pöydälle, jos haluat sitä...
En halua tätä avausta tehdä sen vuoksi, että haluaisin ketään ärsyttää,enkä haluais riitaa kenenkään kanssa.
Mutta kun tunnut arvostavan niin kovin sitä aitoutta ja rehllisyyttä ihmisessä nin rohekenin panna vähän kuitenkin omia jatuksiakin tänne...
Ja sinähän hyshys, et hyväksy että ollaan hiljaa, ja hyväksytään vääryydet.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
OMA KANTANI:
Siis oikein REHELLISIÄ nyt jos oltais ei vaan muille vaan ITSELLE MYÖS, niin minusta se asia mistä täällä syytellään pelkästää VL-Puhujia ja Pappeja tulee vähän liian ykspuolisesti esille.
Koska TÄÄLLÄ ei ole kuin TOINEN OSAPUOLI
*** Niin olenkohan NYT sitten kokonaaan väärillä vesillä soutelemassa, jos kysyisin, että eikö tämä asia tule liian ykspuolisesti hoidettua jos vaan tätä toista osapuolta kuunnellaan?***
Kun haluan uskoa kuitnkin itse, että kuitenkin tässä on varmaan kaikki tehnyt sen mitä on osannut, mutta virheitähän me teemme kaikki. Siitähän ei pääse mihinkään...
Eikö tällaisissa asioisa ja yleensä RIIDOISSA ole aina 2 osapuolta?
Eikö nämä toiset sitten ole todella tehneet mitään.?
Onko he sitten aivan vaan ***puhtaita pulmusia?***
Ja eikö heillä ole aihetta pyytää edes sitä ***väärää mieltä ja vääriä asenteitä anteeksi? Ja sitä että lähtee hoitamaan sellaisia asioita ihmisenä, jotka kuuluu Jumalalle ja sitä anteeksiantamatonta mieltä yms.***
**************************************
Ainakin itse olen joutunut pyytämään näiltä puhujilta anteeksi ja korjaaman sen oman puoleni, siis olen halunut ottaa omani pois.
Ja se kyllä helpotti ihmeesti...
Ja kyllä minun omma viisasaus ei riittänyt tämän pitemmälle,ja jouduinkin sen vuoksi ihan pakosta jättämään loput Jumalan huoleksi.
En halua tätä avausta tehdä sen vuoksi, että haluaisin ketään ärsyttää,enkä haluais riitaa kenenkään kanssa.
Mutta kun tunnut arvostavan niin kovin sitä aitoutta ja rehllisyyttä ihmisessä nin rohekenin panna vähän kuitenkin omia jatuksiakin tänne...
Ja sinähän hyshys, et hyväksy että ollaan hiljaa, ja hyväksytään vääryydet.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
OMA KANTANI:
Siis oikein REHELLISIÄ nyt jos oltais ei vaan muille vaan ITSELLE MYÖS, niin minusta se asia mistä täällä syytellään pelkästää VL-Puhujia ja Pappeja tulee vähän liian ykspuolisesti esille.
Koska TÄÄLLÄ ei ole kuin TOINEN OSAPUOLI
*** Niin olenkohan NYT sitten kokonaaan väärillä vesillä soutelemassa, jos kysyisin, että eikö tämä asia tule liian ykspuolisesti hoidettua jos vaan tätä toista osapuolta kuunnellaan?***
Kun haluan uskoa kuitnkin itse, että kuitenkin tässä on varmaan kaikki tehnyt sen mitä on osannut, mutta virheitähän me teemme kaikki. Siitähän ei pääse mihinkään...
Eikö tällaisissa asioisa ja yleensä RIIDOISSA ole aina 2 osapuolta?
Eikö nämä toiset sitten ole todella tehneet mitään.?
Onko he sitten aivan vaan ***puhtaita pulmusia?***
Ja eikö heillä ole aihetta pyytää edes sitä ***väärää mieltä ja vääriä asenteitä anteeksi? Ja sitä että lähtee hoitamaan sellaisia asioita ihmisenä, jotka kuuluu Jumalalle ja sitä anteeksiantamatonta mieltä yms.***
**************************************
Ainakin itse olen joutunut pyytämään näiltä puhujilta anteeksi ja korjaaman sen oman puoleni, siis olen halunut ottaa omani pois.
Ja se kyllä helpotti ihmeesti...
Ja kyllä minun omma viisasaus ei riittänyt tämän pitemmälle,ja jouduinkin sen vuoksi ihan pakosta jättämään loput Jumalan huoleksi.
Vastaukset 58
Vanhimmat
ainoa asia jota tässä kohdassa katson että on tarpeellista sanoa niin on se ettei kanssasi kannata jatkaa keskustelua siksi että lähtökohta on se että minä nöyryyn parannukseen ja alan nähdä asiat samoin kun sinä.
Ja jos en niin tee pahennut minuun ja lähdet täältä ovet paukkuen kuten niin moni muukin.
Ainakaan täthän asti et ole kanssani käynyt loppuun asti yhtään keskustelua joten en näe syytä miksi jatkaisin tämän pidemmälle tietäen että viimekädessä jos katsot joutuvasi ahtaalle tämäkin aloitus poistuu.
MInun ajatukseni eivät ole muutuneet enkä voi ajatella että vl ovat velvollisa tekemään parannusta vain silloin kun heidän omatuntonsa heiät jostain soimaa. Ja jos he joutuvat ulkopuolisten puhutelemiksi ilman synnintuntoa parannuskeen ei ole aihetta vaan tuo ulkopuolinen on aina väärässä ja aina parannusta vaille.
Vain silloin jos usko satuu vaikutamaan oiekan mielen parannukseen silloin se on tarpeellsita ei milloinkaan muulloin.
Tähän jäimme viimeksi enkä usko että jatka tästä keskustelua kanssasi. Kun sen jälleen kerran nostat tähän.
pois, siis en minkä tein ensin.
Ihan siitä syystä koska siinä oli ensimmäisessä oli oikein paha ASIAVIRHE.
Nyt se asia on oikastu tässä toisessa viestissä.
kissan pöydän alle ja mennä itte perässä
>>>> niin.............
Kirjoittanut: hyshys 18.11.2008 klo 18.24
ainoa asia jota tässä kohdassa katson että on tarpeellista sanoa niin on se ettei kanssasi kannata jatkaa keskustelua siksi että lähtökohta on se että minä nöyryyn parannukseen ja alan nähdä asiat samoin kun sinä. >>>>
Mitä siinä häviää jos ottaa omansa asioista pois.
Siitä samanlaisesta näöstä sanotaan Raamatussa muistaakseni, että uskomassa olevilla on samanlainen sananparsikin...
>>>> Ja jos en niin tee pahennut minuun ja lähdet täältä ovet paukkuen kuten niin moni muukin. >>>>
Osaatko yhtään ajatella asioita toisen ihmisen kannalta..?
Olin muuten Admatan palstalla ja yritin kanssasi keskustella 4 sivua.
Sinä koko ajan löysit lisää ja lisää asioita vl:iä vastaan. Yritin kyllä parhaani ja olinkin sen ketjun loppuun asti.
MUTTA...Enää ei ollut mitään sanomista.
En lähtenyt ovet paukkuen, vaan sanoin REHELLISESTI, että en halua **seota** näissä asioissa.
Sinähän kun kuitenkin PIDÄT REHELLISYYDESTÄ...;)
>>>> Ainakaan täthän asti et ole kanssani käynyt loppuun asti yhtään keskustelua joten en näe syytä miksi jatkaisin tämän pidemmälle tietäen että viimekädessä jos katsot joutuvasi ahtaalle tämäkin aloitus poistuu.>>>>
Ei näitä asioita saa vaatia toisilta, iteltä saa vaatia.
Olen sanonut sen mitä olen nähnyt tarpeelliseksi. Riitelemäänhän ei kannata alkaa, oli asia mikä hyvänsä.
Eikä olla niin REHEllINEN, että ottaa vastapuolelta kaikki luulot pois.
Siis liian rehllinen ei tarvis olla, se toisen ihmsen kunnioituskin olis hyvä ottaa huomioon, sopivassa määrin.
>>>> MInun ajatukseni eivät ole muutuneet enkä voi ajatella että vl ovat velvollisa tekemään parannusta vain silloin kun heidän omatuntonsa heiät jostain soimaa. >>>>
Jos joutuu vääryyttä kokemaan, sitä voi TOIVOA, että tämä vastapuoli huomais sen, ja pyytäis anteeksi,mutta ei sitä voi vaatia.
>>>> Ja jos he joutuvat ulkopuolisten puhutelemiksi ilman synnintuntoa parannuskeen ei ole aihetta vaan tuo ulkopuolinen on aina väärässä ja aina parannusta vaille. >>>>
Ei nämä asiat ihan näinkään varmaan ole, vaan että jos haluatte tulla takasin, kun se usko on kuitenkin jäänyt oli syy mikä hyvänsä; Että jos haluaa takasin,se tie kulkee parannuksen kautta.
Jos usko menee, oli syy mikä hyvänsä, se on kaikille ulkopuolisille sama; että jos haluaa uskoa, ja tulla takasin, se tie kulkee omakohtasen parannksen kautta.
>>>>Vain silloin jos usko satuu vaikutamaan oiekan mielen parannukseen silloin se on tarpeellsita ei milloinkaan muulloin. >>>>
Tätähän nimenomaan toivon sinulle...
>>>> Tähän jäimme viimeksi enkä usko että jatka tästä keskustelua kanssasi. Kun sen jälleen kerran nostat tähän. >>>>
Hetkinen,,, enhän nytkään ole vielä lähtenyt ovet paukkuen...
Mutta miksi sinä lähdit, vaikka sanoit pitäväsi REHLLISYYDESTÄ, sitä tässä ihmettelen...
Nyt olis mahdollisuus rehelliseen keskusteluun, ja KISSA ON NOSTETTU PÖYDÄLLE...
Älä siis lähde pakoon.
***Lupaan sinulle, että En ota tätä ketjua sitten pois, vaikka satais tulta ja tulikive,koska et pidä siitä.***
sanojia. On eri asia, että mitä tämä tällainen kannattaa?
Onko se edes reilua, että sieltä piilosta huutelee toisen nikillä , että sellainen sinä olet.
Uskallan vahvasti epäillä, että se ei ainakaan ole sitä mitä Jumala haluaa.
tästä avauksesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039452774
Jumala näkee, jos valehtelet. Ellet vastaa, niin tiedämme kaikki, että olet tehnyt.
>>> Oletko tehnyt poistoanomukse tästä avauksesta:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000 000000003&conference=4500000000000490&posting=220000000 39452774
Jumala näkee, jos valehtelet. Ellet vastaa, niin tiedämme kaikki, että olet tehnyt. >>>>
Alkaa jo pakostaki hymyilyttää nämä viestit
Miten sen voi todistaa, että jos joku ei vastaa, että se ihminen olis syyllinen. Ja Jumalaa on turha sekottaa tähän asiaan.
Jumala tietää ja näkee kuitenkin nämä teidän painostukset ja väärät vaatimuksen näissäkin asioissa.
pystyy vastaamaan avoimesti ja rehellisesti. Aiheettomia poistoanomuksia tehtaileva keksii vaikka mitä verukkeita.
toivon totisesti, että kukkaan ei istu netin ääressä vastaamassa virtuaaliystävien tai -vihollisten viesteihin, jatkuvasti valmiudessa. Kai sääkin nyt sen tajuat, että muutakin tekemistä vois ihimisellä olla..........
on valetelemisen merkki.
Siis ovet paukkuen en lähtneyt Adamatan palstalta, vaan kävin sinun ja Admatan kanssa aloittamani ketjun. Siis 4 sivua, enempää ei ollut sanomista.
Ja keroin asialliseti, että en aio enää tulla, ei ole varaa, koska en halua seota.
Eikä ole varaa tulla enää sinne, koska sinulla ja Admatalla on koko ajan vl:iä vastaan niin palon, että löydätte vaan koko ajan vikoja ja virheitä heistä.
Kyllä se on niin, että VL on niin yksin sillä sivulla mitä Admata pitää, ja sinä ole siellä modena, että en suosittele sitä sivua kenellekään...
***Suuruus minun syntieni, tutkien ei vähennyt, ansioon vain Jeesukseni pois ne kaikki hälventyy.***
Sinä valvot koko ajan väärin, toisten tekemisissä ja tekemättä jättmäisissä, ja siinä, miten väärin vl:ät tekee parannusta...
Mutta sinulla ei ole oikeaa huolta omasta sieluntilasta.
Siis oli pakko tulla tänne puhumaan, koska täällä on muitakin, mutta ilmeiseti haluat puhua vaan siellä Admatan palstalla, että saat rauahsssa parjat VL:iä muitten kannattajien kanssa.
Olisin halunut rauhaa teidän kanssanne, yritin Admatallekin avata ihan oman ketjun, ja selittää parhain päin näitä asioita.
Mutta hän näki vaan ne asiat, mitä halus, siis ne huonot puolet meilälisistä ja ne huonot asiat.
hölmöltä vl-naiselta, joka haluaa komennella muita. Tämä päsmäröintitaipumus on sinulla geeneissä tai olet saanut sen vl-kotikasvatuksen tuloksena tahi vl-pyhäkoulussa.
Jospa huolehtisit omat asiat. Tämä palsta on kaikille vapaa tulla ja mennä.
Jospa huolehtisit omat asiat. Tämä palsta on kaikille vapaa tulla ja mennä.
Mitä sinä ite teet parasta aikaa? Istut netin ääressä seuraamassa muita, että mitä he tekee.
vl-ämmänretale. ehkä synnyttänyt 23 lasta ja kohtu sekä aivot riekaleina.
sinähän olet hyvä tekemään "pikadiagnooseja". Kannattas kysyä töitä lääkärinvastaanotolta. sielläkään ei arvaukset aina osu nappiin, kuten ei nytkään.
juon lämmintä mehua ja yritän torjua flunssaa.. Tee sinäkin samoin, jos yrittää flunssa tulla. Viinimarjamehu on parasta.
Jooooooooo. Huolehdin kyllä omat asiani ja samoin autan myöööööös muita, kuten sinuakin, jos sinullakin vaikka olisi flunssa tulossa, kun olet noooooooooin äreä.
kaikki arvauksesi osuivat harhaan. Et ole kovin hyvä arvailemaan.
>>>> Rehellinen ihminen
Kirjoittanut: Sergelstorg 18.11.2008 klo 19.24
pystyy vastaamaan avoimesti ja rehellisesti. Aiheettomia poistoanomuksia tehtaileva keksii vaikka mitä verukkeita >>>>
Eiköhän siihen oikeaan rehellisyyteen kuulu vähän muutakin esim. Jumalan mielen mukainen murhe, jos tekee syntiä.
Ja että ihmisellä on enemmän omista tekemisistä tai tekemisistä jättämisistä huoli, kuin toisten tekemisistä.
olisin toivonut, että olisitte käsitelleet sen hyshysin asian.
Hänhän tarkoitti, että juuri hänen hengellisessä kodissaan on ahdistavaa se, että puuttuu omantunnon vapaus. Ääeriesimerkkinä hän otti parannuksenteot, jotka ovat jopa oman omantunnon vastaisia.
Joutuu, jopa salaamaan Pyhän Hengen äänen omassatunnossaan, kun muuten tulisi rikkoneeksi perinnäissääntöjä. En muista mitä sanoja hän käytti, mutta yhteisön rauhan puolesta joutuu uhraamaan omantunnon vapauden.
Olit jo itsekin hänen kanssan yhtä mieltä tästä ja kiittelit häntä uudesta näkökulmasta. Nyt näet asian jotenkin toisin.
Kyllä on yritetty sen mitä osaa
Kirjoittanut: kicki112 19.11.2008 klo 00.09
Poista oma viesti
>>>> Näin
Kirjoittanut: ulkopuolisena 18.11.2008 klo 21.28
olisin toivonut, että olisitte käsitelleet sen hyshysin asian. >>>>
Mitä tässä osaa tehdä sitten, jos hän asianomainen eikuuntele ketään?
>>>> Hänhän tarkoitti, että juuri hänen hengellisessä kodissaan on ahdistavaa se, että puuttuu omantunnon vapaus. Ääeriesimerkkinä hän otti parannuksenteot, jotka ovat jopa oman omantunnon vastaisia. >>>>
Hänellä ei minusta ole ollut huoli itestä, vaan hän näkee koko ajan toisten viat ja virheet.
Muuten tässä on sellainenkin asia, että kun ihmiselle tulee eri elämäntilanteita,ja ihminen muuttuu kun tulee ikää lisää. Niin tässä yhteydessä puhutaan yleensä myös elämän murroskausista, ja jopa kriisitilanteita.
Ja tämä on siis henkistä...
>>>>Joutuu, jopa salaamaan Pyhän Hengen äänen omassatunnossaan, kun muuten tulisi rikkoneeksi perinnäissääntöjä. En muista mitä sanoja hän käytti, mutta yhteisön rauhan puolesta joutuu uhraamaan omantunnon vapauden. >>>>
Ihminen voi kyllä tuntea väärinkin.
Mutta jos joku asia vaivaa, se kannattaa yrittää puhua niin, että minulla on vaikekusia.
Tuskin se ketään auttaa, jos puhuu toisista kokoajan.
Tässähän on varmaan samalla kuitenkin oikeasta asioihin suhtautumistavasta kysymys.
Yksi ihminen voi kuitenkin hyvin vähän, jos on suuresta ihmisjoukosta kysymys.
Mutta siihen omaan persoonaan voi aina vaikuttaa ja itseä voi muuttaa sekä asioitten suhtautumistapaan. Ja sillä oikealla sennoitumisella voi helpottaa paljon omaa elämää...
>>>> Olit jo itsekin hänen kanssan yhtä mieltä tästä ja kiittelit häntä uudesta näkökulmasta. Nyt näet asian jotenkin toisin. >>>>
En ole koskaan tehnyt tyhjäksi, että koskaan ei olis mitään tapahtunutkaan, mutta en voi yhtyä kaikkeen mitä täällä puhutaan.
Ja sitäpaitsi tilanteet voi muuttua aina joko paremmaksi tai pahemmaksi.
Ja jos asioita hoidtaan väärin, tässä voi olla se vaara, että ihminen Itse omalla käytöksellään ja vääräällä asioitten hoitotavalla, voi pilata täysin tämän oman tilanteen.
Se olis paras, jos jotakin asiaa alkaa hoitamaan, ja jos haluais että se menestyis, että tällä henkilollä olis oikea tapa ja oikeat aseet...
Nykyään kai suositellaan sitä **Pehmo***linjaa...
Jos jostakin asiasta puhuu muille, se olis hyvä jos tällä ihmisellä olis myös toisten ihmisten kuuntelutaito ja osais ottaa huomioon toistenkin mielipiteitä, ja että osais ajatella, että voi ne toistenkin mielipiteet olla oikeita.
Näin siitä keskustelusta voi tulla vuorovaikutusta.
Muta jos koko ajan ***tyrmää*** vastapuolen puheet, hän karkottaa ihmiset ja kekskustelu ei voi onnistua.
Jos katsotaan mitä Raamattu sanoo; niin siellä löytyy sellainen kohta; että sovi riitaveljes kanssa.
Ja Matt.18
että ihminen osais pitää sitä omaa kohtaa pääasiana.
ja että hänellä olis kaikista suurin huoli itestä ja omista asioista,siis että ennen kaikkea omat asiat olis kunnossa.
Kestää sitä lähteä toisten asioita täällä, näillä palstoilla hoitamaan, siinä on kyllä sellainen työmaa mikä ei varmaan koskaan lopu.
miten sinun, Kicki, kanssasi voisi keskustella asi-
allisesti,
kun et uskalla sanoa edes sitä omaa uskosi kohdetta, jota sinulta on tivattu monta kertaa.
Jos kaikki uskosi perustuu vain siihen, että pitää
saada vl-saarnaajalta synninpäästö, niin eihän siinä
ole mitään keskusteltavaa.
Ellet halua alistua Jumalan Sanan alle,etkä muuttaa
ajatustapaasi, vaan SRK:n
päätökset ovat sinulle tärkeämpiä, niin keskustelu
sellaisen kanssa on ajanhaaskausta.
Hyshys on käsitellyt moniakin asioita, mutta yksi juttu erikoisesti on jäänyt mieleen.
Ajatellanpa nyt joku perheenäiti, jonka terveys syystä tai toisesta ei varmasti kestä suuren lapsimäärän synnyttämistä.
Hänenkin fyysiset ominaisuutensa ovat Luojan luomia. Niitäkin rajoituksia on kunnioitettava ja ne pitää hyväksyä.
Tuo äiti on miehensä kanssa perustanut perheen ja saanut lapsia sen määrän, minkä terveys normaalisti on kestänyt.
He voisivat elää iloisina, onnellisina ja Jumalalle kiitollisena perheenä niillä edellytyksillään, joita heillä on.
Kuitenkaan heitä ei kohdella tasavertaisina ihmisinä heidän omassa hengellisessä kodissaan.
Osa heidän uskonystävistään pitää heitä uskosta osattomina siksi, että he terveyssyistä joutuvat tyytymään pienempään perheeseen.
Yksi osa heidän uskonystävistään ottaa toistuvasti heille arkoja terveysasioita esille ja epäilevät jatkuvasti, että onkohan se terveys sittenkään niin huono, kun rouva jopa hymyilee joskus.
Kolmas osa väestä tyytyy luomaan vain merkitseviä katseita ja supattamaan asiasta takanapäin.
Jne.
Nuo uskonystävät tekevät hirveänsynnin tuota perhettä kohtaan. Heidänhän pitäisi kantaa rukouksissa noita ihmisiä. Rohkaista heitä, kutsua kylään ja olla asioiden suhteen hienotunteisia.
Nyt he raatelevat sanoillaan ja käytöksellään tuota perhettä, joka aralla mielellä muutenkin elää.
Saarnaajat tekevät aivan suurimman synnin, kun he hyväksyvät tälläisen toiminnan.
Monia muitakin tärkeitä asioita hyshys on täällä esittänyt.
Nyt sinä kicki asetut noiden raatelevien susien puolelle hyshysiä vastaan. Miksi?
Lähimmäisenrakkauden pitäisi nousta ja tuoda kaikissa seurakunnan tilaisuuksissa esille, ettei pieniperheisiä lokkaavaa käytöstä saa esiintyä, ei vihjailevia puheita eivätkä saarnaajat saa painostaa monien koettelemuksien kanssa ponnistelevia kristityitä.
Nyt sinä, Kicki, toimit aivan Jeesuksen opetuksen vastaisesti. Saisit hävetä, kun ajat tuollaisia asioita ainoastaan vahvistaaksesi omaa vanhurskauttasi saadaksesi tuntea itsesi vähän paremmaksi kristityksi.
Mutta muista kicki, myös rakastamattomuuden synnin saa anteeksi! Jatka vain, mutta älä enää syntiä tee !
Mutta niin paljon minua puhutelee tuo viesti sinulle joltain ulkopuoliselta että se saaminut kirjoitamaan sinulle kuitenkin jotain vastoin vakaata aijetani.
Ihminen joka on löytänyt sekä Kristuksen että armollisen Jumalan ei voi olla hiljaa silloin jos hengelliseksi ruuaksi tarjotaan tekoihin ehdollistettua evankeliumia.
Vaikka puhuisin vain omasta kohdastani sinä et silti vastaisi minulle.
Puhutaan tässä kohdassa vain omasta kohdastani ... Jos tuo yhteisö omalla armotomuudellaan ehdotomuudellaan ja rakkaudettomuudelaan on valmis viemään ihmisen aina Jumalan kieltäjän paikalle niin sinä et saa minua millään näkemään tuota rakautena. Et millään.
Minusta ei ollut rikkomaan käskyä - älä tapa vastaan. Ei ollut vaikka jumalanvaltakunnakis itseään kutsuva yhteisö minulta sitä vaatikin. Se ei ollut pyyntö toive erehdys vaan se oli käsky.
Minä en lähtenyt siihen että olisin antanut tuolle yhteisölle oikeuden nöyryytää ja nöyrytää. Lyödä ja lyödä. Minä olen syytön siihen millaiseksi Jumala minut loi.
Jos Jumalan tahto todella on se että minä hänen kättensä töitten takia kostan hänen tekojaan aina aleneviin polviin asti. Niin ei Jumala voi olla oikeuden Jumala.
Minä en voi tehdä parannsuta jonka ehtona on vaijeta ja olla hiljaa. Enkä myöskään parannusta joka edellytää minulta kuuliasuutta muulle kuin Jumalan sanalle.
Kaikella rakkaudella ei lakia voida lukea lähimmäistä vastaan eikä ihmisen tule tuomita itseään siitä minkä oikeana pitää.
Jos en kelpaa Jumalalle sellaisena kuin olen olen ansainnut myös oikean tuomion. Jumala armathakoon yksin uskosta Kristusken tähden.
Ehdollinen rakkas ei ole Kicki koskaan rakkautta ei missän tilanteessa. Eikä ihmiset voi käytää Jumalan valtaa omissa nimissään. Niin ei voi tehdä.
Sinun on turha väitää muuta. Minä olen kohdannut kaiken tuon vl herätyliikeessä ilman että siinä mukana olleilla on minkään vallan synnin tuntoa siitä että heidän armottomuutensa johtaa ihmisen ei Kristuksen vaan Jumalan kieltäjän paikalle.
>>>> Vielä ulkopuolisena
Kirjoittanut: ihmettelen, että 19.11.2008 klo 09.39
miten sinun, Kicki, kanssasi voisi keskustella asi-
allisesti,
kun et uskalla sanoa edes sitä omaa uskosi kohdetta, jota sinulta on tivattu monta kertaa. >>>
!.Eikö Suomessa ole sellainen sanonta, että UTELIAISUUS ei kuulu SIVISTYKSEN...
2.Ja eikö siellä varoteta myös ***hullunrohekasta ihmisestä..?***
3.Eikö sekin sanonta ole Sumesta lähtösin, että minkä taakse jättää, sen eestään löytää?
Ai että on vielä tivattu... ;)) Kyllä sen tuntee, että täälä on vaatimuksia.
En pidä vaan yksinkerataisesti tarpeellisena puhua kaikea täällä.
Miksi pitäisi?
Onhan tällä pasltallakin sanottu, että VIISAS ON HILJAA...
>>>> Jos kaikki uskosi perustuu vain siihen, että pitää
saada vl-saarnaajalta synninpäästö, niin eihän siinä
ole mitään keskusteltavaa.>>>>
Uskoni perustuu Raamattuun ja Jumalan Sananaan.
>>>> Ellet halua alistua Jumalan Sanan alle,etkä muuttaa
ajatustapaasi, vaan SRK:n
päätökset ovat sinulle tärkeämpiä, niin keskustelu
sellaisen kanssa on ajanhaaskausta >>>>
Jumalan Sana tulee aina näkyvällä tavalla, ei nikittömänä näissä nettikeskusteluissa, jos näitä autuuden perustuvia asioita halutaan tietää ja epäillään toisen uskoa todella ja ollaan REHELLISETI huolissaan siitä.
Se Pyhä Henki ei koskaan pane tällaiselle asialle kettään sillä tavalla, että tämä asianomainen ei tiedä edes, että kuka on asialla.
Vaan sitä tullaan henkilökohtaisesti käymään ja selitetään asiat kasvokkain ja rakkaudella, ja tämän joka on asialla, täytyy ensin itse ymmärtää asiat oikein ja olla täytettynä Pyhällä Hengellä.
En ole alistettu, tämä on vapaaehtoista, ja SRK:n jäsenet kuuluu tähän samaan uskoon; ja Jeesus sanoi rakkaudesta te tunnette toisenne.
En ole vaan nähnyt vaan, että olis aihetta lähteä sotimaan näitä asioita vastaan ja vielä ainakana netissä.
***Se Pyhä Henki kokoaa, se ei hajota ja haluaa rakentaa sitä yhteistä rakkautta.***
Jos jotakin tulee, ne ajallaan selviää, mutta sen vuoksi ei kannata täällä alkaa toisia parjaamaan, koska tietää että sitä on ihminen vaan itsekin, samanlainen kuin nämä muut.
Voin ehkä sitten jatkaa tätä keskuselua. Ja onko se edes mielestäsi sopivaakaa alkaa näin meidän välillä puhumaan tästä asiasta, jos asianomainen ei ole itse paikalla.
Siitäkin huolimatta vaikka molemmat tietäsimme mitä toinen osapuoli ajattlee...
Siihen tulee helposti juorunmaku...
En oikein haluais toisen käden kautta lukea viestejä hänestä mitä hän on sanonut ja tehnyt.
Siitäkin huolimatta vaikka vastasin ensin vähän, antaa sen nyt olla.
Odotetaan, että asianomainen tulee itse paikan päälle, jos ei tule, niin annetaan asian sitten olla.
lääkintävoimistelijan ohjaamaan vesivoimiesteluun...
Mutta sen verran voin sanoa, että minulla ei hyshys ole ihmsenä sinua eikä Admataa mitään vastaan.
Mutta teidän väärää asenntitumista vl:iin minä vierastan.
Yritän kuitenkin paneutua tuohon viestiisi myöhemmin paremmein.
Mutta kyllä sinä varmaan hyväksyt muittekin vl:ien vastaukset täydentämään omian.
Sillä mehän olemme yksi ruumis, ja niinkuin näet, että vl:illä on uskomisen asiassa yhtäläinen sananparsikin ja niin se pitää Raamatun mukaan ollakin.
Minä en hyväksu ajatusta että ruumis voi tehdä väkivaltaa muulle osalle ruumistaan. Ei sellaista voi hyväksyä.
Meidän asennoitumista.
Minä en voi Admatan puolesta otaa varsinaista kantaa. Mutta kyllä minä en voi nähdä rakkauta siinä missä sitä ei ole hyvällä tahdollakaan löydettävissä.
Ja se ettei vl ole suinkaan yhtenevä puheen parsi siinä sinä ole väärässä. Tuo on ennemmin näennäistä ja kuviteltua kuin todellista yhteneväisyyttä.
Ja lopuksi voisi todeta ettei ruumis voi ohi pään tehdä asioita tai muutoin voimme todeta että pää ei ole terve. Ja sellaista taas en voisi ajatella ettei Kristus olisi terve.
"Joka tunnustaa minut ihmisten edessä, sen minäkin tunnustan Isäni edessä, joka on taivaassa.
Joka häpeää minua ihmisten edessä, sitä minäkin
häpeän Isäni edessä, joka on taivaassa."????
Room 10:9
"Jos sinä suullasi tunustat Jeesuksen Herraksi, ja uskot sydämessäsi, että Jumala on Hänet kuolleista
herättänyt, niin sinä pelastut,
silläå sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja
suun tunnustuksella pelastutaan."
Miksi sinun on niin vaikeaa tunnustaa Jeesus Herraksesi?
Vastauksestasi jäi jotenkin sellainen käsitys, että Jeesus ei asu sydämessäsi!
nikittömiin visteihn, mutta sitä vl:ien vikoiluahan täällä on koko ajan.
Siitäkö arvelet näin,koska panin esimerkin; että miten tämän maailman tapa on vastata asioihin jos REHELLISIÄ ollaan...?
Luuletko todella että vastaisin itse näin..?
Se oli vaan esimerkki, että minkäkainen henki tällä palstalla ja yleensä tässä maailmaassa on .
Enenpää enä lähde nikittömiin viestehin vastaielemaan, jos toisen sydämen tilaa ja uskoa lähdetään arvioimaan.
Sellaisia asioita ei ruukata näin hoitaa, eikäå ne ole vaan sellaisia asioita, että jos vaan joku tuntee jotkakin...
Ei nämä ole tunneasioita.
pääasiasta ja kelasttais vähän sinne alkuun, että mistä näm asiat on lähteneet.
Sanoit, että sinua on hoidettu niin kuin kerroit.
Oliko sinussa siten omasta mielsestä aihetta hoitaa?
Mitä itse tästä arvelet?
sydämessäsi.
Siellähän on vain usko SRK: n erehtymättömyyteen.
Valitettavasti se vaan ei vie taivaaseen.
Onneksi kuitenkaan et ala valehtelemaan siitä, että
Jeesus olisi sinun Herrasi.
Valehteleminenhan on synti!
Pääsisit vaan paljon vähemmällä, kun tunnustaisit
rehellisesti, että sinulta puuttuu Kristuksen
sisäinen tunteminen, kuten aikoinaan Paavo
Ruotsalaiselta.
asioita nikkittömän kanssa keskustelemaan, ja jos en tiedä edes kuka siellä puhuu...
Johan tälaista voi ladella toiselle kuka vaan.
Toisekseen Pyhä Henki ei opeta näin uskovaista hoitamana näin näitä autuuteen liittyviä asioita, eikä laita uskovaista tällä tavalla asialle.
Olet omalla asialla, etkä Jumalan asialla.
olla SRK. Siihen jumalaan turvautuen ei mennä taivaaseen.
..........
kun kuljet Suomen saatanan (SRK) talutusnuorassa. Siitä ei ruukaa hyvää seurata.
kun nämä viestit tulee niemttömän ja nikittömänä täällä netissä,siinä on sielunvihollinen asialla.
Jos nämä asiat on Pyhästä Hengestä, ne tulee aina henkilökohtaisesti asialle ja hoitavat tällaiset asiata kasvokkain.
mutta ymmärrän kyllä, että jos Jeesus ei asu sinun
sydämessäsi, niin vaikeaahan Hänestä on todistaa!
Luulisi sinun olevan kiinnostunut iäisyyskohtalostasi. SRK jää tänne. Taivaan
portilla ei kysytä sen jäsenkortteja!
Kun Pyhä-Henki tulee ihmiseen, niin hänestä
tulee Jeesuksen todistaja, Ap 1:8.
kirjeitä, joilla hän varoitti tai loi uskoa lukijaan!
Tämähän on henkilökohtainen tiedustelu Kickille,,
mutta ilman Pyhää-Henkeä on mahdoton tunnustaa
Jeesus Kristus Herraksi.
1. Joh 4:2
"Koetelkaa henget, ovatko ne Jumalasta:
"Tästä te tunnette Jumalan Hengen:
jokainen henki, joka tunnustaa Jeesuksen Kristukseksi, lihaan tulleeksi, on Jumalasta."
...........
Jos minua on aihetta hoitaa siitä minkälaiseksi luoja minut loi niin silloin siioni hoitaa väärää tahoa. Kyllä siionin silloin tulee hoitaa minun sijastani Jumalaa joka on luonut minut sellaiseksi kuin loi.
Minä olen syytön omaan osaani ja Luojani on siihen yksin syyllinen.
Joten meitä on tässä hototilanteessa kolme hoitja / siion minä ja Jumala. Kuka hoitaa ketjä ja miksi.
Minäpä kerron ...
Hotajia on minulle löytynyt peräti kaksi hoitaja ja Jumala (Kristus) joista toinen tuomitsee armottomuudellaan ja toinen on valmis armahtamaan yskin uskosta Kristuksen tähden.
Mitä sinä haluat minun ajatelevan siitä että siionin milestä minun tulee vastata aina kuolemaan asti siitä minkä laiseksi Luoja minut loi. Luoja loi minut kuitenkin sellaiseksi kuin hän halusi minun olevan.
Armahtakoot minua siitä mille minä en mitään mahda? Jos Jumala tuomitsee minut siitä eten voi tuomita itseäni siitä mistä siion minua syytää etten voi osoitaa kuuliaisuutta mielivallalle.
Minä olen ansainnut oikean tuomion.
Muitappa että tuomiovalta on yksin Jumalan eikä seurakunnalla ole omalla armottomuudellaan lupa tuomita ihmistä kadotukseen - ei ole vaikka se omassa inhimillisyydessään niin usein tekee.
teiltä puuttuu usko Jeesukseen Kristukseen?
Olen kirjoittanut jo vastauksen, täytyy vaan tarkistaa, että ei puhuis likaa eikä liian vähän.
Tämä ei ole siksi, että haluais olla epärehellinen, vaan että se terve itsesuojelukin on hyvä olemassa.
Jos ei tiedä mitä puhuu ja puhuu liikaa siitä ollaan hyvin helposti sanomassa.
Sitäpaitsi uskovaisena tunnen, että se kuuluis olla vastuu omista sanoistaan.
Niin että sitä ei voi ihan kaikkea sentää puhua, mitä mieleen juolahtaa.
Molemmat voi olla yhtä huonoja asioita.
Tarkoitukseni ei ole mustamaalata vl:iä, vaikka he ei kaikkea olis osannut tehdäkään oikein, mutta en halua antaa väärää tukeakaan heille väärissä asioissa.Samoin kuin vastapuolelle-kaan...
Ja toinen puoli, että sais ihmiset ymmärtämään tämän, että me olemme ihmisiä vaan, ja voimme joutua vikoin ja virheisiin, että löytyis molemmilta puolilta enemmän anteeksi antavaaa mieltä.
Haluan uskoa, että sinä haluat ainakin yrittää olla puheissasi rehellinen kuitenkn, samoten kuten itsekin haluaa yrittä parhaansa mukaan sen mitä osaa.
Mutta jos on liian rehllinen,ja sanoo vaan yhteänä ryöppunä totuuden toisesta ihmisestä, se on kuin ruoskalla löis.
Siis sitä tarkotan, että omasta mielestä puskee vaan sillä eteenpäin, että on omasta mielestä niin rehellinen, että sillä on on sen vuoksi siihe oikeus.
Mutta ehkä tämä ei aina ole sama asia kaikille, mitä rehellisyydellä tarkoittaa.
Ja ihmiset voi olla henkisesti eri aaltopituuksilla eri asioihin nähden.
Oikeastaan siitähän ei ole niin suurta hyötyä, jos me sanomme terävästi sen oman pulemme ja pakkosyötämme asioita, ymmärtää toinen ospauoli tai ei sitä asiaa.
Tällaisella tavalla on vaan tapapana karkottaa ihmiset, ja sitten sitä voi jäädä yksin.
Sitä on joutunut itsekin opettelemaan, että jos ei asia mene perille mitä puhuu, niin antaa olla sitten ja odottaa parempaa hetkeä ja kokeilee ehkä myöhemmin...
Sitä vaan väsyttää suotta itsensä, jos yrittää liikaa ja vängellä viedä jotakin asia eteenpäin.
Yritän nyt siis tarkistaa sen seuraavan viestini, mutta tulin ny sairaaksi, saa nähdä siis koska voin panna sen viestin tänne.
Mutta toivossa on hyvä elää...
että kaikesta huolimatta, että näillä vl:illä on elävä usko,ja sen saman toivosin sinunkin löytävän.
Siitä huolimatta vaikka joku uskomassa oleva ihminen tekis virheitä, hän on kuitenkin Jumalan kädessä...
ei se uskotelemalla miksikään muutu etti elävä usko voi olla sielä missä ihmiset käyttävät omaa valtaansa jumalan nimissä. Siellä missä ei ole armoa vaan armotomuus. Eikä myöskään siellä missä ei ole löydettävissä raamatun mukaisia uskon hedelmiä.
Se ei Kicki ole uskon hedelmä että vaikka kuinka olisi sama puheenparsi jos se puheen parsi toistaa pahuutta armottomuutta ja ehdolista evankeliumia.
Vaikka uskova ihminen kuinka tekisi virheitä ei inhilillisyys anna silti oikeutta mielivaltaan eikä hengelliseen väkivaltaan. Eikä inhimillisyydellä viimekädessä voida peitää sitä ettei halutakaan lupua pahuudesta vaan halutaan seistä sen puolella. Se on armon käyttämistä synnin peittona.
Tyyliin koska olen usomassa saan tehdä ihan mitä tahansa ilman että tarvitseen kantaa vastuuta. Riitää kun pyytää anteeksi. Niin Kicki ei voi tehdä.
Vaan on kannettava vastuu teoitaan niin ihmisten kuin Jumalan edessä.
>>>> Kuuleppa
Kirjoittanut: hyshys 20.11.2008 klo 14.54
ei se uskotelemalla miksikään muutu etti elävä usko voi olla sielä missä ihmiset käyttävät omaa valtaansa jumalan nimissä. >>>>
Jospa sinä kuuntelisit kuitenkin vähän, ja et itse olis niin paljon asialla ihmisenä, sillä silloin ei voi Jumala vaikuttaa asioihihn, jos ihminen on niitä liikaa järjestelemässä.
Ja jos sinulta viisautta puuttuu, pyytäsit sitä Jumalalta, niin hän ajallaan auttaa.
>
Me olemme ihmisiä vaan, jos jotakin tulee se on ihmisistä, se ei ole uskon vika.
>>>> Se ei Kicki ole uskon hedelmä että vaikka kuinka olisi sama puheenparsi jos se puheen parsi toistaa pahuutta armottomuutta ja ehdolista evankeliumia. >>>>
Ne asiat pitäis yrittää selvitää jos jotakin tulee.
Kyllä niitä myrskyjäkin voi tulla, mutta myrskyn jälkeen tulee aina tyyntä.
>>>> Vaikka uskova ihminen kuinka tekisi virheitä ei inhilillisyys anna silti oikeutta mielivaltaan eikä hengelliseen väkivaltaan.>>>
Mihin sinä panet ristinryövärin, jolle Jeeus sanoi, kun hän katui; että tänä päivänä pitää sinun olemaan kanssani paratiisissa.?
Eikö tuo yllä oleva ole hyvä esimerkki siitä mitä Jumalan armo on
>>>> Eikä inhimillisyydellä viimekädessä voida peitää sitä ettei halutakaan lupua pahuudesta vaan halutaan seistä sen puolella. Se on armon käyttämistä synnin peittona. >>>>
Oletkohan nyt soutelemassa vähän väärillä vesillä, koska sehän kuitenkin pitäis olla suurin huoli omista asioista.
Ei siitä ole mitään muuuta hyötyä,kuin että saa oman elämän raskaaksi, jos aina valvoo toisten tekemisissä ja tekemättä jättämisissä.
>>>> Tyyliin koska olen usomassa saan tehdä ihan mitä tahansa ilman että tarvitseen kantaa vastuuta. Riitää kun pyytää anteeksi. Niin Kicki ei voi tehdä. >>>>
Tätä asiaa juuri haluaisin sinllekin kirkastaa...
>>>> Vaan on kannettava vastuu teoitaan niin ihmisten kuin Jumalan edessä. >>>>
Sitähän tässä yritetään tehdä, sillä taidolla mitä on.
Mutta yli voimien ei tarvitse kuitenkaan kenenkään yrittää...
>>>> Tyyliin koska olen usomassa saan tehdä ihan mitä tahansa ilman että tarvitseen kantaa vastuuta. Riitää kun pyytää anteeksi. Niin Kicki ei voi tehdä. >>>>
>>>> Vaan on kannettava vastuu teoitaan niin ihmisten kuin Jumalan edessä. >>>>
Joka tahallaan syntiä tekee, sellaisella ei ole yhtään aneeksi antamusta,.0min sanoin Raamatusta
---------------------------
Mutta sillä kuivattaa vaan oman uskon, jos liikaa valvoo toisten asioissa.
Kunpa jättäsit Jumalalle nämäkin asiat, kyllä Hän ajallaan hoitaa...
Sitä ei pysy edes uskomassa, jos on vilpillisellä mielellä.
Ja mitä hyötyä siitä on vaikka pysyykin, koksa kuitenkin viimeisenä päivänä huonot kalat erotetaan hvyistä.
Näin ollen meidän ei tarvitse likaa rasittaa itseämme näillä asioilla, kun nämä kaikki asiation kuitenkin Jumalan kädessä...
"Joka tahallaan syntiä tekee, sellaisella ei ole yhtään aneeksi antamusta,.0min sanoin Raamatusta "
Tämähän on Raamatun totuus. Ihan oikein kirjoitat.
Miten tämä kohta liittyy siihen, että uskovaisen ihmisen on asetuttava rakastamattomuuden synnin, tuomiohengen, yms. puolelle. Siis puolustamaan syntiä ja vääryyttä, jos se on yhteisössä vallitseva mielipide.
Siis pitää ryhtyä halveksimaan ja karttelemaan ihmistä, joka on saanut pienemmät terveyden lahjat sensijaan, että toimisi omantunnon mukaan ja osoittaisi hänelle rakkautta, lempeyttä ja anteeksiantoa.
Pitääkö mielestäsi asettua synnin puolelle, jos muut uskovaiset niin tekevät.
On mielenkiintoista se että se joka kohtaa mielivaltaa on aina se joka on järjestämässä oman mielien mukaan eikä nöyryy Jumalan tahtoon.
Niin se ei ole. Jumalan nimissä rakkaudeksi nimitetyllä toiminnalla sinä et voi nöyrytää toista. Ja sinä et saa siitä hyväksyttävää toimintaa sillä että se on inhimillistä ja että ihminen voi joutua vikaan.
MInä olen kuunnellut. Jos minä olisin kuunellut sitä rakkautta minun lapaseni olisivat orpoja. Tiedän minä sen että sinun mielestä se on Jumlan tahto että niin olisi käynyt. Ja ettei minulla ole oikeutta elämään koksa se ei ole Jumalan tahto.
Ja kuitenkin minä elän. Jos minulla ei ole Jumalan tahdon jälkeen oikeutta elää kuinka minä silti elän vaikka teen toisin kuin on Jumalan tahto. Kuinka minä voin otaa Jumalan kädestä elämää jota hän ei tahdo minulle antaa.
Elän siis oikeudetonta elämää joka ei ole Jumalan tahdon mukaista niinkö?
Armottomuus ei ole uskovaisen mieli. Ei ihmistä joka on armoton voi pitää uskovaisena. Eikä armotomuutta voi kuitata inhimilisyyteen. Jos ihminen on armoton hän ei ole oppinut tuntemaan Kristusta. Eikä Jumalan rakkautta.
Ei suu joka puhuu armottomia sanoja silloin puhu armahdetusta sydämmestä vaan sydämmestä joka on armottomuutta täynnä?
Katsos Kicki suu puhuu sitä mitä sydän on täynnä? Ja jos suu puhuu armottomuutta on sydänkin sitä täynnä. Suu joka julistaa muuta kuin Kristuksen armoa ja totuutta niin ei sydänkään silloin ole tullut tuntemaan niitä.
Jos ajatelisin toisin ei uskoni olsi raamatun mukaista.
Asioita on yritetty selvitää. Ja lopputulos on ollut edellä kuvatun kaltainen. MInu ajatukseni siitä mikä on Jumalan tahto on toinen kuin niillä jotka eivä parannusta ole tehneet.
Minulla todella on ollut kaikkein suurin huoli omista asioita. Jos Jumalan rakkaus todella on sen kaltaista ja jumalan valtakunnaksi itseään kutsuvan jokon armottomuus edollinen evankeliumi jne.. kaikki se mitä olen sanonut niin minä olen tullut siihen tulokseen ettei tuo jokko ole Jumalan lastenjokko siksi ettei tuosta jokosta voi etsimälläkään löytää Kristusta ja Hyvän paimenen ääntä.
Eikä myöskään tekoihin ehdollistamatonta armoa.
Joten minä olen joutunut ja saanut nöyryä ottamaan vastaan täydellisen anteeksiannon sen jonka Jumala itse on jokaiselle valmistanut.
JOs Jumala ei olisi pitänyt lupauksitaan kiini minä en olisi nyt tässä.
Siellä missä on sinun Jumalasi siellä on sinun rakkautesikin. Valvo että uskosi kohde on oikea etteis se ole joukko tai yhteisö.
Hysille varmaan sopii kissan pöydälle nosti, sillä Hänen tarkoituksensa on usein ollut juuri se, miksei puhuta asioista oikeilla nimillä.
Hän tuskin ärsyyntyy tästä, mutta Hänellä oli jopa vara loukkaantua noin tyhmästä avauksesta.
Mutta kun tunnut arvostavan niin kovin sitä aitoutta ja rehllisyyttä ihmisessä nin rohekenin panna vähän kuitenkin omia jatuksiakin tänne... Ja sinähän hyshys, et hyväksy että ollaan hiljaa, ja hyväksytään vääryydet. ** Kuka tervepäinen niissä sitten haluaa elää??? Kerro se.
''''''''''''''''''''''''''''''''''''''''
OMA KANTANI:
Siis oikein REHELLISIÄ nyt jos oltais ei vaan muille vaan ITSELLE MYÖS, niin minusta se asia mistä täällä syytellään pelkästää VL-Puhujia ja Pappeja tulee vähän liian ykspuolisesti esille.
Koska TÄÄLLÄ ei ole kuin TOINEN OSAPUOLI ** Eikö ole, voi hyvänen aika, VAIKKA JUURI TÄMÄ ON FOORUMI, MISSÄ KEKSUSTELLAAN JUURI VL ASIOISTA JA SAADAAN ILMAISTA MILIPIDE. Miksi papit eivät tule pois komeroistaan, eikö ole vara.
Toisaalta täällä on JUURI SEKIN TOINEN OSAPUOLI, VAAN EI SIELLÄ OLE
VIISUTTA VASTATA, TÄMÄ ON SE TOTUUS.
Juuri SRK sen asian on hoidellut yksipuolisesti, ei Hys, Hänhän tuo esille toisenkin, ja kolmannenkin puolen. Haloo, oletko vielä kärryillä.
*** Niin olenkohan NYT sitten kokonaaan väärillä vesillä soutelemassa, jos kysyisin, että eikö tämä asia tule liian ykspuolisesti hoidettua jos vaan tätä toista osapuolta kuunnellaan?*** Kuunnellaanhan sinuakin, joten anna tulla vaan.
Eikö tällaisissa asioisa ja yleensä RIIDOISSA ole aina 2 osapuolta? ** Onko, eikö Hys ole kantansa ilmoittanut ja se on Uskovaisen kanta, missä viipyy se puhujien kanta….?
Eikö nämä toiset sitten ole todella tehneet mitään.? Onko he sitten aivan vaan ***puhtaita pulmusia?*** He ovat myös kantansa julkistaneet, missä on voittosen ja Hautamäen kanta.
Ja eikö heillä ole aihetta pyytää edes sitä ***väärää mieltä ja vääriä asenteitä anteeksi? Ja sitä että lähtee hoitamaan sellaisia asioita ihmisenä, jotka kuuluu Jumalalle ja sitä anteeksiantamatonta mieltä yms.*** *** Miten sinun asiasi kuuluu Jumalalle, koska Hän on antanut vallan Jeesukselle, oletko nyt oikealla palstalla, Jehovan todistajat ja Muslimit toimivat suoraan Jumalan kanssa. Mene sinne.
Ainakin itse olen joutunut pyytämään näiltä puhujilta anteeksi ja korjaaman sen oman puoleni, siis olen halunut ottaa omani pois. Ja se kyllä helpotti ihmeesti... ** Niin, saatanalla on kaikki keinot.
Ja kyllä minun omma viisasaus ei riittänyt tämän pitemmälle,ja jouduinkin sen vuoksi ihan pakosta jättämään loput Jumalan huoleksi.** Älä huoli, ei Jumalakaan sinusta huoli, mutta Jeesus katsoo puoleesi, mutta kuten Hän sanoo, vain kolkuttavalle avataan, joten mieti sitä.
>>> Hän tuskin ärsyyntyy tästä, mutta Hänellä oli jopa vara loukkaantua noin tyhmästä avauksesta.>>>>
Miten se olikaan se uskovaisen siveän käytöksen laita?
Mitä muuta osaat Kempelainen ?
siksi, kun olen uskossa?
tämän palstan parhaita puolia. :))
ihmiset puhumaan toisista ihmistä pahaa, ja valvomaan toisten ihmsten asioissa; vioissa ja virheissä. Ja siinä on sielunvihollisella sormet pelissä, täysin.
Ja siinä vaan on vielä sekin vaara, että omat asiat voi jäädä hoitamatta.
Vaikka asiat olis omasta mielestä kuinka oikeita hyvänsä, mutta jos siihen liityy toisen ihmisen, uskon tai jonkin muun nolaamista, jätän tällaiset viestit lukematta.
Kyllä Ne kuuluu niihin ala-arvoisten ja roskapostin joukkoon.
Toivottavasti sitä kestää kuitenkin silloin neuvoa ja oikasta, jos asia on oikea ja uskovainen oikealla asialla.
.
Kelataan vain
Kirjoittanut: hyshys 20.11.2008 klo 10.21
Jos minua on aihetta hoitaa siitä minkälaiseksi luoja minut loi niin silloin siioni hoitaa väärää tahoa. Kyllä siionin silloin tulee hoitaa minun sijastani Jumalaa joka on luonut minut sellaiseksi kuin loi.
Minä olen syytön omaan osaani ja Luojani on siihen yksin syyllinen.
Joten meitä on tässä hototilanteessa kolme hoitja / siion minä ja Jumala. Kuka hoitaa ketjä ja miksi.
Minäpä kerron ...
Hotajia on minulle löytynyt peräti kaksi hoitaja ja Jumala (Kristus) joista toinen tuomitsee armottomuudellaan ja toinen on valmis armahtamaan yskin uskosta Kristuksen tähden.
Mitä sinä haluat minun ajatelevan siitä että siionin milestä minun tulee vastata aina kuolemaan asti siitä minkä laiseksi Luoja minut loi. Luoja loi minut kuitenkin sellaiseksi kuin hän halusi minun olevan.
Armahtakoot minua siitä mille minä en mitään mahda? Jos Jumala tuomitsee minut siitä eten voi tuomita itseäni siitä mistä siion minua syytää etten voi osoitaa kuuliaisuutta mielivallalle.
Minä olen ansainnut oikean tuomion.
Muitappa että tuomiovalta on yksin Jumalan eikä seurakunnalla ole omalla armottomuudellaan lupa tuomita ihmistä kadotukseen - ei ole vaikka se omassa inhimillisyydessään niin usein tekee.
>>>> Kelataan vain
Kirjoittanut: hyshys 20.11.2008 klo 10.21
Jos minua on aihetta hoitaa siitä minkälaiseksi luoja minut loi niin silloin siioni hoitaa väärää tahoa. Kyllä siionin silloin tulee hoitaa minun sijastani Jumalaa joka on luonut minut sellaiseksi kuin loi. >>>>
Tämä on kyllä asioista toinen puoli,että Jumala loi ihmisen siis lihaksi maan päälle.
Mutta samalla hän antoi myös ihmisille paljon monenlaisia mahdollisuuksia.
Ja toinen puoli on että me olemme kehityskelpoisia jo lapsesta asti, ja pystymme ottamaan ja omksumaan erilaisia asioita: Pystymme hyväksymään hyviä asioita, kun meille opetettaan niitä. Mutta taas toisaalta osaammme suhtautua kielteisesti huonoihin asioihin.
Jos nämä 2 asiaa menee sekasin, täi heittää kuperkeikkaa, silloin sitä kantaa ihmisestä oikeaa huolta.
>>>> Minä olen syytön omaan osaani ja Luojani on siihen yksin syyllinen.>>>>
Jumala haluaa ihmiselle pelkkää hyvää, mutta sielunvihollinen päinvastoin pahaa.
***Eikö Raamattu kuitenkin sano, että itse teistänne tällaiset nousevat monet asiat..?***
Se ihmisyys siis vaikuttaa meissä kaikissa, mutta sitä vastaan pitäis taistella, että se väärä ei sais ***yliotetta.***
Ja kyllä sen uskon kautta ihan välillä tuntee, että Jumala vahvista heikolla hetkellä.
Mutta jos antaa pahalle pikkusormen,se vie koko käden, näin sanotaan tässä maailmassakin.
Niin että kyllä tämä maailmakin tuntee sen pahan voiman ,ja erottaa sekä hyvän ja pahan asian eron.
>>>> Joten meitä on tässä hototilanteessa kolme hoitja / siion minä ja Jumala. Kuka hoitaa ketjä ja miksi. >>>>
Jumala hoitaa ajallaan...
>>>> Minäpä kerron ...
>>>> Hotajia on minulle löytynyt peräti kaksi hoitaja ja Jumala (Kristus) joista toinen tuomitsee armottomuudellaan ja toinen on valmis armahtamaan yskin uskosta Kristuksen tähden.>>>>
***On olemassa myös seurakunta, luepa Matt. 18, jos veljes rikkooo sinua vastaan, mene ja nuhtele häntä, jos ei hän sinua kuule, ota mukaasi 2 tai 3, että asia olis todistajilla.
Jos hän ei näitäkään kuuule, sano seurakunnalle, jos hän ei seurkauntaakaan kuule, pidä hänätä pakanana ja publikaanina.***
>>>> Mitä sinä haluat minun ajatelevan siitä että siionin milestä minun tulee vastata aina kuolemaan asti siitä minkä laiseksi Luoja minut loi. Luoja loi minut kuitenkin sellaiseksi kuin hän halusi minun olevan. >>>>
Ei sinun tarvitse tehdä minun vuoksi mitään, mutta jos teet jotakin, tee se itsesi takia.
Ja jos sinua vaivaa nämä asiat, meen Ry:lle ja puhu ne asiat jotka mieltä vaivaa siellä, siis paikan päällä.
Ja jos haluta uskoa, niin kyllä sinulle tarjotaan evankeliumia.
Voit pyytää rukouksen kautta Jumalalta, että löytäsit oikean henkilön, sellaisen johon voisit luottaa.
Se vaikuttaa vähän siltä nyt, että sinulla on tullut luottamuspula...
>>>> Armahtakoot minua siitä mille minä en mitään mahda?>>>>
Jos sinä itse sitä tahdot, niin sinua armahdetaan, ja jos olet kuuliainen. Mutta jos sinua neuvotaan, että mene seuroihin,niin menisit.
Nämä asiat voi vielä ratketa helpommin kuin siis itse vois uskoakaan, silloin kun Jumala antaa voimaa ja saa vaikuttaa asioihn.
Mutta niin kauan kun ihminen on itse ihmisviidauden kautta hoitamassa asioita, se Jumala voi hoitaa asioita, eikä usko saa sijaa sydämessä.
Kyllä ne asiat siellä selviää vielä ajan kanssa, jos vaan kuuntelet mitä sinulle sanotaan.
>>>> Jos Jumala tuomitsee minut siitä eten voi tuomita itseäni siitä mistä siion minua syytää etten voi osoitaa kuuliaisuutta mielivallalle.>>>>
Sitä voi sekä tuntea että nähdä väärin näissä asioissa.Ja sen vuoksi näistä asioista oliksin hyvä puhua. Toivottavsti näissä asioissa löytyy käsrivällistä ja oikeaa mieltä tältä vastapuolelelta ja rakkauden henkeä.
Mutta myös että sinulta löytyis vastaanottavaa mieltä tarvittaessa, pyydä sitä Jumalalta.
Pyydä Jumalalta myös itselle oikeaa ymmärrystä,
ja voimaa että jaksasit mennä joko Ry:lle. Tai ihan vaan yksityisesti jonku uskomassa olevan luo ihan vaan keskutselemaan näistä aioista, ja ennen kaikkea että Jumala antais sinulle voimaa ja oikeaa mieltä.
En halua sanoja laittaa suuhun että mitä pitäis sanoa, kyllä se Jumala antaa voimaa puhua, sen mitä on tarve.
Pääasia että itsellä on halu ja oikea mieli...
>>>>Minä olen ansainnut oikean tuomion. >>>>
Jumalan Valtakunnassa tuomtaan armolla ja laupeudellla...
>>> Muitappa että tuomiovalta on yksin Jumalan eikä seurakunnalla ole omalla armottomuudellaan lupa tuomita ihmistä kadotukseen - ei ole vaikka se omassa inhimillisyydessään niin usein tekee. >>>>
Mutta kun Jeeus jätti ne päästön ja sideavaimet tänne maan pääle.
>>>> Ja tuomitsemiestakin Raamattua, kunhan vaan sen löytyis, voisin panna tänne. Siis uskomassa olevilla on suurempi valta, kuin sitä näin äkkiä arvaakaan.>>>>
Yrittäsit päästä asioissa vähän eteenpäin ja paremman puolelle ja jos kuuntelet uskomassa olevia ihmisiä, niin silloin pääsetkin...
Et loukkaantuis,jos sinulle sanotaan, vaan ottasit opiksi..
Jos tulis vähän virheitäkin, et takertuis siihen, vaan ajattelisit kokonaisuutta.
Haluaisin itsekin auttaa sinua, pelkästään siksi vaan kirjoitan sinulle.
ennen kuin ehdin vastata, mutta jos otan sen vois, vois lähteä ihan asiallisiakin viestejä,
Niin että eikö ole parasta että antaa olla sen kuitenkin täällä.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000490&posting=22000000039512627
Vatasin tuohon samaan viestiin kuitenkin ja se löytyy samasta ketjusta...
koska kun yritin vastata, sain YLLÄPIDOLTA tälaisen vastauksen:
****Viestin hierarkia on liian syvä. Onneksi hätä ei kuitenkaan ole tämän näköinen. ***
Tästä näkee että ylläpito seuraa näitä keskusteluja, ja että aina ei tarvi olla ketään yksityistä asialla...
Tässä on nähtävänä nämä 2 viestiä:
1.>>>
*****************************************
Sen verran voin sanoa hyshysille, että sinä joko et lue kunnolla viestejäni, tai sitten et ymmärrä niitä oikiein.