Minulla todettiin kaksisuuntainen mielialahäiriö (pipopää), kun masennuin ensi kertaa eläissäni. Sitä ennen olin hypomaniassa hankkinut ison kasan luottokortteja, joissa osassa ei ollut luotolle ylärajaa ollenkaan. Olin tuhlannut kymmeniä tuhansia euroja, ja nyt olen loppuelämäni ulosotossa. Pelkästään kulut ja korot ovat yli tuhat euroa kuukaudessa. En edes muista, mihin rahat hypomaniassa tuhlasin, mm. matkustelin ja tarjosin tuntemattomille ravintolailtoja.
Nyt olen jo vuosia pystynyt lääkkeiden avulla hallitsemaan elämääni, mutta asuntoa ja työpaikkaa on käytännössä melkein mahdotonta saada, kun luottotiedoissa on merkintä. Ja ulosottoa ei oteta huomioon toimeentulotuessa, joten en saa edes vähimmäistoimeentuloa kasaan. Kulutusluottovelkoja ei anneta anteeksi edes uudessa velkajärjestelylaissa, vaan ulosotto jatkuu hautaan asti. Joissain lainoissa todellinen korko on satoja prosentteja, mutta Suomessa laki sallii jopa tuhannen prosentin koron.
Uskon kuitenkin, että saan asunnon ja työn, koska olen koulutettu ja tehnyt töitä koko ikäni, ja nykyään hallitsen mielialani.
Mutta jos minulle tulisi uusi masennuskausi, niin tuskin jaksaisin elää.
Onko muilla samnakaltaisia kokemuksia?
Minusta on väärin, että kaksisuuntaisille ei anneta edes mahdollisuutta velkajärjestelyyn(hypo)maniassa tehtyjä velkoja.
Nyt olen jo vuosia pystynyt lääkkeiden avulla hallitsemaan elämääni, mutta asuntoa ja työpaikkaa on käytännössä melkein mahdotonta saada, kun luottotiedoissa on merkintä. Ja ulosottoa ei oteta huomioon toimeentulotuessa, joten en saa edes vähimmäistoimeentuloa kasaan. Kulutusluottovelkoja ei anneta anteeksi edes uudessa velkajärjestelylaissa, vaan ulosotto jatkuu hautaan asti. Joissain lainoissa todellinen korko on satoja prosentteja, mutta Suomessa laki sallii jopa tuhannen prosentin koron.
Uskon kuitenkin, että saan asunnon ja työn, koska olen koulutettu ja tehnyt töitä koko ikäni, ja nykyään hallitsen mielialani.
Mutta jos minulle tulisi uusi masennuskausi, niin tuskin jaksaisin elää.
Onko muilla samnakaltaisia kokemuksia?
Minusta on väärin, että kaksisuuntaisille ei anneta edes mahdollisuutta velkajärjestelyyn(hypo)maniassa tehtyjä velkoja.
Vastaukset 8
Vanhimmat
Tälläistä se elämä meillä pipopäillä on. Et todellakaan ole ainut,joka on manioissaan sössinyt raha-asiansa. Tuosta olen kyllä kanssasi vahvasti eri mieltä, ettei toimeentulotukea laskettaessa huomioitaisi ulosottoa. Tukea myönnettäessä tuloksi huomioidaan nettotulot, eli se summa , minkä saat todella tilillesi.
Kiitos vastauksestasi. Tuossa nettotuloissa olet siltä osin oikeassa, että jos on palkkatuloja, jotka maksetaan pankkitilille nettona, niin silloin ulosotto huomioidaan. Tosin harva työssä käyvä hakee toimeentulotukea.
Mutta jos on työtön/sairauspäivärahalla tms ja saa maksun esim. KELA:sta tai työttömyyskassasta, niin toimeentulotukea laskettaessa ei ulosottoon meneviä maksuja oteta huomioon. Sosiaalivirastoon pitää toimittaa maksukuitit bruttona.
Kun kysyin, miksi näin tehdään, niin sosiaalivirastoissa sanottiin, ettei vanhoja velkoja voida katsoa välttämättömiksi menoiksi, eikä sosiaaliviraston tarkoitus ole maksaa ylivelkaisten velkoja pois. Tosin ulosotto on pakollinen, ja ne tehdään joka tapauksessa, vaikka sosiaalivirasto ei niitä menoina pidä.
Näin ollen etuuksistani otetaan ensin vero, ja sitten ulosotto, ja loppu ei riitä edes vuokraan tai ruokaan. Toimeentulotukea en saa, koska laskennallinen bruttotulo on liian suuri toimeentulokriteereiksi.
Sosiaalivirastossa neuvottiin menemään pelastusarmeijaan, kirkkoon, ja onneksi sieltä sain ruokaa, ja lainaamaan ystäviltä. Tosin mikään laina ei saa näkyä pankkitilillä panona, koska ne katsottaisiin sosiaalivirastossa (palkka)tuloksi.
Velan takaisinmaksua taas ei katsota menoksi.
Tervetuloa takaisin keskiaikaan. Suomesta on hiljalleen tullut Pikku-Amerikka.
'
velkojen lyhennyksiä huomioitu menoina. Mutta esim. opiskelijalla ne otetaan tulona huomioon. Mutta!! Ei siis menoina.
mätä' mesta
Sossu laskee nimenomaan nettotuloista toimeentulotuen.
Ulosottoon menevät maksut todellakin otetaan huomioon. Velat, kunhan ne ovat ulosottoviranomaisen palkasta tai mistä tahansa muusta tulosta takavarikoimia, lasketaan tietenkin menoiksi. Hassuahan se on, mutta näin valtio osallistuu perintätoimistojen kiristysrahojen maksuun juuri tällä tavalla, ja vielä ulosottoviraston tukiessa sitä. Hauskaa, eikö?
Jos sitten taas ihan itse maksat niitä laskujasi, niin sitten niitä ei tietenkään lasketa menoiksi. Näin tässäkin tapauksessa on luultavasti käynyt.
Millään laskennallisella bruttotulolla ei ole mitään merkitystä, ainoastaan sillä, minkä verran saat hanskaasi rahaa.
Lainat saavat näkyä pankkitilillä, eikä niitä miksikään palkkatuloksi lasketa, vaan tuloksi. Ainoa todella iso huomio tässä on, että lainasta täytyy aina olla olemassa hyvin tehty velkakirja, joka toimitetaan sossuun hakemuksen kanssa. Lainan takaisin tilitys pitää myös olla joko kuitattu tai sitten näkyä tilillä. Tällainen operaatio täytyy käytännössä tehdä jo kymmenenkin euron lainasta.
Moips,
Minä olen kanssa hypomaniassa tehnyt velkani, mutta minä olen päässyt velkajärjestelyn piiriin. Minulla oli tosin asiat sen verran hyvin etten ollut missään vaiheessa päästänyt velkoja ulosottoon asti. Joten tuo mitä kerrot noista koroista on minulle outoa. Minun maksuohjelmani kestää 5 vuotta, ja se on sitten ohi. Luojan kiitos!
Hei,
Kiitos vastauksestasi, ja onneksi olkoon, että pääsit velkajärjestelyyn.
Suomessa ei todellakaan ole lakia, joka estäisi koronkiskonnan tai asettaisi permiskuluille ylärajaa. Minulla on laskuja, jotka ovat alunperin olleet muutamia kymmeniä euroja, ja jotka ovat jo satoja euroja. Tuhannen eurot perimiskulut ja viivästyskorot ovat minulle tavallisia. Luottokorttiyhtiöiden todelliset vuosikorot ovat usein kymmeniä tai satoja prosentteja. Pikavippien korkoprosentit ovat usein satoja tai tuhansia prosentteja, tosin niitä en ottanut koskaan.
Valitettavasti velkajärjestelyyn ei pääse, jos ei ole työtä. Työtä on vaikea saada, jos ei ole luottotietoja, tai osoitteellista asuntoa. Asuntoa on vaikea saada, jos ei ole luottotietoja. Asuntoa ei yleensä saa ilman kotivakuutusta. Kotivakuutusta ei enää myönnetä, jos ei ole luottotietoja, vaikka maksaisi esim. vuoden vakuutusmaksut etukäteen vakuutusyhtiölle.
Vakuutusmaksuhan ei ole luottoa, mutta vakuutusyhtiöt ovat alkaneet valita asiakkaitaan.
Ja kotivakuutusmaksuhan on vain muutama kymmenen euroa vuodessa, mutta jos sitä ei myönnetä, niin sitä ei myönnetä.
Lisäksi velkajärjestelyyn ei pääse, jos velat ovat liian suuret. Minun osaltani velka on kasvanut jo noin 60.000 euroon, ja summa kasvaa korkoa ja kuluja n. 1.000 euroa kuussa. Ulosotto ei edes riitä ulosotto- ja perimiskuluihin, joille ei siis laissa ole ylärajaa.
Velkaneuvonnassa sanottiin, että käytännössä maksan ulosottoa lopun elämääni. Velkojat saavat uusia velkansa ulosottoon halutessaan, ja ulosotto alkaa alusta, eikä mitään määräaikaa ole. Velan uusiminen maksaa satoja euroja per velka, eli velka kasvaa taas tuhansilla euroilla lisää.
Toivon, että jonain päivänä Suomeen tulee lakimuutos. Ei välttämättä enää minulle, mutta nuoremmille ja perheellisille. Kuinkakohan itsemurhaa tämäkin asia on aiheuttanut? Minäkin menisin mielelläni takaisin työelämään, jos saisin mahdollisuuden. Mutta nykymaailmassa kun kerran putoat pois systeemistä, olet ikuisessa ulosotossa, työtön ja asunnoton.
Onneksi pleastusarmeija auttaa silloin tällöin.
Kirjoitat aivan omituisia asioita täällä. Koska en tunne sinua, enkä tiedä kuinka olet hakiessasi tukia ja velkajärjestelyä toiminut, en voi pitää sinua p*askanpuhujana :) älä ota tätä kirjoitusta kuitenkaan pahalla, tarkoituksenani on antaa sinulle lohtua ja tsempata yrittämään uudestaan.
1. Suomessa on rajat perimiskuluille, katso vaikka laista.
2. Velkajärjestelyyn voi päästä ihan hyvin työttömänä ja nollatuloilla. Nollaohjelmia myönnetään varmaan satoja vuosittain.
3. Työtä saa luottotiedottomana monestakin paikasta. Itse olen toiminut IT-alalla vielä suht. hyvässä asemassa ja firmassa. Olen ollut varmaan 7 yhtiön hommissa luottotietojen menettämisestä lähtien ja kertaakaan ei tietoja ole kysytty.
4. Voit laittaa itsesi kirjoille vaikka mummollesi, niin et näytä asunnottomalta. Suomessa ei voi olla osoitteettomassa tilassa, joten joku osoite sinulla kuitenkin on.
5. Kotivakuutusta ei tosiaan myönnetä, siinä olet oikeassa.
6. Velkajärjestelyyn pääsee tietenkin, jos velat ovat suuret. Se on yksi velkajärjestelyn edellytyksistä. Keskimääräinen velkamäärä velkajärjestelyyn päässeilä taitaa olla 60-80 tuhatta euroa.
7. Et todellakaan maksa. Voit hakea velkajärjestelyä vaikka vuosittain. Ulosottoon velat menevät vain ulosottoperusteella, ja vanhentumisaika alkaa ulosottoperusteesta. Jos taas veloille ei ole haettu tuomiota tai muuta ulosottoperustetta, niin silloin niiden vanhentuminen voidaan määräajoin katkaista, mutta velkaahan ei voida periä ulosoton kautta ilman tuomiota. Tämäkin asia muutunee ensi vuonna, kun ilman tuomiotakin oleville veloille laitetaan vanhentumisaika.
8. Lakimuutoksia tulee koko ajan aina vaan velallisille edullisempaan suuntaan.
Älä luovuta. Kirjoitat kuin pessimisti, ja epäilen, oletko tosiasiassa edes selvittänyt asioita vai luovuttanut heti kättelyssä.
En ymmärrä, minkälaisen lausunnon olet sossusta saanut, mutta toimeentulotuki lasketaan nimenomaan nettotuloista ja bruttotuloilla, riippumatta täysin siitä millä tavalla ne saadaan, ei todellakaan lasketa toimeentulotukea. En siis usko, että olet saanut tuollaisen lausunnon sossulta. Jos olet, tee helvetissä valitus asiasta oikeuteen.
Psykologini tiesi useita caseja, joissa nimenomaan bipo (lievä muoto ja hypomania) on toiminut velkajärjestelyyn pääsemisen ehtona. Siitä täytyy olla vain psykiatrilta lausunto.
Niin, kuka minä olen? samanlainen bipopää, hankin velkani 2000-luvun alussa samalla tavalla kuin sinä - diners, master, master, kulutusluotot.. jeejee.. siinä otettiin kaikki mahdolliset elloksesta urheiluauton osamaksuun. Kaikki meni päin helvettiä ja lopulta minun oli vaikea pysytellä edes hengissä. On täysi ihme, että olen hengissä edelleen tänä päivänä tällaisen katastrofin jälkeen. Vuosina 2003-2009 olen käytännössä jättänyt myös kaiken muun mahdollisen maksamatta aina terveysaseman maksuista pysäköintisakkoihin ja joihinkin postimyyntitilauksien postikuluihin. Olen ajatellut juuri samala tavalla kuin sinä, eli mitäs vitun väliä, antaa palaa vaan kun uo-mieskin sanoi, etten voi päästä velkajärjestelyyn kun velat ovat kevytmielisesti otettuja.
Tällä hetkellä velkaa on noin 100 000 euroa ja loppua ei näy. Viimeisen kahden vuoden aikana olen tilittänyt ulosottoon tasan 25 000e, eikä velkasumma ole alentunut euroakaan, päinvastoin.
Nyt otin yhteyttä velkaneuvontaan ja olen tutkinut asioita hyvin tarkkaan. Kuten aikaisemmin totesin, usea bipo on päässyt pelkästään sairauden vuoksi velkajärjestelyyn, mikä onkin aivan luontevaa, sillä velkajärjestelyn yhtenä myöntämissyynä on myös laissakin sairaus. Itselläni avoero ja työttömyys naulasivat arkkuni. Olen hakemassa velkajärjestelyä tällä hetkellä - vihdoinkin. Minäkin olen työtön tällä hetkellä, mutta aion päästä velkajärjestelyyn. Maksan ansiosidonnaisestani muutaman satasen kuukaudessa ulosottoon ja nostan samalla muutaman satasen toimeentulotukea, minusta siinä ei ole yhtään mitään järkeä - olisi yhteiskunnalle huomattavasti kannattavampaa tehdä minusta kolmessa vuodessa normaali veronmaksaja.
Minun sanomani on, jos olet vielä hengissä ja satut lukemaan tämän kirjoituksen - ÄLÄ LUOVUTA !!!! hae sitä velkajärjestelyä vaikka jokainen vuosi uudestaan, pyydä se lääkärintodistus ja kirjoita hyvin hakemuksen tueksi oma tarinasi.
Päivitän tänne joulukuussa oman statukseni, jos muistan :)
Tuttua on. Onnistuin rajussa maniavaiheessa noin 14 vuotta sitten tuhoamaan talouteni, avioliittoni ja monet ihmissuhteeni muutamassa kuukaudessa.
Sen jälkeen muutamien vuosien välein on ollut lievempiä vauhtijaksoja mutta pääosin suht´tasaista.
Varaton on olen ollut kaikki nämä vuodet - onneksi tapasin aikoinaan nykyisen vaimoni, jonka nimissä on nykyään autot, talot, firmat ja muut.
Itseasiassa nykyinen bisneskin "keksittiin" erään vauhtivaiheen aikana taannoin ja ihan mukavasti on pyyhkinyt.
On tietysti kovin yksilöllistä mikä kenellekin sopii mutta itse päätin aikoinani jättää lääkkeet popsimatta - mielummin "aitona" luojan luomana kuin lääkkeitten turruttamana.
Hullua, miten pitkän tasaisen jälkeen jotenkin varovaisesti toivoo vauhtia lisää - on se vaan niin helkkarin hieno - etenkin jos sen jälkeen ei ole ohjelmassa liikaa synkkyyttä.
Lienee monen lahjakkaan ja luovan ihmisen ongelma tämä kaksisuuntaisuus. Itse olen sinut asian kanssa ja en vaihtaisi kuitenkaan osia jonkun taviksen kanssa, jolla elämä turvallisen sikatylsää.