Olen lueskellut vl-palstoja tarkasti ja monia ajatuksia on herännyt päässäni. En ole kommentonut niitä juuri lainkaan. Minulla ei ole sellaista paloa ja räväkkyyttä, mitä tarvittaisiin. Onneksi sitä löytyy muilta!
Olen itse elävä esimerkki siitä, miten vl:ssa käy sellaiselle, joka avaa suunsa väärän aikaan, väärässä paikassa ja ns. väärällä mielellä/ hengessä.
Niin kauan kuin vl-opetukset/vaatimukset eivät saavuttaneet omia sisäisiä rajojani, vaan pystyin hyväksymään ne (ja vielä oli hengenhalu toimia niiden mukaan), kaikki oli hyvin. Ahdistuin toisenlaisista puheista. Olin tosi kuuliainen siionin muurinvartija vaatimattomalla vartiopaikallani!
Kun omat sisäiset puolustusvarustukset murenivat tosiasioiden edessä ja ristiriitainen jaakobinpaini katkaisi enemmän kuin yhden luun, niin oli pakko 'antautua'. Sen jälkeen pieni suuni ei pysynyt kiinni ja aloin tehdä pahoja kysymyksiä. Silloin vasta ahdistikin!
Vastauksia en saanut - sain potkut!
Siksi ymmärrän eri vl-ihmisten erilaisia tilanteita ja heidän puolustuksiaan, hyökkäämisiään tai pelkojaan. Omaa taustaani vasten.
Vaikka tekisi välillä mieli syyllistää, herätella ja pakottaa, niin tajuan sen turhaksi. Vain puhumalla ja keskustelemalla voin antaa toiselle evästä käsitellä elämään liittyviä vaikeuksia ja ehkä auttamaan ratkaisun löytymisessä.
Ulkoapäin annettuihin käskyihin ja ohjeisiin olen itsekin loukkaantunut ja loukkaannun. Käännän heti selkäni, jos sellaisia minulle tuputetaan. Niisssä haisee 70-luvun vanhoillisuuden vallankäyttö, mistä minulla on omakohtaisia ikäviä kokemuksia. Haistan sitä sielläkin, missä sitä ei ehkä olekaan! ;(
Minä en ollut hiljaa, vaan sisäinen pakko avasi suuni sanomaan ääneen ajatuksia. Minä en osannut pelata enkä valita keskustelukuppikuntaani seurakunnan sisällä viisaammin.
Kun muistelen omia 'syntejäni' hoitovuosina, niin pahimmat olivat:
- sanoin tutulle puhujalle, että Päivämiehessä on lakihenkeä
- huolehdin kuulemma liikaa puhujien perheiden hyvinvoinnista, kun isä lähtee puhujamatkoille
- kysyin, saako aviopari tanssia keskenään ja sain vastaukseksi, että lisääntymään meidät on pantu eikä tanssaamaan
- toivotin eivl-vanhemmille siunausta ja olin liian hyvissä väleissä heidän kanssaan
- minulla oli raskaudenpelkoja ja ajattelin kauhulla vl-naisen osaa
- karttelin tiettyjä puhujia ja sanoin jotain heistä ja heidän tyylistään
- epäilin lakihenkeä esiintyvän laajemminkin
Mikä näistä oli ns. kuolemansynti, jonka vuoksi minut piti hoitaa, panna selkä seinää vasten? Jättää yksin!
Sen jälkeen kun olin ulkona vl:sta, niin minua ei tarvinnut kuunnella. Sen jälkeen ymmärsinkin olla vaiti! Entisenä veeällänä tiedän, millaisen arvonannon ja hyväksynnän saan tekemiselleni ja puheilleni heiltä.
Ovatko ymmärtäväiset vl:t penseitä, jos he ovat hiljaa ja vaikenemisellaan ja ehkä myötäilyillään tukevat virallista vl-opetusta ja vl-ihanteita! Ja salaa tekevät toisin? Vai ovatko he kylmiä?
Minusta kylmä ja palava tarkoittavat vähän samaa kuin valveilla / nukkumassa. Penseä on välinpitämätön ja epärehellinen, eikä välitä lähimmäisensä voinnista. Se vie kaksinäismoralismiin, koska penseä antaa mallin ns. heikoille välittämättä siitä, mihin vaikeuksiin hänen oma epärehellinen hiljaisuus tai suoranainen valehtelu on lähimmäistä viemässä.
Olen itse elävä esimerkki siitä, miten vl:ssa käy sellaiselle, joka avaa suunsa väärän aikaan, väärässä paikassa ja ns. väärällä mielellä/ hengessä.
Niin kauan kuin vl-opetukset/vaatimukset eivät saavuttaneet omia sisäisiä rajojani, vaan pystyin hyväksymään ne (ja vielä oli hengenhalu toimia niiden mukaan), kaikki oli hyvin. Ahdistuin toisenlaisista puheista. Olin tosi kuuliainen siionin muurinvartija vaatimattomalla vartiopaikallani!
Kun omat sisäiset puolustusvarustukset murenivat tosiasioiden edessä ja ristiriitainen jaakobinpaini katkaisi enemmän kuin yhden luun, niin oli pakko 'antautua'. Sen jälkeen pieni suuni ei pysynyt kiinni ja aloin tehdä pahoja kysymyksiä. Silloin vasta ahdistikin!
Vastauksia en saanut - sain potkut!
Siksi ymmärrän eri vl-ihmisten erilaisia tilanteita ja heidän puolustuksiaan, hyökkäämisiään tai pelkojaan. Omaa taustaani vasten.
Vaikka tekisi välillä mieli syyllistää, herätella ja pakottaa, niin tajuan sen turhaksi. Vain puhumalla ja keskustelemalla voin antaa toiselle evästä käsitellä elämään liittyviä vaikeuksia ja ehkä auttamaan ratkaisun löytymisessä.
Ulkoapäin annettuihin käskyihin ja ohjeisiin olen itsekin loukkaantunut ja loukkaannun. Käännän heti selkäni, jos sellaisia minulle tuputetaan. Niisssä haisee 70-luvun vanhoillisuuden vallankäyttö, mistä minulla on omakohtaisia ikäviä kokemuksia. Haistan sitä sielläkin, missä sitä ei ehkä olekaan! ;(
Minä en ollut hiljaa, vaan sisäinen pakko avasi suuni sanomaan ääneen ajatuksia. Minä en osannut pelata enkä valita keskustelukuppikuntaani seurakunnan sisällä viisaammin.
Kun muistelen omia 'syntejäni' hoitovuosina, niin pahimmat olivat:
- sanoin tutulle puhujalle, että Päivämiehessä on lakihenkeä
- huolehdin kuulemma liikaa puhujien perheiden hyvinvoinnista, kun isä lähtee puhujamatkoille
- kysyin, saako aviopari tanssia keskenään ja sain vastaukseksi, että lisääntymään meidät on pantu eikä tanssaamaan
- toivotin eivl-vanhemmille siunausta ja olin liian hyvissä väleissä heidän kanssaan
- minulla oli raskaudenpelkoja ja ajattelin kauhulla vl-naisen osaa
- karttelin tiettyjä puhujia ja sanoin jotain heistä ja heidän tyylistään
- epäilin lakihenkeä esiintyvän laajemminkin
Mikä näistä oli ns. kuolemansynti, jonka vuoksi minut piti hoitaa, panna selkä seinää vasten? Jättää yksin!
Sen jälkeen kun olin ulkona vl:sta, niin minua ei tarvinnut kuunnella. Sen jälkeen ymmärsinkin olla vaiti! Entisenä veeällänä tiedän, millaisen arvonannon ja hyväksynnän saan tekemiselleni ja puheilleni heiltä.
Ovatko ymmärtäväiset vl:t penseitä, jos he ovat hiljaa ja vaikenemisellaan ja ehkä myötäilyillään tukevat virallista vl-opetusta ja vl-ihanteita! Ja salaa tekevät toisin? Vai ovatko he kylmiä?
Minusta kylmä ja palava tarkoittavat vähän samaa kuin valveilla / nukkumassa. Penseä on välinpitämätön ja epärehellinen, eikä välitä lähimmäisensä voinnista. Se vie kaksinäismoralismiin, koska penseä antaa mallin ns. heikoille välittämättä siitä, mihin vaikeuksiin hänen oma epärehellinen hiljaisuus tai suoranainen valehtelu on lähimmäistä viemässä.
Vastaukset 91
Vanhimmat
aina penseyttä jos ei osaa vastata.
Olen itsekin joutunut paljon samaan tilanteeseen sekä puhuin varmaan liikaa, että kyselin.
Kun ulkopuoleta tulleena ei aina läheskään kaikkea ymmärtänyt, ja kun vielä tuli sellaisia vaikeita asioita ja tilanteita eteen, mitä ei lähes tulkoonkaan aina hallinnut.
Sitä voi luulla, että se vika on aina itesssä, kun jotakin vierastaa, ja pitää uskovaisia luottavaisina ja rehellisinä, eikä näe tarpeeksi ympärille.
Mutta minusta tuntui kyllä välillä siltäkin, että puhujat ei välttämättä aina näe oikein ja nämä muut ei ehkä vaan tienneet mitä tehdä.
Tuli yhteentörmäys.
Minun ei annettu kokouksessa puhua mitään, vaan sanottiin, että ole hiljaa.
Olin hiljaa ja kuuliainen. Mutta kyllä nyt asioista on mennyt aikaa, tuntuu siltä, että jos nyt olis sama edessä, että teksisinköhän enään näin?
Kun tulee ikää vähän enemmän, sitä tulee puheelliaammaksi. Sitä alkaa sitäpaitsi ymmärtämän, että nämäkin on vaaan ihmisiä.
Kyllä minua nämä kokouksessa olevat käsittelivät julmasti. Mutta selvisin, olen aina rulkoillut ja luottanut, että Jumala tietää ja auttaa ajallaan. Niin Hän teki nytkin, ja selvisin tästä tilanteesta.
Mutta miten käy luotamuksen näihin ihmisiin on jo toinen asia.
Kuitenkikn olen iloinen, että selvisin, vaikka pitkiin aikoihin en meinannut jaksaa käydä seuroissa.
Tämän jälkeen olenkin yrittänyt olla varovainen.
Tämä kaikki tuli sen vuoksi, kun oli liian viaton ja luotti ja uskoi ihmisen päälle. Nyt en enää teee sitä.
Minulta kysytään, että mihin panen seurakunnan. Olen löytänyt siihenkin vastauksen; että seurakunta ei saa mennä Jumalan tahdon yli.
Eräs vl sanoi minulle kerran, että tänne on yritetty tehdä maan päälle,,, en muista ihan täysin sanoja, mutta tarkoitti maan päällistä taivasta, jossa ei synti tartu.
Toivottavsti sinä avaaja jaksat vielä kuitenkin uskoa ja tulla seuroihin, kun näet, että on muitakin jotka on samassa tilanteessa.
Muista, että myrksyn jälkeen tulee aina tyyntä.
Olen lukenut nyt Raamattua, ja siellä sanotaan ystävästäkin, että se pitäis koetella.
Voi miten viaton ja sokea sitä on ollut, en osaa muuta sanoa.
Sinulla on samoja tuntemuksia kuin minullakin. Meillähän on sama taustakin, että olemme tulleet vl:een vasta myöhemmällä iällä. Minä tosin en tiennyt vl:sta yhtään mitään, vaan kaikki piti opetella alusta alkaen. Vähitellen.
Kiitos vastauksestasi! Mukava, että löysit siitä jotain, mikä vastasi omia kokemuksiasikin. Minä olin vain juntturampi ja jääräpäisempi, että en suostunut parannukseen ajatuksistani, puheistani enkä epäilyksistäni.
Osa niistä puheistani oli kyllä varmasti ihan tottakin. Huomaan näin jälkikäteen. En ole vahingoniloinen, vaan surullinen siitä.
Samoin, voin sanoa, että ei ole osannut kaikke oikein tehdä. Silti kun kerroin miehelleni, että mitä nämä muut oli aiksemmin puhuneet, niin hän ihmetteli.
Hän kysyi, enkö minä ole aikasemmn puhunut näistä asioista, vastasin että en. Vaikeusien keskellä olen rukoillut Jumalaa, ja olen paria puhujaa pitänyt omasta mielestä aika luotettavana. Mitä en enää tee.
Näen, että he on vaan ihmisiä, tavallani.
kannattaa syytellä enää. Eikö se oma kohta olis kaikista tärkein, ja että ite jaksais päivästä toiseen ja eteenpäin.
Itelle on tämä usko kuitenkin tärkeä asia, enkä haluais sitä menettää mistään hinnasta, en vaikeuksienkaan keskellä. Mihin sitä muuten on turvaa.
Vaikka minua kohtaan oliskin tehty väärin, niin ajattelen, että nämä pari naista on jälestä päin pyytäneet anteeksi. Tietenkin se tuntui, että ensin seurakunnan edesssä käydä, ja nämä pääsi näin vähällä. Pääasiaa ei sais kuitenkaan unohtaa, ja ei täällä kukaan varmaan pääse vähemmällä.
Oli siellä kouksessa kolmaskin, mutta hänestä ei ole kuulunut mitään.
Jotenkin tuntuu, että naiset on julmia toisia naisia kohtaan, ja miehet uskoo heitä liian helposti.
Tietysti oma kohta on tärkein.
Mutta kukaan meistä ei halua olla ihan omissa oloissamme.
Toisiamme tarvitsemme... jne....
Kun luen vl:n ylistystä omasta yhteisöstään, niin minulle tulee outo olo. En voi ajatuksissani yhtyä tuohon iloon, vaan enempi tulee paha mieli. En usko olevani kuitenkin tuhlaajapojan kateellinen, vanhempi veli, joka ei suostunut tulemaan sisälle ilojuhlaan. Talo kai kuvaa heidän omaa jumalan valtakuntaansa, jonne kutsutaan kaikkia. Oma syy jos ei kelpaa, enkä tule sisälle?
Onko vl-toiminnassa mukana oikeasti yhtään ulkopuolista? Jos on, niin eivl on varmaan tyhmä tai jotenkin säälittävä? Siellä ei 'epäuskoisia' ole! Miksi?
Miksi veeällien ympärillä on hengellinen lasiseinä ja -katto, että eivl tuntee olevansa erillään heistä, vaikka olisi mukana niissä pikkujouluissa, ihanilla leireillä, mahtavissa suviseuroissa? Miksi hän on kuitenkin irti ja erillään heistä, vaikka olisi maallisissa sukujuhlissa?
Onko vika minussa? Jos on, niin miksi menen sinne? Miksi en jää pois, enhän mene muuallekaan, jossa en tunne oloani kotoisaksi ja tasavertaiseksi? Se olisikin helppoa, jos ei maallisessa mielessä olisi kiinni vl:ssa. Mutta kun monet ovat, minäkin!
Yksittäisten veeällien kanssa tuota tunnetta ei välttämättä tule, mutta miksi se tulee niissä kokoontumisissa, joissa veeälliä on enemmän. Ja varsinkin heidän omissa tilaisuuksissaan!
Mikä on se lasiseinä, mikä erottaa meidät? Vaikka olen tavallinen luterilainen ja kristillinen usko on minulle tärkeä ja omakohtainen. Silti olen ulkopuolinen, vieras, sivusta tarkkailija. Oven suussa istuva murujen pyytäjä!
Älä tuosta murheellinen ole. Jumala vain varjelee omansa..
meillä jokaisella. Ja on monia kysmyksi, mihin tuskin koskaan löytyy vastauksia.
Se arkielämäkin tulee kuitenkin joskus eteen uskomisen asiassakin, ja se voi tuntua siltä, että ei oikein viitsis lähteä seuroihinkaan. Jos sinne kuitenkin lähtee, voi tulla hyvän olon tunne.
Ja jos ei tunne oloaan kotoskasi seuroissa, se voi johtua yksistään siitä, että jos on pitkät seuravälit, ja ei ole käynyt seuroissa että sitä ennen pitää vieraantuu tästä asiasta.¨
Sitä ei pitäis rakentaa pelkkien omien tunteitten päälle ja aina ei sais uskoa liikaa omia tunteitakaan.
tuli muita. Sanosin sen verran kuitenkin, että rukoile x-vl Jumalan johdatusta elämääsi.
Isä meidän rukouksessakin pyydetään, että johdata minut valtakuntaasi.
Ja Jeeus sanoi, että ette te valinneet minua, vaan minä valitsin teidä.
Olis tärkeää, että Jumala sais tehdä työtä meissä jokaisessa.
kanssa kun minulla näitten muitten kanssa. Jaksoin puhua täällä kaksin,mutta tuntuu että nämä muut yrittää tehdä tyhjäksi sen mitä yritän sanoa. Silloin se on turha jatkaa.
Menisit x-vl kuitenkin vielä seuroihin, ja yrittäsit ajttelella, vaikka se tuntuis vaikealtakin, että Jumala haluaa, ei niin mitä ihminen ite haluaa.
Sillon se on oikein.
Joka voittaa, Jumala antaa sille Elämän kruunun,mitään muuta ei kannata kun uskoa, sittenkin vaikka se on joskus vaikeaa.
Isämeidän- rukous on tärkeä. Se on Jeesuksen opettama. Senkin avulla voi hoitaa omaa jumalasuhdettaan. Kuka tahansa meistä.
Toivotan voimia, viisautta ja rakkautta sinulle, jos et jatka enää kanssani tässä!
Omahyväisyys, omavoimaisuus, itsekeskeisyys, itsetyytyväisyys, ja itseriittoisuus, eivät kuulu Kristuksen seurakunnan perustesiin.
2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle:
"Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." ...
... Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
Näin olen nykyisinkin uskomassa... kuten kirjoitit. ;D
keskustella kahdestaan jonkun kanssa, niin tee se yksityisesti,koska tämä on kaikille tarkoitettu keskustelu palsta ja tähänkin ketjuun saa toisetkin sanoa asiansa.
Et sinä voi kieltää muita osallistumasta tähänkään ketjuun. Ilmeisesti et tajua tätä systeemiä, ja luulet että jos vastaat jollekkin, niin se on sitten teidän kahden välistä vuoropuhelua.
Tämä foorumi on kaikkien kirjoittajien yhteistä vuoropuhelua,joten et voi rajata ketään sen ulkopuolelle.
mitä puhut. Mitä tässä teki väärin?
Kyllä se on oikeus tähänkin, että täällä kesksutella kahden keseken, ja lähteä jos tulee siihen tulee muita.
Sekän ei ole väärin.
Hyvä kun sait sanottua ulos. Jumala vihaa hylkäämistä, tämä käy ilmi hänen sanastaan.
Rakkaus on lähimmäisen hyväksymistä heikkona ihmisenä vikoineen ja puutteineen. Rakkaus on keskittymistä lähimmäisensä tarpeita täyttämään.
Ja välinpitämättömyys on rakkauden vastakohta kuten kirjoitit.
Sinut hylättiin siitä syystä että olit tullut uhkatekijäksi erehtymättömälle seurakunnalle.
Miksi sitten seurakunnan pitää tekeytyä erehtymättömäksi ja vahvaksi? Jumala on nimittäin rakkaus, ja Jumala ilmoittaa veljellemme Paavalille "tyydy minun armooni, sillä minun voimani on HEIKOISSA väkevä.
Vastaan: Siksi että Kristuksen rakkauden laki ei hallitse seurakunnassa, vaan siellä hallitsevat ihmiset, ulkoa opitut perinteet ja ihmisopit, joiden avulla pyritään lepyttämään vihaista Jumalaa.
Ihminen joka on (fasadi) sairastunut hengellisesti väärään vahvuuteen, ei ole Jumalalle mieleen, Jumala haluaa totuutta salatuimpaan asti.
__________
Mikä siis on totuus tässä tapauksessa:
2. Kor. 12:6 Sillä jos tahtoisinkin kerskata, en olisi mieletön, sillä minä puhuisin totta; ...
... mutta minä pidättäydyn siitä, ettei kukaan ajattelisi minusta enempää, kuin mitä näkee minun olevan tai mitä hän minusta kuulee.
----
2. Kor. 12:7 Ja etten niin erinomaisten ilmestysten tähden ylpeilisi, ...
... on minulle annettu lihaani pistin, saatanan enkeli, rusikoimaan minua, etten ylpeilisi.
2. Kor. 12:8 Tämän tähden olen kolmesti rukoillut Herraa, että se erkanisi minusta.
2. Kor. 12:9 Ja hän sanoi minulle:
*) "Minun armossani on sinulle kyllin; sillä minun voimani tulee täydelliseksi heikkoudessa." Sentähden minä mieluimmin kerskaan heikkoudestani, että Kristuksen voima asettuisi minuun asumaan.
2. Kor. 12:10 Sentähden minä olen mielistynyt heikkouteen, pahoinpitelyihin, hätään, vainoihin, ahdistuksiin, ...
... Kristuksen tähden; ...
... sillä kun olen heikko, silloin minä olen väkevä.
Muistan erään keitaan matkani varrelta. Olin kotona pienten lasteni kanssa yksin. Yksin ja hylättynä. Ei ollut muuta ikkunaa 'ulos' kuin radio ja hengelliset laulut.
Kuulin ensimmäisen kerran elämässäni 'Armolaulun'. Se on suoraan tuota tekstiä, mitä äsken minulle kirjoitit! Se läpäisi jotain sisälläni ja otin sanoman vastaan uskomalla. Ei siihen tarvittu ns. pyhänhengenpappeja, vaan yksinkertainen Jumalan Sana. Suoraan radiosta laulettuna!
Se oli minulle ja minun tilaani sopiva Sanoma sopivalla tavalla!
Kiitos kun muistutit minua siitä!
Olipa ihana muisto. Sydämesi korvat aukenivat silloin kuulemaan evankeliumin sanan, sen tekee Pyhä Henki. Tätä tarkottavat sanat, "usko tulee kuulosta, ja kuulo Jumalan sanan kautta".
On niin perin inhimillistä että laitamme itsellemme ja toisillekin monelaisia rajoja. Rakastan sinua jos ... En voi enkä rohkene rakastaa ja hyväksyä itseäni tällaisena, koska olen ...
Eikö olekin turvallista kun tietää että Jumala tuntee minut sisintäni myöten ja paremmin kuin minä itse?
En voi salata Jumalalta mitään, enkä voi hänen edessään teeskennellä jotakin muuta, mitä todellisuudessa olen.
Ja mitä tekee tämä kaikkitietävä taivaallinen rakastajani? Hän kuolee minun puolestani, että minä saan elämän ja rauhan, että minä saan lapsioikeuden, perintöosan pyhitettyjen joukossa, perin ainkaikkisen elämän Jumalan valtakunnassa, YHDESSÄ Vapahtajani Jeesuksen Kristuksen kanssa.
Onko se ihme että kieli silloin puhkeaa ylistykseen ja kiitokseen? Emme kiitä itseämme, emme kiitä seurakuntaa, emmekä lähimmäisiämme, vaan Jeesusta Kristusta. Hallelujaa kiitos Jeesus!
Jumalan rauhaa ja siunausta sinulle!
Näkyy olevan jo poistopyyntö tehty!
Tämä on siis asiaton avaus? Millaiset ovat sitten hyväksyttyjä?
Jos poistopyynnön tekijä kertoisi tuon, niin voisin itse poistaa tämän!
oli asiallinen ja hyvä. Siin ei ollu mitään syytä poistoon. Syy on poistattajan korvien välissä olevassa omituisessa aivokarusellissa.
Koska en ole ihan satavarma, mitä tiukkis-vl:n päässä liikkuu, niin kävi mielessä, että vl-seurakunnasta puhuminen meikäläisen tyylillä on ASIATONTA hänen mielestään.
Mietin kirjoitustasi 'mopilla'. Ajattelin, ettei varmaan ikinä tule niin tiukkaa paikkaa, että jättäisit niin ihanan yhteisön. Aina löytyy sen verran nöyryyttä, että voi tiukan paikan tullen antaa periksi, jos siten voi jäädä...
Ei tämä minun kohtalo ole kehuttava tie ihmisen sosiaalisen elämän kannalta! En suosittele, mutta MINÄ en voinut valita muutenkaan.
(Jumalan minua auttakoon ja lohduttakoon!)
suhteet kyllä kärsivät kun yhteys vl-oppiin loppuu.
>>
Tuo sinun tekstisi saa minut hiukan mietteliääksi, oletko ehkä nyt juuri kokenut läheistesi keskellä jotain erityistä, ja nyt koet yksinäisyyttä? Vai tulkitsinko oikein tuo tekstisi.
Olethan kuitenkin ollut ulkopuolella jo vuosikymmeniä, ja siten varmaankin olet saanut luotua korvaavan sosiaalisen verkon ympärillesi.
On kuitenkin selvää se, ettei vl-eivl perhe-elämä ole koskaan täysin tasapainoinen, koska toinen puolisoista on aina se ymmmärtämätön neitsyt.
Minulle tuli vain haikea mieli, kun luin vl-yhteisön ihanuudesta. Tajuan, miten paljon tuo ihanuus merkitsee heille, minun läheisillenikin. Mutta minä olen ulkona siitä, vaikka yritän joskus tulla mukaan. Kylkiäisenä ja loisena, ehkä ilonpilaalajankin, kun vl:t eivät voi revittää omaperäistä huumoriaan minun kuulleni.
Kirjoitin vl-lasiseinistä, joilla tunnen olevani eristetty heikäläisistä. Erityisesti heidän omissa kokoontumisissaan. Siellä tunnen sellaista vierautta, että haluaisin olla pois, jos voisin. Ehkä voinkin! Joskus...
vl:lle tuon ihanuuden. Saada olla edes hetken omien keskuudessa hyväksytty, villi ja vapaa. Tällä ajattelen erityisesti tämänpäivän nuorisoa.
Heillä on ympäristön paineet vielä paljon kovemmat kuin minun ikäpolvella aikoinaan. Itsellänikin on viimeiset lapset juuri tuossa aikuitumisen kynnyksellä.
Nykynuorista niin moni on sortunut kaljottelemaan, vapaa seksi kukoistaa, meikkiä on lähes jokaisen kasvoissa, puhetyyli on kovin v-painotteista, esim nämä asiat erottavat vl:n ei vl:stä.
Näistä asioista on tullut ikään kuin se olisi normi nuorisolle.
Jos tästä poikkeat, olet jotenkin epänormaali.
Siksi on minusta mukava, että etenkin vl-nuoret saavat iloita omissa pileissään.
>
Näin se vaan tahtoo olla.
Olen kuitenkin huomannut, että meilläkin nuorison tuodessa kavereita kylään, on sytynyt mukavia tuttavuuksia.
Joskus jopa netissä, kun lapseni ei ole ollut paikalla, olen osallistunut mesetykseen omana itsenäni, ja saanut aikaan kivoja keskuteluita.
Mikä on sinun ongelmasi vl:ssa? Jos et voi vastata yleisesti, niin osoitteeni on
[email protected]
Kerroin jotain itsestäni tässä ketjussa. Sen verran kuin se on mahdollista, kieli keskellä suuta! Jokaisella meillä on omat kipupisteemme ja joillakin ehkä taustalla kaipuu takaisin. Minä en tuota halua tunnista itsessäni, enemmänkin vastenmielisyyttä. Sosiaalinen elämä ei ole niin tukossa, että sen vuoksi hakisin vl-seuraa.
Mikä ihmeellinen järjestelmä täällä oikein toimii? Toisella lestadiolaisuus palstalla ei saa mitään pois vaikka kuinka härskiä olisi.
Täältä poistuu aivan mielivaltaisesti avauksia.
Samankaltaista tautia ilmeni aiemmin mainitsemallani palstalla kun siellä kokeiltiin sheriffiä. Sheriffi raakkasi omien mielipiteidensä vastaiset viestit pois. Ja järjesteli jopa bannausia.
Silloin Sheriffi oli vielä julkinen palstalaisille, nyt hän on salainen virkamies.
Malta mielesi, eihän tätä ole vielä poistettu.
Mutta varmaa on että jos pahoitamme sheriffin mielen, niin palsta poistuu.
Otin tämän pienen keskustelun pätkän talteen.
Luulin olevani asiallinen keskustelija, mutta ne luulot karisivat tämän havainnon myötä. ;(
luuli olevansa kahdenkeskisessä chatissa eikä yleisessä keskustelussa ja nyt poistattelee, kun ei voi poistaa rekkaamatta kirjoittamiaaan - yksinkertaista vai yksinkertai... ?
En oikein jaksa ajatella sitä tuolla tavalla. Mutta joku täällä kiusaa ihan oikeasti. Haluaa, että olemme toisillemme vihaisia ja keskustelemme sivuseikoista. Jotain pahaaoloaan hän purkanee, mutta erittäin ikävällä tavalla.
Seurailin, mitä ketjuja ei ole pyydetty poistoon ja ihmetykseni oli vielä suurempi! Joku tahallinen hämmentäjä ja riidankylväjä tai sitten yksinkertainen, joka ei ymmärrä viestien sisältöä juuri lainkaan? Eikä pysty keskustelemaan tai ei tykkää meistä... ;(
varma asiasta, ei kannata sanoa mitään
Minä en syyttele sinua. En usko, että sinulla olisi mitään halua poistattaa meidän välinen keskustelu. Olimme ihan sovussa ja hetkittäin jopa yhteisymmärryksessä. Eikä se ole varmaan sinustakaan paha asia?
koskaan huonot välit ollutkaan.
Minulla on melko usein viisas tapa väistyä, jos keskustelu menee sellaiseksi, että siitä seuraa riitelyä ja loukkaamisia. Varon itse sitä ja kuulostelen, milloin alan väsyä ja tekee mieli sanoa pahasti.
Joskus jopa saan pyydetyksi anteeksi, kun olen loukannut. Mutta silti se ei muuta käsitystäni SRK:sta eikä vl-opin ongelmista. Se ei kohdistu yksittäisiin henkilöihin, vaan siihen kokonaisuuteen, mikä muodostaa VIRALLISEN, JULKISEN vl-opetuksen!
En sano mitään mutta haluan sinun silti tietävän että luon tämän avauksen.
minun kirjotuksia täältä minnekään. Tarkotukseni oli keskustella vaan x-vl:n kanssa.
Yritin vihjata tuossa avauksessa, että ymmärrän eri ihmisten erilaisia reaktioita vl-keskustelussa. Riippuu niin paljon siitä, mitkä ovat itselle kipeitä ja miten oma sielunrakenne on herkkänä tai herkistynyt tietyille kohdille vl-opetuksessa.
Minä olen kanssasi samalla pysäkillä tuossa ehkäisyasiassa. Se riipoo mieltäni ja kieltäni raastavasti, vaikka voisin olla hiljaa ikäni ja asemani puolesta. Silti samaistun pelossa ja alistuneisuudessa eläviin raskautettuihin vl-äiteihin. Tietysti iloitsen jokaisesta raskaudesta, mikä on molempien puolisoiden haluama.
Raskauden lopputulos eli lapsi on eri asia kuin ei-toivottu raskaus! Lapsen/lasten takia moni jaksaa tosi vaikeissakin tilanteissa. Sitten kun ei jaksa enää silläkään alueelle, on kauhistuttavaa... ;(
Tätä ketjua ei tarvitse siirtää minnekään. Jos ylläpito poistaa jokun pyynnöstä tämän keskustelun, niin ehkäpä on aihetta mennä peilin eteen ja harjoitella ns. asiallista puhetta ja keskustelua!
samassa riipuvuussuhteessa puolison kautta vl-oppiin sinun kanssasi EX VL. Tuo rajalla roikkuminen syö voimia, koko ajan joudut peilaamaan tekemisiäsi vl-oppia vasten.
Itse olen ottanut hiukan enempi eroa vl- liikkeeseen. En käy suviseuroissa, enkä kuuntele yleensä seurapuheita mistään tuutista.
Häihin, ja muihin sukujuhliin olen osallistunut aina kun mahdollista. Sitä kautta olen myös joutunut päivittämään käsitykseni vl-saarnoista. Puhujien mukaan mikään ei ole muuttunut, mutta koska elän vl-suhteessa, tiedän, että mikään ei ole niinkuin ennen 70-luvulla.
Vl-yhteisön jäsenet ovat nykyään laajemmassa kaaressa lestadiolaisia. Tarkoitan sitä, että osa hyväksyy ns. normaalin elämänmenon, mitä se sitten liekään itse kunkin perheessä. Sitten toisessa laidassa on edelleen niitä tiukkiksia, joilla on sama tuomiohenki, mitä oli silloin hoitsujen aikaan yleisesti olemassa.
Niin - meillä on tietty näköalapaikka vl-käytäntöihin, koska ne tulevat arjessa niin lähelle koko ajan. Kaikki tekemiset, sanomiset, jopa erään huonekalun hankintakin pitää katsoa vl-opin valossa. Arvaat varmaan, millaista vääntöä siitä piti aikoinaan käydä, minähän olen vain nainen enkä ns. perheenpää... ;(
Kuitenkin haluaisi rauhallisen yhteiselon, etteivät omat ajatukset ja toimet olisi ajamassa erilleen. Mutta se ei onnistu!!!! Aina vl-usko on värittämässä MINUNKIN ajatuksiani...
Siksi tämä on raskasta. Ja toivotonta!
kaipaisin perheessä keskustelua uskonasioista. Mutta siihen ei ole mitään mahdollisuutta, koska toisen oasapuolen mielestä ei ole mitään keskusteltavaa. On vain minun yrityksiä käännyttää häntä.
Joskus koen, että usko vl-oppiin, ja mustasukkaisuus ovat saman aivolohkon tuotteita:( Niitä ei pysty järjellä selittämään, mutta ne ovat vaan olemassa vahvana ihmisen mielessä, ja niiden mukaan sitten reagoidaan. Siis kaikki uskomisen asiat tapahtuvat tunnetasolla, niiden perusteita ei voi mitenkään järjen kanssa ajatella.
Tämän vuoksi olen jättänyt keskustelut uskon perusteista hyvin vähälle, koska tämä tie johtaa vai loukatuksi tulemisen tunteeseen.
On parempi olla pinnallisemmassa suhteessa, ja keskustella vain tavallisista arjen asioista :) niin siten ei toinen osapuolikaan tule loukatuksi.
Kokemuksesta tiedän, että tuohon se on viemässä. Jos melkein jokaisesta hiemankaan syvällisemmästä asiasta tulee uskonnollinen kiista ja erimielisyys, niin parempi pysytellä arkitasolla. Se kyllä onnistuu, jos ei halua saunakaljoja ostaa... tmv... ;)
Toivoisin, että saisit parannuksen armon.
Toivo vaan, jos se helpottaa sinua.
Jumala kuulee oikeamielsen rukouksen. Hyvin moni hoitokokousten vaikeina aikoina ulos joutunut on saanut parannuksen armon vanhemmiten.
Minä rukoilen, että vanhanakaan antaisi uskoani ja ratkaisujani vl-ihmisten käsiin ja heidän kunniakseen!
Jumalalle Kunnia eikä vl-seurakunnalle!
Koska kukaan ei vastaa, missä se on Raamatussa, Parannuksen armo???
Eikö se ole sama, jos ei Raamattu ole auktoriteetti, että kertoo,- minä sain vesivehmaan jenkan.
Eihän sitä muuten jaksais näistä asioista keskustella täällä, jos ei tätä toivois jokaisen ulkopuolisen kohdalle.
sanonut, että minusta ei koskaan tule vl:ää.
Kuka ne asiat silloin päättää kun tämä ihminen tekee kuitenkin paranuksen?
= alistu srk:n "hirmuvaltaan" ja jumaluuteen yli kaikkien muiden jumalien
ei ainakaan Jumalan henki eikä rakkaus vastaa.
Etkä vääristelis asioita.
Kyllä me vastaamme omasta puolesta
### parannuksen
armo vl-kielessä 15.11.2008 klo 20.43
= alistu srk:n "hirmuvaltaan" ja jumaluuteen yli kaikkien muiden jumalien ####
Se kutsumaton vieras on sielunvihollinen, joka mustaa täälläkin vl:ien mainetta.
Jos Jumalan armoa ei ole saanut kokea omalle kohdlle, sitä on kateellinen silloin Jumalan armolapsile.
... ellet tiedä mitä tuo sana tarkoittaa!
Käsittääkseni hän on joskus saanut parannuksen armon, mutta sitten sen menettänyt. Tässä välissä on hyvä kysäistä, että voiko sitä parannuksen armoa saada uudestaan ja kuinka monta kertaa.
Oikein muistit, että olen saanut nuoruudessani parannuksenarmon vl-tavalla. Mutta se ei riitä enää veeällille, minulle itselleni kyllä! Sillä he luulevat, että hoitokokouksessa menetin tuon saamani armonkanavan!
Ehkä vl-parannus ja -armo meni sensileäntien, mutta sisintäni ja sydäntäni hoiturit eivät saaneet nollatuksi!
Sen verran Jumala on meikäläistä auttanut, että en ihan uupunut heidän käsittelyynsä enkä siitä johtuviin vl-seuraamuksiin.
Yhteisöllinen rangaistus on alkukantainen ja epäkristillinen, kun syynä on ihme HENKIasiat. Ihan kuin jossakin taikauskossa henkien pelossa ja palvonnassa!
en löydä Raamatusta, kai se sitten on saatanasta. Kun sinäkään et pysty vastaamaan, vaikka vaikuttaa, että olet VL?
..sellalisia, jotka eivät koskaan kohtaa konflikteja, vaan ajattelevat, että maailmanpako ja askeesi tuovat eheän elämän. Jeesushan itsekin heitteli pöytiä nurin Raamatun mukaan.
Raamatussa on outo kohta, missä kerrotaan Jeesuksen suuttuneen temppelissä. Sitten meille sanotaan, ettei saa puhua vihaisesti eikä raivostua!
Mutta moraalinen suuttumus ja hengellinen pahan vastustaminen eivät ole Raamatun vastaisia. Jos vääryyttä tapahtuu, niin toki siitä saa suuttua. Sitä ei saa hyväksyä eikä olla väärintekijöiden puolella.
Toinen asia on sitten se, että meitä syytetään ja tuomitaan väärin perustein uskonasiassa. Sillon voi vaikeneminen ja toisen posken kääntäminen olla paikallaan. Jos 'luonto' antaa periksi sen verran, ettei turvaudu 'Pietarin malliin' .... ;(
hyshys? Ihan kuin leuhkisit edesottamuksillasi ja vähän ikkäänkuin aliarvostaisit uskovia!!?
liian viisas usein toisia neuvomaan?
Täällä ei ole kuin yksi Hyshysin viesti eikä se ole tässä kohdassa.
Vai tarkoititko oikeasti minua, x-vl:ää?
En tajua, mutta silti voin kai miettiä sitä, miten korostan itseäni ja aliarvion muita.
Se on sellainen asia, että tympeilen, jos näen sitä toisissa. Itsessä sitä on vaikeampi havaita.
vaan väärään ketjuun. Tai jos hänen ykskin viesti riitti tähän vastaukseen?
Olet kyllä hauska kirjoittaja. Olisi mukava tavata joksus. Parasta tässä uskovaisten valtakunnassa on se, että täältä löytyy tätä kautta samoin ajattelevia, mitä muutoin ei ikinä seurapaikalla tulisi tietämään.
Siellä seurapenkissä ei voi tietää, mitä itekukasenki päässä liikkuu.
Koen seuroissa käyttäytymisen ja kättelemisen seurapaikan tavanomaiseksi rituaaliksi.
Aidot ja rehelliset uskovaiset tapaa täällä, vaikka onhan täällä noitakin pellehermanneja, jotka suoltaa vaan soopaa osallistumatta aidosti keskusteluihin.
Sitä tässä ihmettelen ja millä tavalla?
Täällä on kyllä usemapi kuin yksi nainen. :)
Totuus on, että olen enempi haaska kuin hauska. Oikeasti olen "hauska".
Mutta kuten sanoit: naisia on useita ja yksi toistaan hauskempi...
Osoitteeni on kaikkien tiedossa, sinunkin.
[email protected]
Voithan olla vaikka naapurista ja siten tapaamme ehkä päivittäin tietämättämme?
Voin tulla ry:llekin, jos haluat. Neilikka rintaan ja tuttavuutta tekemään. Minulla ei ole korviksia, joten en erotu porukasta. Valitettavasti. ;(
Sen suurempaa arvoa ei maailmassa voi saavuttaa.
Pidä se nimesi arvokkaana ja rakkaana.
Sinulla ei ole mitään syytä vähätellä itseäsi, olethan Jumalalta paljon lahjaksi saanut. :-)
Miksi teit uuden poistopyynnön? Välillä sitä ei ollut, mutta nyt se on uusittu.
Miksi teit sen?
Onko tämä asiaton avaus? Oikeasti!
olet julkisesti ei-vl. Ja veeällien mielestä kaikki ei-veeällien viestit ovat asiattomia, koska niitä ei ole naputeltu pyhänhengenvalossa. Luultavasti jälleen on asialla ystävämme kicki112. Hän "ruukaa" ahkeroida omalla pers.tavallaan Valtakunnan Työssä.
Poistattaja ei tykkää meikäläisen viesteistä, ehkä ei minusta muutenkaan, jos sattuu tuntemaan... ;(
saa vl:ät, mutta ei sillä väliä. Jumala tietää ja näkee tämänkin aiheettoman syytöksen. ja kaiken muunkin..
Hyvä kun et ollut asialla!
En sitä ajatellutkaan.
Mutta joku toinen on...!
Avaus on mitä parhain ja rehellisin henkilökuvaus. Tällaisia kun aina olisikin.
Minä olen julkisesti ei-vl, x-vl on lähellä, etten sanoisi paremmin sisällä kun moni liikkeen aktiivijäsenistä. Väikivalloin ja ilman Raamatullisia perusteita liikkestä erotettu henkilö on uhka, koska hän muistuttaa liikettä synneistä joista ei ole nöyrrytty julkiseen parannukseen.
Nimittäin silloin kun on jotakin omantunnon päällä. Liike ei ole tehnyt parannusta synneistään.
Et ole ollut itse paikan päällä, ja uskallat näin vahvoja kannaottoja ottaa.
Vaikka joutuis vääryyttäki kokemaan, jos usko on oikeaa laatua ja tarpeeksi tärkeä, ihmisellä ei ole vara menettää sitä.
Jos hän heikkoudessa kieltääkin uskon, Jumala voi antaa voiman palata.
Mutta moni ei ole palannut, siksi on vaarallista kieltää usko.
Opetuslapsetkin joutui kokemaan myrskyjä, ja Jeesus nukkui. Mutta ei opetuslapsilta mennyt usko näiden myrskyjen takia.
Et ole ollut itse paikan päällä, ja uskallat näin vahvoja kannaottoja ottaa.
Vaikka joutuis vääryyttäki kokemaan, jos usko on oikeaa laatua ja tarpeeksi tärkeä, ihmisellä ei ole vara menettää sitä.
Jos hän heikkoudessa kieltääkin uskon, Jumala voi antaa voiman palata.
Mutta moni ei ole palannut, siksi on vaarallista kieltää usko.
Opetuslapsetkin joutui kokemaan myrskyjä, ja Jeesus nukkui. Mutta ei opetuslapsilta mennyt usko näiden myrskyjen takia.
Ja vaikka osa menettikin uskon, mistä Raamattukin kertoo, ei se ollut uskon syy.
>>> Avaus on mitä parhain ja rehellisin henkilökuvaus. >>>
Ei ole mitään syytä epäillä tätä asiaa, mutta se on ikävää, että Jumlan työ on jäänyt kesken.
>>>Tällaisia kun aina olisikin. >>>
En voi muuta kuin ihmetellä, tätä sinun mielipidettä, että mitä oikein takroitat tällä?
Iloitsetko siitä, että täällä VL:istä puhutaan negatiivista, ja puhujia parjataan?
Eikö se oikea sydämen usko opeta, että asiat korjataan siellä missä ne on tullutkin ja sovitaan, pyydetään ja annetaan anteeksi.
Jos te ette anna toisille anteeksi heidän rikkomujksianne, ei taivaallinen Isäkään anna teille anteeksi teidän rikkomuksianne.
Kyllä sitä purkautua saa, mutta että jää kannemieli ja katkeroituu, siitä Raamattukin varoittaa.
Ei siellä paikan päällä ollut ketään sellaista, joka voisi tänne tulla todistamaan puolestani. Vain minun omat sanani ovat vakuuttamassa siitä, mitä tapahtui ja mitä olen tällä hetkellä.
Miten sinä voit olla sitten varma, että minä olen väärässä?
Mutta on toki mukavaa ja lohdullista, kun esim. 'aikakirja' uskoo kirjoituksiani ja tuntee myötätuntoa kokemuksieni tähden.
>>> Minä olen julkisesti ei-vl, x-vl on lähellä, etten sanoisi paremmin sisällä kun moni liikkeen aktiivijäsenistä.>>>
Ei tässä uskossa voi olla ulkopuolinen enemmän sisällä. Sitä on joko ulkona tai sisällä tässä uskossa, välimuotoa ei ole.
>>>Väikivalloin ja ilman Raamatullisia perusteita liikkestä erotettu henkilö on uhka, koska hän muistuttaa liikettä synneistä joista ei ole nöyrrytty julkiseen parannukseen. >>>
Eikö siellä sinun liikkeessä taphdu mitään?
Et sinä ole nähnyt näitä tilanteita. Jos on jotakin tapahtunutkin, se panee ajattelemaan ainkain 2 x , että jos on jotakin tullutkin, että se voi johtua väsymyksestä tai muusta inhimmillisistä tekijöistä....
Ihmiset vanhenee ja tulee kärsimättömyyttä jne.
Ja me olemme ihmiisä vaan...
Jos Jumala on ollut armollinen meitä kohtaan, eikö meidänkin pitäis olla sitä kanssa-sisaria ja veljiä kohtaan.
Tämä ei tarkoita sitä varmaan, että vaan hvinä päivinä, ja vaan rivi-vl:iä kohtaan, vaan myös puhujia kohtaan.
He ovat tehneet kutenkin pitkän päivätyön ja on vaikealla paikalla.
Olemme saaneet olla heidän palveluksia nauttimassa, kerta toisensa jälkeen. Näillä palstilla jo saa vähän esimakua, että miten sitä jos pienenkään virheen tekee, ollaan heti arvostelemassa.
En lähde tähän mukaan, että vaikka mitä olis tapahtunut, että alan omaa hengellistä kotia täällä likaamaan.
Se on totta, että virheitä tulee, kun ihmisiä ollaan, ja sitä on hyvä joskus purkautua. On kuitenkin kokonaan eri asia jättää asiat keskeneräiseksi ja selvittämättä. Ja ottaa ja antaa väärää tukea omille hommille sieltä mistä sitä saa.
Se on tämä Jumalan Valtkunta kuin hakomaja yrittitarhassa.
Jeesus sanoi, että siitä teidät tunnetaan opetuslapsikseni, että te rakkauden pidätte.
Koska Synti rikkoo tätä rakkautta, silloin se asia pitäis korjata siellä missä se vika on tullutkin.
Luepa nämä viimieisimmät viestini, nin toivon mukaan ymmärrät paremmmin mitä tarkoitan...
Jumalalla on oma aikansa kaikkeen, mutta kun jätit tämän uskon, asiat jäi keskeneräisiksi ja ilmaan roikkumaan. Sillä sitä voi huonosti...
Jos olisit vielä tässä uskossa, ne olis ajallaan korjautuneet.
Rakas kicki112!
Eikö sinun tulisi auttaa eikä parjata?
Eikö 112 viittaa auttamiseen?
Autatko vain niitä, jotka sinun mielestäsi ovat auttamisen ansainneet?
Täytyykö auttaminen ansaita?
Tai tässä tapauksessa, etkö kuuntele kaikkia?
Jos tulet tälle palstalle, niin miksi rupeat yli-ihmiseksi ja otat tuomiovallan itsellesi?
Tämähän menee yhdeksi hallelujan huutamiseksi ja jeesusteluksi koko keskustelupalsta jos kritiikkiä ei kestä. Ja kritiikkiä eivät kestä sellaiset, jotka tietävät olevansa väärässä. Jos kritiikin kohde tietää olevansa oikeassa, hänellä on kyllä kanttia silloin vastata väitteisiin asiallisesti, eikä ruveta selkään puukottajaksi.
Miten sinun omatuntosi sallii olla vastaamatta suoriin kysymyksiin? Kuten; miksi teet poistopyyntöjä? Miksi sinun omatuntosi yleensä sallii poistopyynnöt? Vai oletko vain pelkkä itkijä nainen?
sano mitään tuosta syyttelystä?
Jos ei ymmärrä asioita enempää, eikö kannattais olla hiljaa?
Jos Jumalalla on oma aikansa meidän jokaisen kohdalla, niin Hän hoitaa kyllä asiat kuntoon, vaikka MINÄ ITSE olisin tyhmyydessäni tehnyt väärin! Kyllä Hänen voimaansa ja taitoansa riittää vl-seurakunnan ulkopuolellekin - meillä entiselle veeällille ja kaikille muillekin.
Vai etkö usko sitä?
Olisiko se muka niin iso synti, että Jumala hylkäsi kokonaan kun ei voinut suostua kumartamaan seurakunta-epäjumalaa. Sitähän vaadittiin autuuden ehdolla!
Minä taas en usko tuota.
Miten se aiheeton on, kun vl kerran on poistopyynnön tehnyt. Jos et sinä niin joku toinen vl.
yhteistunto ei kanna yli lahden? puskista huudellaan nikittömänä...
Sehän on meillä kaikilla tiedossa.
Jos joku ihminen tai yhteisö käy toiselle Jumalan lapselle tuomariksi sitä ei Jumalan lapsi saa koskaan hyväksyä, koska tuollainen teko on saatanasta ja vastoin Jumalan sanaa.
Raamattu kieltää kokonaan tuomitsemisen. Esimerkiksi esikoislestadiolaisuudessa jota itse edustan ei ole tämän 60 vuoden aikana jonka minä olen liikkeessä ollut, erotettu yhtäkään jäsentä.
Etkö lue lainkaan hänen viestejään? Ei hän itse sieltä ole lähtenyt.
Taivaan tie ei kulje vanhoillisöetadiolaisuuden kautta. Tuon kaltaiseen liikkeeseen jossa ihmisopit hallitsevat, ei kenekään kannata jäädä joka taivaaseen haluaa päästä.
JEESUS on tie totuus ja elämä.
että puskista huuteluksi meni taas.