eli talossa on toisessa piipussa 3 hormia.
ensimmäisessä on ennen ollut ilmeisesti vanhan keittiön puilla lämmitettävä uuni, sitten se on laitettu osin tukkoon kun keskimmäiseen hormiin on liitetty avotakka joka on viennyt tilaa niin paljon että ensimmäinen hormi on osan matkaa jouduttu täyttämään, idiootti ratkasu mutta tehty mikä tehty ja avotakka tarkoitus pitää joten tätä ei voi muuttaa pienellä työllä.
mutta sitten viimeinen hormi on tällä hetkellä ilmeisesti ilmastointi hormi, asuin kerroksessa missä on tämä avotakkakin niin on kolmannessa hormissa ilmastointi räppänä ja lisäksi autotallissa kerrosta alempana on viellä katon rajas sa tuuletus luukku, ja lisäksi ihan lattia tasossa tuuletus luukku ja kaikki siis samaa hormia.
ja nyt kysymykseen eli olisi tarkoitus tuohon asuinkerrokseen missä siis nyt on avotakka, niin toiseen huoneeseen rakentaa takkasydämmellä varustettu tuli pesä.
ja ainut mahollisuus oli liittää se tähän kolmanteen hormiin mikä tällä hetkellä ilmastointi hormina.
mutta onko tässä jotain eroa että onko ilmastointi vai tulipesä hormi? katolta katsottuna samankokoisia kaikki 3 hormia.
eli liittäisin tähän kolmannen hormin asuinkerroksen ilmastointi aukkoon takka sydämmen missä itessään sulku pelti. sitten sulkisin autotallin katon rajassa olevan tuuletus ritilikön ja lattian tasossa olevaan ilman otto aukkoon laittaisin luukun vain eteen jolloin tätä voisi käyttää nuohous luukkuna. saako näin tehdä ja onko jotain miksi ei onnistuisi ja onko mitään eroa tosiaan onko ilmastointi vai tulipesälle tarkoitettu hormi? silmin ei eroa siis hormien koossa ja avotakka vetää hyvin.
lisäksi toinen lisä kysymys olisi että jos tämä muuten onnistuu niin saisiko viellä liittää tähän kolmanteen hormiin autotalliin puullalämmitettävän kaminan mikä liitettäisiin siihen katon rajassa olevaan ilmastointi hormi aukkoon tiiviisti? eli silloin asuin kerroksessa olisi liitetty takka ja samassa hormissa kerrosta alempana olisi kamina ja lattia tasossa nuohous luukku?
olen todella kiitollinen avusta jos jollain kokemuksia tai neuvoja, vai onko tuo sama asia:)
ensimmäisessä on ennen ollut ilmeisesti vanhan keittiön puilla lämmitettävä uuni, sitten se on laitettu osin tukkoon kun keskimmäiseen hormiin on liitetty avotakka joka on viennyt tilaa niin paljon että ensimmäinen hormi on osan matkaa jouduttu täyttämään, idiootti ratkasu mutta tehty mikä tehty ja avotakka tarkoitus pitää joten tätä ei voi muuttaa pienellä työllä.
mutta sitten viimeinen hormi on tällä hetkellä ilmeisesti ilmastointi hormi, asuin kerroksessa missä on tämä avotakkakin niin on kolmannessa hormissa ilmastointi räppänä ja lisäksi autotallissa kerrosta alempana on viellä katon rajas sa tuuletus luukku, ja lisäksi ihan lattia tasossa tuuletus luukku ja kaikki siis samaa hormia.
ja nyt kysymykseen eli olisi tarkoitus tuohon asuinkerrokseen missä siis nyt on avotakka, niin toiseen huoneeseen rakentaa takkasydämmellä varustettu tuli pesä.
ja ainut mahollisuus oli liittää se tähän kolmanteen hormiin mikä tällä hetkellä ilmastointi hormina.
mutta onko tässä jotain eroa että onko ilmastointi vai tulipesä hormi? katolta katsottuna samankokoisia kaikki 3 hormia.
eli liittäisin tähän kolmannen hormin asuinkerroksen ilmastointi aukkoon takka sydämmen missä itessään sulku pelti. sitten sulkisin autotallin katon rajassa olevan tuuletus ritilikön ja lattian tasossa olevaan ilman otto aukkoon laittaisin luukun vain eteen jolloin tätä voisi käyttää nuohous luukkuna. saako näin tehdä ja onko jotain miksi ei onnistuisi ja onko mitään eroa tosiaan onko ilmastointi vai tulipesälle tarkoitettu hormi? silmin ei eroa siis hormien koossa ja avotakka vetää hyvin.
lisäksi toinen lisä kysymys olisi että jos tämä muuten onnistuu niin saisiko viellä liittää tähän kolmanteen hormiin autotalliin puullalämmitettävän kaminan mikä liitettäisiin siihen katon rajassa olevaan ilmastointi hormi aukkoon tiiviisti? eli silloin asuin kerroksessa olisi liitetty takka ja samassa hormissa kerrosta alempana olisi kamina ja lattia tasossa nuohous luukku?
olen todella kiitollinen avusta jos jollain kokemuksia tai neuvoja, vai onko tuo sama asia:)
Vastaukset 18
Vanhimmat
Anteeksi vain, mutta kirjoituksestasi ei saanut mitään tolkkua. Kirjoitus- ja ajatusvirheitä täynnä.
no anteeksi jos tuli epäselvästi mutta lyhennettynä onko ilmastointi hormissa ja tuli pesä hormissa mitään eroa? piipun suusta ylhäältä katsottuna täysin samankokoiset.
se on siis kysymys yksi jos nyt ymmärtäisi joku:)
toinen kysymys on että voiko yhten hormiin laittaa asuin kerrokseen takan ja samaan hormiin kerrosta alemmaksi kytkeä viellä kaminan?
tossa lyhennettynä jos nyt joku osais vasstata:)
kimi
1. Yleensä imastointihormien välissä on tiili syrjällään ja tulisijahormien välissä lappeellaa. Jos tiili on sinulla lappeellaan, niin voidaan muuttaa käyttötarkoitusta. Hormi tietysti tukitaan alaspäin, ja nuohousluukko tehdään sopivaan paikkaan.
2. Ei voi.
Jos teet muutoksia, niin ne on hyväsytettävä paloviranomaisilla, jotka käyvät lopuksi vielä katsomassakin.
Lisäksi kannattaa huomioida se, että talossa todennäköisesti on painovoimainen ilmanvaihto. Nyt jos nämä hormit tukitaan esim. takalla, niin ilma ei enään vaihdu. Näin saa vanhasta ritsikkatalostakin pullotalon näppärästi. Kosteus alkaa kerääntyä rakenteisiin, ilma olla sisällä tunkkaista, ikkunat valua talvisin jne.
Soita nuohoojalle.
talossa pitää olla ilmanvaihto jotenkin ja nyt se on painovoimaisesti toteutettu tuolla hormilla.
Lupaa ei tule eikä lirise. Tai ilmanvaihto vaatii koneen ja noin 5000 euron rempan.
tulipalopäällikköön tai nuohoojaan, tai johonkin muuhun asiaa TODELLA tuntevaan henkilöön! Minusta nuo hormit NÄYTTÄVÄT KUULOPUHEIDEN PERUSTEELLA ihan käypäisiltä monenlaisiin ratkaisuihin, mutta kannattaa varmistaa ennen kuin tekee mitään sellaista jonka purkaminen tulisi kalliiksi.
Mallikkona näkemykeni on sellainen että hormia voisi käyttää tulisijan hormina, mutta silloin tietysti pitää järjestää jotenkin ilmanavaihto, johon hormi on tarkoitettu.
Hormiin voi käsittääkseni myös liittää kaksi tulisijaa, kunhan niitä ei käytetä samaan aikaan.
Jos homman haluaa tehdä oikein ja määräysten mukaan, niin voi tulla aika hankalaa.
>> Hormiin voi käsittääkseni myös liittää kaksi tulisijaa, kunhan niitä ei käytetä samaan aikaan.
Luulo ei kuitenkaan ole tieto. Ajatteleppa nyt mikä riski on jos tässä tapauksessa tulisijat ovat vieläpä eri kerroksissa
jeps eli se tuntuisi omituiselta jos ei saisi siihen hormiin liittää koska tosiaan kaikki hormit samanlaisia ja kokoisia! ja keskimmäisessä on nyt jo avo takka, joka vielläpä on käsittääkseni vaikeempi saada toimimaan kuin takka sydän?
mutta tosiaan tiilet on mielestäni hormissa sillein kyljeltään kyllä että seinä mä on tosiaan kapeampi kuin se oli jos tiilet oisi toisin päin, mutta tämä kaikissa hormeissa ja avotakka kumminkin joskus siihen käsittääkseni luvallisesti tehty.
ja mitä tulee tuohon talon ilmastointiin niin en viellä näkisi että tuo yhden kormin käyttö pilaisi talon ilmastointia, koska talossa tämän piipun lisäksi toinen piippu missä 8 hormia ja niistä kaksi on vain tuli pesä käytössä, toinen kiukaalla ja toinen öljykattilassa.
joten niistäkin jää viellä molempiin kerroksiin ilman vaihtoja.
ja toiseksi se tässä piipussa mihin nyt suunnitteilla takka sydän niin siinä on tosiaan kome hormia ja keskimmääisessä avotakka ja takimmaiseen aattelin takka sydäntä, ja ensimmäinen on tosiaan tukittu jonkun matkaa halhaalta avotakan teon yhteydessä mutta katsoin senkin saisi auki viellä huoneen katon rajasta kumminkin jolloin tuli yksi tuuletus kanava lisää, ja viellä lisäksi se ilmastointi kanava mistä nyt olisin takkasydämmelle tekemässä hormin niin sen ilmastointi räppänä on ollut varmaan 30v kiinni!
löysin sen tuuletus ritilän komeron takaa kun purkasin komerot.
eli ilmastoinnin huononeminen ei oikein kelpaa syyksi minulle kyllä:)
tuo piipun kyljellään tai poikittain olevat tiilet voi tosiaan olla asia mihin juttu voi kaatua jos niissä jotain säännöksi.
mutta tuntuisi omituiselta että avotakka saisi olla kun noissa kummin kaikissa samanlaiset hormit.
ja tosiaan nuohoojat tai palotarkastajat voi olla hyviä tiedon lähteitä mutta kysäsin nyt viikonloppua vasten täältä kun täällä kumminkin tätä tietoa tuntuu olevan ja jos kaikki kysyisivät oikeilta ihmisiltä kaiken mitä täällä kysellän, niin ei kenenkään tarvitsi tänne laittaa htään kysymystä;)
mutta jos joku tehnyt vastaavan systeemin kuin minulla niin olisi kiitollinen vinkeistä tai lupa tiedoista.
ehkä pelottaa vaan ottaa paloviranomaisiin yhteyttä koska pelkään että tuo avotajokka joka joskus 70luvulla tehty niin nyt se menisi käyttökieltoon jos joku tulisi kattomaan, vaikka toiminut ilman murheita sieltä asti ja olen viellä vahvistanut ja palovilloittanut sitäkin piippua vintiltä käsin esim. eli viellä parantanut turvallisuutta siltä osin:)
mutta taas tämmöinen romaani mikä varmaan kirjoitus virheitä täynnä mutta parempi koittaa mahollisimman laajasti selittää asiat niin jää turhat vastaukset pois:)
k
Yrität nyt selvästi perustella itse itsellesi, että homma toimii, vaikka et tunnu asiasta tietävän juuri mitään.
Jos jotain on tehty joskus huonosti, niin perustelet sillä että näin voi tehdä jatkossakin.
Ilmastointiaukkoja on tukittu kautta aikojen energiansäästön nimissä. Näin tapahtuu tänäkin päivänä ihmisten ja talojen terveyden kustannuksella.
Jos ilmanvaihtoa on nyt tukittu, niin sitten voi tukkia lisää on logiikkasi.
Takan veto ja lämpö ovat eri asioita. Avotakka vetää ylimääräistä ilmaa todella paljon jatkuvasti lävitse, eikä hormi juurikaan kuumene. Jos tilalle vaihdetaan takkasydän, niin ylimääräinen ilmamäärä tippuu murto- osaan, jolloin palamiskaasut ovat huomattavasti kuumempia. Hormi kuumenee lopputuloksena enemmän. Jos erehdyt takkaan laittaman toisenkin latauksen, niin lämpöarvot ovat jo aika kohdallaan.
Jos kolmesta hormista käytetään keskimmäistä takkaan, niin kaksi reunimmaista toimivat eristeinä. Nyt olet ottamassa toista näistä reunimmaista käyttöön ja huomattavsti isommalla kuumuudella.
Jos hormi on aikoinaan tukittu, niin tähän lienee jokin syy. Oltaisiinko tällä haettu esim. parempaa suojaa kuumuutta vastaan, tai hormi on yksinkertaisesti vuotanut, jolloin sen käyttö on estetty.
Avotakka voisi mennä hyvin käyttökieltoon ja ehkäppä aivan syystäkin.
Kahden tulisijan liittäminen samaan hormiin on aivan lakipykälienkin mukaan kielletty. Tämän kyllä sanoisi jo ns. maalaisjärkikin.
Eli halunnet nyt sitten rakennella jotain vastoin pykäliä ja periaatteena on "jos jokin kerran jossain on toiminut, toimii se nytkin".
Suomessa palaa monta taloa vuosittain. Suomessa kuolee monta ihmistä häkämyrkytykseen vuosittain. Tätähän ei tietenkään juuri sinulle tapahdu, koska...?
Vaikka haluat rakentaa vastoin määräyksiä ja käytäntöä, niin kaino pyyntö olisi, että tutustuisit asioihin hieman paremmin. Noiden pohjalta voit sitten arvioida ovatko nuo pykälät nyt niin hirveitä mörköjä kuitenkaan.
Tieto täällä Suomi24- palstalta on kyllä niin huumoripitoista tasoltaan, että en oikein näiden varaan luottaisi omaa/ perheeni henkeä.
Korvausmielessä lienee hyvä sanoa palovakuutukset irti. Noista on turha odottaa mitään korvauksia, koska vahingon sattuessa et määräysten vsataisesta virittelystä johtuen saa korvauksia latin latia.
Kannattaisi ehkäpä ennemmin tutkia tuota nykytilannettakin ja pohtia onko se järkevä.
"Takan veto ja lämpö ovat eri asioita. Avotakka vetää ylimääräistä ilmaa todella paljon jatkuvasti lävitse, eikä hormi juurikaan kuumene. Jos tilalle vaihdetaan takkasydän, niin ylimääräinen ilmamäärä tippuu murto- osaan, jolloin palamiskaasut ovat huomattavasti kuumempia. Hormi kuumenee lopputuloksena enemmän. Jos erehdyt takkaan laittaman toisenkin latauksen, niin lämpöarvot ovat jo aika kohdallaan"
"Jos kolmesta hormista käytetään keskimmäistä takkaan, niin kaksi reunimmaista toimivat eristeinä. Nyt olet ottamassa toista näistä reunimmaista käyttöön ja huomattavsti isommalla kuumuudella"
tämmöistä tietoa juuri tarvitsinkin. ja en tosiaan ole tekemässä mitään jos se ei ole luvallista ja halusin vain tietoa ennenkuin edes kyselen mistään.
minua vaan ihmetyttää että kun näihinkin hormeihin on aikanaan suunniteltu pönttöuunit ja puulla toimivat hellat, niin miksi niihin ei voisi laittaa tuli pesiä taas?
kahdessa ensimmäisessä ennen avotakkaa ollut , toisessa pönttö uuni ja toisessa keittiön puilla lämmitettävä uuni.
eli ihmetyttää vaan että onko monissa vanhoissa taloissa tehty ihan väärin kaikki nuo hormi systeemit?
tosin varaavattakat ja ilmeisesti sitten takka sydämmetkin on eri asia jos kerran palavat jotenkin lämpimämmin, eli sitä en tiennyt ja juuri sitä tietoa hain. kiitos siitä.
"Jos hormi on aikoinaan tukittu, niin tähän lienee jokin syy. Oltaisiinko tällä haettu esim. parempaa suojaa kuumuutta vastaan, tai hormi on yksinkertaisesti vuotanut, jolloin sen käyttö on estetty"
aikaisemmassa viestissä kerroin että ensimmäinen hormi(se missä joskus aikoinaan ollut puilla lämmitettävä keittiön uuni) on laitettu umpeen sen takia että se avotakka on levennetty niin isoksi että sitä hormia jouduttu osin purkamaan alareunasta, ja sitten taas hormi normisti auki noin kahden ja puolen metrin korkeudesta mutta jostian syystä sitä ei ole jätetty sitten lisä ilmastoinniksi vaan sinne on tiputettu joku helvetin kakkosnelonen! eli tuskin on tällä mitää paloturvallisuus eristystä haettu:) eli kun saan kaivettua tuon kakkos nelosen sieltä pois niin tämä hormi toimisi ilmanvaihto hormina myös jos semmosita tarvitsee.
mutta ehkä tosiaan paras kysästä palotarkastajalta lupia tuohon, olisi vaan todella mukava saada se takka tuohon huoneeseen, ja tietenkään turvallisuudesta en halua tinkiä mutta jotkut lupasysteemit tutuvat kyllä joskus olevan vain idiootteja varten. itse esim. usean vuoden sähkö töitä tehneenä(mutta ei lupia omaavana) ei ihan heti huvittaisi maksaa jollekkin sähkörille 500e että se tulee vaihtamaan muutaman vanhan sähköpiuhan tasan samaan paikkaan ja samalla kytkennällä mutta vain uudesta kaapelista!
tarvitsee mielestäni olla värisokea ja todella tyhmä että tässä hommassa ei onnistu!
ehkä vähän kärjistettynä mutta jos tajuatte mitä tarkoitan:)
ja se vakuutuksen peruuntumiseen voi jo pelkästään se metrin piuhan vaihtaminen riittää eväysperjaatteeksi. siitä sitten alskemaan minkä verran vanhan talon kunnostaminen tulisi maksamaan jos kaiken "idiootti" hommankin teettäisi jollain jolla on luvat ja joka kumminkin tekisi todennäköisesti homman viellä paljon hutaistummin kuin miten sen tekisi kun itselleen tekisi.
siitä sitten laskemaan mikä tulisi kustannukseksi isossa talossa missä kaikki tulee uutta jos teettäisi kaiken, ja siten sitä voi vertailla siihen että millä toden näköisyydellä talo tuhoutuu niin että sillä ei tee mitään ja vakuutus yhtiö ei korvaa, tai joku loukkaantuu sähköjohdon uusimisesta johtuen(jonka itse ehkäpä viellä laitat huolellisemmin kuin joku ketä haluaa vain rahat pois ja nopeasti valmista)
tämmöisessä projektissa pian huomaat että sen minkä vanhan talon palamisesta saisi vakuutus yhtiöstä niin samanrahan kaksin kertaisesti olet laittanut kaikenmaailman lupa papereihin ja työhön minkä itse olisi tehnyt ja vielläpä nopeammin kuin että saat sovittua aikataulut kaikenmaailman vesi eristäjien kanssa:)
okei tosi kärjisteltyä ja en itsekkään tätä uskalla toteuttaa kun kivempi nukkua yöt rauhassa jos ei ole omilla harteilla jonkun terveys tai henki. tosin jos joku perheen jäsen kuolisi niin ei hirveesti lohduttais että joku "luvallinen" sähkäri sen piuhan siihen näin kytki:)
no nyt varmaan tulee kaikilta ammattilaisilta hyvää palautetta mutta siis ihan asian ydin oli se että voisi olla jotain asioita mitkä saisi itse tehdä ja ottaa käyttöön vasta kun oikea ammattimies on tarkistanut ne. ja sitten oma moka ja oma raha menykki jos tehnyt väärin ja menee purku hommiksi, ja jos epäilee itseään niin ei ryhdy koko hommaan.
toivottavasti joku jotain ymmäris vaikka vähän aiheen vierestä menikin:)
mutta siis takan haluaisin , ja taidan maanantaina soittaa ajan palotarkastajalta:)
mutta vastaan että samaan hormiin ei missään tapauksesa saa liittää erikerrosten tulisijoja.
Ja horminkäyttöönotto vaatinee tiiveyskokeen eli nuohoojan lausunnon lupaa varten. Ja hormi pitää olla tarkastettavissa mm vintillä ja muuallakin runkorakenne ei saa olla 100 mm lähempänä savuhormia. Siis kaikki komerot pois hormin edestä et saa muuten lupaa.
on kulunut siitä kun yleisesti lämmitettiin puilla ja tietämys on valitettavasti kadonnut useissa tapauksissa matkan varrella.
Tulisijoja on erilaisia. Avotakka vetää jatkuvasti ilmaa lävitse, joten hormin lämpötila ei kovinkaan paljoa tämän takia kasva. Hyötysuhde sen lisäski on onneton, joten se kelpaa lähinnä tunnelman tuojaksi.
Takkasydän yleisestiottaen ei varaa lämpöä paljoakaan enemmän, mutta luukkujen ansiosta ylimääräistä ilmaa ei virtaa paljoakaan, jolloin palokaasut ovat kuumia
Varaava takkia, tai pönttöuuni, varaavat lämpöä itseensä ja palokaasut ovat usein alle 100 asteisia hormiin mentäessä. Näilläkin saa hormin lämpenemään kun polttaa pari- kolme latausta peräjälkeen.
Ei vanhoissa taloissa mitenkään väärin ole tehty, mutta ne on tehty sen ajan tuntemuksella ja ennen kaikkea ihmisten tulen tuntemuksella. Nykyihmiset onnistuvat noillakin taloja polttamaan. Talo joka on lähes kylmillään ja sinne mennään viikonlopun viettoon ja ensimmäisenä laitetaan iso valkea pönttöuuniin, jolla yritetään nostaa hetkessä koko talon lämpötilaa esim. kymmenellä asteella ei vastaa alkuperäistä käyttötarkoitusta.
Hormit vanhentuvat. Jos hormit eivät olle olleet pitkään aikaan käytössä, niin niiden tutkiminen (esim. nuohooja, tai palotarkastaja) on suositeltavaa. Nuohoojan tulisi vierailla säännöllisesti. Toivottavasti tämä asia on kunnossa.
Takoista ja hormeista löytyy aivan virallista tietoakin esim netistä googlaamalla. Tässä pari linkkiä valmiiksi, joista ensimmäinen kertoo pienistä savuhormeista
http://www.finlex.fi/data/normit/1937-e3.pdf
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tulisija
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/2005/20050539
Suosittelisin ottamaan selvää esim. seuraavista asioista
- Suojaetäisyydet
- Hormin koko
- Useamman kuin yhden tulisijan liittäminen samaan hormiin
- Ilmanvaihto painovoimaisessa talossa
- Korvausilman saanti
Sähköasennuksesi jätän kommentoimatta.
palotarkastajalle jo soittelein ja selvitin tilanteen ja tosiaan ei pitäisi olla ongelmaa saada laittaa ja mutta nuohooja käy tarkastamassa tilanteen.
mutta samaan hormiinkin kuulemma saisi laittaa kaksi tuli sijaa kunhan polttomateriaali on sama ja pitää saada pellillä erotettua toisistaan.
mutta en nyt usko että toista edes tulee juuri lämpöarjojen takia.
ET KAKSI TULISIJAA SAA YHDISTÄÄ SAMAAN HORMIIN MUT OLTAVA MOLEMMISSA SULKUPELLIT. LÄHIN PUUOSA TÄYTYY OLLA 23cm TULIHORMIN SISÄPINNASTA.PIIPUN MUUTOSTÖIHIN TARVII MUUTOSLUVAN.!
No joo. Yritin tässä kertoilla aloittajalle hieman perusteita. Sinä kun huudat, niin varmaan oletat, että viestisi menee paremmin perille.
Alkuperäisen kysymys
"toinen kysymys on että voiko yhten hormiin laittaa asuin kerrokseen takan ja samaan hormiin kerrosta alemmaksi kytkeä viellä kaminan? "
Perustelen, että ei voi, seuraavalla lainatulla tekstillä, joka on otettu Suomen rakentamismääräyskokoelmasta E3
"Kaksi saman asuinhuoneiston tai talousrakennuksen
samassa tasossa olevaa ja samaa polttoainetta käyttävää tulisijaa voidaan yhdistää samaan savuhormiin. Tällöin savuhormi mitoitetaan tulisijojen yhtäaikaiselle käytölle ja kumpikin tulisija varustetaan erillisellä sulkupellillä."
Kerrotko nyt, hyvä huutaja, mitenkä itse perustelet asiaa?
kunnan/kaupungin rakennus-teknilliseen tsto,on ja palopäällikköön