Omat taas arvostelevat

Hallitus on saanut jo tänä vuonna tottua omien joukkojen arvosteluun. Nyt vettä lisää kiukaaseen Pellervon taloudellisen tutkimuslaitoksen metsäekonomisti Tapio Tiili. Hän sanoo, että hallitus teki kesällä hätäpäissään virheen heittämällä metsänomistajille veroporkkanan puun myymiseksi. Tiilin mukaan päätöstä on vaikea peruakaan, vaikka siihen olisi selkeä tarve.

Metsäteollisuudella on puuta ilman tällaisia porkkanoita yllin kyllin. Tiilin mukaan metsä- ja sahateollisuudella on kaikki varastoalueet ensi keväänä puuta täynnä. Tulee ennemmin puute puun varastotiloista kuin puusta.

19

503

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Sonnimies

      voi taivahan takoja tuota tollakkoa.

      • osmium

        Väyrynen ei onnistunut tässä ulkomaankauppaministerille kuuluvassa asiassa? Onko niin, ettei edes Venäjällä arvosteta maanpetturin toimia? Pidetäänkö Väyrystä myös Venäjällä epäluotettavana? Se on usein maanpetturin osa.


    • mutta...

      metsäteollisuudessa palkat on liian korkeat.
      Joko olisi aika leikata sieltä, eikä aina kantohinnoista?

    • Yksi kylähullu

      Tilanteen tekee mielenkiintoiseksi uutinen puutullien käyttöönoton lykkäytymisestä.

      Nyt nähdään metsäteollisuutemme todellinen tila, sillä raaka-aineen saatavuus ei pitäisi enää olla ongelma. Venäjän tuonnin jatkuminen laskee kotimaisen puun hintaa, joten raaka-aineen hintakin laskee, näin ainakin voisi olettaa. Jos verohuojennusta ei pureta metsän myyjälle jää jatkossakin ihan hyvä tili vaikka puun kantohinta tippuu.

      Taisi Tiilin kommentti osua huonoon saumaan

      • Venäjän puutullien lykkääntymisellä ei taida olla mitään merkitystä. Metsäteollisuus ei osta nyt Venäjältä puuta kalliilla, kun se on osatnut varastonsa täyteen. Putin on tajunnut tilanteen ja antaa nyt suomalaisille sen, minkä olisi saanut pyytämättäkin.

        Hallituksen veorporkkana tarkoittaa vain tulonsiirtoa metsänomistajille.


      • Yksi kylähullu
        Mielipidepankki kirjoitti:

        Venäjän puutullien lykkääntymisellä ei taida olla mitään merkitystä. Metsäteollisuus ei osta nyt Venäjältä puuta kalliilla, kun se on osatnut varastonsa täyteen. Putin on tajunnut tilanteen ja antaa nyt suomalaisille sen, minkä olisi saanut pyytämättäkin.

        Hallituksen veorporkkana tarkoittaa vain tulonsiirtoa metsänomistajille.

        Teollisuus on ostanut varastot täyteen venäläistä puuta kun se odotti tullien hyydyttävän tuonnin kokonaan. Samalla se on ostanut kotimaista puuta verohuojennuksen vauhdittamana.

        Ei tullipäätös varastoja poista, ja kun kotimaasta hakataan ostetut leimikot puuta on varmasti pitkäksi aikaa. Jos tullit lykkääntyy 12 kuukautta, joka on annetun haarukan yläraja, teollisuus voi ensi syksynäkin täyttää varastot venäläisellä puulla, ja näin kotimaisen puun kysyntä väistämättä vähenee. Viennin hiipuminenkin vähentää puun kysyntää, ja sitä kautta painaa puun hintaa edelleen alas. Mikä taas parantaa tehtaiden ja sahojen kannattavuutta, eli toiminta tehostuu muutenkin kuin henkilötyötä vähentämällä. Kilpailukyky säilyy vähemmillä supistuksilla.

        Puutullien lykkääntymisellä on siis positiivinen vaikutus työllisyytemme, joka tässä tilanteessa on hyvä uutinen.

        Putin oivalsi ettei suomalainen, eikö muukaan, teollisuus investoi venäjälle tullien vuoksi, ja kun maan vientitulot romahtaa öljyn hinnan laskiessa, on maalle tärkeää saada myös ne tulot joita Suomeen rahdattavasta puusta saadaan.

        Vanhanen ja Väyrynen tekivät hyvän työn saatuaan sopimuksen aikaan.


      • Obs1
        Yksi kylähullu kirjoitti:

        Teollisuus on ostanut varastot täyteen venäläistä puuta kun se odotti tullien hyydyttävän tuonnin kokonaan. Samalla se on ostanut kotimaista puuta verohuojennuksen vauhdittamana.

        Ei tullipäätös varastoja poista, ja kun kotimaasta hakataan ostetut leimikot puuta on varmasti pitkäksi aikaa. Jos tullit lykkääntyy 12 kuukautta, joka on annetun haarukan yläraja, teollisuus voi ensi syksynäkin täyttää varastot venäläisellä puulla, ja näin kotimaisen puun kysyntä väistämättä vähenee. Viennin hiipuminenkin vähentää puun kysyntää, ja sitä kautta painaa puun hintaa edelleen alas. Mikä taas parantaa tehtaiden ja sahojen kannattavuutta, eli toiminta tehostuu muutenkin kuin henkilötyötä vähentämällä. Kilpailukyky säilyy vähemmillä supistuksilla.

        Puutullien lykkääntymisellä on siis positiivinen vaikutus työllisyytemme, joka tässä tilanteessa on hyvä uutinen.

        Putin oivalsi ettei suomalainen, eikö muukaan, teollisuus investoi venäjälle tullien vuoksi, ja kun maan vientitulot romahtaa öljyn hinnan laskiessa, on maalle tärkeää saada myös ne tulot joita Suomeen rahdattavasta puusta saadaan.

        Vanhanen ja Väyrynen tekivät hyvän työn saatuaan sopimuksen aikaan.

        on ihan tervettä Mitä muuten sanot tästä:

        Tutkijat lupaavat, että ruoan arvonlisäveron alennus näkyy ostoskorin sisällön hinnassa. Palkansaajien taloudellisen tutkimuslaitoksen johtajan Jaakko Kianderin mukaan ruoka voi halventua jopa lähes täyden veronalennuksen verran.

        "Ruoka halpenee. Alennus kassalla on kahdesta neljään prosenttia", Kiander maalailee
        että.


      • Obs1
        Obs1 kirjoitti:

        on ihan tervettä Mitä muuten sanot tästä:

        Tutkijat lupaavat, että ruoan arvonlisäveron alennus näkyy ostoskorin sisällön hinnassa. Palkansaajien taloudellisen tutkimuslaitoksen johtajan Jaakko Kianderin mukaan ruoka voi halventua jopa lähes täyden veronalennuksen verran.

        "Ruoka halpenee. Alennus kassalla on kahdesta neljään prosenttia", Kiander maalailee
        että.

        tuli vähän väärään paikkaan, oli tarkoitettu MPP:lle


      • Selvähän se
        Obs1 kirjoitti:

        on ihan tervettä Mitä muuten sanot tästä:

        Tutkijat lupaavat, että ruoan arvonlisäveron alennus näkyy ostoskorin sisällön hinnassa. Palkansaajien taloudellisen tutkimuslaitoksen johtajan Jaakko Kianderin mukaan ruoka voi halventua jopa lähes täyden veronalennuksen verran.

        "Ruoka halpenee. Alennus kassalla on kahdesta neljään prosenttia", Kiander maalailee
        että.

        Johan kauppa on ruoan hintaa nostanutkin kuukausi kaupalla.

        Sietää sitä alentaakin, että pääsee sanomaan.


      • Obs1 kirjoitti:

        on ihan tervettä Mitä muuten sanot tästä:

        Tutkijat lupaavat, että ruoan arvonlisäveron alennus näkyy ostoskorin sisällön hinnassa. Palkansaajien taloudellisen tutkimuslaitoksen johtajan Jaakko Kianderin mukaan ruoka voi halventua jopa lähes täyden veronalennuksen verran.

        "Ruoka halpenee. Alennus kassalla on kahdesta neljään prosenttia", Kiander maalailee
        että.

        on se, että suhtautuu asioihin järkevästi riippumatta kuka niitä milloinkin esittää.

        Alv-ale voi kyllä osin näkyäkin lyhyellä aikajänteellä ruuan hinnassa. Kauppa on jo aika paljon etukäteen kompensoinut tätä alennusta nostamalla hintoja. Tässä on tietysti mahdoton sanoa tarkalleen, kuinka paljon nousu on johtunut mistäkin tekijästä. Osa noususta johtuu raaka-aineen väliaikaisesta kallistumisesta, osa palkkakustannusten noususta. Kun raaka-ainehinnat nyt ovat sitten enemmän laskusuunnassa, hinnat eivät tunnu vastaavasti laskevan.

        Jotta tässä yhtälössä saadaan oikeampi kuva todellisuudesta, hintoja pitää tutkimuksin tarkastella pitemmällä aikajänteellä, missä huomioidaan mysö raaka-aineen ja palkkakustannusten nousu. Jos ruuan hinta veron alennuksen jälkeenkin on sitten em. nousut huomioiden samassa tai korkeammalla, voidaan sanoa, että kauppa ja väliportaat ovat vetäneet välistä. Toivottavaa on, että tämä asia selvitetään perin pohjin puolueettomilla tutkimuksilla.

        Kaikki me tietysti toivomme, että alennus tulisi kuluttajien hyväksi. Siitähän asia ei ole ollut missään vaiheessa kiinni. Kaupan ja elintarviketeollisuuden kartellisoituneisuuden tietäen riski on kuitenkin suuri, ettei näin käy. Kyse onkin ollut alun alkaen siitä, että miksi ottaa tällainen riski, kun samaan lopputulokseen olisi voitu päästä paljon varmemmalla tavalla. Voi myös kysyä, miksi pitää yksipuolisesti suosia kotisyömistä. Alennuksen kärsijöitähän ovat esim. ne matapalkka-aloilla työskentelevät, jotka joutuvat syömään lounaansa ravintolaissa ja ruokaloissa. Ravintola-ala on arvioinut, että se menettää 1400 työpaikkaa tämän toimenpiteen vuoksi.


      • Yksi kylähullu kirjoitti:

        Teollisuus on ostanut varastot täyteen venäläistä puuta kun se odotti tullien hyydyttävän tuonnin kokonaan. Samalla se on ostanut kotimaista puuta verohuojennuksen vauhdittamana.

        Ei tullipäätös varastoja poista, ja kun kotimaasta hakataan ostetut leimikot puuta on varmasti pitkäksi aikaa. Jos tullit lykkääntyy 12 kuukautta, joka on annetun haarukan yläraja, teollisuus voi ensi syksynäkin täyttää varastot venäläisellä puulla, ja näin kotimaisen puun kysyntä väistämättä vähenee. Viennin hiipuminenkin vähentää puun kysyntää, ja sitä kautta painaa puun hintaa edelleen alas. Mikä taas parantaa tehtaiden ja sahojen kannattavuutta, eli toiminta tehostuu muutenkin kuin henkilötyötä vähentämällä. Kilpailukyky säilyy vähemmillä supistuksilla.

        Puutullien lykkääntymisellä on siis positiivinen vaikutus työllisyytemme, joka tässä tilanteessa on hyvä uutinen.

        Putin oivalsi ettei suomalainen, eikö muukaan, teollisuus investoi venäjälle tullien vuoksi, ja kun maan vientitulot romahtaa öljyn hinnan laskiessa, on maalle tärkeää saada myös ne tulot joita Suomeen rahdattavasta puusta saadaan.

        Vanhanen ja Väyrynen tekivät hyvän työn saatuaan sopimuksen aikaan.

        selvästi valoisampi näkemys kuin metsäteollisuudella itsellään. UPM:n johtajien kommentit ovat vaisuja ja hurraahuudot vähäisiä. Stora-Enson johtajat sanovat, että lykkäys antaa metsäteollisuudelle hiukan lisää sopeutumisaikaa, mutta työllisyyteen sillä ei ole vaikutusta. PTT:n metsäekonomisti Tiili pitää lykkäyksiä jokseenkin merkityksettöminä.

        Putin tajusi, ettei kallis venäläinen puu käy kaupaksi tässä markkinatilanteessa ja silloin on parempi pitää kauppa vapaana. Kun kyyntä taas jossain vaiheessa elpyy, paukahtavat tullit suurella todennäköisyydellä päälle. Teollisuus ei omien sanojensa mukaan voi enää paljon laskea venäläisen puun varaan.

        Taitaa käydä niin, ettei Vanhasen ja Väyrysen hyvällä työllä tule kuitatuiksi edes heidän matkakulunsa Moskovaan ja takaisin.


      • Yksi kylähullu
        Mielipidepankki kirjoitti:

        selvästi valoisampi näkemys kuin metsäteollisuudella itsellään. UPM:n johtajien kommentit ovat vaisuja ja hurraahuudot vähäisiä. Stora-Enson johtajat sanovat, että lykkäys antaa metsäteollisuudelle hiukan lisää sopeutumisaikaa, mutta työllisyyteen sillä ei ole vaikutusta. PTT:n metsäekonomisti Tiili pitää lykkäyksiä jokseenkin merkityksettöminä.

        Putin tajusi, ettei kallis venäläinen puu käy kaupaksi tässä markkinatilanteessa ja silloin on parempi pitää kauppa vapaana. Kun kyyntä taas jossain vaiheessa elpyy, paukahtavat tullit suurella todennäköisyydellä päälle. Teollisuus ei omien sanojensa mukaan voi enää paljon laskea venäläisen puun varaan.

        Taitaa käydä niin, ettei Vanhasen ja Väyrysen hyvällä työllä tule kuitatuiksi edes heidän matkakulunsa Moskovaan ja takaisin.

        Sanotaan nyt sen verran että tunnen metsäalaa aika hyvin, toimeksiantajienni ja asiakkaitteni kautta.

        Jo aloitettujen yt-neuvottelujen ja muiden supistamis- ja tehostamistoimienkaan vuoksi metsäteollisuus ei voi hurrata, eikä tämä ratkaisu tietenkään ongelmia poista. Mutta takuulla raaka-aine tämän ratkaisun kautta halpenee mikä näkyy maltillisempina irtisanomisina ja lomautuksina. Siitä olisi syytä olla iloinen tässä taloustilanteessa.

        Venäjän puun varaan ei tarvitsekkaan laskea, mutta sen saatavuus edes kohtuuhinnalla pitää kotimaisen puun hinnan aisoissa, ja se pitkän päälle toimii samalla tavalla kuin vaikkapa palkkamaltti, pitää kilpailukykyä yllä. Ja se taas pitää työpaikat Suomessa. Suurin voittaja tässä on suomalainen teollisuus, ja siis suomalainentyömies jolla työpaikka säilyy hieman pidempään.

        Ei siitä kannata kaunaa kantaa että ratkaisun sai aikaan porvarihallitus silloin kun tulos on hyvä. Annetaan reilu tunnustus silloin kun on sen paikka


      • Obs1
        Mielipidepankki kirjoitti:

        on se, että suhtautuu asioihin järkevästi riippumatta kuka niitä milloinkin esittää.

        Alv-ale voi kyllä osin näkyäkin lyhyellä aikajänteellä ruuan hinnassa. Kauppa on jo aika paljon etukäteen kompensoinut tätä alennusta nostamalla hintoja. Tässä on tietysti mahdoton sanoa tarkalleen, kuinka paljon nousu on johtunut mistäkin tekijästä. Osa noususta johtuu raaka-aineen väliaikaisesta kallistumisesta, osa palkkakustannusten noususta. Kun raaka-ainehinnat nyt ovat sitten enemmän laskusuunnassa, hinnat eivät tunnu vastaavasti laskevan.

        Jotta tässä yhtälössä saadaan oikeampi kuva todellisuudesta, hintoja pitää tutkimuksin tarkastella pitemmällä aikajänteellä, missä huomioidaan mysö raaka-aineen ja palkkakustannusten nousu. Jos ruuan hinta veron alennuksen jälkeenkin on sitten em. nousut huomioiden samassa tai korkeammalla, voidaan sanoa, että kauppa ja väliportaat ovat vetäneet välistä. Toivottavaa on, että tämä asia selvitetään perin pohjin puolueettomilla tutkimuksilla.

        Kaikki me tietysti toivomme, että alennus tulisi kuluttajien hyväksi. Siitähän asia ei ole ollut missään vaiheessa kiinni. Kaupan ja elintarviketeollisuuden kartellisoituneisuuden tietäen riski on kuitenkin suuri, ettei näin käy. Kyse onkin ollut alun alkaen siitä, että miksi ottaa tällainen riski, kun samaan lopputulokseen olisi voitu päästä paljon varmemmalla tavalla. Voi myös kysyä, miksi pitää yksipuolisesti suosia kotisyömistä. Alennuksen kärsijöitähän ovat esim. ne matapalkka-aloilla työskentelevät, jotka joutuvat syömään lounaansa ravintolaissa ja ruokaloissa. Ravintola-ala on arvioinut, että se menettää 1400 työpaikkaa tämän toimenpiteen vuoksi.

        nyt tällä kertaa se, miten Kiander suhtautuu asiaan. Jos palkansaajien ja Pellervon tutkimuslaitoksen ja toivottavasti myös Etlan näkemykset menevät ristiin, mikä sen parempaa. Sinä vain etsit noita poliitisia irtopisteitä ja se on mielestäni surullista.


    • Noinko on

      Taisivat tehtaat hamstrata puuta Venäjältä ennen kuin tullit nousevat, kun suomalainen kepuli mettänomistaja edelleen panttaa puutaan ja kiukuttelee, että veronalennus menee puun ostajan taskuun, kun hinta laskee.

      Hyvä, ettei työpaikkoja mene ainakaan puupulan takia heti kättelysä.

    • Obs1

      sinä vaan kannata demokraattisra sentralismia. Kyllä se aika on jo ohi.

      • En ymmärrä kommenttiasi, joten en voi siihen vastata.


      • Obs1
        Mielipidepankki kirjoitti:

        En ymmärrä kommenttiasi, joten en voi siihen vastata.

        sentralismissa omien arvostelu oli rankaistava teko, kai sinä nyt vanhavasemmistolaisena sen tiedät. Ja luonnollisesti olet hämmästynyt, kun se ei ole ihmeellistä nykyhallituksen aikana.


    • on paska

      Erkki Aho - päiväkirja 2008
      --------------------------------------------------------------------------------
      Vasemmalta ohi - Alpo Rusin kirja
      Erkki Aho 24 11 2007, 8:56

      Tohtori Alpo Rusi kertoo kirjassaan Vasemmalta ohi (ISBN 978-951-20-7484-6), että demarit olivat Itä-Saksan avainkontakteja Suomessa.
      Kalevi Sorsan toiminta Stasin ja KGB:n yhteystyökumppanina saa lisää vahvistusta. KGB oli junailemassa aikanaan Kalevi Sorsan nimitystä Sdp:n puoluesihteeriksi. KGB panosti Kekkoseen, K-linjaan, TPSL:ään, kommunisteihin ja SDP:n käännynnäisiin. Sorsan KGB-kontakti oli Aleksandr Hrabskov. Sorsan kontakteja olivat myös Valentin Kossov ja Felix Karasev.

      Rusi kirjoittaa: "Stasi oli penetroinut vuoden 1969 loppuun mennessä SKP:n ohella pääpuolueisiin (kansanrintamapuolueiden avaintoimitsijat, eräitä yksittäisiä kokoomusvaikuttajia), eduskuntaan (noin 30 kansanedustajaa, sihteeri Jaakko Hissa), valtioneuvostoon (suurin osa ministereistä, tiedotussihteeri Jukka Rusi, pääministerin sihteeri Seppo Lindblom) presidentin lähipiiriin (presidentin pojat, Loikkanen) ja mediaan (vasemmistolehdet, Helsingin Sanomat, YLE) ja alkoi saada sekä koosteraportteja että dokumentteja Helsingistä. Radloffin kontakteja olivat ulkoministeriöstä Jaakko Bergkvist ja yleisradiosta Ralf Friberg. Stasin raportointi kattoi kaiken olennaisen Suomen ulko- ja turvallisuuspolitiikasta vuonna 1976."

      Sundqvist avainkontakti

      Ulf Sundqvist oli Itä-Saksan avainkontakti jo 1960-luvun lopulla. Pälkäneellä marraskuussa 1969 Ulf Sundqvist kirjoitti julkilausuman, jonka mukaan Suomessa ”harvainvalta on korvattava työtä tekevän enemmistön vallalla”. Tilaisuudessa Paavo Lipponen käytti alustuspuheenvuoron, jossa hän yksiselitteisesti suositteli siirtymistä ”työväen valtaan”.

      Rusin mukaan Sundkvistin koodi oli XV/175/68. Luottomies selosti opetusministerinä kesällä 1973 heti DDR:n suurlähettiläälle Kalevi Sorsan ja Urho Kekkosen tapaamisen tiedot. SDP:n puoluesihteerinä Ulf Sundqvist luovutti Stasin asemapäällikölle Hans-Joahicm Kahlmayerille vuonna 1976 Sosialistisen Internationaalin ja pohjoismaisen sos.dem. puolueiden järjestön asiakirjat. Sundqvist arvosteli usein yksittäisiä henkilöitä Stasin miehille, jotka kertoivat asiat Itä-Saksaan. Sundqvist mustamaalasi muun muassa Ahti Karjalaista ja Marjatta Väänästä.

      Keskeinen henkilö oli Paavo Lipponen

      Yksi kirjan keskeisimmistä asioista on SDP:n kansainvälisen sihteerin Paavo Lipposen toiminta. Lipposen peitenimi lienee ollut Mungo ja koodi XV/326/71. Lipponen tapasi kevään ja syksyn 1972 aikana säännöllisesti DDR:n edustajia. Hän oli yksi demareiden uuden ulkopolitiikan ryhmän jäseniä. Ryhmään kuului myös nykyinen suurlähettiläs ja entinen tasavallan presidentin kansliapäällikkö Jaakko Kalela. Kalela oli todennut 1970 seminaarissa ettei puolueettomuuden menettäminen ole kohtalokasta, koska Suomi olisi silloin samalla puolella Neuvostoliiton kanssa. Presidentin kansliapäällikkönä Jaakko Kalela kävi vaimoineen erityislomalla DDR:ssä 1984. Samalla matkalla hän edusti demareita neuvotellessaan SED-puolueen ja Sdp:n suhteiden syventämiseksi.

      Nykyinen Suomen Pankin pääjohtaja Erkki Liikanen oli Rusin mukaan peitenimi Andreas XV/251/79. Koodin sai myös ministeri-suurlähettiläs Lars Lindeman. Sdp:n entinen kansainvälisten asiain sihteeri Pentti Väänänen oli todennäköisesti peitenimi Franke. Myös Sdp:n Unto Niemi ja Matti Ahde on epäiltyjen listalla. Samoin Erkki Raatikainen, Väinö Leskinen ja Pekka Kuusi. Stasin avustaja Manfred Radloff sai hoitoonsa Kansan Lehden päätoimittaja Vilho Halmeen sekä Suomen Sosiaalidemokraatin toimitussihteeri U. G. Seppäläisen. Edustuston päällikkö Heinnz Ölzner vastasi pääjohtaja ja pääministeri Mauno Koivistosta ja tutkimussihteeri Paavo Lipposesta varakonsuli Joachim Elm. Lisäksi Gerahard Lidner oli Väinö Leskisen, Pekka Kuusen ja usean muun avaindemarin kontakti. Rusi kytkee Paavo Lipposen myös Zavidovo-vuotoon. Zavidovo-muistion todellinen vuotaja oli Erkki Tuomioja.

      Rusi oli itsekin aikoinaan Sdp:n jäsen. Hän erosi puolueesta vuonna 1972.

      Jaakko Laakso huippulähde

      Alpo Rusi epäilee kirjassaan kansanedustaja Jaakko Laaksoa Stasin huippulähteeksi peitenimellä Mantel ainakin vuosina 1976-1985. Mantelin koodi oli XV/4068/76. Häneltä on ainakin parikymmentä Stasi-raporttia. Laakso oli 28-vuotias Tiedonantajan eduskuntatoimittaja, kun hän aloitti. Hän toimi toimittajana 1976-1991. Sen jälkeen hänestä tuli kansanedustaja. Jaakko Laakso tapasi Stasin Helsingin aseman päällikkönä 1976-79 työskennellyttä Klaus Detloffia. Mantel raportoi Stasille muun muassa kokoomuksesta, suomalaisista eurokommunisteista, Sdp:n ulkopolitiikasta, maolaisista, ulkoministeriön työntekijöiden puoluekannoista, Puolan kriisistä ja SKP:stä. Eräässä raportissa lähteeksi mainittiin Urho Kekkonen. Laakson toiminnalle saadaan vahvistusta muun muassa Mats Dumellin kirjasta Minä vakooja (1985) sekä Iltalehden haastattelusta vuonna 2003.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Mikä teidän jutussa on ongelmana?

      Missä meni pieleen?
      Ikävä
      136
      1260
    2. Kauhavan häiriköijistä

      Juttua Iltalehdessä. Pakko sanoa että noi nuoret on kyllä ihan pimeitä. Putkin peltoja jupksevat kiusaamaan kun ei tietä
      Kauhava
      34
      791
    3. Tehdäänkö tänään toiveista totta?

      Poikkea tänä illasta siinä lähellä ja annetaan silmien puhua ja sen jälkeen puhu sinä lopulta mitä ajattelet..
      Ikävä
      46
      577
    4. Auto ajoi päälle?

      Ja pakeni luin iltapäivälehdestä. ! Ken on kuski joka tuollee teki
      Kuusankoski
      14
      570
    5. Miksi Lapset kiusaa yöllä

      Miksi Lapset kiusaa yöllä ihmisiä? Miksi vanhemmat antaa tämän tapahtua? Eikö ne huomaa ettei lapset ole kotona vai eivä
      Kauhava
      25
      521
    6. Ajatteletko ollenkaan minua

      Naiselle, jonka kanssa vahva tunne yhteydestä. Jota kipeästi kaipaan, mutta jota ei juuri näe. Onko siitä jo kolme vuott
      Ikävä
      29
      506
    7. Haluan sinut, kuuletko minua.

      Haluan sinut. Toivon, että voisimme olla yhdessä. Mietin pystynkö täyttämään toiveesi, olemaan arvoisesi. Voisitko saad
      Ikävä
      24
      500
    8. Hän on tosi

      hyvännäköinen. Ei edes ryppyi oo. :D
      Ikävä
      22
      467
    9. Viimeinen lankafest

      Käykää viimeisessä lanka festissä. Ensivuonna sitä ei enää ole. Rahat on loppu. Harmi .
      Puolanka
      14
      462
    10. Sama ransetti taas!

      Keikkui tällä kertaa Honkavaaran tien varressa muutaman sadan metrin päässä Louhenkoskelta.. Otin rekisterin ylös ja ver
      Hyrynsalmi
      14
      461
    Aihe