Mahtaako "saarnavarastojen" kokoamiseen ja käyttöön kielteinen suhtaantuminen ( vrt. Kiirunan Helluntaikirje 2008) koskea myös aiemmin jo 70-luvulta alkaen järjestelmällisesti taltioituja saarnoja?
Osaako kukaan asiallisesti selittää, mihin tällainen kielteinen suhtaantuminen perustuu?
Muistelen, että muutama vuosikymmen aiemmin suositeltiin saarnojen kuuntelua.
Osaako kukaan asiallisesti selittää, mihin tällainen kielteinen suhtaantuminen perustuu?
Muistelen, että muutama vuosikymmen aiemmin suositeltiin saarnojen kuuntelua.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Kuuntelukin oli aivan alussa, oli kielteisiä, ja myönteisiä saarnaajia ja Kristityitä, kautta Suomen ja Ruotsin, Jopa EA. Joka sai yhtenä la. iltana soiton kotiin, ja siellä oli Gj. joka kiitti saarnasta, silloin tiesi EA. että se on oikein ja siitä asti on kuuntelut olleet poulin ja toisin.
Nyt puhutaan saarnavarastoista, koska siellä voi olla sellaisia saarnoja joita voisi tonkaista (muistatte RB. hän kävi läpi 627 kasettia tehdessään kirjaansa ) en paremmin sano
opetus on muuttunut.
nykyinen opetus ei kestä avointa keskustelua eikä tietenkään mitään kritiikkiä
Eero H. käytännössä mestattiin. Onhan se noloa, jos hänen raamatulla perustellut näkemykset ja evankeliumin kirkkaus pääsee paistamaan virallisen totuuden rinnalla.
uuden johdon toimesta kiellettiin ensimmäiseksi nauhoittaminen.kritiikin pelkoahan se on.
Voisi olla hyvä palvelus mahdollisille jälkipolville, jos E.H:n ja muidenkin aiempien sananpalvelijoiden saarnat tulisivat taltioiduiksi.
Kuinka mahtaa käydä "luvallisesti" jo 70 -luvulta talletetuille saarnoille, tuhotaanko ne tässä nykyvalkeudessa?
Ne laitetaan varmaan jemma nimiseen paikkaan, josta niita lainataan tarvitsijoille .
Amen. EH ja OS olisivat olleet "totuuden henki" esikoisille. Nyt murheellista kun ihmisiltä menee usko..lest,,,
Eihän vanhimmat eikä toisetkaan ole niitä pyytäneet tuhoamaan, mutta jos oikein olen ymmärtänyt niin EH on pyytänyt niin tehdä.
Ketäs nyt aiotte totella??? Siinäpä teille probleemaa kerrakseen.
Jumalan sanaa totellaan edelleen.
Room. 5:1 Koska me siis olemme uskosta vanhurskaiksi tulleet, ...
- niin meillä on rauha Jumalan kanssa meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,
Room. 5:2 jonka kautta myös olemme uskossa saaneet pääsyn tähän armoon, jossa me nyt olemme, ja meidän kerskauksemme on Jumalan kirkkauden toivo.
Room. 5:3 Eikä ainoastaan se, vaan meidän kerskauksenamme ovat myös ahdistukset, sillä me tiedämme, että ahdistus saa aikaan kärsivällisyyttä,
Room. 5:4 mutta kärsivällisyys koettelemuksen kestämistä, ja koettelemuksen kestäminen toivoa;
Room. 5:5 mutta toivo ei saata häpeään;...
- sillä Jumalan rakkaus on vuodatettu meidän sydämiimme Pyhän Hengen kautta, joka on meille annettu.
Room. 5:6 Sillä meidän vielä ollessamme heikot kuoli Kristus oikeaan aikaan jumalattomien edestä.
Room. 5:7 Tuskinpa kukaan käy kuolemaan jonkun vanhurskaan edestä; hyvän edestä joku mahdollisesti uskaltaa kuolla.
Room. 5:8 Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä, että Kristus, kun me vielä olimme syntisiä, kuoli meidän edestämme.
Room. 5:9 Paljoa ennemmin me siis nyt, kun olemme vanhurskautetut hänen veressään, pelastumme hänen kauttansa vihasta.
Siitä asiasta en ota pulttia , että hän käski omiesa saarnojen hävityksesta, siltä ajalta kun hän itse, tunsi olleensa omavanhurskas.
Siksi olen päättänyt pitää tallessa, ne jotka minulla on, siksi että joskus voin verrata , nyky vanhempien ja EH. tekstejä. Vaikka Niin ei saa tehdä OM;GP,yms. mielestä .
Minun kirjoituksia, teistä on monet lukenut , ja huomannut kuinka paljon minä heitä kunnioitan En sano tätä pahalla mutta ehkä se antaa tieoa, siitä mitä miltä olen .
kun lahjat on ottettu pois jo ainakin 10v sitten ei pysty kun kasteesta paukuttanaan joka saarnassa... aina vaan sama laulu
Voisi sen verran vihjaista, että tiedämme kuka?
jos hänen lahjat pois otettu, ne on teiltä pois otettu, jotka Herra omaan pimeyteensä on jäädä sallinut.
ilman Jumalan apua ei yksikään sitä ylenkatsetta kestäny.
Kenestä puhut, Vaikka ei tässä kristillisyydessä niin monelta ole virkaa viety . Silti vihjaileva puhe on yhtä pahaa kuin pahanpuhe tai juoruaminen .
...ovat myös Laestadiuksen, Lutherin ja muiden postillat, Isän Äänet, vanhinten kirjat, mitä kaikkia niitä lieneekään. Onko nekin jo kielletty???
En jaksa Kiirunan kirjettä tähän avata, mutta vapaasti muistelen että siinä annettu neuvo saarnavarastoista koski saarnojan talenntamista Internetiin. Tähän neuvoon lienee monta hyvää jotka eivät voi liittyä pelkästään tekniikkaan vaan uskovien kokemuksiin.
Mikä on tuo voima joka tahtoo salata? Se on häpeä!
Joh. 3:20 Sillä jokainen, joka pahaa tekee, vihaa valkeutta eikä tule valkeuteen,
- ettei hänen tekojansa nuhdeltaisi.
Joh. 3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki,
- sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Kerro ihmeessä, millaisia ovat ne kokemukset, jotka estäisivät saarnojen tallennuksen internettiin?
Onko ollut huonot tietoliikenneyhteydet ja puhe on pätkinyt? Vai onko ollut vanhoja päivityksiä kuunteluohjelmalla, että ei olekaan tarpeeseen saanut avattua tiedostoja? Vai onko juuri ratkaisevalla hetkellä verkko kaatunut?
Itse en muita syitä äkkiseltään keksinyt, mitä muita ongelmia syntyisi, kun levitetään Jumalan sanaa Internetin välityksellä.
Nykyinen julistus on sisällöltään sellaista, että alitajuisesti he itsekin tietävät sen, (akateemisissa viroissa toimivat opettajat) ettei sellaista opetusta voi mitenkään perustella Raamatulla.
Ristiriidat Pyhän Raamatun tekstien kanssa paljastaisivat kuplan välittömästi, jos sellaisia saarnoja levitettäisiin julkisuuteen.
Toinen kysymys on sitten siinä, kuinka paljon katsotaan tarpeelliseksi perustella Raamatun sanalla. Katsotaanko että kun kristityt ovat keskenään onnellisia lämpimissä kauniissa rukoushuoneissaan, alistettuina keskusjohdon määräysten ja kehoitusten alle, niin se riittää.
"Onnellinen onnellinen, onnellinen perhe!"
Absolut soromnoo. Tämä on tarjolla. Ota taikka jätä.
Jos ei talon meno ja opetus miellytä, niin ovi on avoinna ja vapaus siitä käydä suuntaan taikka toiseen. Kahdella sanalla kiteytettynä, hällä väliä.
Vähän karulla tavalla sanottu, mutta oikein!
OM:n perusteet ehtoollisesta ja kirkon liturgian katolilaisuudesta oli aika surkeannäköinen paperi. olisko se jollakulla ni sais nettiin?
Tässä on haluttu teksti:
1. Suomen kirkko on hyväksynyt Porvoon sopimuksen joka rakentuu BEM asiakirjaan
a. Raamattu ei ole ainoa opin ojennusnuora vaan myös muut kirjelmät, ohjeet ja kirkolliskokousten päätökset.
b. Reformerttisen (=kalvinilaisen), roomalais- katolilaisen ja anglosaksisen ehtoollisopin hyväksyminen.
c. Kristuksen lunastustyö ei ole kerran lopullisesti tehty.
2. Suomen kirkko on hyväksynyt "Yhteisen selvityksen vanhurskauttamisopista" roomalais- katolilaisen kirkon kanssa esim.
a. Rakkaus kuuluu vanhurskauttamiseen.
b. "Uskon kautta ainoastaan" ei ole riittävä vanhurskauttamisessa.
c. Ihminen myötä vaikuttaa kääntymyksessänsä.
d. Perisynti ei varsinaisesti ole synti.
e. Kristitty ei voi samanaikaisesti olla syntinen ja vanhurskas.
3. Suomen kirkolla on uusi käsikirja 3/12 -00 alkaen jonka ehtoollisoppi ja -järjestys sisältää esim. seuraavaa:
A. Ehtoollisella käynti antaa armon tai siunauksen ilman elävää uskoa:
. Ehtoollisella saavat kaikki vieraat osallisuuden sovinnon salaisuudesta.
. Pappi ilmoittaa vieraille heti aterian jälkeen, että kaikki ovat ottaneet vastaan Kristuksen.
. Kaikki ehtoollisvieraat tulevat yhdeksi toistensa kanssa ehtoollisen vieton kautta.
B. Ehtoollinen on uhri
. Offertorio eli uhrivirsi aloittaa ehtoollisen esiin kantamalla leipä ja Viini Jumalan eteen
. Kolehti rahat siunataan lahjoinamme ja pannaan näkyviin ehtoollispöydälle
. Ehtoollisvieras antaa itsensä tai omasta itsestänsä eläväksi uhriksi itse ateriassa
. Asetus Sanat. jotka on sijoitettu rukouksiin, kohdistetaan Jumalaan
. Leipä ja viini mainitaan meidän tuomina lahjoina
C. Henki tai rukoukset suorittavat leivän ja viinin muutoksen:
. Henkeä kutsutaan ehtoollislahjojen ylle niin, että niistä tulee Jeesuksen ruumis ja veri
. Jeesuksen asetus sanat eivät riitä vaan meidän sanarikkaat rukouksemme vaikuttavat niin, että ateriasta tulee ehtoollinen.
. Asetus sanat "kiitti Jumalaa" on muutettu, että Jeesus "siunasi leivän ristin merkki".
D. Synti ja synti turmellus ihmisessä vääristellään tai väheksytään
. Ihmisen syvä syntiin lankeemus ei ilmoiteta Jeesuksen kärsimyksen ja kuoleman syyksi.
. Koko luomakunta ilman poikkeusta ylistää Jumalaa, joka on kakkien ihmisten Isä
. Synnin tunnustus" Minä -vaivainen - syntinen - ihminen jne." on poissa.
E. Ehtoollinen on osa ekumeenisesta työstä BEM asiakirjan suositusten mukaan.
. Rukoukset kertovat pelastushistorian dramaturgisena, joka kuuluu ortodoksiseen oppiin.
. Jeesuksen muisto tapahtuu roomalais-katolilaisen opin mukaan sillä että alttarin lahjat todistavat sovinnosta.
. Muutettua Isä meidän rukousta voi käyttää ekumeenisissa tilaisuuksissa.
. Ehtoollisvieraiden tulee roomalais- katolilaisella tai muiden kirkkojen tavalla tervehtiä toisiansa kesken ehtoollista
F. Ehtoollisvieraita johdatetaan lain töihin uskon vahvistuksen sijasta.
. Jeesuksen todellisen läsnäolon syvin sisältö HPE on peitettynä sanarikkailla rukouksilla.
. Ehtoollisvierasta muistutetaan ja johdatetaan omiin rakkauden töihin
. Jeesuksen asetus opetuslapsille on käsky jonka he täyttävät viettämisen kautta.
G. Messu sisältää taikauskoisia seremonioita ja runsain mitoin farisealaisia rukouksia
. Veretön uhraus suoritetaan ortodoksisella tavalla erillisen leivän murtamisen kautta
. Uudet rukoukset on sanatarkasti otettu roomalais-katollisesta messusta
. Ristin merkitseminen on sijoitettu samaan kohtaan kuin roomalais-katollisessa messussa
. Rukouskynttilöiden ostaminen ja sytyttäminen tapahtuu ehtoollisjumalanpalvelukseen tullessa
. Sympolisia toimintoja saa suorittaa esim. kynttilöiden sytyttäminen poisnukkuneiden muistolle
. Rukouksia luetaan jokaiselle vaatekappaleelle papin pukemisessa sakastissa.
. 16 yleistä rukousta, 14 ehtoollisen kiitos rukousta, esirukouksia kuolleiden, avioerojen, kulttuurin, tekniikan, ja ym. puolesta voi olla käytössä.
. Annetaan avaus erilaisen musiikin soitolle ehtoollisen jaon aikana.
. Latinalaisia sanoja on palautettu liturgiaan.
. Ristikulkue johon seurakunta ottaa osaa, saa tapahtua messun päätteeksi.
4. a. Suomen arkkipiispa Jukka Paarma vietti jumalanpalvelusta 13 marraskuuta 1999 Pietarin kirkossa Roomassa, yhdessä paavi Johannes Paavalin II ja ruotsin piispa K-G Hammarin kanssa
b. Paavi sanoi Porvoon piispalle Wikströmille, että se yhteinen julistus vanhurskauttamisopista on merkki tästä uudesta tilasta ja uudelleen löytyneestä veljeydestä, silloin kun he viettivät messun Roomassa 2003-01-18
c. Katollisen lehti Signum ym riemuitsivat siitä uudesta Luterilaisesta vanhurskauttamisopin näkökannasta, josta on tullut yhteinen näkökanta roomalais-paavin kanssa.
d. Tampereen piispa Juha Pihkala sanoivat että eroavaisuudet Ruotsin ja Suomen ehtoollisrukoukset välillä ovat pienet.
5. Vapautuminen luterilaisesta perinnöstä, rikkoo Upsalan kokouksen päätöksen, avoin ekumenia muita uskontoja kohtaan, vesitetty konfirmaation opetus, naispappeus, pappien avoliitot, avioeroja kirkon johdossa, homoseksuaalisuus, liturginen tanssi, pop- ja rokkimusiikki kirkon tiloissa, elokuva ja teatteri näytökset on enemmän tai vähemmän, Suomen kirkon ajankohtainen virallinen näkökanta.
Sitä voi sitten kaikki retostella, niitä saarnoja, ja kuunnella. Eikä kuuntelu olekin tarkoitus, mitä kukaan tekee niillä mitään jos ne vain on varastossa,
Niin, se kirjelmä myös kuuluu tähän kategoriaan...
Joh. 3:21 Mutta joka totuuden tekee, se tulee valkeuteen, että hänen tekonsa tulisivat julki,
- sillä ne ovat Jumalassa tehdyt."
Eivätpä ole tulleet julki...
Olisi pitänyt ottaa selvää asioista ennen kuin tekee tuollaisen listan.
A.kohta:
Aina on ajateltu niin, että kaikki ehtoollisvieraat ovat osalliset Kristuksen ruumiista ja verestä. Ei siinä mitään uutta ole.
Suomessahan kyllä käytetään epikleesiä, mutta se on nk. toinen epikleesi. "Pyydämme, että lähetät Pyhän Henkesi, jotta me uskossa ottaisimme vastaan... jne" kun taas se varsinainen epikleesi, jonka nähdään pyhittävän ehtoollislahjat (näin ymmärrän) on (kai ortodokseilla) siis se Pyhän Hengen kutsuminen lahjojen ylle. Aamenesta öylättiin (www.evl.fi) toteaa: "Monien kirkkojen perinteissä epikleesi kohdistuu myös ehtoollisaineisiin."
Epikleesistä Jumalanpalveluksen opas kirjoittaa seuraavasti: (lainaus)
kr. epikaleo 'huutaa avuksi', 'kutsua'. Epikleesi on Isälle osoitettu rukous, jossa pyydetään Pyhää Henkeä. Se on kirkon perusrukous, joka on vanhastaan kuulunut erityisesti toimitusten, esim. kasteen, ehtoollisen, konfirmaation ja pappisvihkimyksen yhteyteen. Lähes kaikki varhaisen kirkon ehtoollisrukoukset sisälsivät "eukaristisen epikleesin". Modernissa liturgian tutkimuksessa puhutaan yhtäältä "elementti-" tai "konsekraatioepikleesistä" eli "ensimmäisestä epikleesistä". Siinä pyydetään Isää lähettämään Henkensä ja tekemään Kristus läsnäolevaksi ehtoollisessa. Tällainen rukous sisältyy esim. ensimmäiseen evankeliseen messujärjestykseen (ns. Kaspar Kanzin agenda 1521). Toisaalta puhutaan "kommuunioepikleesistä" eli "toisesta epikleesistä", jossa pyydetään Isää valmistamaan Henkensä kautta seurakuntaa Herran ehtoollisen arvolliseen vastaanottamiseen. Tämä rukous sisältyy jo vuoden 1968 käsikirjaan. Varhaisessa kirkossa ei tunnettu jakoa elementti- ja kommuunioepikleesiin, sillä molemmat motiivit kuuluivat kiinteästi yhteen.
Huolimatta siitä, että Paarma on messussa Roomassa, on Suomen kirkossa edelleen kymmeniä lestadiolaisia pappeja, joita ei Paarma eikä paavi ole vaatinut opettamaan katolista oppia.
Ei Seppo Lohi ainakaan ole julkisesti valittanut niin.
Upsalan kokouksen päätöksessä Suomen kirkko ei ole ollutkaan mukana.
Kaikki "neuvot" ja hallinnolliset määräykset ja toimenpiteet on tehty salassa. Erottamisia myöten. Sama jatkuu.
Että se on samaa juliststa kuin herätyksen aamunkoitossakin on ollut, mutta tätä ei kuolleenuskon apostolit voi käsittää.
Se oli varmaan helposti tutkittu!
Kerrohan, miten olet tarkistanut ja saanut tuloksen!!
Se ei paljon vaadi jos siitä vetää johtopäätöksen, että sieltä tai ei mistään .
Kyllä tämä nykyinen julistus on August Iisaksonin peruja, ei siinä ole hajuakaan alkuperäisestä lestadiolaisuudesta.
Väitteesi että on samaa, mihin perustuu, oletko tukinut, jos olet missä, mitä sait selville, oliko vertaus kohtia, mitä verrattiin, koska suoritettiin , noin muutama aihe ?
pitäisi tuollaisen työnteon jo alkaa omaankin nokkaan haisemaan, mutta taitaa joillakin olla hengellinen nuha.
Että pelkkä nuha ei riitä ! vaan taitaa olla Hengellistäinsastiakin mukana .?
Suomennatko, en ole niin pitkään täällä ollut että osaisin teidän sisäpiiriläisten sanontoja.
. tämä tuottaa vaikeuksia, vaikka olen pitkälti toistakymmentä vuotta saanut sivistävää koulutusta, niin tuo sanahirviö ei aukene.
Kun isät tekevät lapselleen hyväksikäyttöä, luonnostaan kuulemma on mahdollista tehdä henkistä väkivaltaa samalla, eli Hengellisen hyväksikäytön . aukeniko
Kaikki jotka vastustivat aikanaan saarnojen nauhoittamisia ( omavanhurskaat ) kiukkuavat nyt siitä että miksi senaikaiset saarnat ovat niin huonosti nauhoitettuja ja miksi ei ole sen ja sen saarnoja nauhoitettu!!!
"Raamatun lupaus on, että tyhmä ei eksy. Hänen tarvitsee tulla kristittyjen kokoukseen kotiseurakunnassaan. Kodista ja kotiseurakunnasta tulee myös meidän kristillisyyden työmme alkaa. Siksi tahdomme yhteisesti neuvoa Jumalan lapsia, että he eivät rakentaisi tai käyttäisi saarnavarastoja Internetissä."
Siis kodista ja kotiseurakunnasta tulee myös kristillisyyden työmme alkaa (vrt. Hepr. 10:24-25) ja siksi saamme neuvon, ettemme alkaisi elämään Internetin varassa. Mitä ihmeteltävää tässä on? Minulle asia on aivan selvä.
Tässä on jälleen yksi esimerkki siitä, kuinka asioita voi vääristellä. Sama henki tulee ilmi siinä joidenkin nimettömien kirjelmässä, jonka ovat ilmeisesti lähettäneet Lappiin. Eihän siinä mitään perustella, vaikka niin luulevatkin. Vääriä väitteitä siinä kyllä on kosolti.
Vanhan Villiam Eriksson sanoi kerran joillekin eriseuran rakentajille, että pitäisi tuollaisen työnteon jo alkaa omaankin nokkaan haisemaan, mutta taitaa joillakin olla hengelinen nuha.
Anteeksi kun sanon suoraan, mutta täysin älytön kirjoitus, lampaanraato!
Kun kosketus Jumalan sanaan katoaa, se on sitten tuota sinun perinnemössöä ja sen kanssa kinaamista vaikka loputtomiin. Niin se on katolisessa kirkossakin.
Lauseen, hengellisestä nuhasta . Mutta minusta ruotsinlapissa on menossa Hengellineninsastia .
Lampaanraatro , on selväsanainen kirjoittaja, kyllä nostan hattua hänelle, milloin sinun mielestä kosketus Jumalan sanaan katoaa? Eikö silloin kun kirjoittaa enemmän kuin jaksaa lukea .
Lapissa ja koko Suomessakin, jos nm. Teutatess pääsisi johtamaan kyseistä lestadiolaissuuntausta? Mitähän lääkkeitä hänellä olisi ja mitä korjaavia toimenpiteitä hän alkaisi toteuttamaan ja millä aikataululla. Taitaisi käydä niin kuin muidenkin kristillisyyden parantajien, että aika käy lyhyeksi. Tehtävä olisi vanhalle äijälle täysin ylivoimainen; kritisoida voi ja esitellä asiain parannusehdotuksia, kun ei tarvitse niistä vastata.Tämähän on meille tuttua jo politiikasta; viimeksi USA:n vaalishowsta; taitaa olla B.Obamallakin kovat edessä, jos aikoo lunastaa kaikki antamansa lupaukset. Aika näyttää.
Enkä itsekkään usko, että se tie tulisi paremmaksi taidoillani, mieluimmin pyrin siihen, että jos saa olla näin.
Harvinaisen oikeassa olet, että minä olisin liian vanha jo. Sinun ikääsi en tiedä. Siellähän niitä vanhoja pappoja on jo tarpeeksi.
Vielä yksi pieni vika siinä on, en voi täyttää teidän saarnaaja tehtävä pohjaa . Siellä menestyisi vain Puhuja mies "ei kirjoittaja"
Jumalan sana tekee yksin kaiken, se kaataa ihmisopit ja huudon lapinluottamuksesta.
Kuten Luther sanoi aikanaan:
He halveksivat evankeliumia: ”Ken ei kunnioita Jumalan Sanaa, ei kunnioita myöskään Jumalaa, ei oikeaa eikä väärää Jumalaa. Sillä Jumalalla ei ole mitään tekemistä ihmisten kanssa muuten kuin Sanan kautta, ja ilman Hänen Sanaansa hän ei ole meidän Jumalana tuntemamme, eikä ole mikään Jumala.
En sano itseäni profeetaksi”, mutta varmaa on, vanhinten opetus ei kestä kuolemassa.
” Jumalan Sana on minun puolellani eikä heidän, sillä minun puolellani on Raamattu ja heillä on vain heidän oma oppinsa”. Myös se kokemus lohduttaa, että ”aina on suurempi joukko puolustanut valhetta, pienempi totuutta”
lapinluotamuksesta? Missä yhteydessä ja miten?