Tuo uusi upea octavia kutsuu minua niin paljon että piti alkaa ottamaan asiasta selvää, mitä ilmeisimmin oma valinta olisi 1,4 tsi farkkuna.. MUTTA, tuo automaatti-aski kyllä kiinnnostaisi.
Koitin etsiä DSG:stä kokemuksia, ja löydöt oli lähinnä että on hajoillut.. Onko näin?.. siis että kannattaako se unohtaa heti alkuunsa, vai onkohan ne 60tkm:n välein laukeavat lootat ollu jokin huono erä.
Kertokaa kokemukset ko laatikosta.. ja muutenkin jos jollakulla jotain valaitsevaa tuosta tsi tekniikasta.
Tuskin tuollainen tekniikalla höystetty nykyauto olisi mitenkään yhtä varma kuin nykyinen vanha nissani, mutta en minä tietenkään tietoisesti mitään pommia haluaisi säästöilläni ostaa.
Kiitos.
Koitin etsiä DSG:stä kokemuksia, ja löydöt oli lähinnä että on hajoillut.. Onko näin?.. siis että kannattaako se unohtaa heti alkuunsa, vai onkohan ne 60tkm:n välein laukeavat lootat ollu jokin huono erä.
Kertokaa kokemukset ko laatikosta.. ja muutenkin jos jollakulla jotain valaitsevaa tuosta tsi tekniikasta.
Tuskin tuollainen tekniikalla höystetty nykyauto olisi mitenkään yhtä varma kuin nykyinen vanha nissani, mutta en minä tietenkään tietoisesti mitään pommia haluaisi säästöilläni ostaa.
Kiitos.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Ajoin tällä nyt poistuvalla mallilla 2.0 TDI ja DSG reilu 3 vuotta ja 160.000km ilman mitään ongelmia.
Vaikkapa tuolta lisää:
http://forum.taksikuski.net/viewtopic.php?t=621&sid=9b70b449786e310fddb75eb53b206626
tai sitten
http://www.ultimatevw.com
Volkkarin DSG-vaihteistoja on tehty miljoona kappaletta. Eiköhän tuohon määrään mennessä ole selvinnyt, että loota on ok.
Ihan kaikkea mitä netissä kirjoitetaan. Varmasti niitä on hajonnut, mutta niin on ihan aikuisten oikeasti mm. volvojen ja mersujen perinteisiäkin laatikoita, ihan suht uutenakin.
Eli ei kannata jättää ostamatta. On se vaan sen verran mainio kapistus.
Juuri noin. Itselläni jumittui Volvossa ensimmäisenä päivänä automaatin vaihdevalitsin P asennolla, tosin sen jälkeen ei ollut mitään ongelmia laatikossa. DSG on kyllä paras automaatti millä olen koskaan ajanut.
Vanhemmassa, 6-vaihteisessa DSG-sukupolvessa oli/on ”märät” eli öljykylvyssä olevat kytkimet. Niiden sanotaan olevan tarkkoja siitä, että öljyt vaihdetaan ajallaan. Laatikon öljytilavuus on aika suuri.
Uudemmissa 7-vaihteisissa laatikoissa on kuivat kytkimet. Niistä ei varmaan vielä edes löydy keneltäkään pitkäaikaisia käyttökokemuksia isoilla km-määrillä.
Dieselmoottoreiden jatkeena olevat DSG:t ovat edelleen 6-vaihteisia ja märkäkytkimisiä. 7-vaihteisen kuivia kytkimiä ei ole mitoitettu dieselin jykevämmälle väännölle vaan niiden nimellinen momentinsieto on ”vain” 250 Nm.
Itse ostin äskettäin Golf Variantin 1,4-litraisella, 118-kilowattisella TSI-moottorilla ja 7-vaihteisella DSG-laatikolla. Autolla ei ole ajettu vielä kahtatuhattakaan kilometriä, joten kestävyydestä on mahdotonta sanoa sitä eikä tätä.
Laatikko toimii kuin ajatus, mielestäni se on todella mainio! Käsivaihteistoa en todellakaan kaipaa (enkä perinteistä automaattiakaan, jossa on häviöllinen momentinmuunnin). VW:lla DSG oli vain 1.300 € kalliimpi kuin manuaali, joten hintaerokaan ei säikäyttänyt.
Škodalta ei aivan samaa moottori/vaihteisto-pakettia löydy, vaan saman 118 kW:n (160 hv) tehon kehittävä moottori on 1,8-litrainen ja nimelliskulutukseltaan aavistuksen janoisempi. Käytännön lukemista en osaa sanoa mitään.
Periaatteessa olisin voinut ottaa Škodan aivan yhtä hyvin kuin VW:nkin. Octavia on vähän tilavampi, mutta Golf Variantinkin tilat riittivät minulle ihan hienosti.
DSG laatikot ovat kestäneet Volkkareissa, siinä missä muiden merkkien erityyppiset automaatit, joten ei syytä huoleen, jos ostat Volkkarin.
Mutta, mutta, Skodalla on tapana ryssiä monia asioita, joten eiköhän kannata pysyä erossa Skoda DSG yhdistelmästä ainakin aluksi....
Oletpa hyvin perillä asioista...
DSG on volkkarin valmistama ja samaa askia käytetään konsernin autoissa läpeensä. ei siinä ole Skodalla mitään tekemistä sen tekniikan kanssa.
Ja mitä tulee DSG Skoda yhdistelmään niin sellaisella ajoin liki 3 v ja 85000 km ilman minkäänlaisia ongelmia. Parempaa pakettia saa hakea.
Skodassa ei ole mitään omaa, vaan kaikki on lainattu muilta. Skodan oma osaaminen on edelleen samaa tasoa kuin vanhoissa 70- ja 80- luvun Skodissa
Olet jälleen väärässä. Skodalla on tekemistä esim. muotoilun ja korityön saralla ja autot kasataan Skoda-tehtaassa. Siis työ on Skodan omaa ja aivan yhtä laadukasta kuin Saksassa tehty työ. Ison konsernin jäsen kun on, tulee tietenkin suuri osa tuotteesta valmiina osina konsernin alihankkijoilta ja toimittajilta, näinhän se nykyään menee joka puolella.
Skoda on aivan samalla viivalla laadullisesti kuin mikä tahansa nykyaikainen automerkki, ehkä joiltain osin paremmallakin tasolla. Siitä kielii erinomainen menestyminen euroopan automarkkinoilla eikä vähiten Suomessa. Ei huonosta tuotteesta siihen olisi.
Mutta ehkä sinun kokemukset merkistä ovat sieltä kultaiselta neukkuajalta? Vai onko edes minkäänlaista kokemusta, siis Skodasta? Ennakkoluulojensa vallassa elävä ihminen on aika säälittävä tapaus, että kannattaisi päivittää tietonsa ajantasalle ennen kuin kirjoittelee puutaheinää.
saralla Skodan oma osaaminen tuleekin parhaiten esiin. Ovat sitten julmetun ruman näköisiä kulkineita nämä Fabiat, Roomsterit, Octaviat ja varsinkin vanhempi Superb. YÖK! Skoda on siis muotoilussa epäonnistunut, muutenhan kyseessä on siis ainoastaan kokoonpanotehdas, omaa teknistä osaamista ei löydy ilman saksalaista apua.
Ei sinun ole mikään pakko ostaa Škodaa, jos et ”taho” ja ulkonäkö saa sinut yökkäämään.
Minä tunnustan Škodan täysiveriseksi VAG-tuotteeksi. Se kuuluu länsimaisten perheautojen parhaimmistoon ja kelpaisi ilman muuta minullekin. Maistuu ihan siinä kuin Pilsner Urquell!
Silti ostin äskettäin VW Golf Variantin – toisen vietävän ruman hyväkkään, Škoda Octavia Combin tasaveroisen kilpailijan. Muut ominaisuudet painoivat vaa'assa ulkonäköä enemmän.
Tšekit olivat ennen 2. maailmansotaa Euroopan teollisuuden kärkikansoja. Neukkukomennon aikan maa tietenkin taantui pahanlaisesti, mutta nyt on taas eri meininki. Tšekki on painamassa meistä suomalaisista komeasti ohi lännen puolelta.
.. muniaan nuoli..
Skokalla on minun mielestä hyvin onnistunutta muotoilua (Octavia, Superb) ja vähemmän onnistunutta (Roomster takaosastaan, Fabia varauksin). Näin on monella muullakin merkillä.
Kaameimmat viritykset ovat tulleet perinteisesti Ranskanpullan maasta, ikävä kyllä sama meno jatkuu vieläkin... Tosin samaisesta pullamössömaasta tulee toisinaan onnistunuttakin muotoilua, harvakseltaan.
Aikamoisia hirvityksiä ovat jotkut Seat mallitkin, etenkin peräosastaan... mutta ei siitä enempää, Skoda-palstalla kun ollaan.
Uskoisin että Skodan omat vaikutusmahdollisuudet tehtaissaan valmistettaviin tuotteisiin ovat rajalliset. Kuten kaikissa isoissa konserneissa, isäntä määrää mitä ja millä systeemillä pajassa tehdään. Sen lauluja laulat kenen leipää syöt.
Minun näkemys on, että Volkkari-perheen eri tuotteissa on kysymys taitavasta markkinoinnista ja eri kuluttajasegmenttien tyydyttämisestä lähes samalla perustuotteella, siis autolla. Sisarmalleja löytyy joka vag-merkille, perusteknisesti sama palikka, ulkoisesti viritelty merkille tunnusomaisin "somistein", markkinointiosasto sitten tuuppaa sen kuvittelemansa ostajasegmentin tietoisuuteen omilla keinoillaan.
No, ehkä Audi on tai ainakin pyrkii olemaan tuosta paletista hieman laadukkaampi paketti. Tiedä sitten onko? Mutta kait siinä jotain parempaa on perusvolkkaariin tai skodaan nähden koska hintalappukin alkaa eri lukemilla. Vai onko sekin vain onnistuneen markkinoinnin ja mielikuvamuodostuksen (brandin) tulosta???
Kannattaa ottaa asioista selvää ennen kuin totuutena omia mielikuvia rupeaa tänne luetteleen.
Otan tähän muutaman esimerkin Skoda-ingenjöörien ihan omasta suunnittelusta/toteutuksesta.
Esim. Skoda Superb II Bi-xenon valot kaarrevalotoiminnolla sekä AFS-TOIMINNOLLA. Ok nuo Bi-xenonit ja kaarrevalotoiminnot löytyy monelta muultakin mutta AFS-toimintoa ei löydy ainakaan VW-konsernin muista autoista (ainakaan toistaiseksi). Et taida edes tietää mitä tällainen AFS-toiminto edes tarkoittaa!! Noh, kerron sen sinullekkin. Eli, valokuvioa muutetaan ajonopeuden mukaan. Tästä on olemassa ihan videoklippi tuolla www.skoda.fi sivustolla, joten voit itsekkin käydä tutustumassa.
Twindoor-takaluukku! Missä muussa automerkissä/mallissa on näin nerokas ratkaisu takaluukusta? Tämä Twindoor-takaluukku on tietääkseni Skoda-tehtaan patentoima systeemi.
Eli voidaan todeta, että ei ne Skoda-ingenjöörit ihan huvikseen siellä tehtaalla kuluta vaan aikaa!
Ei Suomi ja Tanska ole euroopan automarkkinat. Automarkkinat sijaitsevat Saksassa, Ranskassa, Italiassa ja Espanjassa. Mites sokotalla menee siellä????
Saksassa KBA ei ilmaiseksi enää anna mallikohtaisia tuloksia mutta tässä joitain poimintoja merkeittäin syyskuun ensirekisteröinneistä Saksassa
Skoda 11077 kpl
Renault 10369
Toyota, Lexus 8034
Peugeot 7337
Mazda 5277
Nissan 4392
Kia 3179
Volvo 2318
Eikös Skoda ole jo pitkään ollut Saksassakin eniten myyty "ulkomainen" merkki. Ja taitaa mennä hyvin noissa muissakin maissa. Ja mm. Britanniassa. Ranskassa ehkä ei niinkään, oman maan tuotteiden arvaisin siellä olevan suosiossa. Toki valitsit tietenkin tarkoituksella muutenkin maita, joissa oman maan autoteollisuus vielä jotenkin on hengissä. Kyllä ne autos Epsanjassakin on muuten Skodan sukulaisia ainakin ...
Tuollaiset uutuudet etenkin valoissa pyrkii vähän huolestuttamaan. Siellä tarvitaan moottoria ja servoa ynnä muuta härpäkettä jatkuvaan säätöön, mitä mahtanee olla toiminta 5 ... 10 vuoden kuluttua, tai vaikka -40C startissa jossakin Utsjoki Kevolla?! Hieman huolestuttaa mahdolliset ylläpitokustannukset noissa hienouksissa, jos vaikka meinaa autoa pidenmpäänkin pitää. Valot sentään tsiikataan katsastuksessa. Samaa kastia nykyautojen lukemattomat turvatyynyt, ei saa merkkivalot syttyä ... Niissä ei sentään ole liikkuvia osia, ehkä korkeintaan hapettuvia liittimiä.
Onkos muuten asialla mitään väliä? Hyvin pyyhkii silti ja Volkswagen-konsernissa johdon suuri murhe ollut vuosia, miten saksalaiset saataisiin uskomaan Audin ylivoimaan. Sakemanni kun tietää että Skoda on samaa tavaraa hieman vähemmän makeella kuorrutuksella!
Jos osaamista ei löydy, niin kuinka Volkswagen-konsernin suurimpiin kuuluva tutkimus- ja tuotekehityskeskus on perustettu Tsekkiin, Skodan yhteyteen?
Opistelu kannattaa. Voi aloittaa tutustumalla Skodan historiaan tai vaikka Skodan muuhun raskaaseen teollisuuteen myös sosialismin aikana ja jälkeen. (Tai merkin luksusautovuosiin ennen sotia).
Aina kun tulee jotain uutta ja hienoa niin suomalaiset ovat heti itkemässä, että mitenkähän pitkään nuokin laitteet oikeen kestää!!
Ja jos autoihin ei tule kaiken aikaa sitä "uutta ja hienoa" niin silloin itketään, että tämä on vanhaa tekniikkaa/vanhanaikaista!?!?!?
Tää menee jo aika pahasti yli ymmärrykseni. Mihinkään ei olla tyytyväisiä.
on vallalla. Ranskassa ostetaan tietysti ranskalaisia autoja, huolimatta siitä, mikä niiden tekninen laatu on. Italiassa vastaavasti italialaisia. Ja toki Saksassakin perisaksalaiset merkit ovat suosittuja, kun taas japsimerkit ja vaikkapa Volvot ovat vähemmistössä. Tätä lähtökohtaa vasten Skoda on menestynyt oikein hyvin.
”No, ehkä Audi on tai ainakin pyrkii olemaan tuosta paletista hieman laadukkaampi paketti. Tiedä sitten onko? Mutta kait siinä jotain parempaa on perusvolkkaariin tai skodaan nähden koska hintalappukin alkaa eri lukemilla. Vai onko sekin vain onnistuneen markkinoinnin ja mielikuvamuodostuksen (brandin) tulosta???”
Nykyinen autoni on Octavia II Combi 2.0 Tdi DSG Elegance. Seuraavaksi autoksi olen suurella mielenkiinnolla katsellut Superb II:sta. Olen myös tiiraillut Audi A4:sta sillä silmällä, on hyvän näköinen auto. Ei sillä, että nykyinen Octavia II olisi huonon näköinen. Superb II tuo lisäpituutta julmetusti, mutta ei leveyttä. Audi A4 tuo hienon näköistä ulkomuotoa ja tiettyä statusta, mutta julmettuun hintaan.
Kyllä Audi alkaa olla hukassa konsernin ”halpamallien” kanssa; VW ja Skoda ovat Audin kanssa täsmälleen samalla teknisellä tasolla ja varsinkin Skoda on ajanut jo ohi. AutoBild nosti Skoda Octavia II:n 100.000km testin jälkeen kaikkien aikojen 3:lle sijalle, ohi monien Premium merkkien. TM testasi kaikki VAG-merkit ja Skoda voitti. Kyllähän näitä esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.
Audi silti jotenkin kurmottaa sisuksissa ja ikään kuin hehkuu laatua... Superb II tuo pituutta ja tietysti ylellisyyttä. Toisaalta Skoda Octavia Facelift tuo samaa ajamisen mukavuutta kuin nykyinen Octavia II ja lisäksi muuta mukavuutta. Päätös?
Skoda Octavia II 2.0 TDi 170hp DSG facelift kaikilla herkuilla, ml. Columbus! :)
Jos aiot pitää autoa 20v ja sevlitä ilman korjialuja, niin ruiskut on sinulle vääriä koneita koska niissäkin on servomottoreita.
Tiesitkös muuten, että jokaisessa nykyautossa on servomoottorilla valojen korkeuden säätö ja kaikissa xenon-valoissa tuo on automaattinen ja säätää sitä jatkuvasti tien mukaan. Samaten liki kaikki ns. kaksois xenonit on toteteutettu servomottorilla joka siirtää polttimoa haijastimeen nähden eri kohtaan lyhyitä- ja pätkiä varten. Nyt Skodassa tuota säädetään muutenkin kuin ääripäihin. Miksi siis se olisi jotenkin rikkoutumisherkempi kuin vastaa missä säädetään vain ääripäihin?
Eikös xenonien automaattista säätöä edellytä jo lakikin?
Autot koostuvat komponenteista, joita harva autonvalmistaja itse valmistaa; ne ostetaan alihankkijoilta. Autonvalmistajalla saattaa olla jotain erityisvaatimuksia, mutta ovat toisen tekemiä. Toisin sanoen laatuun vaikuttaa a) alihankkijan laatu b) autonvalmistajan suorittama alihankkijan laadunseuranta ja c) autonvalmistajan alihankkijoiden komponenttien kasaamisen laatu.
Muistaakseni Citroenin, Peugeotin ja Mercedes-Benzin pakettiautojen korit ovat samoja ja tulevat samalta tehtaalta. Sama pätee pieniin autoihin (Citroen, Toyota muut), jotka tulevat samasta tehtaasta ja ovat käytännössä samoja autoja eri maskilla.
Olen ajanut Octavia 2.0 TDI/DSG-yhdistelmällä tähän mennessä 83tkm kahden vuoden aikana.
Kerran moottorin ja lootan ohjelmisto on päivitetty, kun kylmällä ilmalla heti startin jälkeen peruutus ylämäkeen vaati kovat kierrokset koneesta. Siis että lähti yleensä liikkeelle.
Tieokone ei siis osannut käytää kytkimiä/kaasua oikein.
Käytössä toimii näppärästi, manuaaliin en vaihda takaisin, vaikka olen manuaalivaihteisilla autoilla ajanut noin puoli miljoonaa km.
Mekaanisesti kyseessä on käytännössä kaksi kolmevaihteista manuaaliaskia samoissa kuorissa ja kaksi levykytkintä öljykylvyssä.
Sähkömoottorit vain siirtelevät rattaita ja kytkimiä sen sijaan että kuski hämmentää.
Eli softaa voit joutua päivittämään, tosin lastentaudit/mukavuusviritykset pitäisi konsernilla nyt jo olla hallussa.
Jos hintalisä ei haittaa, niin ota ihmeessä DSG.
Firman pihalla on useampi DSG laatikolla varustettu VAG konsernin tuote.
Yksikään ei ole vielä laatikon suhteen korjausta vaatinut ja muutaman juniorin ajotyylin tuntien ihan helpolla tekniikka ei ole päässyt.
Itsekin otan seuraavaksi 1.4 DSG yhdistelmän ja merkkinä todennäköisesti juuri Skoda Octavia.
Kokemusta kahdesta 140 000 km ja nykyisessä 65 000 km ilman vikoja, aivan upea paketti.
ps. molemmat lastutettu.
Reilu 2 vuotta ja 70 tkm eka vika ilmeni;oikean ajovalon parkkipolttimo kärähti. Siis reilun kahden vuoden jälkeen...
Mitä mutkikkaampi on auton voimansiirto niin sitä alttiimpi se on kaikenlaislle häiriöille. Uutena ja takuuaikana nämä yleensä menettelevät ihan kivasti, mutta näitä on aika hankala korjailla pihaolosuhteissa sitten vanhempana. Perinteisestihän nämä automaattilaatikot ja kytkimet ovat amerikkalaisten aluetta, nyt tosin kaukoidästäkin tulee mallikasta tavaraa.
Tarkoitatko, että jos manuaalilaatikkoosi tulee vikaa, niin korjaat sen "pihaoloissa"?
Mitä nykyistä autoa kykenet korjaamaan pihaoloissa, ellet satu olemaan asentaja töistä lainatuilla testereillä ja erikoistyökaluilla varustettuna? Aika heikko perustelu.
Omasta kokemuksesta voin sanoa, että DSG toimii kuin unelma, eikä ole taksikäytössäkään isompia ongelmia tuottanut.
Perinteisessä automaatissa väittäisin turbiinin olevan se heikko lenkki. Aikoinaan omasta Chevroletistä pamahti juuri turbiini.
DSG:ssä ei turbiinia / luistoa ole lainkaan vaan se koostuu kahdesta "manuaalilaatikosta"; toinen hoitaa vaihteita 1,3,5 ja toinen 2,4,6 (en muista kumpi puolisko hoitaa pakkia). Märkä monilevykytkin hoitaa voimansiirtoa näiden kahden laatikon välillä.
Uudessa 7-vaihteisessa DSG:ssä taitaa olla kuiva monilevykytkin(?).
Uuden Audi A3:n yhteydessä seitsemänpykäläisestä automaattilaatikosta ei käytetä sanaa DSG, vaan Audi on sen nimennyt uudestaan S-tronic. Tulin vaan ajatelleeksi, että onkohan DSG-nimellä sittenkin huono kaiku, kun Audi on halunnut sen nimen vaihtaa toiseksi?
Eipä ole moitteita kuulunut DSG:stä. Nimikikkailussa on kyse vain mielikuvamarkkinointiin liittyvästä differentioinnista. Halutaan asiakkaan silmissä erottua yhtymän perustason autoista, joissa kumminkin on sama rakenne erinäköisen ulkokuoren alla.