Bongasin Hesarista tällaisen Perssin kuin Fredi van Wonthergem. Ei kuulosta suomalaiselta. Onko kyseessä kenties taiteilijanimi samaan tapaan kuin Klaus von Grewendorpilla. Ja jos on, onko kyseessä samantyyppinen hahmo kuin KvG?
Fredi van Wonthergem?
9
415
Vastaukset
- kotoisin
Belgiasta, muutanut tänne joskus 70-luvulla.
- EU-vaalikampanjaansa
RKP:n ja Vihreiden naisjohtajien selkänahalla.
Ja timppa röhkii sekä nauraa tyytyväisenä....
- ja elintaso
pakolainen joka lähti Belkiasta karkuun kun flaamien vlaam bog puolue alkoi saada natsi syytteitä ja tila alkoi olla liian kuumaa freddy paralle. Loikkasi rahtilaivaan jonka oli määrä mennä etelä-amerikkaan, mutta sumussa meni jänikseksi laivaan joka tulikin suomeen. Kotkan satamasssa sitten valui ulos, ja liukeni ruonalan mettiin piiloon. Nyt leikkii sisulaista mamu vastustajaa rintarottingilla ja kopisuttaa kantapäitään ja sojottaa käsiylhäällä peilin edessä.
- Pesu
fredi tuli belgiasta kotkaan 70 luvulla kesäksi, jäi sunilaan työhön ja tapasi naisen. jäi naisen vuoksi suomeen ja perusti perheen. itse, ilman tukia huolehtinut asiansa, yrittäjänäkin toiminut , työtä suomalaisille tarjoten.
- on mamuja vastaan
Pesu kirjoitti:
fredi tuli belgiasta kotkaan 70 luvulla kesäksi, jäi sunilaan työhön ja tapasi naisen. jäi naisen vuoksi suomeen ja perusti perheen. itse, ilman tukia huolehtinut asiansa, yrittäjänäkin toiminut , työtä suomalaisille tarjoten.
jotka tekevät samaa? onko se kapinen flaami erikoisasemassa kun on valkoinen naama. (melkein)
Pakoon se flaami belgiasta läksi, ja vieläkään ei ole takas uskaltanut. Reppana. on mamuja vastaan kirjoitti:
jotka tekevät samaa? onko se kapinen flaami erikoisasemassa kun on valkoinen naama. (melkein)
Pakoon se flaami belgiasta läksi, ja vieläkään ei ole takas uskaltanut. Reppana.Maahanmuutosta ongelma politiikan ja rahan takia
25.4. 04:00
Olin oikein huvittunut kun luen Kysaa 18.4. Minfo, Emma ja Moks II muka palvelevat maahanmuuttajia. Nämä projektit on tarkoitettu lypsämään EU-rahat Kotkaan ja palvelevat niiden ympärillä toimivia konsultteja ja alalle palveluja tarjoavia yrityksiä. Se raha otettaisiin EU:lta ilman maahanmuuttoakin jos se olisi mahdollista.
Pari kuukautta Summan alasajon jälkeen, Stora Enso yhä myynnissä eikä Sunilankaan tulevaisuus niin varmalta näytä. Sen lisäksi Kotkan kaupunki aikoo vähentää työvoimaansa 350:llä. Joku vielä kehtaa visioida tulevaisuuden työvoimapulasta.
Olen tietysti havainnut että rakennemuutos on meneillään, eli teollisuustuotanto ajetaan alas ja palvelutuotantoa kasvatetaan. Maahanmuutto on tietysti sellainen alue, jossa voidaan luoda palveluja ja luoda tarvetta niille palveluille. Eri asia on sitten, hyödyttääkö ne palvelut maahanmuuttajia vai niiden palveluiden tuottajia. Tähän asti se on painottunut jälkimäiseen.
Belgiassa on vuodesta 2000 voimassa ollut pikaisesti belgialaisiksi -laki. Riittää kun Belgiassa on asunut laillisesti kolme vuotta ilman rikosrekisteriä. Ei kielivaatimuksia, ei työntekoa eikä tarvitse olla kiinnostunut maan tavoista tai kulttuurista.
Voidaan tietysti ajatella, että Suomessa ei tehdä samaa virhettä. Itse katson, että vaara on suuri. Täällä tehdään lähitulevaisuudessa aivan samoja virheitä johtuen Euroopan Sosiaalirahaston ohjatusta maahanmuuttopolitiikasta. Eli Brysselissä on päätetty että EU monikulttuurisoidaan ja rahavirrat ohjataan sen mukaan.
Ei meissä ihmisissä ole niin isoja eroja. Siinä missä suomalainen haluaa olla oman onnensa seppä, siinä keskiverto maahanmuuttaja haluaa samaa. Minä ja moni muukin ei halua että meistä luodaan avuttomia autettavia ja onnettomia olentoja, joita pitää auttaa. Euroopan Sosiaalirahaston rahoittamilla projekteilla voidaan ostaa jollekin hyvä omatunto.
Maahanmuutosta ei ole ollut juuri ongelmia, ennen kuin raha ja politiikka on sotkettu mukaan. Luodaan tarpeet maahanmuuttajille omakieliseen opetukseen, tiettyjen uskontojen opetukseen jne. Herää kysymys miten tataarit ovat niinkin pitkään säilyttäneet uskonsa ilman valtion tukea ja omia uimavuoroja. Konsultit ja alan palveluja tarjoavat yritykset suorastaan pyytävät maahanmuuttajajärjestöjä pyytämään kyseisiä erioikeuksia.
Kysassa 20.4. tutkija Marko Juntunen on huomattavasti lähempänä perussuomalaista ja myös peruseurooppalaista näkemystä kuin esim. stubbilaista suvaitsevaisuuden nimessä kaiken hyväksyvää ja hyssyttelevää, ja negatiivisista ilmiöistä vaikenevaa EU:n suurpääomaa edustavaa näkemystä.
Suurpääoma on kiinnostunut vain tuotosta, ihan yhdentekevää, syntyykö tuotto kiinalaisten voimalle Kiinassa, suomalaisten voimalla Suomessa vai maahanmuuttajien voimin Euroopassa.
Suurpääomalla on vaan tapana jättää maahan haalimansa työvoima kansallisvaltioiden veronmaksajien harteille, näin on käynyt vanhoissa EU-maissa hiilikaivosten sulkeuduttua ja teollisuuden automatisoinnin yhteydessä.
Maahanmuuttajien itsensä työllistämisen varmin tapa on oma yritys, toiseksi työllistäminen yksityisellä sektorilla ja häntäpää on kunnallisella puolella.
FREDDY VAN WONTERGHEM
Puheenjohtaja
Kotkan Perussuomalaiset ry- omalla nimellä
wonterghem kirjoitti:
Maahanmuutosta ongelma politiikan ja rahan takia
25.4. 04:00
Olin oikein huvittunut kun luen Kysaa 18.4. Minfo, Emma ja Moks II muka palvelevat maahanmuuttajia. Nämä projektit on tarkoitettu lypsämään EU-rahat Kotkaan ja palvelevat niiden ympärillä toimivia konsultteja ja alalle palveluja tarjoavia yrityksiä. Se raha otettaisiin EU:lta ilman maahanmuuttoakin jos se olisi mahdollista.
Pari kuukautta Summan alasajon jälkeen, Stora Enso yhä myynnissä eikä Sunilankaan tulevaisuus niin varmalta näytä. Sen lisäksi Kotkan kaupunki aikoo vähentää työvoimaansa 350:llä. Joku vielä kehtaa visioida tulevaisuuden työvoimapulasta.
Olen tietysti havainnut että rakennemuutos on meneillään, eli teollisuustuotanto ajetaan alas ja palvelutuotantoa kasvatetaan. Maahanmuutto on tietysti sellainen alue, jossa voidaan luoda palveluja ja luoda tarvetta niille palveluille. Eri asia on sitten, hyödyttääkö ne palvelut maahanmuuttajia vai niiden palveluiden tuottajia. Tähän asti se on painottunut jälkimäiseen.
Belgiassa on vuodesta 2000 voimassa ollut pikaisesti belgialaisiksi -laki. Riittää kun Belgiassa on asunut laillisesti kolme vuotta ilman rikosrekisteriä. Ei kielivaatimuksia, ei työntekoa eikä tarvitse olla kiinnostunut maan tavoista tai kulttuurista.
Voidaan tietysti ajatella, että Suomessa ei tehdä samaa virhettä. Itse katson, että vaara on suuri. Täällä tehdään lähitulevaisuudessa aivan samoja virheitä johtuen Euroopan Sosiaalirahaston ohjatusta maahanmuuttopolitiikasta. Eli Brysselissä on päätetty että EU monikulttuurisoidaan ja rahavirrat ohjataan sen mukaan.
Ei meissä ihmisissä ole niin isoja eroja. Siinä missä suomalainen haluaa olla oman onnensa seppä, siinä keskiverto maahanmuuttaja haluaa samaa. Minä ja moni muukin ei halua että meistä luodaan avuttomia autettavia ja onnettomia olentoja, joita pitää auttaa. Euroopan Sosiaalirahaston rahoittamilla projekteilla voidaan ostaa jollekin hyvä omatunto.
Maahanmuutosta ei ole ollut juuri ongelmia, ennen kuin raha ja politiikka on sotkettu mukaan. Luodaan tarpeet maahanmuuttajille omakieliseen opetukseen, tiettyjen uskontojen opetukseen jne. Herää kysymys miten tataarit ovat niinkin pitkään säilyttäneet uskonsa ilman valtion tukea ja omia uimavuoroja. Konsultit ja alan palveluja tarjoavat yritykset suorastaan pyytävät maahanmuuttajajärjestöjä pyytämään kyseisiä erioikeuksia.
Kysassa 20.4. tutkija Marko Juntunen on huomattavasti lähempänä perussuomalaista ja myös peruseurooppalaista näkemystä kuin esim. stubbilaista suvaitsevaisuuden nimessä kaiken hyväksyvää ja hyssyttelevää, ja negatiivisista ilmiöistä vaikenevaa EU:n suurpääomaa edustavaa näkemystä.
Suurpääoma on kiinnostunut vain tuotosta, ihan yhdentekevää, syntyykö tuotto kiinalaisten voimalle Kiinassa, suomalaisten voimalla Suomessa vai maahanmuuttajien voimin Euroopassa.
Suurpääomalla on vaan tapana jättää maahan haalimansa työvoima kansallisvaltioiden veronmaksajien harteille, näin on käynyt vanhoissa EU-maissa hiilikaivosten sulkeuduttua ja teollisuuden automatisoinnin yhteydessä.
Maahanmuuttajien itsensä työllistämisen varmin tapa on oma yritys, toiseksi työllistäminen yksityisellä sektorilla ja häntäpää on kunnallisella puolella.
FREDDY VAN WONTERGHEM
Puheenjohtaja
Kotkan Perussuomalaiset ryTalan lisäksi niitä harvoja kirjoituksia jotka ovat omalla nimellä.
Homma on karannut hanskasta ja työmiehen rukkanen on siirtynyt suurpääomia paapovan kokoomuksen käteen samalla kun työmiehet irtisanotaan ja tuotanto viedään Kiinaan.
Mutta miten estää ettei pienpuoluelaiset kuten perussuomalaiset muutu samanlaisiksi kasvottomiksi suurpääoman edustajiksi kuin suurten puolueiden ja median edustajat? Eli miten demokratian saa toimimaan uudelleen ja miten se pysyy toimivana?
Maahanmuuttajista mediassa esitetään valitettavan usein kielteistä informaatiota: Senaattori Obama on eräänlainen maahanmuuttaja, joka omaisuuden perusteella voidaan lukea suurpääoman tukijaksi.
Ne teidän lakkautettavat paperitehtaat ovat usein perua maahanmuuttajien ideoista ja yrityksestä.
Stockmann ei alunperin tainnut olla perussuomalainen. Sellaista osaamista mitä venäläisillä on öljy-alalta, pilvenpiirtäjien suunnittelusta ja rakentamisesta Suomesta harvemmin löytää, tai vaikkapa avaruusteknologia... entä transitoliikenne...(taide, tiede...)
(Pietari Suuri rakensi Pietarin maahanmuuttajien aivoilla, tai heistä tuli maahanmuuttajia)
Usein ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla on hieman hankalampaa, toinen sukupolvi porskuttaa jo huomattavasti paremmin. Suomessa toimii useita maahanmuuttaja-taustaisia yrittäjiä: kiitos heidän monista herkullisista pizzoista, kebabeista ja monista muista vielä eksoottisimmista ruokalajeista. Melkein tekisi mieli todeta että ilman maahanmuuttajia yhteiskunta pysyy paikallaan eikä uusia ideoita ja uutta yrittämistä synny.
Kielikysymyskään ei tänä päivänä välttämättä muodostu ongelmaksi vai mitähän amerikkalaiset tuumisivat jos yrittäjä FVW muuttaisi Suomesta Amerikkaan ja puhuisi hyvää englantia heidän kanssaan.
Rasismi ei kuulu suomalaisuuteen ja toivottavasti sitä ei tuoda tänne tuontitavaranakaan.
Paperitehtaiden alasajo on osakekeinottelua, ei mitään muuta. Lisäksi taustalla vaikuttavat poliittiset motiivit mitä tulee lakkautuspaikkakuntiin. Häkämies sulki tehtaat paikkakunnilta missä kokoomuksella ei ole ollut ennen menestystä. Kyse oli myös vaalitaktiikasta. Eli te olette suurpääoman pelinappuloita viimeiseen tehtaaseen ja viimeiseen laivaan asti.
Soinin toteamus siellä ongelma missä EU on osuva. EU ja Euro ovat suurpääoman hankkeita ja aiheuttavat valtavaa rakennemuutosta. Yhdysvalloista suuren yhtenäisen valuutta-alueen vahingollisuuden näkee parhaiten. Euro-alue on vielä pahemmissa ongelmissa koska työvoiman liikkuvuus ja moni muu poliittisesti ohjattava toiminto on äärimmäisen hankalaa johtuen maiden ja ihmisten erilaisuudesta.
Tunnettu totuus on että kun surmaat yhden ihmisen sinua kutsutaan murhaajaksi, kun hyökkäät toisen kansan kimppuun ja murhaat tuhansia ihmisiä, sinua kutsutaan valloittajaksi.
Maahanmuuttajat ovat helppo aihe ja yksinkertaiset ihmiset puhuvat yksinkertaisista aiheista ja eivät löydä metsää puilta.
Jos toden teolla haluatte miettiä mitä maksaa maahanmuutto niin huomioikaa siihen Suomeen maahanmuuttajien perustamat yritykset vaikkapa viimeisen sadan vuoden ajalta. Toisaalta voitte miettiä mitä maksaa suomalainen korruptio kaksoislaskutuksineen ja kartelleineen. Tämä tuhansien kartellien murheellinen maa. Toista tälläistä kartellilandiaa ei löydy.
Samaa laskuun voitte lisätä viimeisen pankkituen ja tulevan joka jo nyt näyttäisi tulevan kalliimmaksi kuin viime kertainen, sillä pelastamme nyt koko EU:n pankkijärjestelmää. Aika pieniä ovat silakat kaloiksi kun katselee maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia. Vrt maahanmuuttajien ongelmia vaikka meidän suomalaisten itsemme aiheuttamiin alkoholista aiheutuviin menoihin!!
Vai onko kenties asia niin että perussuomalaisia kiinnostaa maahanmuuttoasiat kun sillä saa ääniä riittävästi että pääsee yrittämään kunnallispolitiikkaan? Kun helposti ohjattava sielu vaaliuurnalle rynnistää, niin siitä ääni puolueelle kolahtaa!
Talan esille tuoma keinotekoinen kaksikielisyys on myös korruptiota jolla on hyvin vähän maahanmuuttajien ongelmien kanssa tekemistä.
Nyt olemme EU:ssa ja ongelmat sen laajuiset ja konsultit vielä sen mukaiset siihen päälle!!!
Muutes, kolikon kääntöpuoli on sellainen että Esa-Pekka Salonen, Kimi Räikkönen ja monet muut ovat omanlaisensa maahanmuuttajia missä sitten lienevätkään. Heidät kumma kyllä hyväksytään ilman mutinoita.
Sen sijaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista revitään usein suuria otsikoita tyyliiin ihmissalakuljettaja tienasi 50k dollaria (omalle perheelleen tai itsensä elättämiseen) kun salakuljetti 100 somalia kylmään Pohjolaan.
Toisaalla Häkämies ostaa rypäle- tai muita aseita parilla miljardilla ja asekauppoihin liittyvät välikädet vievät muutaman kymmenen miljonaa välistä Luxemburgin tai Sveitsin tileille, eikä
kukaan korvaansa lotkauta. Maassa maan tavalla ja
maan tapa on korruptio! - ovat helppoja ja
omalla nimellä kirjoitti:
Talan lisäksi niitä harvoja kirjoituksia jotka ovat omalla nimellä.
Homma on karannut hanskasta ja työmiehen rukkanen on siirtynyt suurpääomia paapovan kokoomuksen käteen samalla kun työmiehet irtisanotaan ja tuotanto viedään Kiinaan.
Mutta miten estää ettei pienpuoluelaiset kuten perussuomalaiset muutu samanlaisiksi kasvottomiksi suurpääoman edustajiksi kuin suurten puolueiden ja median edustajat? Eli miten demokratian saa toimimaan uudelleen ja miten se pysyy toimivana?
Maahanmuuttajista mediassa esitetään valitettavan usein kielteistä informaatiota: Senaattori Obama on eräänlainen maahanmuuttaja, joka omaisuuden perusteella voidaan lukea suurpääoman tukijaksi.
Ne teidän lakkautettavat paperitehtaat ovat usein perua maahanmuuttajien ideoista ja yrityksestä.
Stockmann ei alunperin tainnut olla perussuomalainen. Sellaista osaamista mitä venäläisillä on öljy-alalta, pilvenpiirtäjien suunnittelusta ja rakentamisesta Suomesta harvemmin löytää, tai vaikkapa avaruusteknologia... entä transitoliikenne...(taide, tiede...)
(Pietari Suuri rakensi Pietarin maahanmuuttajien aivoilla, tai heistä tuli maahanmuuttajia)
Usein ensimmäisen sukupolven maahanmuuttajilla on hieman hankalampaa, toinen sukupolvi porskuttaa jo huomattavasti paremmin. Suomessa toimii useita maahanmuuttaja-taustaisia yrittäjiä: kiitos heidän monista herkullisista pizzoista, kebabeista ja monista muista vielä eksoottisimmista ruokalajeista. Melkein tekisi mieli todeta että ilman maahanmuuttajia yhteiskunta pysyy paikallaan eikä uusia ideoita ja uutta yrittämistä synny.
Kielikysymyskään ei tänä päivänä välttämättä muodostu ongelmaksi vai mitähän amerikkalaiset tuumisivat jos yrittäjä FVW muuttaisi Suomesta Amerikkaan ja puhuisi hyvää englantia heidän kanssaan.
Rasismi ei kuulu suomalaisuuteen ja toivottavasti sitä ei tuoda tänne tuontitavaranakaan.
Paperitehtaiden alasajo on osakekeinottelua, ei mitään muuta. Lisäksi taustalla vaikuttavat poliittiset motiivit mitä tulee lakkautuspaikkakuntiin. Häkämies sulki tehtaat paikkakunnilta missä kokoomuksella ei ole ollut ennen menestystä. Kyse oli myös vaalitaktiikasta. Eli te olette suurpääoman pelinappuloita viimeiseen tehtaaseen ja viimeiseen laivaan asti.
Soinin toteamus siellä ongelma missä EU on osuva. EU ja Euro ovat suurpääoman hankkeita ja aiheuttavat valtavaa rakennemuutosta. Yhdysvalloista suuren yhtenäisen valuutta-alueen vahingollisuuden näkee parhaiten. Euro-alue on vielä pahemmissa ongelmissa koska työvoiman liikkuvuus ja moni muu poliittisesti ohjattava toiminto on äärimmäisen hankalaa johtuen maiden ja ihmisten erilaisuudesta.
Tunnettu totuus on että kun surmaat yhden ihmisen sinua kutsutaan murhaajaksi, kun hyökkäät toisen kansan kimppuun ja murhaat tuhansia ihmisiä, sinua kutsutaan valloittajaksi.
Maahanmuuttajat ovat helppo aihe ja yksinkertaiset ihmiset puhuvat yksinkertaisista aiheista ja eivät löydä metsää puilta.
Jos toden teolla haluatte miettiä mitä maksaa maahanmuutto niin huomioikaa siihen Suomeen maahanmuuttajien perustamat yritykset vaikkapa viimeisen sadan vuoden ajalta. Toisaalta voitte miettiä mitä maksaa suomalainen korruptio kaksoislaskutuksineen ja kartelleineen. Tämä tuhansien kartellien murheellinen maa. Toista tälläistä kartellilandiaa ei löydy.
Samaa laskuun voitte lisätä viimeisen pankkituen ja tulevan joka jo nyt näyttäisi tulevan kalliimmaksi kuin viime kertainen, sillä pelastamme nyt koko EU:n pankkijärjestelmää. Aika pieniä ovat silakat kaloiksi kun katselee maahanmuuttajien aiheuttamia ongelmia. Vrt maahanmuuttajien ongelmia vaikka meidän suomalaisten itsemme aiheuttamiin alkoholista aiheutuviin menoihin!!
Vai onko kenties asia niin että perussuomalaisia kiinnostaa maahanmuuttoasiat kun sillä saa ääniä riittävästi että pääsee yrittämään kunnallispolitiikkaan? Kun helposti ohjattava sielu vaaliuurnalle rynnistää, niin siitä ääni puolueelle kolahtaa!
Talan esille tuoma keinotekoinen kaksikielisyys on myös korruptiota jolla on hyvin vähän maahanmuuttajien ongelmien kanssa tekemistä.
Nyt olemme EU:ssa ja ongelmat sen laajuiset ja konsultit vielä sen mukaiset siihen päälle!!!
Muutes, kolikon kääntöpuoli on sellainen että Esa-Pekka Salonen, Kimi Räikkönen ja monet muut ovat omanlaisensa maahanmuuttajia missä sitten lienevätkään. Heidät kumma kyllä hyväksytään ilman mutinoita.
Sen sijaan maahanmuuttoon liittyvistä ongelmista revitään usein suuria otsikoita tyyliiin ihmissalakuljettaja tienasi 50k dollaria (omalle perheelleen tai itsensä elättämiseen) kun salakuljetti 100 somalia kylmään Pohjolaan.
Toisaalla Häkämies ostaa rypäle- tai muita aseita parilla miljardilla ja asekauppoihin liittyvät välikädet vievät muutaman kymmenen miljonaa välistä Luxemburgin tai Sveitsin tileille, eikä
kukaan korvaansa lotkauta. Maassa maan tavalla ja
maan tapa on korruptio!halpoja kortteja joilla pääsee mukaan politiikan kiemuroihin! Miksi puhua ikävistä asioista kuten korruptio ja lahjonta kun ne voi helposti lakaista maton alle!
- esillä
Freddy sentään kirjoittaa mielipiteistään omalla nimellä.
Valitettavasti on herjauksia ja "mielipiteitä" joita ei uskalleta omalla nimellä tuoda julki.
Tai vielä kierompaa... Annetaan jonkun mukamas kirjoitustaitoisen kirjoittaa kirjoitus, joka sitten julkaistaan omalla nimellä. Niitäkin täällä on.
No; kukin tyylillään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 894250
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?372445Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1042416Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell992165Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281917- 321915
Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91587Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei1881570- 291568
- 761351