Sikamaista, miten läskiys hiipii!!

Jo on jumankauta! 3 kuukautta sairaslomalla, normi elämä ja liikunta ja lihonut melkein 15 kg. Itku meinasi päästä, kun lähdin muka pikkujoulumekkoja sovittamaan!! Ei edes vetska lähtenyt nousemaan kainaloa kohti, ja vartalo on pelkkää mursumaista muhkuraa!! Nauti tässä sitten elämästä! VOi PERSE! JA olen sentään koko ajan vesijuossut (= vie kaloreita reippaasti) käynyt reippailla lenkeillä, ei hevonper....NYT MENI HERMOT! NO: ennen joulua käyn normiliikunnassa ja joulun ja uuden vuoden jälkeen aloitan kunnon rääkin.Että ottaa aivolohkooooooooon!!!
171703
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 17

Vanhimmat

Kannattaa käydä säännöllisesti vaa'alla, esim. kerran viikossa, näin paino ei pääse salakavalasti hiipimään ylöspäin. Itse käyn joka aamu vaa'alla, ja kun huomaan että paino on esim. viikon sisällä lähtenyt nousuun, tiedän että on tullut vähän syöpöteltyä. Kilo tai puoli kiloa on helppo ja nopea tiputtaa, kun taas 15 kiloa on pitkällisempi prosessi.

Äänestä
  • Ennen kuin aloin laihtua, sain vaa´alla käynnistä ja liian suurista lukemista itsetuhoisia itkuraivareita. Tällä hetkellä riittää se tieto, että paino on laskusuunnassa, kaverit huomaavat sen ulkonäöstä ja jopa persus on pienentynyt viime viikonloppuna sovittamistani housuista päätellen. Mielenterveysongelmaisen ei kannata olla liian ankara itselleen.

    Äänestä

  • Pieni pyöreä kirjoitti:

    Ennen kuin aloin laihtua, sain vaa´alla käynnistä ja liian suurista lukemista itsetuhoisia itkuraivareita. Tällä hetkellä riittää se tieto, että paino on laskusuunnassa, kaverit huomaavat sen ulkonäöstä ja jopa persus on pienentynyt viime viikonloppuna sovittamistani housuista päätellen. Mielenterveysongelmaisen ei kannata olla liian ankara itselleen.

    no lienet kuitenkin poikkeustapaus, anorektikot ovat toinen ryhmä joiden ei kannata punnita itseään päivittäin. normaaleiden ihmisten kannattaisi kuitenkin seurata sitä painoa, jotta painonnousu ei yllätä siinä vaiheessa kun kaikki vaatteet on mennyt liian pieniksi.

    en kyllä tajua miten kukaan huomaamattaan lihoo useita kiloja, kyllähän sen huomaa vaatteissa ja olemuksessa muutenkin.

    Äänestä

  • Sillon ei pääse lihoomaan, koska se paino on siellä takaraivossa tuoreessa muistissa.

    Äänestä

Eh, tuota, en tiedä miten sanoisin töksäyttämättä... mutta asenteessasi tuntuu olevan pari perustavanlaatuista virhettä, jotka saattaisivat myös selittää ns salakavalasti yllättäneet kilot.

Ensinnäkin, minkään maan liikunta ei auta jos ruokailu on pielessä (eli liikaa kaloreita). Ei edes vaikka treenaisi tosissaan alle 4 tunnin maratonille.

Toiseksi, "aloitan rääkin joulupyhien jälkeen" kuvastaa laihuduskuuri-ajattelua, ja se harvoin johtaa pysyviin tuloksiin. Kukaan ei pysty rääkkäämään itseään pitkän päälle, ja lopputulos on jokseenkin väistämättä että kilot tulevat takaisin korkojen kera, ja kaupanpäällisenä lisäksi syvä itseinho ja epäonnistumisen tunne.

Kolmanneksi, mikään maailman mahti ei pakota herkuttelemaan yli äyräiden pyhien aikana - eikä joulun syömisjuhlia tarvitse aloittaa jo marraskuussa. Herkutella toki voi aattoiltana ja varmasti myös joulupäivänä, mutta sen jälkeen voi ihan hyvin palata kohtuuteen. Itse asiassa, alkava pikkujoulusesonki on hyvä aika harjoitella kohtuusyömista (ja juomista) "vaativissa olosuhteissa", eli opetella sanomaan kohteliaasti "ei kiitos" tyhjille ja tarpeettomille kaloreille. Se taito on joka tapauksessa pakko omaksua jos todella haluaa pysyvästi hoikan elämäntavan.

Äänestä

Minullakin tuppaa paino nousemaan, mutta fiksaan aina kuitenkin. Minun resepti on kolmen päivän terveyskuuri. Saan heti pois 4-5 kiloa ja siitä se sitten järjestyy. Minulla on ollut tositiukat paikat töissä viime aikoina ja nyt aloitan torstaina sen 3-päivän terveyskuurin ja minä sitä vain tipautan heti 4-5 kiloa. Jos olet kiinnostunut tietämään miten, niin "älähdä", kerron mielelläni. Siis torstaina aloitan. (joo keskiviikkoiltana oikeastaan).

Äänestä
  • Minulta lähti painoa 3 kiloa, kun olin muutaman päivän syömättä, pelkästään tiputuksessa ja verensiirrossa. Millainen tuo konstisi mahtaa olla, irrotetaanko siinä ruumiinosia?

    Äänestä

  • Pieni pyöreä kirjoitti:

    Minulta lähti painoa 3 kiloa, kun olin muutaman päivän syömättä, pelkästään tiputuksessa ja verensiirrossa. Millainen tuo konstisi mahtaa olla, irrotetaanko siinä ruumiinosia?

    Ei ole helppoa, mutta ajattelin aloittaa torstaina. Jos olet kiinnostunut, niin voin kertoa miten menettelen. Vastaa siinä tapauksessa, en viitsi turinoida täällä ihan tyhjän päitten.

    Äänestä

  • Kerron lisää silloin kirjoitti:

    Ei ole helppoa, mutta ajattelin aloittaa torstaina. Jos olet kiinnostunut, niin voin kertoa miten menettelen. Vastaa siinä tapauksessa, en viitsi turinoida täällä ihan tyhjän päitten.

    Hei hoi ja hui! Kiitos kaikille, ETENKIN suorasta kannustuksesta ja huomioista! Toki on asia niinkin, että turvotusta tässä on iso osa, koska lääkitys kerää oikeasti nestettä. Nyt olen saanut jo hävitettyä sitä lääkityksen vähetessä, mutta harrrastan säännöllistä vesijuoksuakin kivun sallimissa rajoissa. Mitään ihmekuureja en tarvitse, vaan kasvisten lisäystä eli ruokavalion tarkistusta. Perheemme kun tuppaa olemaan hedonistista porukkaa, itse lipeää joukon mukana. Joten: oma ruokavalio tarkkailuunja lisää liikuntaa. Toki teen asioille jotain jo ennen jouluakin, mutta uudet housut ostan sitten vasta joulun jälkeen, TOIVOTTAVASTI hoikemmalla olemuksella!!! Antaa tulla vaan hyviä dieettejä (terveellisiä kuten painonvartijat ja diabeetikon) ja tiedoksi: Nautin esim. sipulikeitosta, mutten sienistä missään muodossa. Pähkinät ovat herkkuja, ja yleensä normiruoat. Linssikeittokin on aivan tosi herkullista!

    Äänestä

  • Tillerin Tiinuska kirjoitti:

    Hei hoi ja hui! Kiitos kaikille, ETENKIN suorasta kannustuksesta ja huomioista! Toki on asia niinkin, että turvotusta tässä on iso osa, koska lääkitys kerää oikeasti nestettä. Nyt olen saanut jo hävitettyä sitä lääkityksen vähetessä, mutta harrrastan säännöllistä vesijuoksuakin kivun sallimissa rajoissa. Mitään ihmekuureja en tarvitse, vaan kasvisten lisäystä eli ruokavalion tarkistusta. Perheemme kun tuppaa olemaan hedonistista porukkaa, itse lipeää joukon mukana. Joten: oma ruokavalio tarkkailuunja lisää liikuntaa. Toki teen asioille jotain jo ennen jouluakin, mutta uudet housut ostan sitten vasta joulun jälkeen, TOIVOTTAVASTI hoikemmalla olemuksella!!! Antaa tulla vaan hyviä dieettejä (terveellisiä kuten painonvartijat ja diabeetikon) ja tiedoksi: Nautin esim. sipulikeitosta, mutten sienistä missään muodossa. Pähkinät ovat herkkuja, ja yleensä normiruoat. Linssikeittokin on aivan tosi herkullista!

    Kyllä me tämä selvitetään - porukalla!
    Minulle tuli menoa viikonlopuksi, joten katsoin parhaaksi vaihtaa aloittamispäivää. Aloitankin maanantaina vasta. Tiedän entuudestaan, että kun aloitan tämän kuurin, niin ei saa olla silloin menoa.

    Siis maanantaista lähtee! Laitan sitä mukaa tietoa, jos siitä olisi apua jollekin.

    Äänestä

  • Muutos aloittamispäivään kirjoitti:

    Kyllä me tämä selvitetään - porukalla!
    Minulle tuli menoa viikonlopuksi, joten katsoin parhaaksi vaihtaa aloittamispäivää. Aloitankin maanantaina vasta. Tiedän entuudestaan, että kun aloitan tämän kuurin, niin ei saa olla silloin menoa.

    Siis maanantaista lähtee! Laitan sitä mukaa tietoa, jos siitä olisi apua jollekin.

    Hienoa! Odottelen mielenkiinnolla!

    Äänestä

  • Tillerin Tiinuska kirjoitti:

    Hei hoi ja hui! Kiitos kaikille, ETENKIN suorasta kannustuksesta ja huomioista! Toki on asia niinkin, että turvotusta tässä on iso osa, koska lääkitys kerää oikeasti nestettä. Nyt olen saanut jo hävitettyä sitä lääkityksen vähetessä, mutta harrrastan säännöllistä vesijuoksuakin kivun sallimissa rajoissa. Mitään ihmekuureja en tarvitse, vaan kasvisten lisäystä eli ruokavalion tarkistusta. Perheemme kun tuppaa olemaan hedonistista porukkaa, itse lipeää joukon mukana. Joten: oma ruokavalio tarkkailuunja lisää liikuntaa. Toki teen asioille jotain jo ennen jouluakin, mutta uudet housut ostan sitten vasta joulun jälkeen, TOIVOTTAVASTI hoikemmalla olemuksella!!! Antaa tulla vaan hyviä dieettejä (terveellisiä kuten painonvartijat ja diabeetikon) ja tiedoksi: Nautin esim. sipulikeitosta, mutten sienistä missään muodossa. Pähkinät ovat herkkuja, ja yleensä normiruoat. Linssikeittokin on aivan tosi herkullista!

    Kannattaisi jättää kuuriajattelu pois ja lähteä muuttamaan elintapoja ihan kunnolla. Ravitsemusterapeutti auttaa tai jos ei ihan niin mittavaan (kalliiseen) projektiin halua lähteä niin aika paljon tehdään myös ruokavalioanalyysejä (katso googlesta, täällä kun ei saa mainostaa). Itse teetin joku aika sitten ruokavalioanalyysin ja olen tosi tyytyväinen. Pidin siis ruokapäiväkirjaa ja sen perusteella sain tietää minkälaisilla muutoksilla pitäisi lähteä liikenteeseen. Ja yllätyin miten pieniä ne muutokset lopunviimein olikaan, itse asiassa ei olekaan yhtään vaikeaa laihtua kun ne muutokset on minun omaan ruokavaliooni mietitty eikä mikään yleisdieetti. Siis kun kaikkea ei tarvitse kerrasta muuttaa ja saan herkutellakin kohtuudella :) Ja olen silti laihtunut kuukaudessa 5 kiloa.

    Tuossa analyysissa kovasti painotettiin että ei saa olla dieetti eikä kuuri vaan tapoja olisi syytä muuttaa pysyvästi ellei halua taas hetken päästä olla uudestaan laihiksella. Ja ensimmäistä kertaa minusta tuntuu että nyt saattaisi elämäntapojen muutos ihan oikeasti onnistuakin kun ei se olekaan tämän vaikeampaa. Ruokavalioanalyysille siitäkin pisteet että sain myös tietää ruokavalioni vitamiineista ja kivennäisainesta, muutaman vitamiinin ja raudan saanti jäi pikkuisen vajaaksi ennen, nyt koitan niihinkin kiinnittää huomiota ja ostin rautatabletteja apteekista paketin. Niin ja hyviä rasvoja sain myös aikaisemmin liian vähän, en siihenkään aikaisemmin osannut aikaisemmin edes ajatella. Siis nuo terveysasiat tulee myös huomioitua eikä pelkästään se että laihtua pitää.

    Äänestä

  • pikku myy kirjoitti:

    Kannattaisi jättää kuuriajattelu pois ja lähteä muuttamaan elintapoja ihan kunnolla. Ravitsemusterapeutti auttaa tai jos ei ihan niin mittavaan (kalliiseen) projektiin halua lähteä niin aika paljon tehdään myös ruokavalioanalyysejä (katso googlesta, täällä kun ei saa mainostaa). Itse teetin joku aika sitten ruokavalioanalyysin ja olen tosi tyytyväinen. Pidin siis ruokapäiväkirjaa ja sen perusteella sain tietää minkälaisilla muutoksilla pitäisi lähteä liikenteeseen. Ja yllätyin miten pieniä ne muutokset lopunviimein olikaan, itse asiassa ei olekaan yhtään vaikeaa laihtua kun ne muutokset on minun omaan ruokavaliooni mietitty eikä mikään yleisdieetti. Siis kun kaikkea ei tarvitse kerrasta muuttaa ja saan herkutellakin kohtuudella :) Ja olen silti laihtunut kuukaudessa 5 kiloa.

    Tuossa analyysissa kovasti painotettiin että ei saa olla dieetti eikä kuuri vaan tapoja olisi syytä muuttaa pysyvästi ellei halua taas hetken päästä olla uudestaan laihiksella. Ja ensimmäistä kertaa minusta tuntuu että nyt saattaisi elämäntapojen muutos ihan oikeasti onnistuakin kun ei se olekaan tämän vaikeampaa. Ruokavalioanalyysille siitäkin pisteet että sain myös tietää ruokavalioni vitamiineista ja kivennäisainesta, muutaman vitamiinin ja raudan saanti jäi pikkuisen vajaaksi ennen, nyt koitan niihinkin kiinnittää huomiota ja ostin rautatabletteja apteekista paketin. Niin ja hyviä rasvoja sain myös aikaisemmin liian vähän, en siihenkään aikaisemmin osannut aikaisemmin edes ajatella. Siis nuo terveysasiat tulee myös huomioitua eikä pelkästään se että laihtua pitää.

    Hei! Hienoa, tuon voisit kyllä minullekin opettaa, että pienillä muutoksilla saisin ehkä jo ensi jouluna nauttia kauniista mekosta eikä teltasta! Todella, olen urheilusta pitävä, mutta tämä viime vuosi on ollut rankka, joten liikunta jäi ja taisi tulla syötyä liikaa, suklaata, olutta ja punkkua yli rajojen! Jos Sinulla on mahdollisuus, niin kerro lisää, kuinka ja millä muutoksilla valiota voisi muutella itseään rääkkäämättä! Pelkille kuureille en halua, koska pidän syömisestä!

    Äänestä

  • Tillerin Tiinuska kirjoitti:

    Hei! Hienoa, tuon voisit kyllä minullekin opettaa, että pienillä muutoksilla saisin ehkä jo ensi jouluna nauttia kauniista mekosta eikä teltasta! Todella, olen urheilusta pitävä, mutta tämä viime vuosi on ollut rankka, joten liikunta jäi ja taisi tulla syötyä liikaa, suklaata, olutta ja punkkua yli rajojen! Jos Sinulla on mahdollisuus, niin kerro lisää, kuinka ja millä muutoksilla valiota voisi muutella itseään rääkkäämättä! Pelkille kuureille en halua, koska pidän syömisestä!

    Ne muutoksethan riippuu siitä sinun nykyisestä ruokavaliosta. Itse vaihdoin esimerkiksi kevytmaidon rasvattomaan (ensin tappelin vastaan, mutta itse asiassa kun tuohon rasvattomaan maitoon tottuu niin ei enää rasvaisempi maistuisikaan vaikka ennen juuri siitä tykkäsin), suklaalevyn pienehköön suklaapatukkaan ja viinerin pikkupullaan. Eli herkuttelen kyllä edelleen, mutta kohtuudella :) Ja lisäsin kasviksia (sain siihenkin ihan konkreettisia ohjeita että miten minun normaalisyömisiini saa helposti lisättyä rehuja). Eli pieniä muutoksia, joilla sitten kai on loppujen lopuksi aika iso merkitys lihomisen ja laihtumisen kannalta.

    Ja yksi tosi outo juttu: minun pitää syödä päivällä enemmän että laihtuisin. Ja ihan totta se toimii!! Vaikka maalaisjärkihän sanoisi että kun syö enemmän niin alkaa lihoa ja pelkäsinkin että kun alan syömään kunnon ruuan töissä ja isomman aamupalan, että vaakalukema alkaisi nousta hurjaa vauhtia. Kävikin juuri päinvastoin. Näköjään kun syö kunnon ruokaa päivällä niin ei teekkään mieli ahtaa koko jääkaapin sisältöä suuhun illalla telkkaria katsellessa. Luulin itseäni tunnesyöpöksi mutta taisikin olla kyse vaan siitä että kun päivällä ei syö niin kroppa oikein huutaa ruokaa illalla ja sitten tulee sorruttua ihan älyttömiin syöminkeihin. On muuten aika paljon parempi olo kun saa syödä kunnolla kunnon ruokaa, hyvällä omallatunnolla kaiken lisäksi :) Ja ainakin vielä laihtuminen on jatkunut oikein hyvää tahtia, olen tosi tyytyväinen.

    Äänestä

  • Muutos aloittamispäivään kirjoitti:

    Kyllä me tämä selvitetään - porukalla!
    Minulle tuli menoa viikonlopuksi, joten katsoin parhaaksi vaihtaa aloittamispäivää. Aloitankin maanantaina vasta. Tiedän entuudestaan, että kun aloitan tämän kuurin, niin ei saa olla silloin menoa.

    Siis maanantaista lähtee! Laitan sitä mukaa tietoa, jos siitä olisi apua jollekin.

    Tulikin yllättäen muutos muutokseen, eli aloitankin jo huomenna. Kävin nimittäin hammaslääkärillä tänään ja en saa purra toisella puolella. Hammaslääkäri teki jonkun väliaikaisrakennelman ja varoitti monta kertaa. Eli ei pureksintaa ensi maanantaihin asti, silloin kun on uusi aika. Sehän käy hyvin! Olen aikaisemminkin vetänyt tämän kuurin silloin, kun ei saa pureksia.

    Tämä ei ole ihan tavallinen "paasto", vaan minun mielestäni ihan toinen kuuri, siis minun mielestä. Seuraan yhden kirjan neuvoja yleisesti ottaen. Yritän kaivella sen kirjan esille.

    Tänä iltana juon Thai-teetä.
    Tämä kuuri on tepsinyt aikaisemmin. Olen ammatiltani muusikko ja kun lavalle pitää marssia heittämään keikkaa, niin tällä kuurilla olen fiksannut itseni. Tiedän jo etukäteen, että tulee reagointia, että entäs sitten jne. Olen kuitenkin aina tykännyt tästä kuurista.

    Kerron huomenna lisää!

    Äänestä

  • Alkuperäinen päivä torstai kirjoitti:

    Tulikin yllättäen muutos muutokseen, eli aloitankin jo huomenna. Kävin nimittäin hammaslääkärillä tänään ja en saa purra toisella puolella. Hammaslääkäri teki jonkun väliaikaisrakennelman ja varoitti monta kertaa. Eli ei pureksintaa ensi maanantaihin asti, silloin kun on uusi aika. Sehän käy hyvin! Olen aikaisemminkin vetänyt tämän kuurin silloin, kun ei saa pureksia.

    Tämä ei ole ihan tavallinen "paasto", vaan minun mielestäni ihan toinen kuuri, siis minun mielestä. Seuraan yhden kirjan neuvoja yleisesti ottaen. Yritän kaivella sen kirjan esille.

    Tänä iltana juon Thai-teetä.
    Tämä kuuri on tepsinyt aikaisemmin. Olen ammatiltani muusikko ja kun lavalle pitää marssia heittämään keikkaa, niin tällä kuurilla olen fiksannut itseni. Tiedän jo etukäteen, että tulee reagointia, että entäs sitten jne. Olen kuitenkin aina tykännyt tästä kuurista.

    Kerron huomenna lisää!

    Kylläpä meni päivä nopeasti. Olen juonut ananas-mansikka-oma-lingottua-mehua, aamulla sitruunavettä ja teetä yli litran vettä.

    On ollut niin kiirettä koko päivän, että ei ole edes ehtinyt ajatella syömistä. Kun olen tälläisellä kuurilla olen tosienerginen. Pesin jääkaapin, keittiön, tyttäreltä kävin laittamassa parvekkeen talvikuntoon itse työhommaani olen hoidellut. Tuossa laitoin saunan päälle ja jotain mehua linkoan vielä illan mittaan. Olisi pitänyt keittää puljonki (teen sen aina itse), mutta teen sen vasta huomenna.
    Tähtäimessä on että parin päivän perästä on "sutjakka". Voin aina loistavasti, kun pidän tätä kuuria. Kätevää, ei puremista.

    Äänestä

  • Huiskis! kirjoitti:

    Kylläpä meni päivä nopeasti. Olen juonut ananas-mansikka-oma-lingottua-mehua, aamulla sitruunavettä ja teetä yli litran vettä.

    On ollut niin kiirettä koko päivän, että ei ole edes ehtinyt ajatella syömistä. Kun olen tälläisellä kuurilla olen tosienerginen. Pesin jääkaapin, keittiön, tyttäreltä kävin laittamassa parvekkeen talvikuntoon itse työhommaani olen hoidellut. Tuossa laitoin saunan päälle ja jotain mehua linkoan vielä illan mittaan. Olisi pitänyt keittää puljonki (teen sen aina itse), mutta teen sen vasta huomenna.
    Tähtäimessä on että parin päivän perästä on "sutjakka". Voin aina loistavasti, kun pidän tätä kuuria. Kätevää, ei puremista.

    No nyt on 4 kiloa pois. Jatkan vielä muutaman päivän ja aloitan sitten eri systeemeillä eloni (esim painonvartijoitten). Mahtava olo!

    Olin eilen hammaslääkärissä ja nyt saisi jo purra, mutta odotan siis vielä muutaman päivän. Tavallaan se hammaslääkärissäkäynti oli kimmoke.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Tillerin Tiinuska kirjoitti:

Jo on jumankauta! 3 kuukautta sairaslomalla, normi elämä ja liikunta ja lihonut melkein 15 kg. Itku meinasi päästä, kun lähdin muka pikkujoulumekkoja sovittamaan!! Ei edes vetska lähtenyt nousemaan kainaloa kohti, ja vartalo on pelkkää mursumaista muhkuraa!! Nauti tässä sitten elämästä! VOi PERSE! JA olen sentään koko ajan vesijuossut (= vie kaloreita reippaasti) käynyt reippailla lenkeillä, ei hevonper....NYT MENI HERMOT! NO: ennen joulua käyn normiliikunnassa ja joulun ja uuden vuoden jälkeen aloitan kunnon rääkin.Että ottaa aivolohkooooooooon!!!

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu