Vai tuomitsemista?, raamattu sanoo että joka teitä nuhtelee, niin se olisi rakkaudesta.
No minä en etes nuhtele, vaan olen yrittänyt neuvoa tietämätöntä oikeaan.
No mitä siitä on minulle ollut? tehkää kaikkea hyvää sille joka teitä nuhtelee?.
No nyt katsotaan sitä että olisiko Jumala myötä, no jos Jumala olisikin, niin seurakunnan ovelat teologistit osaa sen kääntäää omaksi edukseen, jottei heitä laitettaisi.
Siis käyttävät hyväkseen >Jeesuksen lupausta< jos kaksi teistä päättää jostakin niin hän olisi siinä mukana. No niin on, mutta eiköhän siinä jeesuksen tarkoitus ole itsensä antaa rehellisiin tekoihin, ei tällaiseen joka suosii jopa Huoruutta.
Jossakin Jumalan sanassa sanotaan että olette saattaneet minut syntiä tekemään, niin kenet tässä tapauksessa Jeesuksen, mutta oikeastaa Jumalan kokonaisuudessaan, eikä hän siitä oikein tykkää, mutta minkä hän voi kun JHumala vihaa vääryyttä, niin ovelat veljet vetävät Vapahtajan väliin ja nauravat että saipas Jumala taas !
Sanot varmaan että tuo on sitä vakaksen huorausta, no sehän sinulle on suotu niinkin tehdä.
Mutta kokonaisuudessaan Jumala ei tykkää tämän asian hoidosta, mistä sen tietäisin, koska hän ei tuomitse kuin minua, ei hän minua tuomitse vaan seurakunta, ja hänen tahtonsa näkee siitä että aina vain uudelleen ja uudelleen hän on lähettänyt jonkun viheliäisen sanomaan tästä asiasta, nyt viimeksi minut.
Joten se sinun perustuksesi tässä asiassa on vain ovelien veljien tekemää harhaa, mutta se sinulle kelpaa, muista kuitenkin että se on sinun kieroutesi joka siitä iloitsee,.
Ei totuudessa oleva ja totuutta rakastava ihmionen voi iloita vääryydestä.
No minä en etes nuhtele, vaan olen yrittänyt neuvoa tietämätöntä oikeaan.
No mitä siitä on minulle ollut? tehkää kaikkea hyvää sille joka teitä nuhtelee?.
No nyt katsotaan sitä että olisiko Jumala myötä, no jos Jumala olisikin, niin seurakunnan ovelat teologistit osaa sen kääntäää omaksi edukseen, jottei heitä laitettaisi.
Siis käyttävät hyväkseen >Jeesuksen lupausta< jos kaksi teistä päättää jostakin niin hän olisi siinä mukana. No niin on, mutta eiköhän siinä jeesuksen tarkoitus ole itsensä antaa rehellisiin tekoihin, ei tällaiseen joka suosii jopa Huoruutta.
Jossakin Jumalan sanassa sanotaan että olette saattaneet minut syntiä tekemään, niin kenet tässä tapauksessa Jeesuksen, mutta oikeastaa Jumalan kokonaisuudessaan, eikä hän siitä oikein tykkää, mutta minkä hän voi kun JHumala vihaa vääryyttä, niin ovelat veljet vetävät Vapahtajan väliin ja nauravat että saipas Jumala taas !
Sanot varmaan että tuo on sitä vakaksen huorausta, no sehän sinulle on suotu niinkin tehdä.
Mutta kokonaisuudessaan Jumala ei tykkää tämän asian hoidosta, mistä sen tietäisin, koska hän ei tuomitse kuin minua, ei hän minua tuomitse vaan seurakunta, ja hänen tahtonsa näkee siitä että aina vain uudelleen ja uudelleen hän on lähettänyt jonkun viheliäisen sanomaan tästä asiasta, nyt viimeksi minut.
Joten se sinun perustuksesi tässä asiassa on vain ovelien veljien tekemää harhaa, mutta se sinulle kelpaa, muista kuitenkin että se on sinun kieroutesi joka siitä iloitsee,.
Ei totuudessa oleva ja totuutta rakastava ihmionen voi iloita vääryydestä.
Vastaukset 45
Vanhimmat
...miten tällaiseen vedät keskustelun, jossa oli puhe ihmisen kunnioittamisesta oikealla tavalla.
En ole kieltänyt nuhtelemasta vikaan joutunutta tai mitään muutakaan ja tulkintasi keskustelustamme hämmästyttää minua.
Siis yksinkertaisesti on kyse ihmisen kunnioittamisesta minun puoleltani, ei mistään muusta.
...on laaja käsky ja pitää sisällään myös kunnioittamisen.
1. Johanneksen kirje 2
"10 Siitä ilmaantuvat Jumalan lapset ja perkeleen lapset. Jokainen, joka ei tee vanhurskautta, ei se ole Jumalasta, ja joka ei rakasta veljeänsä."
Kysäiseppä veljiltä Kunnioituksesta...
ja vähän sisariltakin...
Taitaapa kuppi kääntyä vähän nurjalle puolelle.
...niin eri tasolla, että sitä on turha jatkaa.
Jos puhuisimme samasta asiasta niin voitaisiin jatkaa.
...kaikkien ihmisten kunnioittamisesta ihmisenä, riippumatta siitä, onko lestadiolainen, jehovan todistaja, adventisti, julki Jumalaton, tai mitä muuta tahansa.
Ihmisen kunnioittaminen oikealla tavalla katsomatta tekoja tai ansioita, siitä minä keskustelen. Jos sinä keskustelet pienessä suppeassa laajuudessa niin tässä keskustelussa ei ole mitään järkeä.
Järkeä siin ei oo,mutta miksi yrität sitä siihen tuputtaa, jätä järkeily niin päästään asiaan.
...löytämään se ajatus, jota ajat takaa.
Käsky sanahan sanoo kunnioita Isääs, eikä siinä mainita onko Isä murhaaja tai lastensa raiskaaja eli muu pahantekijä.
Olen jutellut murhamiehen kanssa ja sanon että kunniotin häntä enemmän kuin joitakin veljiä seurakunnassamme.
Hän oli silti rehellinen ja muutenkin oikeamielinen VAIKKA oli sarjamurhaaja.
Ja meillä on taas muutamia veljiä joista en voi samaa sanoa, kavalia petollisia ym:
Uskovaisen rehellisyys, ei hän omaansa etsi, no sinä tiedät mitkä tunnusmerkit uskovaisella on.
...me kaikki olemme, joten kiteytän ajatuksen siihen, että meillä riittää kaikilla omassa itsessämme tutkimista, jotta teoissamme toteutuisi rakkauden kaksoiskäsky ja jätämme toisten tekemiset heidän itsensä tutkisteluun kuitenkin neuvoen, jos huomaamme jonkun joutuvan vikaan tässäkin asiassa.
...vikaa etsiessämme me kyllä aina sitä löydämme, mutta vieläkin tärkeämpää on löytää itsestään vikaa ensin.
Käärme, jos sen päätä ei murkasta se elää, muuten eikö Saara sanonut Aabrahamille aja pois se pilkkaaja; siinähän se kohta on jossa sanotaan KUULE SAARAA. siis pilkkaajan pois ajamisesta on kyse.
Te etsitte vain toisiltanne kunnioitusta ja kunniaa.
Että sinä menet asioiden edelle, ja tahdot synnin vielä KIERRÄTTÄÄ!
...tuo väitteesi minulle.
...en todellakaan sitä tarkoita, että etismme kunnioitusta toisiltamme, vaan sitä, että jokainen kohdallaan toimisi kuten Jumalan sana opettaa. Ei ole ketään niin onnistunutta, että voisi unohtaa oman kohdan tarkastelun ja toisia alkaa tarkastella.
Jeesus opetti rakkaudesta ja kertoi myös kuka on lähimmäisemme.
Vaan sulaa totuutta.
Es: miehellä on huorahtava vaimo,(on real elämässä) ja mies antaa anteeksi, (koska ei tiedä että hän voisi eroat) seurakunnalle kuuliaisena puree hammasta ja pieksee lapsiaan, ja vaimo huoraa meis puree hammasta ja pieksee lapsiaan ja antaa muka anteeksi; rakkauden siivittämänä tätä jatkuu vuosikymmeniä.
Ja mies vain puree hammasta pieksää lapsiaan ja antaa anteeksi.
Siinä vähän perustaa.
Luulet varmaan että olen katkeroitunut, (se petetty mies ON katkeroitunut) minä olen joskun SYDÄMMISTYNYT tähän juonitteluun.
"että jokainen kohdallaan toimisi kuten Jumalan sana opettaa"
No niin nyt puhut asiaa.
...luet minun omat sanani minulle synneiksi, joita kierrätän.
En hyväksy tuota tekoa, jonka kuvasit, enkä lähde sitä analysoimaan sen enempää siitä tietämättä.
Vedä nyt yhteys minun sanojeni välille ja tuohon kuvaukseesi ja kerro mikä synti on se, jota kierrätän. Siis minun sanani ja se synti.
...olen puhunut koko ajan ja en lue itseslleni sitä synniksi, jos kaikki ei halua näin toimia ja siksi jokainen on itsensä vartijana tässä asiassa.
SYNTI jota sinä seyrakunnan kanssa kierrätätte.
Tuo kuvaamani juttu ei ole ainoa, huoruus jota kierrätätte, on eräs suora huoruuskin jota siunailette pyhitettynä seurakunnassa.
Ja mitä Jumalan tahdosta tiedän noin se on PAHA Jumalan kasvojen edessä.
Mutte te viis välitätte Jumalan tahdosta kun omakin on jota voi seurata.
Eipä niin se synti olisi hyvä saada toisten kontolle, ja itse kulkea pää pystyssä niinkuin ei mitään olisi tapahtunutkaan.
Oi jos tuo olisikin totta että vartioisitte omisanne, ihan todellisuudessakin.
Ja kauttaaltaan Jumalan sanan mukaisesti toimisitte.
...siis se sytni mihin olen joutunut?
Kertoisitko vieläkin tarkemmin, koska jos tähän olen joutunut niin tietämättäni olen joutunut.
Kerro siis minulle missä olen huoruuden syntiin joutunut?
Tuota että syntiin tahtomattammekin joudumme, en laske tuohon edelliseen.
Vaan niissä missä voimme tehdä Jumalan tahdon siinä myös sen tekisimme.
...nyt aika rankasti. Minä olen siis syyllistynyt syntien laittamiseen toistenkin kontolle tietämättäni siitä mitään?
En sano olevani missään onnistunut ja koko ajan pitää lihaa ja verta vastaan taistella, joten heikkona tässä koitetaan matkaa tehdä.
En sanonut että olet joutunut, vaan että kierrätät sitä toisten kautta.
siis sinun kierrättelyisi tähden on yli 20 vuotta eräskin mies kärsinyt huoraavaa vaimoaan.
Sinun, koska seurakunnan kanssa pakotat tietämättömän miehen hyväksyvän vaimonsa huoraamisen.
Kyllä sinä sen olet tiennyt, mutta kun valtaa on ja taustatuki valtava niin olet katsonut sen oikeutetuksi.
No elä sitten väitä että olisit Jumalaakin viisaampi.
...väittänyt itseäni missään kohti Jumalaa viisaammaksi, joten ihmettelen, mistä tuollaisia johtopäätöksiä teet.
Käsi uudelleen poveen ja tunnustele tarkemmin, kyllä se sieltä löytyy.
...synneistä, jotka tunnen sydämmessäni syntinä kuormaksi. En voi tehdä parannsuta kenenkään muun puolesta.
Höpäksi, eihän sinun tarvitse toisten paidan alle mennä että oman virheesi huomaat.
...ja johtopäätökset käydyn keskustelun perusteella. Johtopäätöksissä tarkastelen vain itseäni ja analysoin sitä, mihin olen joutunut ja missä olen mukana tietämättäni. Lopussa pieni yhteenveto ja kysymykset. Pitäisikö vielä parannusehdotuksetkin ottaa mukaan(katsotaan). Tämä analyysi on puhtaasti teteellisin menetelmin kasattu, joka ei uskoa kohdallani muuta mihinkään.
Olen vanhoillislestadiolaisuudessa elävä nuori perheen isä, jolla on kaksi lasta ja vaimo. Olen ollut uskovainen lapsuudesta asti ja saanut myös palaamisen armon tuhlaajapojan reissulta.
Olen uskovaisena kilvoitellut omantunnon puhtaanapitämisessä ja halunnut säilyttää elävän uskon ja taivastoivon sydämmessäni tähän päivään asti ja rukoilen Jumalalta voimia jaksaa loppuun asti tällä heikolla uskolla, jota Jumala saa evankeliumin kautta vahvistaa.
Nyt olen saanut tietää, että elän huoruuden synnissä, jota vanhoillislestadiolaisuudessa kierrätetään ja olen koko uskomisenni ajan laittanut vain tämän synnin toisten kontolle tietoisesti, kuten minulle sanottiin.Minulle myös sanottiin ymmärtämättömyydestäni ja siitä, ttä me ei ymmärretätä jumalanolevan asiasta toista mieltä. Jumalan(Oman tunnon) ääntä en kohdallani ole tässä asiassa kuullut vaikka olen monesti sen kuullut muissa vioissa, joihin olen joutunut ja joita olen saanut armosta olla korjaamassa kohdallani.
Nyt siis olen saanut tietää olevani koko lapsuudenuskon, nuoruuden ja vanhempanakin väärässä uskossa ja tämän väärän uskon perusteena on avioerokysymys yhtenä, jota en ole koskaan hvyäksynyt. Olen tietämättäni hvyäksynyt nämä vuosikymmenet kaiken sen pahuuden, joka tulee huoruudesta ja siitä, että avioero on Jumalan asettama ja siten ihmisen purkamattomissa.
Viime aikoina kuitenkin olen ollut netissä seurailemassa uskonnollista keskustelupalstaa, jossa tämä asia minulle sanottiin ja sen kuulin. Minun pitäisi hypellä kattoon ja kiljua riemusta tämän totuuden ja Jumalan ilmoittaman tiedon valjetessa, mutta en tunne yhtään mitään muutosta sisälläni. Jos en olisi koskaan tullut tälle palstalle niin eläisin täysin tietämättömänä koko asiasta ja niin uskon monen muunkin elävän, jos ei satu olemaan tällä palstalla tai henkilön kanssa samassa siionissa, jossa tämä "Jumlana" ääni näin kertoo.
Minulle luettiin syyksi synnin kierrättäminen tällä palstalla ja olen siihen joutunut tietämättäni. Nyt sitten asetan kysymyksen, jossa kerrotaan Jumalan lain olevan kirjoitettu jokaisen ihmisen sydämmeen ja omantunnon olevan ihmistä puhutteleva ja herättävä synnin tunnosta. Tässä asiassa omatuntoni on pettänyt minut ja ilmoittanut minulle syntejä, mutta osan jättänyt ilmoittamatta. Onko syy minun vai Jumalan vai onko syy jossakin muualla? Miten sitten ne kaikki muut saisivat tietää tästä "totuudesta", jos he eivät vahingossa eksy tälle palstalle kukemaan sitä.
Kysymyksiä:
Miten siis minun tulisi toimia, jotta tämä asia korjautuisi asianosaisen ja minun välillä?
Miten minun käy, jos jatkan tällä tavalla kuin tähänkin asti?
Miten minä tuntisin tämän asian synniksi, jonka väitetään minussa olevan?
Miten kukaan muu ei ole minulle koskaan tästä asiasta kertonut?
Miksi minun pitäisi uskoa tämä?
Tuossa muutama kysymys perään ja niihin tietty vastauksia löytyy selkeästi, jos "Jumalan" ilmoituksen jälkeen näin on oleva.
Vakas, olenko ymmärtänyt täysin väärin asian, jota sinä haluat minulle kertoa?
Tämä oli siis tieteellinen analyysi ja tästä ei saa tekijänoikeuslain nojalla ottaa yhtään lainausta omiin teksteihin tai käyttää mihinkään muuhunkaan tarkoitusperiin vanhoillislestadiolasuutta ja elävässä uskossa olevia tai kenenkään uskoa vastaan.
Tuo on KÄÄRMEEN kiermultelua.
...sitten suoraan mitä minä olen tehnyt ja mikä synti minussa on, jota en tiedä.
Siitä on ollut keskustelua jo menet kerrat.
Opetat väärin seurakunnan kanssa.
Ja katsoppa tuota yhteensummausta, niin näet sen itsekkin, etsit sillä toisten uskovien hyväksyntää, niinkuin hekin tekevät että saisivat hyväksynnän, ja että asiaa ei tarvitsisi korjata.
SE on laajempi kuin arvaammekaan.
Tuo esitelmäsi on samaa kuin yhdistys kokouksessa pyydetään vastuuvapautta johtokunnalle, siinä varmassa tiedossa ettei seurakunta sitä heiltä evää, olipa sitten asiat hoidettu kuinka tahansa.
Ja tämähän se pitää tätäkin asiaa rempallaan , kun johtohenkilöt ovat varmat että heillä on koko seurakunnan tuki takanaan.
Asiat saa ´mennä niinkuin menee, sen tyylin kyllä tunnet.
...eri mieltä kanssasi.
Vastuuvapaus koskee lain edellyttämän hallinon toimista vastuuvapautta, ei mistään uskon oppikysymyksistä vastuuvapautta.
Lukemaan kommenttini uudelleen.
...joista sanomasi mukaan meidän kaikkien vanhoillisten tulisi tehdä parannusta on:
-avioerokysymys
-alkoholikysymys
Parannusta tulisi tehdä siitä, että emme hyväksy avioeroa, emmekä näe hyväksi alkoholiakaan käytettävän.
"ei tällaiseen joka suosii jopa Huoruutta."
Sanot jopa huoruutta suosivan? Jumala tuojmitsee sanassaan huoruuden synniksi ja synnin palkka on kuolema. Eli jos huoruutta suosii niin ei ole oleva osallinen Jumalan lupauksesta. Emme me suosi huoruutta millään tavalla. Avioeron hyväksymättömyys ei ole huoruuden suosimista, vaan huoruus on synti, johon ihminen lankeaa ja jos ei parannusta tee siitä synnistä niin synti erottaa Jumalasta. On totta, että huoruutta tekevän puoliso kärsii taatusti, eikä se ole oikein. On sama asia, jos puoliso on epäuskossa ja elää synnin luvallisuudessa, siitäkin kärsii puoliso todella, mutta Jumala on ikeensä kaikille uskovaisille antanut ja usko koetellaan tulessa ja koettelemuksissa jokaisen kohdalla eri tavalla.
Olen edelleen siinä Juamlan sanan kohdassa uskollinen, "minkä Jumala on yhdistänyt, sitä älköön ihminen erottako"
Oikaisu on oikea sana,kuinka voit parannusta siitä tehdä, jos et sitä synniksi tunnollasi tunne?.
Kysymykset ovat kysymyksiä, olipa ne aviosta eli erosta.
Hyväksi käytettävän. ei ole ollut puhetta hyväksikäytöstä, vaan ALKOHOLIN tuomitsemisesta kokonaan pahaksi!
Siitä kuulemma tulee paha meno, oletko niin varma että siitä tulee joka maistiaisten yhteydessä paha meno.
Huoruutta suisittelet toiselle, ja toiselta kiellät Luvallisen vaimon.
Sinä vastailet vaikketr ole kysymyksiänikään lukenut, lue kommenttini ensin ja vastaa sitten.
Ei sinua erottajaksi ole tarkoitettukaan jotta sinulta se on kielletty niinkuin muiltakain poropeukaloilta.
Jumalalle se on kuule sallittu, erottaakin.
...olen ehdottoman samaa mieltä, että parannusta on mahdotonta tehdä, jos ei tunne syntiä tunnolla ja näitä asioita, joista olemme keskustelleet en tunne syniksi tunnolla. Jos minä uskon tässä väärin niin elän synnissä ja synnin palkka on kuolema. Näin se minulle on. Sinä vaadit parannusta synneistä minulta, joita en edes tiedä. Miksi? Anna Jumlan sanan tuomita minutkin oikeudella. Sitä ihmettelen aina kun tässä keskustellaan, että miten minä vasta nyt täällä palstalla olen tähän asiaan törmännyt ja siitä en koskaan ole kuullut keskusteltavan muuten.
Ei alkoholista välttämättä tule paha meno ja en sitä tuomitse, mutta itse en sitä käytä, enkä näe hyväksi käyttää kenenkään. Tämä on henkilökohtainen asia ja jos joku kaapissa juo niin en voi sille mitään, eikä ole minun tehtäväni kytätä kuka juo kaapissa ja kuka ei.
Huoruutta en suosittele kenellekään ja meillä jokaisella ihmisellä on lihalliset houkutukset ja kiusaukset riippumatta luvallisesta tai luvattomasta vaimosta.
Jumala on kirkastanut minulle tapansa erottaa "kuolema" Raamattu kertoo sen varsin selkeästi.
Siis väärän oikaisua , kieron menneen asian takomista suoraksi jne:
Et ole kuullut koska keskustelia eivät asiaa ymmärrä, vaan puhuvat aivan omiaan kun asia tuodaan esille.
Alkoholi, Raamatun mies Johannes ei myöskään maistanut alkoholia, mutta tämä ei ollut yleinen uskovaisten käytäntö.
Johanneksesta sanottiin jo ennen syntymää ettei hän viinaksia juo.
Muttei se muilta ollut kielletty, ja edelleenkin jos sinulla ei ole käsityn alkoholista kännissä niin muilla kyllä sitäkin enemmän.
Tuntuu että tämä menee vain jankkaamiseksi eikä asiaan päästä ollenkaan.
Pidetäänkö luova tauko tässä ja jatketaan parin viikon päästä uudestaan.
...olisi hvyä puhdistaa kenttä ja listata ne asiat, joista keskustellaan. Itse olen ymmärtänyt näiden asioiden olevan
-Avioero
-Alkoholi
Jos sinulla on lisää listaan niin täydennä.
...olenko minä koskaan syyttänyt sinua mistään asiasta?
Miksi, tuntuuko että olisit.
...ja varmistaa, koska en halua syyllistää sinua mistään näiden keskustelujen jälkeenkään, vaikka me ei kaikessa ollakaan samaa mieltä.