
Tuskin Jeesus tuossa tarkoitti kastetta."
Ap 15:9
"Hän puhdisti heidän sydämensä USKOLLA"!
Room 5:1 "Me olemme USKOSTA vanhurskaiksi tulleet." - kasteesta!!!!
1. Piet 1:23
"Te olette uudestisyntyneet ELÄVÄN SANAN KAUTTA."
-ei siis kasteessa!!!!
1. Kor 4:15
"Minä synnytin teidät evenkeliumin kautta"
-ei taaskaan kasteen kautta, sillä Paavalihan
sanoo:
"Sillä ei Kristus lähettänyt minua kastamaan,
vaan evankeliumia julistamaan," 1. Kor 1:17
Olet näköjään omaksunut tuon kirkollisen harhaopin , että vesi voisi pelastaa ihmisen.
Sehän HUKUTTI Nooan aikalaisetkin,jotka eivät
uskoneet Nooa ja menneet pelastuksen arkkiin!
Usko Nooan pelasti, eikä vesi!
peittää koko ruumiin:
Hebr 10:22
Käykäämme esiin totisella sydämellä, täydessä uskon
varmuudesa, sydän vihmottuna puhtaaksi pahasta
omastatunnosta, RUUMIS PUHTAALLA VEDELLÄ PESTYNÄ."
Peseytymisen hoidan saunassa ja suihmussa.
Jos ihminen ei ymmärrä ollenkaan mikä toimitus Pyhä Kaste on, niin ei silloin voi enempää vatia.
Ikäkysymys tulee aina esille. Tyttö tai poika, joka joutuu yksin autiolle saarelle "laivan kaatuessa".
Mikä on ikä jossa viedää mimissään automaattisesti "autuus"
Vai onko tinka vääntö?
No heti sen ikäisenä kai kun on vl-opin mukaan riittävän vanha että on menettänyt lapsenuskonsa eikä ole tehnyt vl-parannusta... Olen kuullut pyöriteltävän jotain 5-6 vuoden ikää, mutta tapauskohtaisuutta on tavattu korostaa, luonnollisesti.
Sitä se tinka minusta tuossa tarkoittaa.
Vääntöä opillisissa kysymyksissä oli Paavalin aikana ja Raattamaan aikana. Tämä täydellisen harmonian pakkovaatimus keskustelun kustannuksella on aika uutta siionissa.
on tullut salakavalasti hiipimällä: alkunsa se sai 1930-luvulla ns. pikkuesikoisuuden kiroamisessa, vauhtia se sai ns. Antinpäivän sovinnon rikkomisessa (puuhamiehenä erityisesti Heikki Saari), voimissaan se alkoi olla 1960-luvun taitteessa ns. pappislinjan kiroamisessa (Heikki Saari ja ry-maallikot), mutta huippunsa se saavutti 1970-luvun lopulla (Heikki Saari ja KAIKKI ry-sananjulistajat). Siinä tilassa koko ry-liike on yhä, mitä nyt Erkki Reinikainen pj-kaudellaan hieman yritti lisätä "avoimuutta". Mutta kosmeettiseksi yritys jäi, näkee ja kuuleehan sen nykyopetuksesta.
Eikö se 4-vuotias jo entisten oppien mukaan joudu helvettiin mm. auto-onnettomuudessa kuollessaan.
Vai mikä se olikaan?
nimittäin kääntymyksen ja uskovaisena elämisen. Oikeaoppisen vl-käsityksen mukaan tämä asia menee ymmärtääkseni niin, että kun ihminen "tekee parannuksen", hänen täytyy saada Pyhä Henki vl-uskoisen välityksellä.
Mutta kun hän elää uskovaisena, hänen ei tarvitse saada syntejään anteeksi, koska ne ovat jo Jeesuksen ansiosta anteeksiannetut. Hän elää uskostaan, mutta voi tarvita evankeliuminjulistusta uskonsa vahvistukseksi.
Myös epäuskoisen ihmisen julistama synninpäästön evankeliumi on pätevä, koska uskovaisen ei tarvitse saada toiselta Pyhää Henkeä, vaan hän tarvitsee vain uskonvahvistusta.
Siis avaintenvaltaa tarvitaan vl-uskossa vain silloin, kun joku "tekee parannuksen".
Noin tuota asiaa monet vl:t ovat selittäneet, mutta miksi sitten käytännössä asia on toisin, ja uskotaan siihen "synninpoispanemiseen"?
Lisämutkansa tähän asian tuo ns. Kristuksen kirkkolaki, jonka mukaan uskovaiset voivat sitoa toisia uskovaisia heidän synteihinsä. Miten se sopii tuohon ensin kertomaani käsitykseen? En oikein ymmärrä.
Sitominen ja vapauttaminen ovat molemmat avainten valtaa, saman kolikon eri puolet. Eli avainten valtaa käytetään sekä synnipäästön julistamiseen (vapauttamiseen) että synteihin sitomiseen hoitokokouksen päätteeksi.
Matt. 16:19
"Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu."
Sen sijaan sitomisen liittyminen Kristuksen kirkkolakiin on täysin vl-tulkintaa.
Matt. 18
Syntiä tekevä veli ja seurakunta
15 "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16 Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17 Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18 Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.
19 "Minä sanon teille: mitä tahansa asiaa kaksi teistä yhdessä sopien maan päällä rukoilee, sen he saavat minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä missä kaksi tai kolme on koolla minun nimessäni, siellä minä olen heidän keskellään."
Vertaus armottomasta palvelijasta
21 Silloin Pietari tuli Jeesuksen luo ja sanoi: "Herra, jos veljeni yhä uudestaan tekee väärin minua kohtaan, niin kuinka monta kertaa minun on annettava hänelle anteeksi? Peräti seitsemän kertaako?"
22 "Ei seitsemän, vaan seitsemänkymmentäseitsemän kertaa", vastasi Jeesus.
23 "Taivasten valtakunta on kuin kuningas, joka vaati palvelijoiltaan tilitykset.
24 Kun hän alkoi tarkastaa niitä, hänen eteensä tuotiin palvelija, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta talenttia.
25 Miehellä ei ollut, millä maksaa, ja niin kuningas määräsi, että hänet, hänen vaimonsa ja lapsensa ja koko hänen omaisuutensa oli myytävä ja velka maksettava.
26 Silloin palvelija heittäytyi maahan hänen eteensä ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Minä maksan sinulle kyllä kaiken.'
27 Kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi.
28 "Mutta kun palvelija meni ulos, hän tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaaria*. Hän kävi mieheen käsiksi, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, mitä olet velkaa!'
29 Mies heittäytyi maahan ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Kyllä minä maksan sinulle.'
30 Mutta toinen ei suostunut siihen. Hän meni ja toimitti työtoverinsa vankilaan, kunnes tämä maksaisi velkansa.
31 "Muut palvelijat näkivät, mitä tapahtui, ja panivat sen pahakseen. He menivät kuninkaan luo ja kertoivat hänelle kaiken.
32 Silloin kuningas kutsutti palvelijan luokseen ja sanoi: 'Sinä kelvoton! Minä annoin sinulle anteeksi koko velan, kun sitä minulta pyysit.
33 Eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa työtoveriasi, niin kuin minä armahdin sinua?'
34 Vihoissaan kuningas pani palvelijansa ankaraan vankeuteen, kunnes tämä maksaisi koko velan.
35 "Näin tekee minun taivaallinen Isänikin teille, jos te ette kaikesta sydämestä anna kukin veljellenne anteeksi."
Jo sen, että vertaus armottomasta palvelijasta tulee heti tuon Kristuksen kirkkolaiksi nimitetyn kohdan jälkeen, pitäisi tehdä selväksi ettei tuota kohtaa voida siten tulkita kuin sitä vanhoillislestadiolaisuudessa tulkitaan.
"Myös epäuskoisen ihmisen julistama synninpäästön evankeliumi on pätevä, koska uskovaisen ei tarvitse saada toiselta Pyhää Henkeä, vaan hän tarvitsee vain uskonvahvistusta."
Mitä ihmettä? Eikö kaikki se hehkutus Pyhän Hengen virasta ole nimen omaan tätä vastaan?
Sen vielä käsittäisin jos kyse olisi puhtaasti anteeksiannosta, mutta että synninpäästön evankeliumista... Käytännössähän tuona evankeliumina ei pidetä muuta kuin sitä tasan yhtä sanamuotoa, syntien saarnaamista anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ja sitä tuskin epäuskoinen sattuu käyttämään.
Tuohon olisi hyvä saada tarkennusta. Luulin että asia nähtäisiin joko-tai, että synninpäästössä Jeesuksen nimessä ja veressä olisi kyse joko avainten vallasta tai sitten pelkästään anteeksiannon julistamisesta, sen vakuuttelusta että sinunkin syntisi ovat sovitetut. Mutta että ensimmäinen "...Jeesuksen nimessä ja veressä" olisi avaintenvaltaa, ja sen jälkeen sielunhoitoa...
Se meitä ainakin yhdistää, ettemme oikein ymmärrä.
"Se meitä ainakin yhdistää, ettemme oikein ymmärrä."
Toivottavasti rehellinen tunnustus molempien puolesta ja siihen auttaisi "Herran pelko, joka on viisauden alku".
""Myös epäuskoisen ihmisen julistama synninpäästön evankeliumi on pätevä, koska uskovaisen ei tarvitse saada toiselta Pyhää Henkeä, vaan hän tarvitsee vain uskonvahvistusta."
Mitä ihmettä? Eikö kaikki se hehkutus Pyhän Hengen virasta ole nimen omaan tätä vastaan?
Sen vielä käsittäisin jos kyse olisi puhtaasti anteeksiannosta, mutta että synninpäästön evankeliumista... Käytännössähän tuona evankeliumina ei pidetä muuta kuin sitä tasan yhtä sanamuotoa, syntien saarnaamista anteeksi Jeesuksen nimessä ja veressä, ja sitä tuskin epäuskoinen sattuu käyttämään."
Vl:t ovat tälläkin palstalla vakuuttaneet, että esimerkiksi ei-vl-papin julistaman synninpäästön evankeliumin vl voi uskoa omalle kohdalleen, koska siinä ei tarvita muuta kuin uskoa (siis ei tarvitse saada toisen välityksellä Pyhää Henkeä).
Myös he ovat vakuuttaneet, että ei ole merkitystä sillä, mitä sanoja käyttää. Toisin sanoen sanamuoto "Jeesuksen nimessä ja veressä..." ei ole välttämätön. Tämän on sanonut esim. sellainen fundis-vl kuin O.M.
"Luulin että asia nähtäisiin joko-tai, että synninpäästössä Jeesuksen nimessä ja veressä olisi kyse joko avainten vallasta tai sitten pelkästään anteeksiannon julistamisesta, sen vakuuttelusta että sinunkin syntisi ovat sovitetut."
Ymmärrätkö, mitä olen yrittänyt näissä parissa viestissäni sanoa?
Sitä, että ne, jotka selittävät virallista oppia, väittävät kyseessä olevan vain vakuuttelun, ei avaintenvallan.
Käytännössä sitten uskotaan ja saarnataan toisin, eli ainakin rivi-vl:t uskovat ihan vilpittömästi, että kysymys on syntien anteeksisaamisesta.
Veeällillä ei taida olla itselläänkään harmainta haisua siitä, miten tämä asia heidän oppinsa mukaan todella on. Eikä heidän mieleensä juolahda sitä kysellä, vaan uskovat vain niinkuin uskovat.
kirjautuneena sekä Vl-foorumille että Mopin palstalle. Voisit kysellä noilla palstoilla, miten he nämä asiat ymmärtävät.
Kyllä minä tunnen hokeman ettei kyseessä ole sanan virka vaan Hengen virka, ja että kyse ei ole tietyistä sanoista.
Yhtä varmaa on kuitenkin myös se, että jos alkaisin järjestelmällisesti käyttämään joitain muita sanoja, se herättäisi epäluuloja välittömästi siionissa ja joutuisin ennen pitkää tekemään siitä selvitystä että miksi yhteinen tapa ei kelpaa. Seurakunta alkaisi epäillä etten elä enää yhteisessä rakkaudessa.
Teoriassa sanamuoto ei ole välttämätön. Mutta, kun kerran sanamuodolla ei ole väliä, miksi en käyttäisi tuttua ilmausta? Näin vl-logiikka toimii.
Olen minä kuullut esimerkin, että kun pienelle lapselle saarnattiin synnit anteeksi jollain muilla sanoilla, niin nappula vaati että se pitäisi saarnata OIKEIN. Ja tämä tapaus kerrotaan sen näyttämiseksi että miten pienellä lapsellakin on se oikea uskon ymmärrys.
Ilmeisesti virallinen ja virallisesti ainoa vl-dogmi asian suhteen kuuluu sitten noin kuin sanot. En viitsi lähteä muilta foorumeilta kyselemään, varsinkin VL-foorumilla se tuppaa olemaan aika raskasta...
kuinka ikinä voitte ollakaan maailmasta te mairean miehen alusesta, ihmisenä
on näköjään jo sinetöity http://keskustelu.suomi24.fi/complaint.cgi?complaint=1&category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039088946
Ja tämä kun näytti niin mielenkiintoiselta... Pitää varmaan alkaa raapustella avaukset Hakomajaan ja laitella sieltä vain linkkejä tänne.
Sheriffi, anna meille meidän syntimme anteeksi.
Anakin omien havaintojeni mukaan kaikki, joista poisttopyyntöjä on jätetty, eivät suinkaan aina poistu. Tosin en minä, niinkuin ei kukaan muukaan, ole vielä saanut selville piilosheriffimme toimintalogiikkaa. Se on aina yhtä arvaamatonta.
ei kannata rampata katsomassa noita poistopyyntöjä, koska joka kerta kun joku siellä käy, siitä kirjautuu yksi poistopyyntö lisää sille avaukselle. Ja kun sillä on niitä paljon, ylläpito katsoo, että ahaa, tätä avausta ovat pyytäneet poistettavaksi todella monet, ja poistaa sen.
Näin se on. Ja hänellä on valitettavasti palvelija täällä Jumalan lasten joukossa.
>> Tosin en minä, niinkuin ei kukaan muukaan, ole vielä saanut selville piilosheriffimme toimintalogiikkaa. Se on aina yhtä arvaamatonta.
väärin.
Joku tuolla veisteli lestadiolaista fraasia "lukemalla ei voi tulla vanhurskaaksi".
Toinen samanlainen humpuukifraasi on "kahden kesken Jumalan kanssa sopimalla ei voi saada syntejään anteeksi.
Kumpikin on totta. Mutta laudeet ovat absurdeja, koska kukaan ei ole koskaan eikä missään opettanut, että joku tulisi vanhurskaaksi lukemalla. Eikä kukaan ole missään opettanut niin että suoraan Jumalan kanssa voisi mitään sopia.
Huomasitteko mitkä kaksi pelastuksen kannalta aivan välttämätöntä asia oli sivuutettu näissä mainitsemissani lestadiolais-fraaseissa?
1. Se että ihminen pelastuu YKSIN USKOLLA KRISTUKSEEN, YKSIN ARMOSTA JA YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN.
2. Se että Jumalan ja ihmisen välillä on VÄLIMIES, hän on JEESUS KRISTUS, JUMALAN POIKA VAPAHTAJA.
ILMAN KRISTUSTA JA ILMAN USKOA HÄNEEN ON KENENKÄÄN MAHDOTON PELASTUA. Uskoa saat Jumalan lupauseen tässä ja nyt, - tämä on JUMALAN sana.
uSKOMISELLE EI RAAMATUSSA OLE ASETETTU EHTOJA. Ihmisen ja Jumalan välillä ei ole muita välimiehiä kun Kristus, joka muuta oppia opettaa hän on valehtelija.
Eilen kuuntelin rukooushuoneella Lestadiuksen saarnan. Se oli varmaan näitä uudempiä käsikirjoitus- löydöksiä. Päälimmäiseksi jäi vaikutelma että lestadiuksella oli kamala huoli siitä, ettei kukaan vaan varastaisi armoa. Pelkkää varasjahtia puolet saarnasta. Olin hämmästynyt miksi tällaisia saarnoja luetaan uskoville seuroissa. Lestadiuksen tulkinnan mukaan tuo verenvuototautia sairastava nainen yritti varastaa armoa Jeesukselta.
Täysin ontuva selitys silloin, jos opetetaan niin kuin nykyisin opetetaan lestadiolaisuudessa että ihmisen ja Jeesuksen välillä pitää olla vielä toinenkin välimies, uskova ihminen.
Jos näin olisi, niin silloinhan Jeesus olisi komentanut tuon naisen ensimmäiseksi kyykkyyn opetuslasten eteen ja heiltä olisi pitänyt ensin kerjätä, jotta Jeesus olisi voinut sen jälkeen parantaa tuon naisen.
Lestadius ei tällaista välimiesoppia opeta kyllä missään. Tuo humpuuki on tullut lestadiolaisuuteen myöhemmin. Ja sen harhan kyllä näkee hyvin, - sairaana pirstoutumisena rakkaudettomiksi itsekeskeisiksi ja omahyväisiksi ryhmiksi ja uppoutumisena syvälle omaan vanhurskauteen.
Pyysit näkemystäni "Avaintenvaltaan". Avaimista keskustelu on tärkeä, sillä kenellä on ko. "avaimet", hänellä on valtavasti valtaa. Avaavathan nuo avaimet ihmisille taivaan ja sulkevat helvetin!
Minulla on kuitenkin nyt muita kiireitä, en jouda keskittymään, eilen tosi kirjoitin muutaman ajatuksen. Keskustelu avaimista vaatii kuitenkin aikaa, että kykenee perustelemaan objektiivisesti näkemyksensä.
Kun järjestyy aikaa, että voin rauhassa kirjoittaa, eli niin ettei muut ”elämänhuolet” ole ”niskassa” kirjoitan avaimista. Mutta keskustelkaa te, minä kirjoitan myöhemmin.
Pyhä Henki kirkastaa Kristuksen. Kristus on ainoa välimies Jumalan ja ihmisen välillä.
Jumalan sanalla on valta sitoa taikka päästää, se ei ole ihmisen vallassa. Ihmisissä jotka ovat Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi, asuu Jumalan sana, Jeesus Kristus.
Omavanhurskaat helistelevät mielellään sideavaimia, tietämättä sitä että tulevat tällä tavalla itse sidotuiksi oman vanhurskauden liekanaruun, ja jos Jeesus ei armossaan heitä siitä tilasta pelasta, niin ei käy hyvin.
Matt. 18:32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
Matt. 18:33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
Matt. 18:34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijain käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
Matt. 18:35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."
Joh. 3:31 Hän, joka ylhäältä tulee, on yli kaikkien.
Joka on syntyisin maasta, se on maasta, ja maasta on, mitä hän puhuu; hän, joka taivaasta tulee, on yli kaikkien.
Joh. 3:32 Ja mitä hän on nähnyt ja kuullut, sitä hän todistaa;
*) - ja hänen todistustansa ei kukaan ota vastaan.
Joh. 3:33 Joka ottaa vastaan hänen todistuksensa, se sinetillä vahvistaa, että Jumala on totinen.
Joh. 3:34 Sillä hän, jonka Jumala on lähettänyt, puhuu Jumalan sanoja; sillä ei Jumala anna Henkeä mitalla.
Joh. 3:35 Isä rakastaa Poikaa ja on antanut kaikki hänen käteensä.
Joh. 3:36
Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;
... mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, ...
*) - vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
Kiitos.
On kuitenkin olemassa vaara, että sheriffi päättää käyttää avaimiaan, ei taivasten valtakunnan vaan niitä toisia jotka hänellä ihan varmasti on, kuten on usein nähty.
No, ehkä tallennan tämän olennaisilta osiltaan Hakomajaan.
Eli avainten valta lakkaa sillä hetkellä kun me asiamiehinä ylitämme sen valtuutuksen minkä päämiehemme Kristus meille antoi.
Inhimilliseltä taholta annettu valta on olemukseltaan sellaista, että sitä voidaan väärinkäyttää. Mutta tässä mielessä avainten valta ei siis ole valtaa ollenkaan; päämiehemme antoi meille valtuutuksen, mutta, "minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti", hän seisoo vierellämme joten hän voi ottaa valtuutuksen pois sillä hetkellä kun me sen ylitämme... Olisiko nyt näin, että taivasten valtakunnan avaimet ei tarjoakaan meille sellaista juovuttavaa absoluuttista valtaa lähimmäistemme kuolemattomien sielujen ylle, jollaisella omavanhurskaat hoitomiehet luulivat hekumoivansa, vaan että avainten valta kertoo aina eniten käyttäjästään?
Eli, soveltaen, sitominen sellaisiin synteihin, joita Raamattu ei tunne, ei taida ainakaan Kristuksen antamilla avaimilla onnistua.
"Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit; eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?"
Avainten valta lakkaa sillä hetkellä kun me asiamiehinä ylitämme sen valtuutuksen minkä päämiehemme Kristus meille antoi.
Sanotaan hieman tarkentaen:
Päästö ja sideavainten valta on JUMALAN SANAN valta. Kukaan ei voi sitoa taikka päästää ketään vastoin Jumalan sanaa.
Olen toiseen avaukseen muutama päivä sitten kopioinut muutamia näytekappaleita siitä, miten Martti Luther tästä
opettaa.
Avain on vain Hänellä, jolle se annetaan, eli Pietarilla. Se Raamattu sanoo selvästi.
Muille Hän sitä vastoin kertoo seuraavaa. Matt13;
>> 24 Jeesus esitti heille toisen vertauksen taivasten valtakunnasta: "Mies kylvi peltoonsa hyvää siementä.
25 Mutta kun kaikki nukkuivat, hänen VIHAMIEHENSÄ TULI ( saatana ), kylvi vehnän sekaan rikkaviljaa ja meni pois.
26 Kun vilja nousi oraalle ja alkoi tehdä tähkää, rikkaviljakin tuli näkyviin.
27 Työmiehet menivät silloin isäntänsä luo ja sanoivat hänelle: 'Herra, etkö sinä kylvänyt peltoosi hyvää siementä? Mistä siihen on tullut rikkaviljaa?'
28 Isäntä sanoi heille: 'Se on vihamieheni työtä.' Miehet kysyivät silloin häneltä: 'Tahdotko, että menemme kitkemään sen pois?' ( Tässä haluttiin sitoa rikkavilja, mutta mitä isäntä, Jeesus siihen vastasi?)
29 'En', hän vastasi, 'te voitte rikkaviljaa kootessanne nyhtää sen mukana vehnääkin. ( Tämä on juuri sitä mihin tiukkapipot, muutkin kun VL;t syyllistyy, akanoiden mukana menee jyviäkin, ja Jeesus sanoo loputuksi Jumalalle, kun luovuttaa omansa, TÄSSÄ ON KAIKKI YHTÄÄN NIISTÄ EN OLE HUAKNNUT)
30 ANTAKAA NIIDEN KASVAA ELONKORJUUSEEN ASTI. Kun sen aika tulee, MINÄ SANON KORJUUVÄELLE: Kootkaa ensin rikkavilja JA SITOKAA SE KIPMUPKSI. että se poltettaisiin. Mutta vehnä korjatkaa aittaani.'"
Onko siis jollain vara tehdä kapina Jeesusta vastaan, ja olla saatanan kanssa sovinnossa, sitoakseen lähimmäisen kaveriinsa saatanaan. Jeesus nimenomaan KIELESI SITOMASTA TAI TEKEMÄSTÄ HEILLE MITÄÄN.
AVAINTENVALTA annettiin vain Pietarille,
»Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari [kallio], ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita. Minä olen antava sinulle taivasten valtakunnan avaimet. Minkä sinä sidot maan päällä, se on sidottu taivaissa, ja minkä sinä vapautat maan päällä, se on myös taivaissa vapautettu.»
(Matt. 16:19-20)
Matteuksen evankeliumissa Jeesus antaa saman vallan myös muille opetuslapsilleen:
»Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.»
(Matt.18:18)
Samoin Johanneksen evankeliumissa:
»Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi.»
(Joh.20:23)
Mutta missään ei SRK;lle, eikä meille muille uskovaisille. Jos se olisi annettu, siitä oli mainittu.
Luterilaisuudessa jokainen kristitty voi yleisen pappeuden nojalla käyttää avainten valtaa Suomessa avainten valtaa korostetaan erityisesti lestadiolaisessa herätysliikkeessä. Katolinen kirkko katsoo paavin Pietarin seuraajana ja Kristuksen sijaisena olevansa ylin kirkollinen auktoriteetti maan päällä. Vatikaanin vaakunassa on kaksi avainta ja ne kuvaavat näitä taivasten valtakunnan avaimia.
Näitä tavoittelee kaikki, mutta kukaan ei perustuen Raamattuun.
Avainten valtaa perustellaan myös Pyhän Hengen saamisella. Perustellaan vielä, että se tulee seurakunnan päälle. Miten se sopii Raamattuun, kun Jeesus nimenomaan kielsi Heitä lähtemästä, ennekuin saavat Voiman ylhäältä, eli Helluntaina.
Tämän virheellisen tiedon ja opin mukaa VL- seurakunta antaa katuville synnit anteeksi, mutta sitoo katumattomat synteihinsä, kunnes he katuvat niitä. Missä tämä on kirjoitettu? Johannes kirjoittaa evankeliuminsa 20. luvussa: Herra Jeesus puhalsi opetuslastensa päälle ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te annatte anteeksi, niille ne on anteeksi annettu; joiden synnit te pidätätte, niille ne on pidätetty.". Käsittämätöntä, sillä Pyhä Henki ei ole edes heidän puhujissaan, muutamia poikkeuksia lukuun ottamatta.
Naurettavaa, kun mm. Paavi kulkee avain- nippu kädessä, kertoen olevansa avain vallan ainoa edustaja. Tätä se ihmisoppi tekee.
Eli avainten valta lakkaa sillä hetkellä kun me asiamiehinä ylitämme sen valtuutuksen minkä päämiehemme Kristus meille antoi.** Juuri näin, kaikki lakkaa, ensimmäisenä Kristuksen tunteminen, ja joka Hänet tuntee, ei edes mielessään kuvittelisi tuollaista pelleilyä. Kukaan ihminen, jossa asuu Kristus ja Henki, ei olisi niin ala- arvoinen, että ottaisi asiaa edes esille siinä Hengessä, että Hänellä on tuomiovalta. Silloin Hän olisi korkeammalla kun Jumala, sillä edes Jumala ei tuomitse ketään, vaan Kristus. Joh 5:22 > Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle,<
Tämä on tuttua VL;ille, saarnaaja Eilola kertoo, - olemme suurempia kun Jumala maan päällä, sillä Hän ei ole täällä, vaan taivaassa.
Eli, soveltaen, sitominen sellaisiin synteihin, joita Raamattu ei tunne, ei taida ainakaan Kristuksen antamilla avaimilla onnistua.** Voima on Pyhä Henki, ja sitä ei ole SRK,ssa, eikä juuri Kristustakaan..
Aikarirja kirjoitaa näin
"Jumalan sanalla on valta sitoa taikka päästää, se ei ole ihmisen vallassa. Ihmisissä jotka ovat Hengestä uudestisyntyneet Jumalan lapsiksi, asuu Jumalan sana, Jeesus Kristus."
Ja minua ihmetytää kirjoitukesi siksi että vilkaisin historiiaan ja luin ettei me täst olla oltu erimielisiä. Me olemme käneet keskustelua siitä milä ihminen päästää tai sitoo toisen ihmien.
Ja vastaus on ei millään. Jumala sitoo tai päästää ihmisen ja se tuomio on ja pysyy koska se oikea tuomio. Jumalan sana tuomitsee tai armahtaa meidät.
"Omavanhurskaat helistelevät mielellään sideavaimia, tietämättä sitä että tulevat tällä tavalla itse sidotuiksi oman vanhurskauden liekanaruun, ja jos Jeesus ei armossaan heitä siitä tilasta pelasta, niin ei käy hyvin."
Totta kai näiden avainten heilutelemine olisi mieluista niihin liityy aina se tuomiovalta jolla voidaan nöyryytää ja käytää valtaa toisen ihmisen yli.
Mutta siitä olen erimieltä ettei avainten valtaa annettu muilla uskoville. Se annetiin - menkää ja tehkää kaikki kansat minun opteuslapsikseni optamalla heitä pitämään kaikki ... (tai miten se nyt menikään) Jumalan sanan saaranassa on myös se aviainten valta joka päästää tai sitoo. Jumalan sana on kuin kaksiteräinen miekka.
Minkä vallan Kirstus antoi meille? Antoi meille Jumalan sanan sen avaimen joka sitoo tai päästää. Ja jos me saarnaamme muuta kuin Jumalan sanaa se sana ei sido eikä päästä.
Olet käsittänyt tämän avainten valtaan liittyvän problematiikan ihan oikein, se on evankeliumin sana.
Tähän pitää lisätä, että tämä sana vastaanotetaan USKOLLA. Usko on käsivarsi jolla Jumalan kaikki lahjat otetaan vastaan.
Ja että USKON alkaja ja päättäjä on Pyhä Kolmiyhteinen Jumala Isä poika ja Pyhä Henki.
Pyhä Henki on OVENVARTIJA, joka avaa ihmisen sydämen vastaanottavaiseksi, ja kirkastaa Jumalan sanan itse kunkin kohdalle.
Ihmisen osuus on julistaa KAIKILLE pelastavaa sanaa Jeesuksesta Kristuksesta, joka pois ottaa maailman synnit.
Ja vastaus on ei millään. Jumala sitoo tai päästää ihmisen ja se tuomio on ja pysyy koska se oikea tuomio. Jumalan sana tuomitsee tai armahtaa meidät.** Juuri näin, mutta ei Ihminen, ja se Sana ( logos, Jeesus ) tulee kirjoitta isolla, kuten Joh 1 >Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala <
"Omavanhurskaat helistelevät mielellään sideavaimia, tietämättä sitä että tulevat tällä tavalla itse sidotuiksi oman vanhurskauden liekanaruun, ja jos Jeesus ei armossaan heitä siitä tilasta pelasta, niin ei käy hyvin."
lukee olisit hiljaa. Voidaanko sinulta odottaa ymmärrystä.
osaat.
Täältä sivusta kysymys:
Yhäkö opetat, ettei Kristus ole Jumaluuden persoona?
Iloitsen kanssasi, Jumala on tämän sinulle Pyhän Henkensä kautta kirkastanut.
2. Kor. 5:19 Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itsensä kanssa eikä lukenut heille heidän rikkomuksiaan, ja hän uskoi meille sovituksen sanan.
---------
*) 2. Kor. 5:20 Kristuksen puolesta me siis olemme lähettiläinä, ...
... ja Jumala kehoittaa meidän kauttamme.
... Me pyydämme Kristuksen puolesta: antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.
----------
2. Kor. 5:21 Sen, joka ei synnistä tiennyt, hän meidän tähtemme teki synniksi, että me hänessä tulisimme Jumalan vanhurskaudeksi.
2. Kor. 6:1 Hänen työtovereinaan me myös kehoitamme teitä vastaanottamaan Jumalan armon niin, ettei se jää turhaksi.
2. Kor. 6:2 Sillä hän sanoo:
"Otollisella ajalla minä olen sinua kuullut ja pelastuksen päivänä sinua auttanut."
Katso, nyt on otollinen aika, katso, nyt on pelastuksen päivä.
"Minkä vallan Kirstus antoi meille? Antoi meille Jumalan sanan sen avaimen joka sitoo tai päästää. Ja jos me saarnaamme muuta kuin Jumalan sanaa se sana ei sido eikä päästä. ** Hallelujaa. Sait myös minulle ymmärrystä, se mitä todella meillä on luvallisesti ja annettu, ON SANAN vienti. Jumalan sanan avain."
Ei ihminen meitä armahda vaan Jumala (Jumalan Sana).
Väitätkö sinä edelleen ettei sinule annettu tuota avainta. Päästää ja sitoa. Eikö sinlle annettu Jumalan sana?
Väitätkö ettei lähetys käsy ole käskyä viedä sanomaa ylosnouseesta Kristuksesta. Se joka sen otaa uskolla vastaan on päästetty ja se joka ei kuule ja kieltää vapahtajansa on sidottu.
Jeesus. Ihminen on nähnyt Hänet. Jumalan poika. Lihavaksi tullut, kuoleman voittanut, kirkastettu.
Joh 1>
1.Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala.
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.
4 Hänessä oli elämä, ja elämä oli ihmisten valo.
5 Valo loistaa pimeydessä, pimeys ei ole saanut sitä valtaansa.
Hän on myös Abramille lupaus, 1 Moos 12:3: ...sinun saamasi siunaus tulee siunaukseksi kaikille maailman kansoille.
Persoona 1, Matt 28;18 > Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
Jumala, Jos tarkoitat Jahvea, ( jumalia on maailma täynnä, lähin kai sinulle on SRK ja raha ) Elohii, edonai, Minä olen mikä minä olen.
Häntä ei ole kukaan ihminen nähnyt, paitsi Persoona 1 > Isää tosin ei kukaan ole nähnyt; ainoastaan hän, joka on tullut Jumalan luota, on nähnyt Isän. Jumalaa ei kukaan ole koskaan nähnyt. Jos me rakastamme toinen toistamme, niin Jumala pysyy meissä, ja hänen rakkautensa on tullut täydelliseksi meissä. Minä ja Isä olemme yhtä."
Joh 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Et sinä Kempeläinen ole yhtä poikiesi kanssa!
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."
Ei se, joka on nähnyt vain sinut, ole nähnyt poikiasi!
Etkö käsitä: "Sana tuli lihaksi!!!!!!!
Jumala otti orjan muodon!
Jeesus sanoi:
Ellette usko minua siksi, joka minä olen, te
kuolette synteihinne." Joh 8:24.
En ole seurannut sinun kirjoitteluasi tällä palstalla, mutta jotenkin sain tuosta sellaisen
vaikutelman, että kiistät Jeesuksen jumaluuden.
Olenko väärässä?
Joh 10:30
"Minä ja Isä olemme yhtä."
Et sinä Kempeläinen ole yhtä poikiesi kanssa! * Kyllä me olemme, kuten Jeesus tuli syntymään Daavidin sukuun, kuten muuten äitinikin, Isäni taas Seemin sukuun. Joten yhtä ollaan, josta jo Raamattu puhuu.
Joka on nähnyt minut, on nähnyt Isän."** Nyt puhut Jeesuksesta, et minusta. Vain Hän on nähnyt Jahwen.
Ei se, joka on nähnyt vain sinut, ole nähnyt poikiasi!’ Monikin, jopa Samuel Salmi. Reinikainen ja on niitä.
Etkö käsitä: "Sana tuli lihaksi!!!!!!! ** Käsitän. Mutta Sana oli jo alussa, sitä sinä et käsitä, ja Sana oli Jeesus.
Jumala otti orjan muodon! ** Jeesus otti orjan muodon, ei Isä.
Jeesus sanoi:
Ellette usko minua siksi, joka minä olen, te
kuolette synteihinne." Joh 8:24.’’ Juuri näin, tunnustako – Jeesus on Herra. Siinä se tulee ilmi.
En ole seurannut sinun kirjoitteluasi tällä palstalla, mutta jotenkin sain tuosta sellaisen vaikutelman, että kiistät Jeesuksen jumaluuden. Olenko väärässä? ** Olet.
Siunusta.
Minkä vallan Kirstus antoi meille? Antoi meille Jumalan sanan sen avaimen joka sitoo tai päästää. Ja jos me saarnaamme muuta kuin Jumalan sanaa se sana ei sido eikä päästä. ** Hallelujaa. Sait myös minulle ymmärrystä, se mitä todella meillä on luvallisesti ja annettu, ON SANAN vienti. Jumalan sanan avain."
Ei ihminen meitä armahda vaan Jumala (Jumalan Sana). ** Oikeasti Jumala itse Jeesuksessa, jonka Hän uhrasi puolestamme, ja vain usko Häneen Poikana ja persoonana vapauttaa ja pelastaa.
Väitätkö sinä edelleen ettei sinule annettu tuota avainta. Päästää ja sitoa. Eikö sinlle annettu Jumalan sana?** Ei ole. Minulle on vain annettu tehtävä viedä evankeliumia, että Jeesus on meidät sovittanut synneiltämme ja kärsinyt puolestamme kaiken.
Minulla ei ole mahdollisuutta ketään sitoa mihinkään, koska Kristus asuu minussa. Voin kyllä armolahoajallani sitoa pahoja valtoja, jotka häiritsevät etsivää, se on Pyhän Hengen armolahja, mutta Ihmistä e sido kukaan ihminen oikeasti. Meidän tulee vain siunata ja rukoilla.
Minulle on annettu Jumalan sana, joka sinällään to eron oikean ja väärän puolen esille. >>Oikea on Jumalan tahto oka tahtoo, että kaikki ihmiset pelastuisivat ja tulisivat tuntemaan totuuden. < 1 Tim 2;4 ja se totuus on > Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ehkä meillä on hieman erilainen painoitus Jeesuksen Jumaluudesta, mutta
varmaan tämä palsta ei ole oikea paikka sen
selvittämiseen.
Kuitenkin olen ymmärtänyt, että raamatullinen
uskovien kaste on selvinnyt sinulle.
"Ja he astuivat kumpikin veteen...."
Ap 8:38
Jatketaan joskus toiste
Siunausta itsellesi
????????
Niin mutta mietippä uudestaan...
2Ei ihminen meitä armahda vaan Jumala (Jumalan Sana). ** Oikeasti Jumala itse Jeesuksessa, jonka Hän uhrasi puolestamme, ja vain usko Häneen Poikana ja persoonana vapauttaa ja pelastaa."
Vanhan liiton aikana ihmiset uskoivat sen sanan (ottivat uskolla vastaan) - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Ei ollut muuta kuin uskoa tuo Jumalan sanassa oleva lupaus. Ei ollut konkreettista Kristusta. Persoonaa eikä ihmistä.
Tulemme uuden testamentin alkuun siihen kun Jumala täytää sen mitä on sanasaan luvannut. Eikö?
Opetulapset saivat nähdä konkreetisesti ylösnouseen Kristuksen -
Ja entä nyt me olemme jääneet jäleen uskomaan tuohon täytyneeseen lupaukseen.
Jumalan sanalla meidän sydämmemme avataan ymmärtämään ja uskon kautta näkemään Kristuksen syntymä kärsiminen ja kuolema. Niin kuin myös ylösnouseminen.
Onko sinulle annettu tehtäväksi viedä vain evankeliumia? Kyllä ja ei. Kuinka ihminen joka ei opi lain kautta ymmärtämään omaa tilaansa ymmärätää evankeliumiakaan? Ei evankeliumissakaan ole vain yhtä puolta. Jeesus sanoo syntiselle naiselle mene äläkä enää syntiä tee. Siinä sanassa on laki ja evankeliumi.
Joo, takerrutaan taas sanoihin. Mutta silti ajatelen että laissakin on evankeliumi ja evankeliumissa on laki. Ettei niitä voi eroitaa niin että voisi sanoa minulle on annettu tehtäväksi viedä vain evankeliumia.
Ethän sinäkään yksin evankeliumia täällä tankaa. Et takaa vaikka äkkiä ajatelet niin. Vaan yhtä kaikki siellä käydään paljon Jumalan sanaa eripuolilta raamattua.
"Väitätkö ettei lähetys käsy ole käskyä viedä sanomaa ylosnouseesta Kristuksesta. Se joka sen otaa uskolla vastaan on päästetty ja se joka ei kuule ja kieltää vapahtajansa on sidottu. ** Hys, kukahan eniten tällä palstalla kirkastaa Kirstusta, se on jo osaltani kestänyt vuosia. Joka ottaa vastaan Jeesuksen ja tunnustaa sen suullaan – Jeesus on Herra, pelastuu."
Pitäisi sinun kuitenkin se ymmärtää että totuus tekee meidät vapaiksi. Mistä sinä etsit sitä totuutta jos et sinä sitä taida tästä ja nyt löytää. Jumalan sanasta????
Kristuksessa meille on annettu se Jumalan sanan lupaus joka on tuo kirja kannesta kanteen. Me vain emme sitä ymmärrä täydellisesti vaan niin kuin kuvastimesta.
Jankaan edelleen että millä ihminen tulee päästetyksi. Sillä että hän tulee tuntemaan totuuden (Kristuksen). On se Jumalan sana sitten puhuttua tai luettua Jumalan sanaa. Silloin kun se on Jumalan sanaa se joko parnantaa tai se pahentaa (sitoo). Ja jos sinä Jumalan sanaa saarnaat niin on totta ettet sinä sido etkä päästä vaan Jumalan sana joka sinun suustasi ulos tulee sitoo tai päästää.
Hys, kaikella kunnioituksella, suurella kunnioituksella. Alat enemmän ja enemmän muistuttaa puolisoani, joka suhteessa. Tykkään sinusta, mutta sinulta tulee aina viimeinen sana, vaikka sängyn alta.
2Ei ihminen meitä armahda vaan Jumala (Jumalan Sana). ** Oikeasti Jumala itse Jeesuksessa, jonka Hän uhrasi puolestamme, ja vain usko Häneen Poikana ja persoonana vapauttaa ja pelastaa."
Vanhan liiton aikana ihmiset uskoivat sen sanan (ottivat uskolla vastaan) - on tuleva se joka on rikki polkeva käärmeen pään. Ei ollut muuta kuin uskoa tuo Jumalan sanassa oleva lupaus. Ei ollut konkreettista Kristusta. Persoonaa eikä ihmistä. ** Mutta Hys. Se lupaus, mihin minä heprealaisena uskon on lupaus Abrahamille
. >>13 Silloin Herra sanoi hänelle: "Sinun tulee tietää, että jälkeläisesi joutuvat elämään muukalaisina maassa, joka ei ole heidän omansa. Heistä tulee siellä orjia, ja heitä sorretaan neljäsataa vuotta. 14 Mutta minä rankaisen myös sitä vierasta kansaa, jonka orjiksi he joutuvat, ja he pääsevät lähtemään sieltä suuri omaisuus mukanaan. Sinä itse saat kuitenkin mennä rauhassa isiesi luo ja pääset hautaan hyvän vanhuuden jälkeen Sinun jälkeläisistäsi palaa tänne vasta neljäs sukupolvi, sillä amorilaisten* syntien määrä ei vielä ole täyttynyt." [Amorilaiset olivat eräs mm. Palestiinaan levinnyt seemiläinen kansanheimo. Tässä amorilaisilla tarkoitetaan kanaanilaisia yleensä. Isäni oli Seemiläistä, mutta Pohjoisempia heimoja ]Veljet, otan esimerkin tavallisesta elämästä. Ihmisenkään laatimaa vahvistettua testamenttia ei kukaan voi tehdä mitättömäksi, eikä siihen voi lisätä mitään. Nyt on lupaukset annettu Abrahamille ja hänen jälkeläiselleen. -- Tässä kohdassa ei sanota "jälkeläisille", mikä tarkoittaisi monia, vaan siinä puhutaan yhdestä: "sinun jälkeläisellesi", ja tämä on Kristus. -- Tarkoitan sitä, että neljäsataakolmekymmentä vuotta myöhempi laki ei voi kumota Jumalan aikoinaan vahvistamaa testamenttia ja tehdä hänen lupaustaan tyhjäksi Jos perinnön saaminen perustuisi lakiin, se ei enää perustuisikaan lupaukseen. Jumala on kuitenkin juuri lupauksellaan lahjoittanut perinnön AbrahamilleMinä olin istuttanut sinut jaloksi viiniköynnökseksi, puhtaimmasta siemenestä; kuinka olet muuttunut minulle vieraan viinipuun villiköynnöksiksi? Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
ehkä me naiset ollaan vaikeita...
Jumalan sanalla meidän sydämmemme avataan ymmärtämään ja uskon kautta näkemään Kristuksen syntymä kärsiminen ja kuolema. Niin kuin myös ylösnouseminen. ** Totta kai, jos vielä uskaltaa sanoa, että JEESUS ON HERRA, EI TARVITSE KOVIN KIERRELLÄ
Ei tämä ole mikään TOTTA KAI! Sinulle se on mutta ihmiselle joka on uskosta osaton se ei ole totta kai. Älä pidä itsestään selvyytenä sitä mikä ei sitä ole. EI SE OLLUT totta kai edes Tuomakselle.
"On hieman turhauttavaa pohtia sitä, sitooko Jumalan Sana, vai ei"
Jos ihmiselle ei tule synnin tuntoa kuinka hän voi haluta tehdä parannuksen? JOs ihminen on sidottu synteihinsä hän on kuin pakko paidassa.
Mieti miltä se tuntusi sinusta fyisesti. Se saisi minut ainakin raivoihini. Ja varmaan aikansa rimpuiltuaan sitä olisi täynnä turhutumista ja ennen pitkää tila pakottaisi nöyrymään. Ajateleppa nyt -- riitää kun sano minä uskon Jeesuksen Kristukseen Jumalan ainoaan Poikaan meidän Herraamme.
Se ei ole niin yskinkertaista eikä se ole totta kai. Vaan kylä minä ajatelen ettei jälkeempäin ajatellen tuo Jumalan pukema pakkopaita niin paha ollutkaan. Se opetti valtavasti kärsivällisyyttä ja kiitollisuutta. Ja opetti ymmärtämään mikä elämässä oikestai on tärkeää.
:) Kärsi minua ystävä rakas vaikka minusta ei välillä ole kuin vaivaksi :)