Saman summan maksamalla esim. rahastoihin saa aina paremman tuoton ja lisäksi sen saa koska vain.
Eläkesäästäminen ei kannata koskaan
Laskutaitoinen
2711013
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Kun ei valitse niitä monimutkaisia sijoitusrahastoja, mitä eläkevakuutukset ja eläkerahastot käyttävät, on säästäminen ja sijoittaminen rahasto-osuuksiin paljon tuottavampaa kuin vakuutuksiin. Lisäksi tuotto-riskisuhde on usein suoria sijoituksia parempi siihen asti kunnes tulee suursijoittajaksi (EUR 500K - 2M ja enemmän).
ja ei mitenkään pidä tuudittautua siihen, että eläkkeellä sitten pärjäisi tulevaisuudessa, mikäli ei ole juuri nyt jäämässä eläkkeelle. Ja pankkitilillä rahan makuuttaminen tuhoaa pitkällä aikavälillä omaisuutesi: kyllä inflaatio tekee tepposet! Eli siitä vain sijoittamaan.
Eläkevakuutukset ovat sitten aivan eri asia.
Eläkesäästäminen ja rahastoonkaan säästäminen ei ole riskitöntä eikä siksi kannatavaa , vaan kannattaa säästä suoraan ja kuukausittain vaikka sitten käyttötilille(Nordea hermostui meille moisesta siksi vaihdoin Tapiolaan..huom.)
PS.eikö teille ole opetettu säästämistä ; tietääkö kukaan enään mikä on säästöpossu, säästötili ?
Säästöpossut, "patjan alla" ja "sukanvarsisäästöt" haihtuu inflaation vaikutuksesta jolloin tämä ei sovellu kuin muutaman kolikon keräämiseen. Tileissä on myös korkea riski että säästöjen ostovoima heikentyy verojen ja inflaation myötä. Parhaiten säästöt kertyvät ja ostovoima säilyy suorilla sijoituksilla sekä edullisemmilla korko- ja osakerahastoilla. Kuitenkin vähintään 5 % säästöistä kannattaa pitää käteistalletuksina hankintojen ja uusien sijoitusten varalta.
Joo, inflaatiopeikkoa...
Itse olen tavallinen duunari, mutta siitä huolimatta olemme laittaneetkahden lapsen lapsilisät 210 € JOKA kuukausi erilliseen säästötiliin jo 10 v . ajan sen lisäksi joka kk yli 800 € (joskus enemmän joskus vähemmän - säästäminen ei tarkoita elämisestä tinkimistä).
Pankista saamme täydet edut - mikä edellytti muodollista rahasto/eläkesäästämistä.
SEN takia olemme Korkorahaston kk säästäjiä 30 €/kk panoksella.
Tapiolalla ei ole pankkitileistä yms kk maksuja
mutta talletuskorot ovat jo käyttötilillä yli 2 %
Itse oli säästävä asiakas jo 80- luvulla kun käyttötilin korko oli 4,25% ,sitten se laski nollaan, mutta siitä huolimatta...
Kun säästöjä on 5 numeroinen lukema ja säästäminen on jatkuvaa niin löytyy pätikkää milä elää.
Esim uusi auto käteisellä v.2007 jne. (joo huono sijoitus - mutta maksettu)
Olin tossa pari viikoa lomautettuna - kiitos sukanvarren - ei hätää.
ps. Ei wanha vittule - Wanha neuvoo (ikää 43)
"Itse olen tavallinen duunari, mutta siitä huolimatta olemme laittaneetkahden lapsen lapsilisät 210 € JOKA kuukausi erilliseen säästötiliin jo 10 v"
Kai sitten myös olet tietoinen siitä,että lapsilisät ovat vanhempien rahaa joita ei pysty siirtämään lasten nimiin ilman lahjaveroseuraamuksia jollei ole lahjakirjat kondikseessa 4k€/lahjoittaja ylittävältä osalta.
Hyvä Lahjoittelija.
Tämä oli erittäin hyvä huomio , sillä edellisen pankin aikana olimme nimenneet lapsilisä/säästötilin lastemme nimeksi vaikka omistaja/haltijana/käyttäjinä olimme me vanhemmat.
Tapiola pankin vaihdon yhteydessä pankkivirkailija puuttui asiaan ja neuvoi meitä nimeämään kolmannen tilimme meidän omien eikä lasten nimien mukaan, juuri sen takia ettei verottaja alkaisi joskus ihmetellä tilin käyttötarkoitusta, lapset vai me ?
Niin ,kateusveroksi kutsun näitä "lahjaveroja".
Lapseni saavat viikkorahaa (verottaja huom! -niin.ketähän pitäisi verottaa).
ja jos joskus tulee taloudellisesti autettua omia lapsiani , niin en todellakaan oleta että tässä mennään verotoimisto kautta kyseleen kuka maksaa ja mitä veroja..
Eli tietyssä vaiheessa useammat tulee huomaan että rahaa kannattaa säilyttää myös siellä patjan alla , sillä pankkisalaisuuksia ei ole
Rahastot menettivät rajusti arvoaan yleisesti ottaen viimeisen vuoden aikana. Nythän finanssikriisin seurauksena osakesijoittajat ovat ostomielessä liikkeellä ja arvon kasvuodotukset ovat kovat.
Luulisi olevan loogista nyt aloittaa rahastosäästämistä, kun kerran tässä nousua odotellaan. Itse en kyllä vielä sijoittaisi mihinkään rahastoon, vaan vasta n. muutaman kuukauden jälkeen mahdollisesti. No minä en ole mikään sijoitusexpertti,joten älkää vain kukaan uskoko minun "lätinääni".
Rahat kannattaa polttaa ja tuhka tunkea perseeseen. On siellä sitten jo valmiiksi hautaamista varten.
Veit kyllä sanat suustani. Olen aivan samoilla linjoilla. Miten ihmiset voivatkin olla niin "typeriä", että alkavat eläkesäästämään. Rahoja ei saa ulos ja miten sitten jos kuolla kupsahdat. Saako niitä sitten kukaan muukuin se vakuutusyhtiö johon olet alkanut eläkesäästämään.Vaikka rahat olisi säästötilillä niin varmasti olisivat paremmassa paikassa. Ja ennenkaikkea saat ne ulos milloin haluat. Mistä ihmeestä ne kesivätkin tämän eläkesäästämisen. Ei kaikkeen pidä lähteä mukaan. Varmaankin tästä on hyvänä esimerkkinä tämä Wincapita huijaus
Tuli mieleeni, ottaako työttömyyskassa omasta säästöeläkkeestä jäsenmaksua. Tämä ei ole työtuloa. Kelan sairaspäivärahasta ei oteta jäsenmaksua.
Yritin tuota konstia laittaa rahoja erilaisille tileille.Eläkepäivät koitti ei ollut rahoja enään tileillä. Nyt harmittaa kun en silloin alkanut eläkesäästäjäksi.
Eipä kyllä eläkesäästäminen ole niitä oikeita säästämis tai sijoitus vaihtoehtoja. Miten ylipäätään voi olla mahdollista että tuo sopimus on elinikäinen. Olin todella idiootti kun lähdin mukaan tollaseen hömpötykseen. Nyt mulla on elinikäinen maksuvapaus säästämisessä, mutta se 230€ minkä ehdin hölmöyksissäni säästämään tulee vuosien saatossa kulumaan erilaisiin käsittelykuluihin. Irtisanon heti sopimukseni, jos joku keksii siihen keinon.
kun ei jäänyt mitään sukan varteen. Nyt palkka ? on puolet pienmpi. TÄYTYY ELÄÄ PUURO LINJALLA.
onneksi vaimo oli viksumpi ja oli eläkesäästäjä.
Täällä vaan mollataan tuota eläkesäästämistä. Olen sitä mieltä että aktiivisella seurannalla ja toiminnalla eläkesäästämisen voi saada kannattamaan.
Voit tietysti laittaa summan rahastoon ja yrittää kasvattaa tuottoa siellä. Vaihtaminen rahastosta toiseen tai vaikka tilille on kuitenkin aina hiukan hankalaa. Siinä joutuu välillä makselemaan mahdollisesta tuotosta veroa ja se voi sitten jarruttaa sitä että siirtoa ei tehdä oikealla hetkellä vaan liian myöhään.
Eläkesäästöjä voi kätevästi verkkopankin avulla siirrellä rahastosta toiseen tai sitten laittaa korkotilille. Ei siis tarvi maksella välillä veroja. Nyt paukuttelen tyytyväisenä henkseleitä kun älysin ajoissa siirtä eläkesäästöni korkotilille ennen kuin kurssit lähtivät syöksyyn :)
Täytyy tulevina vuosina olla tarkkana että suht. ajoissa siirrän varat taas sijoitusrahastoon kun kurssit lähtee nousuun...
Onhan tuolla omat kulunsa joita ei ole rahastoissa, mutta minusta tähän etuun kätevästi siirrellä varoja rahastosta toiseen ei juuri kiinnitetä huomiota. Ja kun kurssit syöksyvät alaspäin niin nuo kulut ovat pikkusummia verrattuna niihin summiin mitä osakerahastosta on hävinnyt muutamassa kuukaudessa.
Aina ihmettelen kun tyypit kertoo että aktiivisella siirtelyllä tehdään hyvää tulosta. Mutta miksi sitten rahastoyhtiöden kaverit ei sitä tee vaan luisuvat alamäkeen?
Kun katsoo nyt vaikka näitä aktiivisiksi mainostettuja osakerahastoja esim Skandian suurimmilta agenteilta niin tulosta on tullut. miinusmuodossa, otetaanpa pari esimerrkiä:
"Aktiivinen allokaatiorahasto", vuoden alusta -37 %
"Kansainvälinen hajautettu osakerahasto" -47%
Sitten mm. eräs on tehnyt teknisen katkaisun miinuslukuihin, eli vaihtenut varainhoitajaa syyskuussa ja näyttää luvut siitä eteenpäin, no miinusta 11-15 %. Luonnollisesti kaiki ovat hävinneet vertailuindekseilleen, eikä ihme kun rahastojen kulujen lisäksi maksetaan toista prosenttia "varainhoidosta"
Eli miksi hemmetissä kukaan käyttää noita varainhoitajia kun siirtelemällä saat parempaa? Ja halvemmalla.
Erinomainen vaihtoehto. Kulut ovat merkittävästi pienemmät kuin eläkevakuutuksessa ja varat on sidottu vain viideksi vuodeksi. Näin siis OP:ssa.
Jos haluatte välttämättä rahanne sijoittaa vakuutuksiin, niin miksi ette käytä kansainvälisiä vakuutuksia. Tuotteiden hinnoittelu on vain pieniosa suomalaisista vastaavista. Vakuutuksen sisällä voi tehdä vaikka reaaliaikaista pörssikauppaa etuna osinkoverovapaus jne.
Reaaliaikainen pörssikauppa omalta koneeltasi on nimikkeenä valeoikeustoimi koska käyt kauppaa jonkun muun, eli vakuutusyhtiön omaisuudella omiin nimiisi. Kun verottaja sen löytää, menevät vakuutuksen veroedut saman tien ja verot tulee maksuun.
Kuka vastuuton taho on sinulle rakentanut laittoman virityksen? F...??
Miksi tietyt tahot haluavat aina kokeilla rajoja? Viimeksi vuonna 2000 jo konkassa olevan Uni-veljen esitellessä ideaansa sijoitusmessuilla verottajan edustajien kynät sauhusivat luentosalissa muistiinpanoja. Ehdotuksena tuli pian malli joka kieltää kokonaan räätälöidyt sijoitusvakuutukset. Jos business ei käy niin vaihtakaa alaa, älkää koettako keksiä porsaanreikiä marginaaliryhmille.
Miksette hölmöt avaa sijoitustiliä johonkin kansainväliseen osakemeklarifirmaan, säästyisitte kokonaan vakuutuksen kuluilta eikä tarvitsisi ilmoittaa mitään silloinkaan verottajalle, googlaa niin löydät.
Jättäkää sijoitusvakuutusten veroedut niille jotka osaavat niitä laillisesti hyödyntää.
Onnea pörssikauppaan, toivottavasti käry käy.
ammattilaisten työkaluja ja sitähän te pankit ette ole. Näissä vakuutuksissahan vakuutuksen ottaja saa käyttöönsä kyseisten maiden veroedut eli jopa verottomuuden. Ja Suomessa kaikkien muiden alan toimijoiden asiakkaat voivat käyttää näitä vakuutuksia lukuunottamatta OP:ta ja Nordeaa. Paitsi Nordeallakin on tarjolla Man-saarille rekisteröityjä virityksiä mutta niihin tarvitaan varallisuutta jo vähän enemmän.
Vakuutushan maksaa aina jotain mutta vakuutuksen kohteista ei välttämättä tarvitse maksaa. Ja näiden vakuutusten suurin etuhan on että verottaja ei pääse näihin käsiksi vaikka kuinka niiden pää sauhuaa.
Näitä oikeita sijoitusvakuutuksia on Suomessakin tuhansia ja ne on täysin laillisia ja hyväksyttyjä.Ja koska vakuutuksen sisällön voi valita niin Suomessakin niissä on myyty jopa yrityksiä. Viimeisimpänä uutiskynnyksen ylitti erään jääkiekkojoukkueen omistusoikeus.
Kommentoin tuohon aiempaa että kyseessä on valeoikeustoimi jos asiakas tekee päiväkauppaa vaikkapa internetpankin kautta vakuutuksensa alla, väitätkö ettei näin olisi? Varat omistaa vakuutusyhtiö mutta asiakas käy niillä kauppaa netissä itse, onko laillista?
Toisekseen kukaan ei saa "käyttöönsä kyseisten maiden veroedut eli jopa verottomuuden" vaan mikäli asiakas on suomalainen, hän saa Suomen veroedut jotka vakuutuksella ovat olemassa. Verospimukset taasen mahdollistavat ettei esim osingoista makseta veroa tiettyjen tuotteiden alla, mutta lopulta vero tulee maksettavaksi tuotosta pääomatulona. Verottomaksi sen saa joko kuolemalla, lahjoittamalla, verorikoksella ja tekemällä tappiota. Mutta itsellesi et voi nostaa tuottoa vakuutuksesta verottomasti, vaikka kuinka tekisi mieli, siis ilman että teet veropetosta.
Räätälöity sijoitusvakuutus on oikein hyvä tuote oikein käytettynä, mutta tuollainen hölmöily nettitraidauksella johtaa lopulta siihen että räätälöity tuote kielletään. Silloin menevät edut kaikilta, ei pelkästään niiltä hölmöiltä jotka toivat vastoin ohjeita, lisäksi vakuutusyhtiötkään eivät suostuisi malliin mikäli tietäisivät.
Ja tiedoksesi muuten että OP:lläkin on oma mallinsa markkinoille eikä Nordeankaan tarvitse käyttää mitään IoM tuotteita, löytyy niitä paljon lähempääkin. Miksi kuvittelet että he toimivat "jääkiekkovakuutuksen" myöntäneen yhtiön säilyttäjäyhteisönä ja varainhoitajana?
Kyllä pankitkin osaa ja myy tuotteet halutessaan, itse olen ollut pitämässä siitä huolta.
Pörssikaupan voi myös ulkoistaa. Suomenmaastakin löytyy varainhoitajia, jotka tekevät kauppaa vakuutuksen sisällä. Vielä näistä veroeduista. Miksiköhän näitä yrityksiä tai jääkiekkojoukkueita myydään vakuutuksiin, ei ihan pelkästä sympatiasta. Olisiköhan jonkinlaisia verohyötyjä.
Tietääkseni nämä kaksi edellämainittua pankkia eivät anna palvelujaan näihin vakuutuksiin vaan kiskovat kaiken hyödyn itselleen. No pankithan pitävät asiakkaistaan "hyvää" huolta.
Alun perin vastasin että mikäli käy reaaliaikaista pörssikauppaa omalta koneelta se on valeoikeustoimi. Varainhoitajan käyttäminen on OK mutta heillekin pitää antaa täyden valtakirjan oikeudet, valeoikeustoimi iskee jälleen mikäli asiakas ohjeistaa varainhoitajaa tekemään eksastisti jotain. Oletko muuten lukenut sopimukset missä vakuutusyhtiö karttaa vastuunsa varainhoidosta ja vaatiin täyttä valtakirjaa?
Veroedut ovat selvät, siitä ei ole kyse. Verosopimusten mukaiset vakuutuksen alla tehtävät transaktiot ovat edullisemia kuin moni muu malli. Tosin Belgiaan perustettavaa osakeyhtiötietoutta jaetaan ahkerasti, eli osa sijoittajista siirtyy sinne.
Nähtävästi sinä et tiedä mitä nuo pankit tekevät ja pystyvät tekemään joten se siitä, minä tiedän. Pankit muuten pitävät asiakkaistaan ainakin yhtä hyvää huolta kuin nämä nykyisin sikiävät yksityispankkiirit eli eläkevakuutusmyyjät.
suurinpiirtein mitä vakuutusehdot ja sopimukset sisältävät.
Tässä vuosien varrella on tullut kyllä varsin selväksi mitä pankit tekee ja mihin ne pystyy. Tiedän pankkien tekevän näitä vakuutuksia todella varakkaille asiakkaille ja en väitä että sen palvelu on huonompi kuin kilpailijoillakaan.
Muualta otettuna mukaan pääsee 30000 eurolla kun pankissa sillä saa varattua vain ajan "sijoitusneuvojalle". Mutta näiden vakuutusten hyötyjä on myös sen sisällön vaihtaminen vaivattomasti ja pienellä kululla. Tällaisissa tapauksissa pankit ovat samanlaisia kuin nämä eläkevakuutuskauppiaat eli ei pystytä eikä kiinnosta tarjota muuta. Tuskin sinäkään naapuripankin palveluja kauppaat.
Olisi edes hyviä tapoja sen verran että käyttäisi samaa nimimerkkiä jos kerran on sama tyyppi. Ihmetyttää nykyiset keskustelijat kun nimimerkkinä on lauseen jatko-osa.
Muistaakseni juuri aiemmin väitit että palvelu on huonompaa, vai unohtuiko? Vai oliko se niin että ammattilaisten työkaluja ei osata käyttää?
30-kympillä ei kannata mitään räätälöityä tuotetta edes haaveilla, kiinteät kulut vetävät kokonaisrasituksen sen verran suureksi. Sitten kun on 3-500 000 tai yli alkaa hommassa olla järkeä.
Sinä, mikä nimimerkki milloin lienetkin, oletat että olen pankissa töissä. Se on osittain totta mutta tarjoan ainakin 25 eri pankin palveluita joten voit olla varma että tarjoan naapuripankin palveluita, siinä missä Nordeankin jne. Toistaiseksi pankeilla on kuitenkin kone josta vasta aloittelevat yksityispankkiirit vasta kuvittelevat. Eri vakuutusagenttien rahastojen hoito se vasta surkeaa luettavaa onkin, osittain kuluista johtuen. Mutta Suomi on niin huonosti kilpailtu maa, ettei kenenkään tarvitse tinkiä kuluistaan, eikä etenkään isojen pankkien.
Säästä vaikka 50e ksvutilille 30v ja laske paljon se tekee..