aloittelija

asentamisessa on tuollainen täysin turha ja epähavainnollinen raahaamisvälivaihe?

ohjelmien kirjoitti:

asentamisessa on tuollainen täysin turha ja epähavainnollinen raahaamisvälivaihe?

Olisi aika jännä ominaisuus jos ohjelmat voisivat täysin itsenäisesti asentua netistä suoraan kyselemättä käyttäjän tietokoneelle.

ohjelmien kirjoitti:

asentamisessa on tuollainen täysin turha ja epähavainnollinen raahaamisvälivaihe?

Nämä dmg-paketit toimivat samalla tavalla kuin zip-paketit Windows Vistalla. Eihän niitä ohjelmia olisi mikään pakko pakata dmg-paketteihin, mutta se on itse asiassa melko kätevää kun erillisiä monimutkaisia asennusohjelmia ja ohjelmien poisto-ohjelmia ei tarvita kuten Windowsissa.

ohjelmien kirjoitti:

asentamisessa on tuollainen täysin turha ja epähavainnollinen raahaamisvälivaihe?

Laitan vähän muutaman jutun jota kysyjä kannattaisi miettiä?

- Eikö se Next, next, next nappien panelu ole rasittavaa?
- Eikö se ole helpompaa itse vain raahata ohjelma haluamaasi kansion?
- Jos raahaamisvaihetta ei ole mäkissä niin ohjelma olisi jo asennettu siinä vaiheessa kun se on kovalevyllä. Eikä kaikki varmaan halua että pelkkä kovalevylle lataus olisi automaattisesti asennusta.
- DMG paketti vastaan PC:llä ZIP ja Asennus (Setup) pakettin yhdistelmää. Samoin DMG paketin avaaminen ei vaadi ylimääräisiä purkamisohjelmia tai Zip paketin purkuvelhoa (Windows XP/Vista). Eikö se sitten ole kätevää.

ohjelmien kirjoitti:

asentamisessa on tuollainen täysin turha ja epähavainnollinen raahaamisvälivaihe?

Ohjelman asentaminen levytiedostosta "raahaamalla" on kaikessa yksinkertaisuudessaan kopioimista.

Eikö se ole aika havainnollista kun saa/joutuu itse päättämään minne ohjelman laittaa?

Tapahtumaa voisi verrata siihen, että oikeassa elämässä otan tavaran pakkauksestaan ja vien sen kirjahyllyyn.

Ainakin itse olin ensimmäistä kertaa ohjelmaa Mac OS X:ään asentaessani ihmeissäni, että tässäkö tämä nyt on - näin yksinkertaista (takana monta vuotta Linuxin make installia ja Windowsin next..next..next..next..next..next..next..next..next..next..readyä).

toimii samalla tavalla kirjoitti:

Nämä dmg-paketit toimivat samalla tavalla kuin zip-paketit Windows Vistalla. Eihän niitä ohjelmia olisi mikään pakko pakata dmg-paketteihin, mutta se on itse asiassa melko kätevää kun erillisiä monimutkaisia asennusohjelmia ja ohjelmien poisto-ohjelmia ei tarvita kuten Windowsissa.

Lue lisää

"Nämä dmg-paketit toimivat samalla tavalla kuin zip-paketit Windows Vistalla. Eihän niitä ohjelmia olisi mikään pakko pakata dmg-paketteihin, mutta se on itse asiassa melko kätevää kun erillisiä monimutkaisia asennusohjelmia ja ohjelmien poisto-ohjelmia ei tarvita kuten Windowsissa."

No ehkä niin tavallaan saattaa näyttää, mutta niin ei todellakaan ole. Zip tiedosto käyttäytyy Macissä samalla lailla kuin zip tiedosto käyttäytyy Windowsissa.

dmg on sen sijaan niin sanottu levykuvatiedosto, eli se vastaa tavallaan jotain fyysistä tallennusvälinettä, kuten muistitikku, disketti, cd tai ulkoinen kovalevy, mutta koska se on tiedosto, se voidaan lähettää kätevästi vaikka internetin välityksellä, jota ei tietysti voi tehdä vaikka cd-levyllä.

Pitää ajatella niin, että lataat internetistä jonkin ohjelman, niin se toimitetaan "virtuaalisella disketillä", eli disk imagella, mikä on suomeksi levykuvatiedosto. Kaksoisklikkaamalla levykuvatiedostoa "laitat levykkeen levyasemaan" ja se tavallaan avautuu (mounttautuu) uudeksi kovalevyksi Finderiin, ja kovalevy sitten sisältää sen lataamasi ohjelman.

Usein Macin ohjelmat siis toimitetaan netin kautta tuollaisessa .dmg eli disk image -tiedostossa. Tämä siksi, että vaikka Macin ohjelmat näyttää olevan yksi ainoa tiedosto, on ohjelma todellisuudessa kansio joka sisältää useita alakansioita ja hakemistorakenteita. Jotta nämä ohjelmapaketin sisällä olevat hakemistorakenteet pysyisivät ehjänä, on ohjelmat hyvä lähettää "virtuaalisella disketillä", eli dmg-tiedostona, jossa on myös koko Macin ymmärtämä tiedostojärjestelmä sisällä, kuten disketeissä ja kovalevyissaä on.

Koitapa klikata hiiren oikealla napilla jonkin ohjelman kuvaketta, niin avautuvasta valikosta voit valita kohdan jossa sanotaan jotakuinkin että "näytä paketin sisältö" jolloin pääset tutkimaan ohjelman sisällä olevaa hakemistorakennetta.

ja miten kirjoitti:

Ohjelman asentaminen levytiedostosta "raahaamalla" on kaikessa yksinkertaisuudessaan kopioimista.

Eikö se ole aika havainnollista kun saa/joutuu itse päättämään minne ohjelman laittaa?

Tapahtumaa voisi verrata siihen, että oikeassa elämässä otan tavaran pakkauksestaan ja vien sen kirjahyllyyn.

Ainakin itse olin ensimmäistä kertaa ohjelmaa Mac OS X:ään asentaessani ihmeissäni, että tässäkö tämä nyt on - näin yksinkertaista (takana monta vuotta Linuxin make installia ja Windowsin next..next..next..next..next..next..next..next..next..next..readyä).

Lue lisää

Miksi käyttäjän pitäisi miettiä tuollaisia teknisiä asioita, jotain hakemistoja, polkuja ja levytiedostoja?

Kyllä Linuxissa kaikki helpompaa ja yksinkertaisempaa.

Laita ruksi listassa asennettavan ohjelman kohdalle, niin käyttis automaattisesti hakee verkosta uusimman version ohjelmasta, purkkaa sen, asentaa sen ja luo pikakuvakkeen ohjelmistovalikkoon. Voiko ohjelman asentaminen olla yksinkertaisempaa?

Samoin järjestelmä pitää huolen siitä, että sinulla on aina uusimmat versiot kaikista ohjelmista, käyttäjän itse ei koskaan tarvitse hakea mitään päivityksiä tai miettiä, että onko käytössä uusin versio, vai aukkoja ja bugeja täynnä puoli vuotta vanha versio.

Linuxer. kirjoitti:

Miksi käyttäjän pitäisi miettiä tuollaisia teknisiä asioita, jotain hakemistoja, polkuja ja levytiedostoja?

Kyllä Linuxissa kaikki helpompaa ja yksinkertaisempaa.

Laita ruksi listassa asennettavan ohjelman kohdalle, niin käyttis automaattisesti hakee verkosta uusimman version ohjelmasta, purkkaa sen, asentaa sen ja luo pikakuvakkeen ohjelmistovalikkoon. Voiko ohjelman asentaminen olla yksinkertaisempaa?

Samoin järjestelmä pitää huolen siitä, että sinulla on aina uusimmat versiot kaikista ohjelmista, käyttäjän itse ei koskaan tarvitse hakea mitään päivityksiä tai miettiä, että onko käytössä uusin versio, vai aukkoja ja bugeja täynnä puoli vuotta vanha versio.

Lue lisää

Kuinka sitten asennetaan Linuxiin ohjelma jota ei löydy Linuxin listalta.
Onko listalta etsiminen ja ruksiminen muka todellisuudessa helpompaa kuin ohjelman lataaminen esim. http://www.versiontracker.com/macosx/
kautta ja ohjelmapaketin nostaminen ohjelmakansioon ?
Mistä tuo Linuxin ruksilista löytyy. Pitääkö käynnistää joku ohjelma ?

ja teknisiä asioita kirjoitti:

Kuinka sitten asennetaan Linuxiin ohjelma jota ei löydy Linuxin listalta.
Onko listalta etsiminen ja ruksiminen muka todellisuudessa helpompaa kuin ohjelman lataaminen esim. http://www.versiontracker.com/macosx/
kautta ja ohjelmapaketin nostaminen ohjelmakansioon ?
Mistä tuo Linuxin ruksilista löytyy. Pitääkö käynnistää joku ohjelma ?

Lue lisää

.... käynnistää. Linuxin Ubuntu jakelussa (ja monissa muissakin) käynnistetään "lisää/poista" sovellutus, jonka avulla ohjelma asennetaan kuvatulla tavalla. "Lisää/poista" sovellutuksesta löytyy ohjelmat sen mukaan mitkä ohjelmalähteet on merkitty käytettäväksi eli niitä ohjelmalähteitäkin voi päivittää ja sinne voi lisätä ja poistaa lähteitä joita kutsutaan repoiksi. Ohjelmalähteisiin liittyy tietoturvariski ja siksi on syytä käyttää harkintaa ja pyrkiä pitäytymään virallisissa lähteissä. Jos jostain kumman syystä (sinällään jokseenkin mahdoton mahdollisuus) netistä löytyisi ohjelma, jota ei löydy "lisää/poista" sovellutuksesta, niin sivuilta voi ladata "asennusohjelman" esim ubuntuun .dep päätteinen tiedosto, joka voidaan käynnistää latauksen jälkeen ja se hoitaa asennuksen.

Kaikkiin käyttöjärjestelmiin ohjelmat asennetaan jokseenkin samalla tavalla ja on ihan jonninjoutavaa kinaamista tämmönen kuin tässäkin ketjussa käydään. Sekä Linuxiin että windowsiin että osxään on olemassa ohjelmia, jotka voidaan ajaa suoraan hakemistosta sekä mutkikkaampia ohjelmia joiden ajaminen edellyttää, että ohjelman tarvitsemia palikoita levitellään sinne tänne ja sellaisten ohjelmien asentamiseen kaikissa käyttiksissä käytetään ohjelmaa tai skriptiä (osx:sä ja linuxissa sitä kutsutaan asentajaskriptiksi).

ja teknisiä asioita kirjoitti:

Kuinka sitten asennetaan Linuxiin ohjelma jota ei löydy Linuxin listalta.
Onko listalta etsiminen ja ruksiminen muka todellisuudessa helpompaa kuin ohjelman lataaminen esim. http://www.versiontracker.com/macosx/
kautta ja ohjelmapaketin nostaminen ohjelmakansioon ?
Mistä tuo Linuxin ruksilista löytyy. Pitääkö käynnistää joku ohjelma ?

Lue lisää

Eli lataan ohjelman macin työpöydälle. Hieman jäi epäselväksi mihin kansioon se sitten pitää siirtää. Ja kun tiedosto siirretty johonkin kansioon, pitääkö sitten tuplaklikata vai mitä tehdä? Varmasti äärimmäisen yksinkertaista, mutta saisiko hieman tarkennusta. Saan koneen keskiviikkona. Ainakin flash player, adobe reader, messenger, media player, firefox pitää hakea ja asentaa. Olen innoissani, sillä olen tehnyt windowsilla, linuxilla ja unixilla hommia, tämä on kokonaan uusi "haaste" yksi syy miksi hankin macboob proon, näyttävyyden ja laadun lisäksi.

aloittajaa1 kirjoitti:

Eli lataan ohjelman macin työpöydälle. Hieman jäi epäselväksi mihin kansioon se sitten pitää siirtää. Ja kun tiedosto siirretty johonkin kansioon, pitääkö sitten tuplaklikata vai mitä tehdä? Varmasti äärimmäisen yksinkertaista, mutta saisiko hieman tarkennusta. Saan koneen keskiviikkona. Ainakin flash player, adobe reader, messenger, media player, firefox pitää hakea ja asentaa. Olen innoissani, sillä olen tehnyt windowsilla, linuxilla ja unixilla hommia, tämä on kokonaan uusi "haaste" yksi syy miksi hankin macboob proon, näyttävyyden ja laadun lisäksi.

Lue lisää

.... unohtaa ainakin adobe readerin, mutta todennäköisesti myös flashpalyerin ja mediapayerin (itse en ole niitä koskaan tarvinnut kun flashit sun muut kikkareet pyörii suoraan selaimessa). Mediaplayeria ei tarvii, koska osx:sä on quictime joka toimii oletus mediasoittimena sekä tietysti iTunes. Mikkiksen sivulta voi ladata flipformac pulikan joka tuo quictimelle kyvyn toistaa windowsmediaa (esim ylen areena). Adobereaderia ei tarvitse koska esikatselu osaa suoraan avata pdf tiedostot. Samoin macissa voi tulostaa pdfiä mistä tahansa koska siinä on valmiina se pdfajuri. Mesettimen tietty tarviit ja firefoxin jos toimiva selain alkaa kyllästyttää.

Ohjelmaien asentaminen käypi niin, että latauksen jälkeen systeemi mounttaa sen dmg:n ja avautuvassa ikkunassa on ohje siitä kopioidaanko .app tiedosto "ohjelmat" kansioon vai ajetaanko asentajaskripti. Asentajaskripti ajetaan samalla tavalla kuin windowsissakin kaksoisklikkaamalla asennustiedostoa ja seuraamalla ohjeita.

Vaikutat sen verran kokeneelta nörtiltä, että en usko osx:sä olevan sinulle minkäänlaista haastetta. Ainoa mihin loudut tottumaan on toimivuus ja todennäköisesti tulet yllättymään niistä lukuisista pikkujutuista jotka tekee tämän systeemin käytöstä jouhevaa ja helppoa (siis yleensä olemme tottuneet windowsissa tekemäänasiat vaikeimman kautta ja kun tulevaisuudessa pohdit jotain juttua osx:sä niin todennäköisesti ratkaisu on niin ilmeinen ettet vain tule sitä ajatelleeksi).

mika2 kirjoitti:

.... unohtaa ainakin adobe readerin, mutta todennäköisesti myös flashpalyerin ja mediapayerin (itse en ole niitä koskaan tarvinnut kun flashit sun muut kikkareet pyörii suoraan selaimessa). Mediaplayeria ei tarvii, koska osx:sä on quictime joka toimii oletus mediasoittimena sekä tietysti iTunes. Mikkiksen sivulta voi ladata flipformac pulikan joka tuo quictimelle kyvyn toistaa windowsmediaa (esim ylen areena). Adobereaderia ei tarvitse koska esikatselu osaa suoraan avata pdf tiedostot. Samoin macissa voi tulostaa pdfiä mistä tahansa koska siinä on valmiina se pdfajuri. Mesettimen tietty tarviit ja firefoxin jos toimiva selain alkaa kyllästyttää.

Ohjelmaien asentaminen käypi niin, että latauksen jälkeen systeemi mounttaa sen dmg:n ja avautuvassa ikkunassa on ohje siitä kopioidaanko .app tiedosto "ohjelmat" kansioon vai ajetaanko asentajaskripti. Asentajaskripti ajetaan samalla tavalla kuin windowsissakin kaksoisklikkaamalla asennustiedostoa ja seuraamalla ohjeita.

Vaikutat sen verran kokeneelta nörtiltä, että en usko osx:sä olevan sinulle minkäänlaista haastetta. Ainoa mihin loudut tottumaan on toimivuus ja todennäköisesti tulet yllättymään niistä lukuisista pikkujutuista jotka tekee tämän systeemin käytöstä jouhevaa ja helppoa (siis yleensä olemme tottuneet windowsissa tekemäänasiat vaikeimman kautta ja kun tulevaisuudessa pohdit jotain juttua osx:sä niin todennäköisesti ratkaisu on niin ilmeinen ettet vain tule sitä ajatelleeksi).

Lue lisää

Nyt vaan odottelen että saan koneen.

hubbabubbahirviö kirjoitti:

"Nämä dmg-paketit toimivat samalla tavalla kuin zip-paketit Windows Vistalla. Eihän niitä ohjelmia olisi mikään pakko pakata dmg-paketteihin, mutta se on itse asiassa melko kätevää kun erillisiä monimutkaisia asennusohjelmia ja ohjelmien poisto-ohjelmia ei tarvita kuten Windowsissa."

No ehkä niin tavallaan saattaa näyttää, mutta niin ei todellakaan ole. Zip tiedosto käyttäytyy Macissä samalla lailla kuin zip tiedosto käyttäytyy Windowsissa.

dmg on sen sijaan niin sanottu levykuvatiedosto, eli se vastaa tavallaan jotain fyysistä tallennusvälinettä, kuten muistitikku, disketti, cd tai ulkoinen kovalevy, mutta koska se on tiedosto, se voidaan lähettää kätevästi vaikka internetin välityksellä, jota ei tietysti voi tehdä vaikka cd-levyllä.

Pitää ajatella niin, että lataat internetistä jonkin ohjelman, niin se toimitetaan "virtuaalisella disketillä", eli disk imagella, mikä on suomeksi levykuvatiedosto. Kaksoisklikkaamalla levykuvatiedostoa "laitat levykkeen levyasemaan" ja se tavallaan avautuu (mounttautuu) uudeksi kovalevyksi Finderiin, ja kovalevy sitten sisältää sen lataamasi ohjelman.

Usein Macin ohjelmat siis toimitetaan netin kautta tuollaisessa .dmg eli disk image -tiedostossa. Tämä siksi, että vaikka Macin ohjelmat näyttää olevan yksi ainoa tiedosto, on ohjelma todellisuudessa kansio joka sisältää useita alakansioita ja hakemistorakenteita. Jotta nämä ohjelmapaketin sisällä olevat hakemistorakenteet pysyisivät ehjänä, on ohjelmat hyvä lähettää "virtuaalisella disketillä", eli dmg-tiedostona, jossa on myös koko Macin ymmärtämä tiedostojärjestelmä sisällä, kuten disketeissä ja kovalevyissaä on.

Koitapa klikata hiiren oikealla napilla jonkin ohjelman kuvaketta, niin avautuvasta valikosta voit valita kohdan jossa sanotaan jotakuinkin että "näytä paketin sisältö" jolloin pääset tutkimaan ohjelman sisällä olevaa hakemistorakennetta.

Lue lisää

erittäin selkeä ja asiantunteva. Tällaisia viestejä saisi olla enemmänkin näillä palstoilla!!! Kiitoksia tästä!!!
Tämä oli itseasiassa lopullinen niitti sille että ohjaan vanhan läppärini ansaituille eläkepäivilleen ja marssin maccistoreen noutamaan uuden kannettavan. Saatte macin käytön kuullostamaan niin helpolta :-)

vastaus oli kirjoitti:

erittäin selkeä ja asiantunteva. Tällaisia viestejä saisi olla enemmänkin näillä palstoilla!!! Kiitoksia tästä!!!
Tämä oli itseasiassa lopullinen niitti sille että ohjaan vanhan läppärini ansaituille eläkepäivilleen ja marssin maccistoreen noutamaan uuden kannettavan. Saatte macin käytön kuullostamaan niin helpolta :-)

Lue lisää

"erittäin selkeä ja asiantunteva. Tällaisia viestejä saisi olla enemmänkin näillä palstoilla!!! Kiitoksia tästä!!! "

Juuri näin. Kun joku jaksaa antaa tavalliselle koneenkäyttäjälle ymmärrettävän selityksen, siitä hyötyvät kaikki. Ymmärrän senkin, että on turha "heittää helmiä sioille".

mika2 kirjoitti:

.... käynnistää. Linuxin Ubuntu jakelussa (ja monissa muissakin) käynnistetään "lisää/poista" sovellutus, jonka avulla ohjelma asennetaan kuvatulla tavalla. "Lisää/poista" sovellutuksesta löytyy ohjelmat sen mukaan mitkä ohjelmalähteet on merkitty käytettäväksi eli niitä ohjelmalähteitäkin voi päivittää ja sinne voi lisätä ja poistaa lähteitä joita kutsutaan repoiksi. Ohjelmalähteisiin liittyy tietoturvariski ja siksi on syytä käyttää harkintaa ja pyrkiä pitäytymään virallisissa lähteissä. Jos jostain kumman syystä (sinällään jokseenkin mahdoton mahdollisuus) netistä löytyisi ohjelma, jota ei löydy "lisää/poista" sovellutuksesta, niin sivuilta voi ladata "asennusohjelman" esim ubuntuun .dep päätteinen tiedosto, joka voidaan käynnistää latauksen jälkeen ja se hoitaa asennuksen.

Kaikkiin käyttöjärjestelmiin ohjelmat asennetaan jokseenkin samalla tavalla ja on ihan jonninjoutavaa kinaamista tämmönen kuin tässäkin ketjussa käydään. Sekä Linuxiin että windowsiin että osxään on olemassa ohjelmia, jotka voidaan ajaa suoraan hakemistosta sekä mutkikkaampia ohjelmia joiden ajaminen edellyttää, että ohjelman tarvitsemia palikoita levitellään sinne tänne ja sellaisten ohjelmien asentamiseen kaikissa käyttiksissä käytetään ohjelmaa tai skriptiä (osx:sä ja linuxissa sitä kutsutaan asentajaskriptiksi).

Lue lisää

Ite oon käyttänyt windowsta, linux, mac.

Windows, pää asiassa vain klikkailua, helppoa, niin kauan kuin ei tarvitse poistaa mitään täysin.

Linux, valmiit paketit asentuu helposti lisää/poista ohjelmalla, ja paketti varaston avulla, mutta harraste pohjaisien ohjelmien asentaminen yleensä aika tympeää(ei valmiita pakettia)

Mac, levytiedosto avaaminen, ja asennusohjelman suorittaminen, tai ohjelman kopioiminen, yleensä helppo poistaa vain roskiin raahaamalla.


Ehkä linuxin pienten pakettejen asentamisen hankaluus johtuu siitä että linux on taitavempia käyttäjiä, jotka eivät viihi pakata kaikkia ohjelmia tai koska kaikki linux-paketit eivät aukene kaikilla linux jakeluilla.


Kaikki ovat toimivia käyttöjärjestelmiä, tosin omasta mielestä mac vie voiton näppäryydessä.

Sory, jos on kirjoitus virheitä.