Cesar Milan

hänen menetelmissään sitten on jos et kerran suosittele?

Minä olen katsonut hänen sarjaansa telkkarista ja mielestäni hän on oikeilla jäljillä. Aina tuollainen terveen järjen koirankouluttaja nyt jonkun Vilanderin jääkausineen päihittää. Eikös hänen pääperiaatteitaan olekin, että koiran tulisi saada riittävästi liikuntaa ja aktivointia, sopivasti kuria ja rakkautta ja mielellään tuossa mainitussa järjestyksessä.

Ihan ookoo on kirjoitti:

Minä olen katsonut hänen sarjaansa telkkarista ja mielestäni hän on oikeilla jäljillä. Aina tuollainen terveen järjen koirankouluttaja nyt jonkun Vilanderin jääkausineen päihittää. Eikös hänen pääperiaatteitaan olekin, että koiran tulisi saada riittävästi liikuntaa ja aktivointia, sopivasti kuria ja rakkautta ja mielellään tuossa mainitussa järjestyksessä.

Lue lisää

Ei, kun pane se koira nyt vaan jääkaudelle, että tokenee. Missään tapauksessa älä edes muita vaihtoehtoja ajattele. Normaalia koulutustahan ei tarvitse, pääsee helpommalla samalla kaavalla, ja jokainen koira luonnetestissä on kova, vaikka kintut vipattaisi pelosta. Kun kerran koiransa päästää vaikeaksi täytyyhän sille helvetti pelastaja löytyä. Ja siellähän se "koirakuiskaaja" on, jeesuksesta se seuraava, Kokemäellä. Ja rakkauttahan se koira ei tarvitse, ikävä eläin kun ihan iholla roikkuu tämä koira. Voitaisiin perustaa ihan "jääkausi" pentukoulutksetkin, ei räpistelisi ne pennutkaan, vaan olisivat jo alusta pitäen varsin kilttejä ja "sopeutuvaisia". Ja kun koira on "jääkaudella" rauhoiteltu jo palstalla joku hihkuu "meillä se auttoi", en epäile etteikö henkinen alistaminen auta, mutta joskus kannattaa ajatella, oliko tämä koulutus oikein koiralleni. Vaivautukaa tavallisille koirakerhojen tai yksityisille pentukursseille oppia hakemaan heti kun rokotukset on hoidettu. Pentukursseille on tunkua, ja koulutuspaikka varataan jo ennen kun pentu on saatu. Pentuaikana opit ja tavat koiralle opetetaan, ehkäisemään mahdollista ongelmakäyttäytymistä.

Ihan ookoo on kirjoitti:

Minä olen katsonut hänen sarjaansa telkkarista ja mielestäni hän on oikeilla jäljillä. Aina tuollainen terveen järjen koirankouluttaja nyt jonkun Vilanderin jääkausineen päihittää. Eikös hänen pääperiaatteitaan olekin, että koiran tulisi saada riittävästi liikuntaa ja aktivointia, sopivasti kuria ja rakkautta ja mielellään tuossa mainitussa järjestyksessä.

Lue lisää

Harmi kun ei näy telkusta meillä.Ihan uteliaisuudesta oisin tsekannut.Enkä oikein tiedä,uskaltaako tuonne tuubiin mennä,jos siellä on paljon maksullisia...

Kirjaa olen nyt jonkinverran lueskellut,ja mielenkiintoiselta vaikuttaa.Voipi sanoa hyvinkin loogiselta,kuten mainitsemasi pääperiaatteet.

Toisaalta,kun katseli kirjan kuvia,niin jos ihan oikeita kuvia on,niin eipä mies ihan avuttomammasta päästä ole,kun katselee mitä koiria isoina porukoina on.Ei ehkä ihan kaikilta onnistu...

Ja tuo mikä minusta on hienoa,niin nimenomaan liikunnan tärkeyden painotus monessa suhteessa.

molossi kirjoitti:

Harmi kun ei näy telkusta meillä.Ihan uteliaisuudesta oisin tsekannut.Enkä oikein tiedä,uskaltaako tuonne tuubiin mennä,jos siellä on paljon maksullisia...

Kirjaa olen nyt jonkinverran lueskellut,ja mielenkiintoiselta vaikuttaa.Voipi sanoa hyvinkin loogiselta,kuten mainitsemasi pääperiaatteet.

Toisaalta,kun katseli kirjan kuvia,niin jos ihan oikeita kuvia on,niin eipä mies ihan avuttomammasta päästä ole,kun katselee mitä koiria isoina porukoina on.Ei ehkä ihan kaikilta onnistu...

Ja tuo mikä minusta on hienoa,niin nimenomaan liikunnan tärkeyden painotus monessa suhteessa.

Lue lisää

että mies on todella lahjakas koirien kanssa. Cesar on lmeisesti omistanut elämänsä koirille ja ajattelee asiat koiran parhaaksi. Olen koukussa sarjaan. Täytyypä joskus lukaista tuo opuskin!

molossi kirjoitti:

Harmi kun ei näy telkusta meillä.Ihan uteliaisuudesta oisin tsekannut.Enkä oikein tiedä,uskaltaako tuonne tuubiin mennä,jos siellä on paljon maksullisia...

Kirjaa olen nyt jonkinverran lueskellut,ja mielenkiintoiselta vaikuttaa.Voipi sanoa hyvinkin loogiselta,kuten mainitsemasi pääperiaatteet.

Toisaalta,kun katseli kirjan kuvia,niin jos ihan oikeita kuvia on,niin eipä mies ihan avuttomammasta päästä ole,kun katselee mitä koiria isoina porukoina on.Ei ehkä ihan kaikilta onnistu...

Ja tuo mikä minusta on hienoa,niin nimenomaan liikunnan tärkeyden painotus monessa suhteessa.

Lue lisää

http://www.rickyhitmanhatton2.com/video/video/ps8g86khGFE/dog-whisperer-dog-vs-chicken.html

meidän koiralle Milanin keinot toimii. Milanin keinot on hyvät jos niitä osaa käyttää oikein. kerro yksin parempi esimerkki!

Tuo olisikin mielenkiintoinen idis,maksaisi kyllä maltaita varmaan.

Minusta on myös hyvä,että noita koulutusoppaita on tullut pikkuhiljaa.Kuin myös yleensäkin koirien käyttäytymiseen liittyvää lukemista.Niistä sitten voi valita ne,mitkä tuntuu "omimmalta".Kun niissäkin toki löytyy laidasta laitaan.
Ihan samoin,kun että netistä saa paljon tietoa ja monenmoista,jos vaan on kiinnostunut.
Toista se oli vuonna kuokka ja kirves,kun itse aloitin,netistä ei tietoakaan,eikä pahemmin mitään koiriin liittyvää materiaaliakaan ollut.

Oma ensimmäinen jonkinsortin koulutusopas on jossain vintissä vielä tallella.Toisaalta ihan toimivaa kamaa vieläkin,mutta osa vaikuttaa aikas vinhaltakin.

me kaikki kuitenkin ollaan. Cesar myönsi, että otti koville, mutta eihän virheiden myöntäminen suinkaan ole mikään heikkouden merkki!

Ihmisiä ja erehtyväisiähän kirjoitti:

me kaikki kuitenkin ollaan. Cesar myönsi, että otti koville, mutta eihän virheiden myöntäminen suinkaan ole mikään heikkouden merkki!

Kun myöntää omat virheensä on jo oppinutkin aika paljon. Omien virheiden myöntäminen ja korjaaminen ei tosiaankaan ole heikkouden merkki, vaan vahvuuden merkki.

Janitus kirjoitti:

Kun myöntää omat virheensä on jo oppinutkin aika paljon. Omien virheiden myöntäminen ja korjaaminen ei tosiaankaan ole heikkouden merkki, vaan vahvuuden merkki.

Mulla naurattaa janitus kun aina haukut vilanderia, menepä lukemaan tarkkaan ne cesarin nettisivut niin huomaat että sama perusidea molemmissa.
Vilander käyttää kolinapurkkia, Cesar käyttää jalalla tönäisyä,
Vilander käyttää johtajuuden palautusta ihmiselle, Cesar käyttää samanlaista johtajuuden palautusta ihmiselle,
molemmat sanovat melkein sanasta sanaan:
Kun ihmisen johtajuus on puutteellista, pyrkii koira johtajan paikalle, ja se tila stressaa ja aiheuttaa koiralle kärsimystä, kun johtajuus otetaan koiralta se rentoutuu. (vrt jääkauden aikainen "masennus")
Cesar sanoo että ihmisen täytyy lähettää koiralle energiaa ja rauhallisuutta, vilander sanoo että huomioimattomuutta..eli periaatteessa voisivat tulla hyvinkin juttuun.
Onnea janitus, taitaa olla henkilökohtainen menetyksesi että haukut toista, samalla ihannoit sitten taas toista joka sanoo kuitenkin samat asiat.

Kokemäki rules kirjoitti:

Mulla naurattaa janitus kun aina haukut vilanderia, menepä lukemaan tarkkaan ne cesarin nettisivut niin huomaat että sama perusidea molemmissa.
Vilander käyttää kolinapurkkia, Cesar käyttää jalalla tönäisyä,
Vilander käyttää johtajuuden palautusta ihmiselle, Cesar käyttää samanlaista johtajuuden palautusta ihmiselle,
molemmat sanovat melkein sanasta sanaan:
Kun ihmisen johtajuus on puutteellista, pyrkii koira johtajan paikalle, ja se tila stressaa ja aiheuttaa koiralle kärsimystä, kun johtajuus otetaan koiralta se rentoutuu. (vrt jääkauden aikainen "masennus")
Cesar sanoo että ihmisen täytyy lähettää koiralle energiaa ja rauhallisuutta, vilander sanoo että huomioimattomuutta..eli periaatteessa voisivat tulla hyvinkin juttuun.
Onnea janitus, taitaa olla henkilökohtainen menetyksesi että haukut toista, samalla ihannoit sitten taas toista joka sanoo kuitenkin samat asiat.

Lue lisää

Niin... Ero onkin se helkkarin JÄÄKAUSI! Siitä Cesar ei puhu sanallakaan! Ei täällä kukaan olekaan Vilanderin oppeja kaikkineen päivineen lyttyyn lyönyt. Vilander vaan ei ole oivaltanut sitä perimmäistä asiaa... Kylmyys ja välinpitämättömyys eivät ole yhtä kuin rauhallisuus. Voin olla rauhallinen kotona ja silti huomioida koiraani ja säilyttää siihen välit hienosti ja näin koirankin itsetunto säilyy kohdillaan. Minun ei tarvitse dissata sitä koiraparkaa viikkotolkulla niin, että saamme epävarman koiran. Voin käydä koirani kanssa lenkillä ja treeneissä ja purkaa näin koiran energiavaroja mielekkäästi, sensijaan että kävisin vain hätäisillä kusilenkeillä ja ärähtelisin koiralleni, joka suorastaan siinä kohtaa olisi jo valmis pöpilään räjähtämispisteessä olevan purkamattoman akkunsa kanssa. Cesar haluaa koulutuksellaan saada aikaan onnellisen ja tasapainoisen koiran, joka on tyytyväinen ja touhukkaan päivän päätteeksi väsynyt. Vilander puolestaan tähtää arkaan ja epävarmaan koiraan, joka miltei tutisee mielenhäiriön partaalla, kun ei saa olla sellainen eläin miksi se on luotu.

Kumpaan sinä tähtäät?

Hähääää kirjoitti:

Niin... Ero onkin se helkkarin JÄÄKAUSI! Siitä Cesar ei puhu sanallakaan! Ei täällä kukaan olekaan Vilanderin oppeja kaikkineen päivineen lyttyyn lyönyt. Vilander vaan ei ole oivaltanut sitä perimmäistä asiaa... Kylmyys ja välinpitämättömyys eivät ole yhtä kuin rauhallisuus. Voin olla rauhallinen kotona ja silti huomioida koiraani ja säilyttää siihen välit hienosti ja näin koirankin itsetunto säilyy kohdillaan. Minun ei tarvitse dissata sitä koiraparkaa viikkotolkulla niin, että saamme epävarman koiran. Voin käydä koirani kanssa lenkillä ja treeneissä ja purkaa näin koiran energiavaroja mielekkäästi, sensijaan että kävisin vain hätäisillä kusilenkeillä ja ärähtelisin koiralleni, joka suorastaan siinä kohtaa olisi jo valmis pöpilään räjähtämispisteessä olevan purkamattoman akkunsa kanssa. Cesar haluaa koulutuksellaan saada aikaan onnellisen ja tasapainoisen koiran, joka on tyytyväinen ja touhukkaan päivän päätteeksi väsynyt. Vilander puolestaan tähtää arkaan ja epävarmaan koiraan, joka miltei tutisee mielenhäiriön partaalla, kun ei saa olla sellainen eläin miksi se on luotu.

Kumpaan sinä tähtäät?

Lue lisää

kun Cesarin päämäärä on kuitenkin hyvä, miksi pitää käyttää niin paljon pakotteita? miksi "korjausliikkeiden" jälkeen ei voisi käyttää palkkaa vahvisteena, jolloin korjaamisen tarve vähenisi huomattavasti?
Vilanderin oppiin kuuluu se että koiran tulee pelätä ja kunnioittaa "johtajaansa" niin ettei uskalla toimia itsenäisesti. naksutinkoulutuksessa tähdätään siihen että koira itse saa oivaltaa mistä saa palkkansa, ja tähtää síihen innokkaasti ja suuremmalla todennäköisyydellä.

ihmettelenkin kirjoitti:

kun Cesarin päämäärä on kuitenkin hyvä, miksi pitää käyttää niin paljon pakotteita? miksi "korjausliikkeiden" jälkeen ei voisi käyttää palkkaa vahvisteena, jolloin korjaamisen tarve vähenisi huomattavasti?
Vilanderin oppiin kuuluu se että koiran tulee pelätä ja kunnioittaa "johtajaansa" niin ettei uskalla toimia itsenäisesti. naksutinkoulutuksessa tähdätään siihen että koira itse saa oivaltaa mistä saa palkkansa, ja tähtää síihen innokkaasti ja suuremmalla todennäköisyydellä.

Lue lisää

että hän ei kouluta koiria, vaa käyttää koiran psykologiaa.
ja kouluttaminen on aivan asia erikseen..

ihmettelenkin kirjoitti:

kun Cesarin päämäärä on kuitenkin hyvä, miksi pitää käyttää niin paljon pakotteita? miksi "korjausliikkeiden" jälkeen ei voisi käyttää palkkaa vahvisteena, jolloin korjaamisen tarve vähenisi huomattavasti?
Vilanderin oppiin kuuluu se että koiran tulee pelätä ja kunnioittaa "johtajaansa" niin ettei uskalla toimia itsenäisesti. naksutinkoulutuksessa tähdätään siihen että koira itse saa oivaltaa mistä saa palkkansa, ja tähtää síihen innokkaasti ja suuremmalla todennäköisyydellä.

Lue lisää

Kyse ei ole opitusta käyttäytymisestä, vaan käyttäytymisestä joka on koiran reaktio ihmisen puuttelliseen laumanjohtajuuteen.
Esim. ihminen ei puolusta koiraa, koira alkaa puolustaa ihmistä..
koira aikoo tehdä ei toivottua asiaa, jos ihminen ei kiellä niin ihminen hyväksyy ei toivotun asian,..
palkalla ja vahvistamisella ei ole sen kanssa tekemistä siksi, koska käyttäytyminen on jotain mitä on koiran päänsisällä, ongelmakäytös tulee esille mikäli ihminen ei lähesty koriaa koirana. Eikä koira toista kouluta ja palkkaa, vaan koira murahtaa ja puree jos toinen koira tekee kiellettyä asiaa.

koska kirjoitti:

Kyse ei ole opitusta käyttäytymisestä, vaan käyttäytymisestä joka on koiran reaktio ihmisen puuttelliseen laumanjohtajuuteen.
Esim. ihminen ei puolusta koiraa, koira alkaa puolustaa ihmistä..
koira aikoo tehdä ei toivottua asiaa, jos ihminen ei kiellä niin ihminen hyväksyy ei toivotun asian,..
palkalla ja vahvistamisella ei ole sen kanssa tekemistä siksi, koska käyttäytyminen on jotain mitä on koiran päänsisällä, ongelmakäytös tulee esille mikäli ihminen ei lähesty koriaa koirana. Eikä koira toista kouluta ja palkkaa, vaan koira murahtaa ja puree jos toinen koira tekee kiellettyä asiaa.

Lue lisää

Olisikin hauskaa, jos koiralaumassa laumanjohtaja kulkisi namupussi vyötäröllä ja nakkelisi nappuloita 'vahvisteeksi toivotusta toiminnosta'!

!!! kirjoitti:

Olisikin hauskaa, jos koiralaumassa laumanjohtaja kulkisi namupussi vyötäröllä ja nakkelisi nappuloita 'vahvisteeksi toivotusta toiminnosta'!

On ilmiömäinen koirien kanssa! Hän osaa todellakin hommansa! Ja niinkuin joku jo tuolla aikaisemmin totesi hän ei ole koiran kouluttaja vaan käyttää koiran psykologiaa.

Sinä joka ihmettelet sitä miksi koiraa ei saa palkita oikeasta käyttäytymisestä herkuilla niin mieti tekevätkö koirat keskenään laumassa niin? jos joku ei käyttäydy oikein laumassa, ojentaa joku hierarkia tasolla korkeammalla oleva huonosti käyttäytyvää yksilöä. kun se käyttäytyy hyvin ei kukaan tuo sille ruokaa palkinnoksi siitä että se on osannut vihdoin käyttäytyä. se saa siis palkinnoksi neutraalin energian laumaltaan palkinnoksi.

Se on juuri niinkun sen pitäisi olla. Mielestäni Cesar on ERITTÄIN hyvä hommassaan!

. kirjoitti:

On ilmiömäinen koirien kanssa! Hän osaa todellakin hommansa! Ja niinkuin joku jo tuolla aikaisemmin totesi hän ei ole koiran kouluttaja vaan käyttää koiran psykologiaa.

Sinä joka ihmettelet sitä miksi koiraa ei saa palkita oikeasta käyttäytymisestä herkuilla niin mieti tekevätkö koirat keskenään laumassa niin? jos joku ei käyttäydy oikein laumassa, ojentaa joku hierarkia tasolla korkeammalla oleva huonosti käyttäytyvää yksilöä. kun se käyttäytyy hyvin ei kukaan tuo sille ruokaa palkinnoksi siitä että se on osannut vihdoin käyttäytyä. se saa siis palkinnoksi neutraalin energian laumaltaan palkinnoksi.

Se on juuri niinkun sen pitäisi olla. Mielestäni Cesar on ERITTÄIN hyvä hommassaan!

Lue lisää

EDELLEENKIN (tätä on jankattu jo toisessa keskusteluketjussa ja herratiesmissä):

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.

KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat tiukan arvojärjestyksen laumassaan vain vangittuina ollessaan. Kun susien käyttäytymistä alettiin tutkia, tutkittiin nimenomaan suljetulla alueella eläviä susia. Ne eivät tuolloin saaneet elää lajityypillistä elämää, mikä aiheuttaa stressiä, mikä aiheuttaa poikkeuskäytöstä. Tämä on moneen kertaan todistettu fakta.

KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI. On siis turha vedota kuvitellun laumanjohtajan käytökseen. Kulttuurishokkia ihmisen ja koiran välillä voi kuitenkin lievittää tietoisesti opettelemalla koirien jatkuvasti käyttämiä rauhoittavia signaaleja, joita Millan ei hyödynnä, mikä on aivan ristiriitaista sen kanssa, että hän muka toimii koiralähtöisesti.


Teidän tietämyksenne on siis vanhentunutta. Se on myös aivan turhaan kovaotteista, oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”, joita Millan käyttää. NE ON SIIS SENSUROITU SUOMESSA NÄYTETTÄVÄSTÄ TV-SARJASTA SEKÄ MILLANIN KIRJASTA. ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.

Ne jotka kokevat saaneensa apua Millanilta ovat oikeasti hyötyneet JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA, joita Millan niin kuin muutkin koirankouluttajat ja ”koirankouluttajat” peräänkuuluttavat.

Itse en painajaisissanikaan käyttäisi koiraani Millanin otteita.

*Herätys kirjoitti:

EDELLEENKIN (tätä on jankattu jo toisessa keskusteluketjussa ja herratiesmissä):

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.

KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat tiukan arvojärjestyksen laumassaan vain vangittuina ollessaan. Kun susien käyttäytymistä alettiin tutkia, tutkittiin nimenomaan suljetulla alueella eläviä susia. Ne eivät tuolloin saaneet elää lajityypillistä elämää, mikä aiheuttaa stressiä, mikä aiheuttaa poikkeuskäytöstä. Tämä on moneen kertaan todistettu fakta.

KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI. On siis turha vedota kuvitellun laumanjohtajan käytökseen. Kulttuurishokkia ihmisen ja koiran välillä voi kuitenkin lievittää tietoisesti opettelemalla koirien jatkuvasti käyttämiä rauhoittavia signaaleja, joita Millan ei hyödynnä, mikä on aivan ristiriitaista sen kanssa, että hän muka toimii koiralähtöisesti.


Teidän tietämyksenne on siis vanhentunutta. Se on myös aivan turhaan kovaotteista, oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”, joita Millan käyttää. NE ON SIIS SENSUROITU SUOMESSA NÄYTETTÄVÄSTÄ TV-SARJASTA SEKÄ MILLANIN KIRJASTA. ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.

Ne jotka kokevat saaneensa apua Millanilta ovat oikeasti hyötyneet JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA, joita Millan niin kuin muutkin koirankouluttajat ja ”koirankouluttajat” peräänkuuluttavat.

Itse en painajaisissanikaan käyttäisi koiraani Millanin otteita.

Lue lisää

sensuuria Suomessa? HAH HAH HAH HAH HAA!!!! Ei edes Adolf Hitlerin Taisteluni-kirjaa ole kuules sensuroitu. Joskus kun Neuvostoliitto on ollut voimissaan, yksikään Suomen kustantamo ei uskaltanut julkaista Vankileirien saaristot-sarjaa, mutta ruotsalainen kustantamo julkaisi ne suomeksi -70-luvulla, eikä niitäkään sensuroitu. Sinun täytyy olla todella nuori tai todella naiivi tai molempia.
Älkää hyvät ihmiset uskoko kaikkea kukkahattusoopaa.

*Herätys kirjoitti:

EDELLEENKIN (tätä on jankattu jo toisessa keskusteluketjussa ja herratiesmissä):

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.

KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat tiukan arvojärjestyksen laumassaan vain vangittuina ollessaan. Kun susien käyttäytymistä alettiin tutkia, tutkittiin nimenomaan suljetulla alueella eläviä susia. Ne eivät tuolloin saaneet elää lajityypillistä elämää, mikä aiheuttaa stressiä, mikä aiheuttaa poikkeuskäytöstä. Tämä on moneen kertaan todistettu fakta.

KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI. On siis turha vedota kuvitellun laumanjohtajan käytökseen. Kulttuurishokkia ihmisen ja koiran välillä voi kuitenkin lievittää tietoisesti opettelemalla koirien jatkuvasti käyttämiä rauhoittavia signaaleja, joita Millan ei hyödynnä, mikä on aivan ristiriitaista sen kanssa, että hän muka toimii koiralähtöisesti.


Teidän tietämyksenne on siis vanhentunutta. Se on myös aivan turhaan kovaotteista, oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”, joita Millan käyttää. NE ON SIIS SENSUROITU SUOMESSA NÄYTETTÄVÄSTÄ TV-SARJASTA SEKÄ MILLANIN KIRJASTA. ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.

Ne jotka kokevat saaneensa apua Millanilta ovat oikeasti hyötyneet JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA, joita Millan niin kuin muutkin koirankouluttajat ja ”koirankouluttajat” peräänkuuluttavat.

Itse en painajaisissanikaan käyttäisi koiraani Millanin otteita.

Lue lisää

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.
Aina perheessä jossa on useampi koira niin niillä on selvä hierarkia.
KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ.
Susien käyttäytyminen tarhassa on samanlaista kuin koirien koska kummatkaan eivät elä vapaasti luonnossa.
KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI.
Tuire Kaimioko on sen niille kertonut.
JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA,
Nuo eivät riitä poistamaan eroahdistusta koiralta

Aszxdea kirjoitti:

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.
Aina perheessä jossa on useampi koira niin niillä on selvä hierarkia.
KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ.
Susien käyttäytyminen tarhassa on samanlaista kuin koirien koska kummatkaan eivät elä vapaasti luonnossa.
KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI.
Tuire Kaimioko on sen niille kertonut.
JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA,
Nuo eivät riitä poistamaan eroahdistusta koiralta

Lue lisää

"Aina perheessä jossa on useampi koira niin niillä on selvä hierarkia. "
Ai jaa? Ei meillä vaan.

"Susien käyttäytyminen tarhassa on samanlaista kuin koirien koska kummatkaan eivät elä vapaasti luonnossa."
Ai jaa? Ja vangittuina pidetyt hevoset, lehmät, siat ja kanat käyttäytyvät kaikki keskenään samoin? Koirat ja sudet ovat eri LAJIA, en voi mitään sille että päänne ovat yhtä uppiniskaisia kuin Jukolan Jussin.

"Tuire Kaimioko on sen niille kertonut. "
Ei, vaan Tuire Kaimio on kertonut sen ihmisille. Kyllä koira tietää, ettei voi lisääntyä ihmisen kanssa (ihminen ei sen sijaan valitettavasti aina tiedä).

"Nuo eivät riitä poistamaan eroahdistusta koiralta"
Eroahdistukseen puree koiran huomioimattomuus 15 min ennen ja jälkeen kuin koira jätetään yksin. Siedättämällä hyvää tulee. DAP-pannasta voi olla apua, jos tilanne on paha. Millanin tropit vain pahentavat asiaa, olen nähnyt omin silmin (mutta vastustin koko ajan hullua ajatusta, kyseessä oli ystävän koira).

Sakemaanikko kirjoitti:

sensuuria Suomessa? HAH HAH HAH HAH HAA!!!! Ei edes Adolf Hitlerin Taisteluni-kirjaa ole kuules sensuroitu. Joskus kun Neuvostoliitto on ollut voimissaan, yksikään Suomen kustantamo ei uskaltanut julkaista Vankileirien saaristot-sarjaa, mutta ruotsalainen kustantamo julkaisi ne suomeksi -70-luvulla, eikä niitäkään sensuroitu. Sinun täytyy olla todella nuori tai todella naiivi tai molempia.
Älkää hyvät ihmiset uskoko kaikkea kukkahattusoopaa.

Lue lisää

mitä helvettiä tää viherpiiperö oikeen selvittää. muista aamullane lääkkeet

. kirjoitti:

On ilmiömäinen koirien kanssa! Hän osaa todellakin hommansa! Ja niinkuin joku jo tuolla aikaisemmin totesi hän ei ole koiran kouluttaja vaan käyttää koiran psykologiaa.

Sinä joka ihmettelet sitä miksi koiraa ei saa palkita oikeasta käyttäytymisestä herkuilla niin mieti tekevätkö koirat keskenään laumassa niin? jos joku ei käyttäydy oikein laumassa, ojentaa joku hierarkia tasolla korkeammalla oleva huonosti käyttäytyvää yksilöä. kun se käyttäytyy hyvin ei kukaan tuo sille ruokaa palkinnoksi siitä että se on osannut vihdoin käyttäytyä. se saa siis palkinnoksi neutraalin energian laumaltaan palkinnoksi.

Se on juuri niinkun sen pitäisi olla. Mielestäni Cesar on ERITTÄIN hyvä hommassaan!

Lue lisää

me emme kuitenkaan ole koiria vaan ihmisiä, ainakaan minä.

*Herätys kirjoitti:

EDELLEENKIN (tätä on jankattu jo toisessa keskusteluketjussa ja herratiesmissä):

KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.

KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat tiukan arvojärjestyksen laumassaan vain vangittuina ollessaan. Kun susien käyttäytymistä alettiin tutkia, tutkittiin nimenomaan suljetulla alueella eläviä susia. Ne eivät tuolloin saaneet elää lajityypillistä elämää, mikä aiheuttaa stressiä, mikä aiheuttaa poikkeuskäytöstä. Tämä on moneen kertaan todistettu fakta.

KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI. On siis turha vedota kuvitellun laumanjohtajan käytökseen. Kulttuurishokkia ihmisen ja koiran välillä voi kuitenkin lievittää tietoisesti opettelemalla koirien jatkuvasti käyttämiä rauhoittavia signaaleja, joita Millan ei hyödynnä, mikä on aivan ristiriitaista sen kanssa, että hän muka toimii koiralähtöisesti.


Teidän tietämyksenne on siis vanhentunutta. Se on myös aivan turhaan kovaotteista, oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma. Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”, joita Millan käyttää. NE ON SIIS SENSUROITU SUOMESSA NÄYTETTÄVÄSTÄ TV-SARJASTA SEKÄ MILLANIN KIRJASTA. ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.

Ne jotka kokevat saaneensa apua Millanilta ovat oikeasti hyötyneet JOHDONMUKAISUUDESTA, RAUHALLISUUDESTA ja RIITTÄVÄSTÄ LIIKUNNASTA, joita Millan niin kuin muutkin koirankouluttajat ja ”koirankouluttajat” peräänkuuluttavat.

Itse en painajaisissanikaan käyttäisi koiraani Millanin otteita.

Lue lisää

("KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.")
Kyllä vain muodostavat. Sitä ei välttis kymmenen koiran laumassa tietämätön huomaa (vaik kyl meillä viiden laumassakin on selvästi nähtävillä ko vaan osaa lukea koiria), mut ko koirii on se lähemmäs parisataa (kuten Cesarilla keskuksellaan) niin sit sen näkee jo sokeakin.

("KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat ..." etc)
Kyllävain, eläimet käyttäytyvät eri tavoin eri tilanteissa (vangittuina, vapaina etc). Vaan kun koirat on vapaana niin käyttäytyvät tasan niinkuin sudet (todistettu moneen kertaan) eikä ole harvinaista sekään, että koirat liikkuvat susien kanssa samoissa laumoissa, lisääntyvät keskenään etc. Sudet myös ovat lemmikkeinä samanlaisia kuin koirat, käyttäytymiset siis tosiaan verrattavissa - todistetusti!

("KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI.")
Miksi koiran pitäisi luulla ihmistä koiraksi? Ideahan on se, että koiralle viestitään sen omalla kielellä, kuten me puhutaa lapsille lasten kieltä, kuuroille viittomakieltä ja englantilaisille heidän kieltään - kommunikoidaan! Koiralle kerrotaan asiat tavalla, jolla ne on todettu sille helposti kerrottavan..


("oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma")
Millanin metodeja EI TOSIAAN ole tarkoitettu normaaleille kotikoirille. JOKAISEN tavallisen koiraa harkitsevan tulisi hallita nämä palkitsemiskoulustavat etc, joilla normaalisti koirat koulutetaan & ratkotaan ongelmia. Siinä pisteessä, kun koira ON JO epävarma, sen kanssa on OIKEITA ongelmia jne eikä tuo palkitseminen enää toimi on aika käyttää "fyysisiä ja henkisiä" metodeja. Näitä ei tulisi KOSKAAN käyttää kaltaisesi tavallisen tallaajan vaan asioihin oikeasti perehtyneen ammattilaisen - joka siis tosiaan myös näkee nää Cesarin ajatukset vaikkei kaikki kaikilla toimikaan.

(Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”)
Näihin "menetelmiin" kuuluu ainoastaan piikkipanta ja sähköpanta. Nämä on amerikassa sallittuja ja tämän vuoksi Millaninkin käyttämiä poikkeustapauksissa. Itse en tosiaan kannata enkä hyväksy, en täällä enkä Amerikassa. Kuitenkin niiden käyttö asiallisesti ja hallitusti toimii ammattilaisen käsissä. Amerikassa tuhannet käyttävät näitä välineitä ilman tietoa ja taitoa, eläimiä kiduttaen. Tämä ei ole puolustus, mutta kertoo sen miksi Cesarin käyttämänä nuo ovat tuolla maassa ok. Suomessakin käytetään eläimille tuskaa ja pysyviä vahinkoja tuottavia varusteita: kuonopanta, vedonestovaljaat ja ketjupanta (joita jotkut virheellisesti käyttävät ja kutsuvat kuristuspantana) saavat todellista vahinkoa nekin aikaan väärissä käsissä enkä itse suosittele niitä kenellekään ilman kokemusta - itse en käyttäisi edes kokemuksella.

("ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.") Tiedän tasan tarkkaan mitä kannatan ja että Millanin keinoista vain nuo harvoin käyttämänsä apuvälineet tuottavat eläimelle kipua (MYÖS oikein käytettyinä). Tämän vuoksi kannatan Millania ja MONET käyttämistään metodeista ja periaatteista ostaisin, vaikka jokaisella onkin omat tapansa.

............... kirjoitti:

("KOIRAT EIVÄT MUODOSTA HIERARKISTA LAUMAA KESKENÄÄN.")
Kyllä vain muodostavat. Sitä ei välttis kymmenen koiran laumassa tietämätön huomaa (vaik kyl meillä viiden laumassakin on selvästi nähtävillä ko vaan osaa lukea koiria), mut ko koirii on se lähemmäs parisataa (kuten Cesarilla keskuksellaan) niin sit sen näkee jo sokeakin.

("KOIRAT OVAT SUKUA SUSILLE, EIVÄT NIIDEN KAUKAISIA JÄLKELÄISIÄ, JOTEN SUSIEN KÄYTTÄYTYMINEN EI SELITÄ KOIRIEN KÄYTTÄYTYMISTÄ. Sudetkin muodostavat ..." etc)
Kyllävain, eläimet käyttäytyvät eri tavoin eri tilanteissa (vangittuina, vapaina etc). Vaan kun koirat on vapaana niin käyttäytyvät tasan niinkuin sudet (todistettu moneen kertaan) eikä ole harvinaista sekään, että koirat liikkuvat susien kanssa samoissa laumoissa, lisääntyvät keskenään etc. Sudet myös ovat lemmikkeinä samanlaisia kuin koirat, käyttäytymiset siis tosiaan verrattavissa - todistetusti!

("KOIRA TUNNISTAA IHMISEN TOISEKSI LAJIKSI, EIKÄ EREHDY LUULEMAAN KOIRA(LAUMAN JOHTAJA)N TAVOIN KÄYTTÄYTYVÄÄ IHMISTÄ KOIRAKSI.")
Miksi koiran pitäisi luulla ihmistä koiraksi? Ideahan on se, että koiralle viestitään sen omalla kielellä, kuten me puhutaa lapsille lasten kieltä, kuuroille viittomakieltä ja englantilaisille heidän kieltään - kommunikoidaan! Koiralle kerrotaan asiat tavalla, jolla ne on todettu sille helposti kerrottavan..


("oikeasta toiminnasta palkitsemisen sijasta ryhdytään heti fyysisiin ja henkisiin rangaistuksiin, jolloin koirasta tulee yksinkertaisesti epävarma")
Millanin metodeja EI TOSIAAN ole tarkoitettu normaaleille kotikoirille. JOKAISEN tavallisen koiraa harkitsevan tulisi hallita nämä palkitsemiskoulustavat etc, joilla normaalisti koirat koulutetaan & ratkotaan ongelmia. Siinä pisteessä, kun koira ON JO epävarma, sen kanssa on OIKEITA ongelmia jne eikä tuo palkitseminen enää toimi on aika käyttää "fyysisiä ja henkisiä" metodeja. Näitä ei tulisi KOSKAAN käyttää kaltaisesi tavallisen tallaajan vaan asioihin oikeasti perehtyneen ammattilaisen - joka siis tosiaan myös näkee nää Cesarin ajatukset vaikkei kaikki kaikilla toimikaan.

(Lisäksi tulee ottaa huomioon, että Suomen laki kieltää monet ”koulutusmenetelmät”)
Näihin "menetelmiin" kuuluu ainoastaan piikkipanta ja sähköpanta. Nämä on amerikassa sallittuja ja tämän vuoksi Millaninkin käyttämiä poikkeustapauksissa. Itse en tosiaan kannata enkä hyväksy, en täällä enkä Amerikassa. Kuitenkin niiden käyttö asiallisesti ja hallitusti toimii ammattilaisen käsissä. Amerikassa tuhannet käyttävät näitä välineitä ilman tietoa ja taitoa, eläimiä kiduttaen. Tämä ei ole puolustus, mutta kertoo sen miksi Cesarin käyttämänä nuo ovat tuolla maassa ok. Suomessakin käytetään eläimille tuskaa ja pysyviä vahinkoja tuottavia varusteita: kuonopanta, vedonestovaljaat ja ketjupanta (joita jotkut virheellisesti käyttävät ja kutsuvat kuristuspantana) saavat todellista vahinkoa nekin aikaan väärissä käsissä enkä itse suosittele niitä kenellekään ilman kokemusta - itse en käyttäisi edes kokemuksella.

("ETTE TIEDÄ MITÄ ELÄINRÄÄKKÄYSTÄ KANNATATTE, JOS HYVÄKSYTTE MILLANIN OTTEET.") Tiedän tasan tarkkaan mitä kannatan ja että Millanin keinoista vain nuo harvoin käyttämänsä apuvälineet tuottavat eläimelle kipua (MYÖS oikein käytettyinä). Tämän vuoksi kannatan Millania ja MONET käyttämistään metodeista ja periaatteista ostaisin, vaikka jokaisella onkin omat tapansa.

Lue lisää

...ymmärsinkö oikein, että kyseisellä miehellä on jokin keskus jossa hän pitää satoja koiria ja sitten hän näiden ei-kotikoirien, vaan laitoskoirien, käyttäytmisen tutkimisella tulee neuvomaan ihmisiä miten pitää toimia kotikoiran kanssa?

Oletko sinä oikeasti ihan vakavissasi, että jos Suomen Eläinsuojeluyhdistys yrittää saada miestä pois televisioistamme, niin miehen opeissa ei ole mitään vikaa tai mitään mikä ei sovellu meidän yhteiskuntaamme?

Hähääää kirjoitti:

Niin... Ero onkin se helkkarin JÄÄKAUSI! Siitä Cesar ei puhu sanallakaan! Ei täällä kukaan olekaan Vilanderin oppeja kaikkineen päivineen lyttyyn lyönyt. Vilander vaan ei ole oivaltanut sitä perimmäistä asiaa... Kylmyys ja välinpitämättömyys eivät ole yhtä kuin rauhallisuus. Voin olla rauhallinen kotona ja silti huomioida koiraani ja säilyttää siihen välit hienosti ja näin koirankin itsetunto säilyy kohdillaan. Minun ei tarvitse dissata sitä koiraparkaa viikkotolkulla niin, että saamme epävarman koiran. Voin käydä koirani kanssa lenkillä ja treeneissä ja purkaa näin koiran energiavaroja mielekkäästi, sensijaan että kävisin vain hätäisillä kusilenkeillä ja ärähtelisin koiralleni, joka suorastaan siinä kohtaa olisi jo valmis pöpilään räjähtämispisteessä olevan purkamattoman akkunsa kanssa. Cesar haluaa koulutuksellaan saada aikaan onnellisen ja tasapainoisen koiran, joka on tyytyväinen ja touhukkaan päivän päätteeksi väsynyt. Vilander puolestaan tähtää arkaan ja epävarmaan koiraan, joka miltei tutisee mielenhäiriön partaalla, kun ei saa olla sellainen eläin miksi se on luotu.

Kumpaan sinä tähtäät?

Lue lisää

Kävin juuri tapakoulutuskurssin Vilanderin menetelmiä käyttävällä kouluttajalla. Sain hyvin selkeät ohjeet ja koira - ihme kyllä - muuttui positiivisesti kuukauden aikana. Aikaiseemmin tämä yksivuotias dominoiva paimenkoirauros teki lähes mitä halusi ja oli hyvin hermostunut. Kun johtajuus palautettiin minulle (omistajalle), koira muuttui rauhallisen alistuvaksi (sama mitä Cesar Millan peräänkuuluttaa), mutta ei millään lailla araksi. Meille tämän tyyppinen koulutus sopi ihan nappiin. Ensin epäilin itsekin, että koirasta tulee arka, mutta päinvastoin, se on saanut normaalia itsetuntoa, mutta tietää, että ei ole johtaja. Ja koirani on todella rauhallinen, kun ennen sen energiaa en osannut hallita.

Kyse on korkeaenergisten koirien tarpeiden täyttämisestä, ei siitä etteikö koiria käytettäisi ulkona lenkillä. On eriasia juoksuttaa koiraa puoli tuntia juoksumatolla, kuin täyttää sama tarve energian purkuun lenkkeilemällä koiran kanssa kolme tuntia.. Energisten koirien tarpeiden täyttöön voi käyttää niin juoksumattoa, rullaluistelua, pyöräilyä, juoksemista jne. missä koira saa juosta!

Juoksumatolla kotona ei ole häiriötekijöitä niin kun on lenkillä. Juoksijoita, muita koiria, lapsia jne.. Silloin pystytään ohjaamaan koiran huomio haluttuun asiaan ja pitämään se samalla liikkeessä.

Suomen eläinsuojeluyhdistys on kehottanut livtv:tä luopumaan sarjasta. Suomessa on jaksoista poistettu sähköpannan käyttö ja pahimmat potkimiset, sillä meillä ne on sentään laissa kiellettyjä. Mutta koko sarjaa ei pitäisi ostaa noiden takia. Ei auta, että on leikattu noi kohdat pois.

Seessari poistaa vain oireet eli ei anna koiran näyttää pelkoaan jne.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että ensin rutkasti lisää liikuntaa, sitten kuria ja vasta sitten hieman hellyyttä. Joka todella voi olla vain iloista energiaa.

http://www.sey.fi/ajankohtaista/sey_on_pyytanyt_liv-kanavaa_lopettamaan_koirakuiskaaja-ohjelman_lahettamisen.html

samaa voidaan sanoa kotimaisesta "suurmiehestämme", hänellä ei onneksi ole omaa tv-ohjelmaa toivon mukaan ei tulekaan.

Sähköpannat ja potki kirjoitti:

Suomen eläinsuojeluyhdistys on kehottanut livtv:tä luopumaan sarjasta. Suomessa on jaksoista poistettu sähköpannan käyttö ja pahimmat potkimiset, sillä meillä ne on sentään laissa kiellettyjä. Mutta koko sarjaa ei pitäisi ostaa noiden takia. Ei auta, että on leikattu noi kohdat pois.

Seessari poistaa vain oireet eli ei anna koiran näyttää pelkoaan jne.

Siitä olen täysin samaa mieltä, että ensin rutkasti lisää liikuntaa, sitten kuria ja vasta sitten hieman hellyyttä. Joka todella voi olla vain iloista energiaa.

http://www.sey.fi/ajankohtaista/sey_on_pyytanyt_liv-kanavaa_lopettamaan_koirakuiskaaja-ohjelman_lahettamisen.html

Lue lisää

revi tästä http://www.sey.fi/ajankohtaista/sey_on_pyytanyt_liv-kanavaa_lopettamaan_koirakuiskaaja-ohjelman_lahettamisen.html

sakemaanikko kirjoitti:

revi tästä http://www.sey.fi/ajankohtaista/sey_on_pyytanyt_liv-kanavaa_lopettamaan_koirakuiskaaja-ohjelman_lahettamisen.html

Lue lisää

oma nimimerkki. Saahan sitä pyytää, mutta se ei tarkoita, että kanava lopettaisi ohjelman lähetyksen. Aku Ankkakin yritettiin kieltää aikoinaan, koska siinä ei sarjakuvahahmoilla ole housuja.

Sakemaanikko kirjoitti:

oma nimimerkki. Saahan sitä pyytää, mutta se ei tarkoita, että kanava lopettaisi ohjelman lähetyksen. Aku Ankkakin yritettiin kieltää aikoinaan, koska siinä ei sarjakuvahahmoilla ole housuja.

Lue lisää

hahaahahaha kerro lisäää....hahahahaha

"Kuristuspantoja" EI OLE edes olemassa!
MISSÄ olet ikinä nähnyt/kuullut Millanin käyttävän väkivaltaa?
Mitä itse tiedät koirapsykologiasta, kun puhut niin pahasti ohi suusi jo näissä?

....... kirjoitti:

"Kuristuspantoja" EI OLE edes olemassa!
MISSÄ olet ikinä nähnyt/kuullut Millanin käyttävän väkivaltaa?
Mitä itse tiedät koirapsykologiasta, kun puhut niin pahasti ohi suusi jo näissä?

Lue lisää

Minä olen luullut, että kuristuspantoja on olemassa. Omalla koirallakin on yksi puolikuristava ja sitten on tuo noutajahihna joka on myös kuristava. Mikäs tämä "kuristuspantoja ei ole olemassa" juttu oli?

....... kirjoitti:

"Kuristuspantoja" EI OLE edes olemassa!
MISSÄ olet ikinä nähnyt/kuullut Millanin käyttävän väkivaltaa?
Mitä itse tiedät koirapsykologiasta, kun puhut niin pahasti ohi suusi jo näissä?

Lue lisää

Olen kouluttanut koiria Suomessa kohta 3 vuotta, sitä ennen Iso-britanniassa 5 vuotta. Valmistuin Suomessa 10 vuotta sitten, mutta menin Uuteen Seelantiin jossa kuulin olevan parempaa koulutusta eläintenkouluttajalle. Kävin siellä pari vuotta.
Tullessani takaisin Suomeen, olin kerännyt paljon tietouttani koirien psykologiasta, ja myös maailmanluokan kouluttajista, joista yksi jäi hyvin negatiivisesti mieleeni, kuten satojen ja tuhansien muiden maailman parhaiden kouluttajienkin mielestä: Cesar Millan, aka. "koirakuiskaaja", joka on hänen oma keksimä nimitys ja joka hädintuskin oli laillinen sen harhaanjohtavuuden vuoksi monessa maissa. Opiskelen eläinlääkäriksi joten kouluttaminen jäi sivualalle, joskin minulla on oma yritys ollut jo pitkään, ja olisiko puolitoista vuotta sitten kuulin KAUHU-uutisen: CESARIN OPIT ON TULLUT SUOMEEN. Meinasin pyörtyä.

Myöhemmin kuulin että se sai ENNÄTYSMÄÄRÄN valituksia sekä ihmisiltä jotka toimivat eläinsuojeluviranomaisina, ja noottia monilta eläinlääkäreiltäkin ja koiran psykologiaa opiskelleilta ihmisiltä, niinkuin joka puolella maailmaa. Nyt se mainataan tosiaan lopettaa suomen kanavilta, mutta ONNEKSI. Mikään koira ei ansaitse tulla hakatuksi, hyljityksi, henkisesti ja fyysisesti pahoinpidellyksi.. Suomen laissa se on kiellettyä, ja on muuten sekin totta että Suomen televisiossa näytetty sarja on sensuroitu. Kannattaa katsoa youtubesta samaa sarjaa muiden maiden lähettäminä.

Ja todellakin näin kun Cesar potkaisi jalallaan bulldogia. Annapas kun minä toistan:
POTKAISI.....JALALLAAN....KOIRAA.
Lailla kielletty ja siksi sitä ei näytetty sellaisenaan Suomessa, näinkin sen youtubessa.

Tapaus meni kutakuinkin näin: Koira pelkäsi rullalaudoilla kulkevia ihmisiä, halusi suojella sekä itseään että mahdollisesti perhettään, ja oli stressaantunut. Joka kerta kun koira yritti häätää mahdollista vaaraa pois, Cesar seisoi vieressä ja POTKAISI koiraa saaden negatiivisen ja pelottavan kuvan itsestään. Mitä koira oppii?
Olemaan pelkäämättä? EI.
Rentoutumaan kyseisessä tilanteessa? EI TODELLAKAAN.
Pelkäämään ihmistä, ja siksi oppii olemaan reagoimatta vaikka pelkää, koska tunnetta ei korjata vaan siitä johtuvaa käytösmallia? Kyllä. Sitä nimenomaan.

Mitä tapahtuu jos sama tehtäisiin ihmisille; ihminen joka pelkää todella paljon normaaliakin esiintymistä, ja hänet silti heitetään esiintymään alasti tuhansille ihmisille? Sitä se on koiralle, mielipuolista.
Kun on 100% varmasti mahdollista hoitaa koiran TUNNE eli reaktion JUURI, miksi täytyy koiraa kituuttaa, satuttaa ja rankaista vaikka kyse olisi vain pelosta joka voidaan hoitaa pois niin, että koira vaikka tulee pöydän alta siksi että se HALUAA tulla, ei siksi että se pakotetaan tulemaan ja se pelkää mitä tapahtuu ihmisen toimesta jos se ei tee sitä???
Hävytöntä!

Positiivinen vahvistaminen ei todellakaan ole sama kuin vapaa kasvatus. Olen sekä koirani, kaksi sakemannia ja amerikanpitbullin, sekä kuusi papukaijaa (jotka muuten todistettavasti käy välittömästi päälle ja puree tappaakseen mikäli niitä alkaa yhtään negatiivisesti kouluttamaan, tai rankaisee) niin että koirat eivät hypi, eivät hauku muuten kuin pari kertaa jos joku on ovella ilmoittaakseen, kulkevat vapaasti ilman hihnaa metsässä, juoksevat pellolla mutta palaavat kun vihellän pilliin (pilli kuuluu vain kauas, siksi käytän sitä), ja IKINÄ en ole rankaissut niitä fyysisesti MILLÄÄN tasolla. Jäähylle ovat joutuneet esim. hyppimisestä, mutta sekin vain toiseen huoneeseen ja minun kanssani hihnassa. Rankaisu on siis parin minuutin tylsyys. Minun ei edes tarvitse koskea koiriini "positiivisesti" rankaistakseni niitä (negatiivisen ja positiivisen rankaisun ero on muuten huomattava. Negatiivisessa käännät koiran selälleen, potkaiset, lyöt tai napsautat jne., positiivisessa käytetään harhauttavaa kieltoääntä tai paikalta poistamista hihnan kanssa. Koiriin ei KOSKAAN eikä MISSÄÄN pitäisi kajota fyysisesti. Miksi se olisikaan koulutuksessa oikein, kun en saa lain mukaan huvikseni niitä potkia?!).

Papukaijat (jotka ovat käsinruokittuja ja eivät sietäneet ennen tänne tuloaan häkkiään) lentävät ITSE käskystä häkkiin joka ilta ja pysyvät siellä kun suljen oven, eivät käytä nokkaansa mihinkään mihin minä en halua vaan ainoastaan sallittuihin paikkoihin, eivät huuda turhaan, ja villimmätkin menevät kohdetikun perässä mihin haluan niiden menevän. En ole IKINÄ enkä MITENKÄÄN rankaissut amatsonejani.

Ja kaikki nämä, koirilla ja linnuilla, tapahtui ensimmäisen vuoden sisällä siitä kun ne tulivat vuorollaan.

PS: En ole taikuri, joten miten tässä onnistuin? Olen ainoastaan kouluttaja joka käyttää sellaista koulutustapaa, jonka eläimetkin ymmärtävät.
Olen aina halunnut suhteen eläimiin, jolloin ne eivät ikinä pelkää minua, eivät ikinä pelkäisi mitä teen niille, mutta eivät ikinä myöskään kyseenalaistaisi mitä haluan niiltä. Ja nyt olen sen saanut, ja tähän asti on toiminut jokaikisellä eläimellä jolle olen sitä koittanut, hamstereista ilveksiin.

vain siitä että teistä ei ymmärtääkseni ole kukaan ammattilainen, että ymmärtäisitte täysin cesarin toimintaa.
Faktaahan on että jos koirat kulkisivat vapaina laumoissa ja seassa olisi koira joka on äärettömän pelokas. sen joku eläin tappaisi syödäkseen alta aika yksikön. Arka koira tuskin pärjäisi luonnossa. On siis aralle koiralle etu että se totutetaan koulutuksella tässä tapauksessa nyt esimerkiksi ihmisiin.

Lisäksi en ole MISSÄÄN jaksossa nähnyt Cesarin käyttävän mitään sähköpantaa. Ja kuristuspantoja kyllä näen ihan päivittäin lenkkipoluilla toisilla koirilla kaulassa ihan perus jannuillakin, eikä se ymmärtääkseni ole eettisesti väärin. Kysehän on hallittavuudesta. Enkä myöskään ole nähnyt Cesarin käyttävän väkivaltaa kouluttamiaan koiria kohtaan.

Mutta jos itsellänne on parempia ja tuloksekkaampia tapoja kouluttaa, olen erittäin mielenkiinnolla valmis katsomaan videoita koulutustyylistänne.

Valitettavasti Koiria on erilaisia ja kaikille koiraroduille ei auta säyseällä kädellä kouluttaminen. sama kun useimpien teinilapset kaipaavat rajoja.

- kirjoitti:

vain siitä että teistä ei ymmärtääkseni ole kukaan ammattilainen, että ymmärtäisitte täysin cesarin toimintaa.
Faktaahan on että jos koirat kulkisivat vapaina laumoissa ja seassa olisi koira joka on äärettömän pelokas. sen joku eläin tappaisi syödäkseen alta aika yksikön. Arka koira tuskin pärjäisi luonnossa. On siis aralle koiralle etu että se totutetaan koulutuksella tässä tapauksessa nyt esimerkiksi ihmisiin.

Lisäksi en ole MISSÄÄN jaksossa nähnyt Cesarin käyttävän mitään sähköpantaa. Ja kuristuspantoja kyllä näen ihan päivittäin lenkkipoluilla toisilla koirilla kaulassa ihan perus jannuillakin, eikä se ymmärtääkseni ole eettisesti väärin. Kysehän on hallittavuudesta. Enkä myöskään ole nähnyt Cesarin käyttävän väkivaltaa kouluttamiaan koiria kohtaan.

Mutta jos itsellänne on parempia ja tuloksekkaampia tapoja kouluttaa, olen erittäin mielenkiinnolla valmis katsomaan videoita koulutustyylistänne.

Valitettavasti Koiria on erilaisia ja kaikille koiraroduille ei auta säyseällä kädellä kouluttaminen. sama kun useimpien teinilapset kaipaavat rajoja.

Lue lisää

kiitos, kiitos, kiitos parhaasta kommentista. Nykyään ei saa arvostella seksuaalisia vähemmistöjä, maahanmuuttokriittinen on paha rasisti, naisia ei saa tytötellä, eikä koirakaan kuulemma ole enää laumaeläin.
Ei ole mitään suvaitsemattomampaa, kuin suvaitsevainen suomalainen! Se näkyy jo koirafoorumeillakin. Ja taas on tilausta uusille ongelmakoirankouluttajille.
Ai niin, miestä saa vapaasti haukkua, siitä ei kukaan älähdä.

- kirjoitti:

vain siitä että teistä ei ymmärtääkseni ole kukaan ammattilainen, että ymmärtäisitte täysin cesarin toimintaa.
Faktaahan on että jos koirat kulkisivat vapaina laumoissa ja seassa olisi koira joka on äärettömän pelokas. sen joku eläin tappaisi syödäkseen alta aika yksikön. Arka koira tuskin pärjäisi luonnossa. On siis aralle koiralle etu että se totutetaan koulutuksella tässä tapauksessa nyt esimerkiksi ihmisiin.

Lisäksi en ole MISSÄÄN jaksossa nähnyt Cesarin käyttävän mitään sähköpantaa. Ja kuristuspantoja kyllä näen ihan päivittäin lenkkipoluilla toisilla koirilla kaulassa ihan perus jannuillakin, eikä se ymmärtääkseni ole eettisesti väärin. Kysehän on hallittavuudesta. Enkä myöskään ole nähnyt Cesarin käyttävän väkivaltaa kouluttamiaan koiria kohtaan.

Mutta jos itsellänne on parempia ja tuloksekkaampia tapoja kouluttaa, olen erittäin mielenkiinnolla valmis katsomaan videoita koulutustyylistänne.

Valitettavasti Koiria on erilaisia ja kaikille koiraroduille ei auta säyseällä kädellä kouluttaminen. sama kun useimpien teinilapset kaipaavat rajoja.

Lue lisää

.."että jos koirat kulkisivat vapaina laumoissa ja seassa olisi koira joka on äärettömän pelokas. sen joku eläin tappaisi syödäkseen alta aika yksikön. Arka koira tuskin pärjäisi luonnossa."
Heh, taas jonkun valopään kommentti. Täysin asian vierestä, eihän se ollut "vapaana kulkeva" vaan perhekoira, joka taustansa vuoksi pelkäsi ihmisiä. Ei todellakaan riitä perusteluksi sellaiseen pakottamiseen, jota ko. ohjelmassa käytettiin.
Koira vietiin väkisin ihmisten keskelle hihnassa, ettei se päässyt karkuun ja siinä Millan sitten kyynelsilmin iloitsi, kuinka taas ihana onnellinen loppu tälläkin tarinalla. Höh, pakottaminen ei ole totuttamista pelättävään asiaan. Millan sanoo kuntouttavansa koiria, mutta nyt, ikävä kyllä, koiran traumat vain syveni entisestään.

Sakemaanikko kirjoitti:

kiitos, kiitos, kiitos parhaasta kommentista. Nykyään ei saa arvostella seksuaalisia vähemmistöjä, maahanmuuttokriittinen on paha rasisti, naisia ei saa tytötellä, eikä koirakaan kuulemma ole enää laumaeläin.
Ei ole mitään suvaitsemattomampaa, kuin suvaitsevainen suomalainen! Se näkyy jo koirafoorumeillakin. Ja taas on tilausta uusille ongelmakoirankouluttajille.
Ai niin, miestä saa vapaasti haukkua, siitä ei kukaan älähdä.

Lue lisää

onkos tullu ne aamulääkkeet otettua oikeesta purkista sehän on tärkeää.

Millanen Cesari kirjoitti:

.."että jos koirat kulkisivat vapaina laumoissa ja seassa olisi koira joka on äärettömän pelokas. sen joku eläin tappaisi syödäkseen alta aika yksikön. Arka koira tuskin pärjäisi luonnossa."
Heh, taas jonkun valopään kommentti. Täysin asian vierestä, eihän se ollut "vapaana kulkeva" vaan perhekoira, joka taustansa vuoksi pelkäsi ihmisiä. Ei todellakaan riitä perusteluksi sellaiseen pakottamiseen, jota ko. ohjelmassa käytettiin.
Koira vietiin väkisin ihmisten keskelle hihnassa, ettei se päässyt karkuun ja siinä Millan sitten kyynelsilmin iloitsi, kuinka taas ihana onnellinen loppu tälläkin tarinalla. Höh, pakottaminen ei ole totuttamista pelättävään asiaan. Millan sanoo kuntouttavansa koiria, mutta nyt, ikävä kyllä, koiran traumat vain syveni entisestään.

Lue lisää

Mistä tiedät sanoa, että traumat syvenneet? Miten itse aran koiran taas ihmisiin kouluttaisit, makupaloillako? Vai naksuttimilla? Kenties kehuisit ja rohkaisisit vahvistaen epätoivottua käytöstä? Kun koiran vie väkisin pelkonsa keskelle KOHTAAMAAN asian ja se kerta toisensa jälkeen ymmärtää ettei tilanteessa tapahdu mtn pahaa ja oikea käytös palkitaan, niin ajan mittaa tuo tosiaan toimii.

Mielenkiinnosta siis: mitä itse tekisit? Ja millä kokemuksella? Kenties parikymmentä vuotta "ongelmallisia" kotikoiria?

.... kirjoitti:

Mistä tiedät sanoa, että traumat syvenneet? Miten itse aran koiran taas ihmisiin kouluttaisit, makupaloillako? Vai naksuttimilla? Kenties kehuisit ja rohkaisisit vahvistaen epätoivottua käytöstä? Kun koiran vie väkisin pelkonsa keskelle KOHTAAMAAN asian ja se kerta toisensa jälkeen ymmärtää ettei tilanteessa tapahdu mtn pahaa ja oikea käytös palkitaan, niin ajan mittaa tuo tosiaan toimii.

Mielenkiinnosta siis: mitä itse tekisit? Ja millä kokemuksella? Kenties parikymmentä vuotta "ongelmallisia" kotikoiria?

Lue lisää

Idiootti!

Pakottamalla ja voimistamalla pelkorekatiota?
Niinhän ne pihamaan oravat ja linnutkin saa kesyksi: Ottamalla rankasti käteen ja pitämällä väkisin aloillaan. "Hetki" siihen menee mutta se kesyttää ne? Vai alistaa niiden itsesuojeluvaistot siihen pisteeseen että ne eivät jaksa taistella enään, vaan hyväksyvät kohtalonsa?

Mieti vähän aikaa itseksesi ja huomaat olevasi kusipää.

Minullahan oli kauan sitten eno. Mukava eno olikin varmasti mielestäsi, kesytti kauan itsekseen elelleen koiran. Otti sen kiinni ansalla ja vei keittiöönsä.
Aluksi koira sai vitunmoisen kohtauksen, tietysti. Se huusi (ei siis haukkunut tai ulvonut, se oli HUUTAMISTA), raapi, säntäili, sai paniikkikohtauksia, ei hiljentynyt tai rauhoittunut yöksikään. Parin yön jälkeen eno suuttui ja potkaisi koiraa oikein kunnolla pari kertaa, joka älähti ja luikki pöydän alle. Siellä se oli, ei uskaltanut maata tai istua, se tärisi, oli paniikissa, mutta pysyi sentään pöydän alla. Kerta riitti kun eno sai sen rauhoittumaan (Jes! HYVÄ ENO! huudat varmasti siellä, mutta maltas hetki). Sen jälkeen joka kerta jonkun tullessa sisälle torppaan, koira luikki pöydän alle. Olipahan pois tieltä. Se söi ja joi vain kun ketään ei ollut paikalla. Ja se nukkui tai lepäsi kun ketään ei ollut kotona, tai kun oli täysin pimeää ja se oli varma, ettei ihmisiä ollut lähellä.
Koira siis kesyyntyi. Vähän näytettiin raakileelle nyrkkiä, niin se jopa SAATIIN RAAHATTUA PÖYDÄN ALTA! Se oikeasti kesyyntyi "ihmisläheiseksi", tärisi toki mutta pieni sivuoirehan se tärinä oli, kunhan pidettiin hengissä ja saatiin näytille aina pöydän alta sillointällöin, se riitti siihen määritelmään että koira olisi "kesyyntynyt".

....Mutta sitten oli joukko ihmisiä jotka eivät pitäneet sitä oikeana. Totuushan on, että koirakin pelkää, stressaa, tuntee iloa mutta myös kipua - sekä henkisesti että fyysisesti.

Ja tämä, hyvät naiset ja herrat, on se joka erottaa minut sinusta ja enostani, joka muuten kuoli eläessään muutenkin rumaa elämäänsä, haastaessaan riitaa erään narkkarin kanssa joka antoi 30 senttisestä puukosta. Tahdon aina kuvitella että puukko osui suoraan enoni rintaan, siihen pieneen pikimustaan plänttiin jota sinunlaisesi kehtaavatkin kutsua sydämeksi.

Sydämetön ei elä kirjoitti:

Idiootti!

Pakottamalla ja voimistamalla pelkorekatiota?
Niinhän ne pihamaan oravat ja linnutkin saa kesyksi: Ottamalla rankasti käteen ja pitämällä väkisin aloillaan. "Hetki" siihen menee mutta se kesyttää ne? Vai alistaa niiden itsesuojeluvaistot siihen pisteeseen että ne eivät jaksa taistella enään, vaan hyväksyvät kohtalonsa?

Mieti vähän aikaa itseksesi ja huomaat olevasi kusipää.

Minullahan oli kauan sitten eno. Mukava eno olikin varmasti mielestäsi, kesytti kauan itsekseen elelleen koiran. Otti sen kiinni ansalla ja vei keittiöönsä.
Aluksi koira sai vitunmoisen kohtauksen, tietysti. Se huusi (ei siis haukkunut tai ulvonut, se oli HUUTAMISTA), raapi, säntäili, sai paniikkikohtauksia, ei hiljentynyt tai rauhoittunut yöksikään. Parin yön jälkeen eno suuttui ja potkaisi koiraa oikein kunnolla pari kertaa, joka älähti ja luikki pöydän alle. Siellä se oli, ei uskaltanut maata tai istua, se tärisi, oli paniikissa, mutta pysyi sentään pöydän alla. Kerta riitti kun eno sai sen rauhoittumaan (Jes! HYVÄ ENO! huudat varmasti siellä, mutta maltas hetki). Sen jälkeen joka kerta jonkun tullessa sisälle torppaan, koira luikki pöydän alle. Olipahan pois tieltä. Se söi ja joi vain kun ketään ei ollut paikalla. Ja se nukkui tai lepäsi kun ketään ei ollut kotona, tai kun oli täysin pimeää ja se oli varma, ettei ihmisiä ollut lähellä.
Koira siis kesyyntyi. Vähän näytettiin raakileelle nyrkkiä, niin se jopa SAATIIN RAAHATTUA PÖYDÄN ALTA! Se oikeasti kesyyntyi "ihmisläheiseksi", tärisi toki mutta pieni sivuoirehan se tärinä oli, kunhan pidettiin hengissä ja saatiin näytille aina pöydän alta sillointällöin, se riitti siihen määritelmään että koira olisi "kesyyntynyt".

....Mutta sitten oli joukko ihmisiä jotka eivät pitäneet sitä oikeana. Totuushan on, että koirakin pelkää, stressaa, tuntee iloa mutta myös kipua - sekä henkisesti että fyysisesti.

Ja tämä, hyvät naiset ja herrat, on se joka erottaa minut sinusta ja enostani, joka muuten kuoli eläessään muutenkin rumaa elämäänsä, haastaessaan riitaa erään narkkarin kanssa joka antoi 30 senttisestä puukosta. Tahdon aina kuvitella että puukko osui suoraan enoni rintaan, siihen pieneen pikimustaan plänttiin jota sinunlaisesi kehtaavatkin kutsua sydämeksi.

Lue lisää

¨^ ookke... ignooratkaa toi hullu. Noi enon potkimisjutut ei nyt liity mitenkään tähän aiheeseen. Älkääkä myöskään uskoko noihin Millanin potkimisiin. Katsokaa sitä sarjaa ja monta jaksoa, niin tekin jotka että ymmärrä koiran psykologiaa niin hyvin pääsiisitte jyvälle siitä mistä on kysymys. ÄLKÄÄ MISSÄÄN NIMESSÄ katsoko youtubesta mitään provosointi videoita, siis pikku pätkiä, joista voi saada täysin väärän kuvan. Itse olen niin kiitollinen ja iloinen siitä työstä mitä Cesar tekee koirien hyväksi. Ihmisten tuntuu olevan tosi vaikea ymmärtää koiran käyttäytymistä... Cesar

Sähköpannat nykyisin kiellettyjä Suomessa, siksi kohdat, joissa keisarimme käyttää niitä, on leikattu. Jaksoissa tulee toisinaan maininta "Cesar käyttää apuna sähköpantaa" ja sitten ohjelma jatkuu taas.
Youtubesta voi katsoa varsinaisia, leikkaamattomia jaksoja. Ja ankkalinnan väkeä.

Ihanaa, että täällä voi purkaa tyttömäisiä feministilesbofrigidi -aggressioitaan. Ei tarvi sitte koiraa piestä.

Ja ikityttönen, kukkahattuinen Kaimio saa sorsat ja ilvekset toimimaan, miten haluaa. Delfiineille heitellään silakoita. Tai ehkäpä nekin on kuristuspannoilla revitty renkaiden läpi. Ja sorsat ruoskittu sopivaan suuntaan. Kyl se sit siitä alkaa sujuun. Kato.

Sushimaanikko kirjoitti:

Sähköpannat nykyisin kiellettyjä Suomessa, siksi kohdat, joissa keisarimme käyttää niitä, on leikattu. Jaksoissa tulee toisinaan maininta "Cesar käyttää apuna sähköpantaa" ja sitten ohjelma jatkuu taas.
Youtubesta voi katsoa varsinaisia, leikkaamattomia jaksoja. Ja ankkalinnan väkeä.

Ihanaa, että täällä voi purkaa tyttömäisiä feministilesbofrigidi -aggressioitaan. Ei tarvi sitte koiraa piestä.

Ja ikityttönen, kukkahattuinen Kaimio saa sorsat ja ilvekset toimimaan, miten haluaa. Delfiineille heitellään silakoita. Tai ehkäpä nekin on kuristuspannoilla revitty renkaiden läpi. Ja sorsat ruoskittu sopivaan suuntaan. Kyl se sit siitä alkaa sujuun. Kato.

Lue lisää

EIKÖ TÄMÄKIN ASIA OLE JO KÄSITELTY!? Keskittyköön jokainen siihen kouluttajaan jota pitää omanaan. Ihan järkkyä toistoa tämä keskustelu. Kuka on oikeassa, kuka väärässä jne. Sovitaanko, ettei mietitä enää kenen mukaan kukin koiranomistaja koiransa kouluttaa. Pääasia että koiralla on hyvä ja onnellinen elämä, sallituissa määrissä kuria ja sääntöjä, ei minkäänlaista eläinrääkkäystä. Minulla ei tulisi mieleenkään ruveta sanomaan toiselle, että "hei haloo miten sä koiraas koulutat!" Jos on hyväksi todennut niin mitä se minulle kuuluu. Ja vielä peräänkuulutan sitä ei_minkäänlaista_eläinrääkkäystä. Tuollainen väittely kertoo ihmisestä kyllä niin paljon, ja samaan kahvipöytään en teidän narisijoiden kanssa haluaisi päätyä.

Menkää pihalle nauttimaan tosta auringosta, ottakaa yks huurteinen ja hengittäkää! Näin minä teen, tosin ilman huurteista :D

Sushimaanikko kirjoitti:

Sähköpannat nykyisin kiellettyjä Suomessa, siksi kohdat, joissa keisarimme käyttää niitä, on leikattu. Jaksoissa tulee toisinaan maininta "Cesar käyttää apuna sähköpantaa" ja sitten ohjelma jatkuu taas.
Youtubesta voi katsoa varsinaisia, leikkaamattomia jaksoja. Ja ankkalinnan väkeä.

Ihanaa, että täällä voi purkaa tyttömäisiä feministilesbofrigidi -aggressioitaan. Ei tarvi sitte koiraa piestä.

Ja ikityttönen, kukkahattuinen Kaimio saa sorsat ja ilvekset toimimaan, miten haluaa. Delfiineille heitellään silakoita. Tai ehkäpä nekin on kuristuspannoilla revitty renkaiden läpi. Ja sorsat ruoskittu sopivaan suuntaan. Kyl se sit siitä alkaa sujuun. Kato.

Lue lisää

Joo, nämä ceisarin alamaiset täällä ei tahdo hyväksyä, et sekään äijä ei aina toimi ihan hyväksyttävästi.
Muuta hyvää ei siinä taida olla kuin se energia-juttu, mut senhän jokainen oikea koirankouluttaja hallitsee.
Itse sairaanhoitajana käytän sitä työssäni eli toimii ihmisilläkin ;D
Olen kouluttanut kaksi lopetusuhanalla ollutta häirikkökoiraa kunnon rekuiksi ihan ilman kuristuspantoja, hapettamista tai pakottamista. Rauhallinen ja määrätietoinen käyttäytyminen ja makupalat ja aina oikea ajoitus niin kielloille kuin kehuillekin. Muuta ei tarvita :)

Sanoisin, et taidot ja keinot on koiran omistajalla vähissä, jos pakottamiseen ja koiran reaktioiden kieltämiseen pitää mennä. Se, että koiraa kieltää näyttämästä pelkoaan, agressiivisuuttaan, iloaan ym. ei poista ongelmaa, vain piilottaa sen. Parempi keino on kouluttaa koira toimimaan oikein tilanteissa, joissa sillä muuten mopo karkaisi käsistä.

Kiitos sushimaanikolle päivän nauruista =D Huumorilla näihin sakemaanikoiden ja muiden laumasielujen teksteihin onkin suhtauduttava.

Sushimaanikko kirjoitti:

Sähköpannat nykyisin kiellettyjä Suomessa, siksi kohdat, joissa keisarimme käyttää niitä, on leikattu. Jaksoissa tulee toisinaan maininta "Cesar käyttää apuna sähköpantaa" ja sitten ohjelma jatkuu taas.
Youtubesta voi katsoa varsinaisia, leikkaamattomia jaksoja. Ja ankkalinnan väkeä.

Ihanaa, että täällä voi purkaa tyttömäisiä feministilesbofrigidi -aggressioitaan. Ei tarvi sitte koiraa piestä.

Ja ikityttönen, kukkahattuinen Kaimio saa sorsat ja ilvekset toimimaan, miten haluaa. Delfiineille heitellään silakoita. Tai ehkäpä nekin on kuristuspannoilla revitty renkaiden läpi. Ja sorsat ruoskittu sopivaan suuntaan. Kyl se sit siitä alkaa sujuun. Kato.

Lue lisää

joku toinenkin tupauuno foorumilla. Ja vallan kansainvälinenkin vielä.

Sakemaanikko kirjoitti:

joku toinenkin tupauuno foorumilla. Ja vallan kansainvälinenkin vielä.

Kuulehan "mehumaanikko" monet koirat eivät välitä makupaloista. Mun koiraa ei vois vähempää mitkään makupalat kiinnostaa kun lenkillä näkee toisen koiran. Mutta, kun otan patukan esille niin johan mennään hienosti vastaantulevan koiran ohi, ei huomata muuta ku se patukka joka mulla on!
Sit on niitäki koiria joita ei kiinnosta makupalat eikä patukka. Eli mitäs niille..

Sushimaanikko kirjoitti:

Sähköpannat nykyisin kiellettyjä Suomessa, siksi kohdat, joissa keisarimme käyttää niitä, on leikattu. Jaksoissa tulee toisinaan maininta "Cesar käyttää apuna sähköpantaa" ja sitten ohjelma jatkuu taas.
Youtubesta voi katsoa varsinaisia, leikkaamattomia jaksoja. Ja ankkalinnan väkeä.

Ihanaa, että täällä voi purkaa tyttömäisiä feministilesbofrigidi -aggressioitaan. Ei tarvi sitte koiraa piestä.

Ja ikityttönen, kukkahattuinen Kaimio saa sorsat ja ilvekset toimimaan, miten haluaa. Delfiineille heitellään silakoita. Tai ehkäpä nekin on kuristuspannoilla revitty renkaiden läpi. Ja sorsat ruoskittu sopivaan suuntaan. Kyl se sit siitä alkaa sujuun. Kato.

Lue lisää

"Ihanaa,että... " o_O
Nyt meni viesti himppasen hilseen yli,että mikä oli pointti tähän keskusteluun tuolta osin.

Olen kerran Kaimion tavannut.Silloin hänellä ei ollut kukkahattua.Taitava ihminen eläinten kanssa,ja tulokset puhuu puolestaan.

Sähköpantaa en ole käyttänyt,paimenpoikaan kätenyt kyllä nuorena kokeillut.Ei tehnyt kivaa,joten ei ole tarvetta kokemusta muillekkaan jakaa.Sujuu muutenkin.Kato ;)

tytsy29-- kirjoitti:

Kuulehan "mehumaanikko" monet koirat eivät välitä makupaloista. Mun koiraa ei vois vähempää mitkään makupalat kiinnostaa kun lenkillä näkee toisen koiran. Mutta, kun otan patukan esille niin johan mennään hienosti vastaantulevan koiran ohi, ei huomata muuta ku se patukka joka mulla on!
Sit on niitäki koiria joita ei kiinnosta makupalat eikä patukka. Eli mitäs niille..

Lue lisää

HAHAHAHAHA

tytsy29-- kirjoitti:

Kuulehan "mehumaanikko" monet koirat eivät välitä makupaloista. Mun koiraa ei vois vähempää mitkään makupalat kiinnostaa kun lenkillä näkee toisen koiran. Mutta, kun otan patukan esille niin johan mennään hienosti vastaantulevan koiran ohi, ei huomata muuta ku se patukka joka mulla on!
Sit on niitäki koiria joita ei kiinnosta makupalat eikä patukka. Eli mitäs niille..

Lue lisää

"Sit on niitäki koiria joita ei kiinnosta makupalat eikä patukka. Eli mitäs niille.. "

Jokaisella koiralla on varmasti jokin "valuutta", jota voi käyttää mielenkiinnon herättämiseen. Joillain koirilla riittää ihan kehuminen. Se, että ei välitä makupaloista, ei tarkoita että sit ainoo mahdollisuus on uhkailu.
Opettele tuntemaan koirasi, niin keksit varmasti mistä se tykkää niin, että sitä voi käyttää motivoimiseen.

Sakemaanikko kirjoitti:

joku toinenkin tupauuno foorumilla. Ja vallan kansainvälinenkin vielä.

mennää soittamaa keisarille ja kysytää samalla uusia toimintaohjeita ja jutskia hahahahahahahahaha

kakomaanikko kirjoitti:

HAHAHAHAHA

se oli, että hieno ja perinteikäs Kakola lakkautettiin. Ehkä Annex on vielä olemassa? Kysy sieltä apua.

kakomaanikko kirjoitti:

mennää soittamaa keisarille ja kysytää samalla uusia toimintaohjeita ja jutskia hahahahahahahahaha

treenit? Saanko laulaa?

molossi kirjoitti:

"Ihanaa,että... " o_O
Nyt meni viesti himppasen hilseen yli,että mikä oli pointti tähän keskusteluun tuolta osin.

Olen kerran Kaimion tavannut.Silloin hänellä ei ollut kukkahattua.Taitava ihminen eläinten kanssa,ja tulokset puhuu puolestaan.

Sähköpantaa en ole käyttänyt,paimenpoikaan kätenyt kyllä nuorena kokeillut.Ei tehnyt kivaa,joten ei ole tarvetta kokemusta muillekkaan jakaa.Sujuu muutenkin.Kato ;)

Lue lisää

harkittu nimmarini se niin kovasti kismittää. Olenhan natsiunivormu päällä koiria pieksevä, niitä saksaksi käskyttävä maanikko, jolle on vain yksi ainoa oikea rotu.
Kaimiokin vedin lokaan. Kaimio muuten opiskeli Saksassa aikoinaan ja on ainutlaatuinen eläintenkouluttaja Suomessa.

Sakemaanikko kirjoitti:

harkittu nimmarini se niin kovasti kismittää. Olenhan natsiunivormu päällä koiria pieksevä, niitä saksaksi käskyttävä maanikko, jolle on vain yksi ainoa oikea rotu.
Kaimiokin vedin lokaan. Kaimio muuten opiskeli Saksassa aikoinaan ja on ainutlaatuinen eläintenkouluttaja Suomessa.

Lue lisää

Sakemaanikko on nyt ikävästi joutunut mollauksen kohteeksi. Sellaista ei pitäisi näillä palstoilla kenenkään tehdä.
Itse en yhtään tykkää Vilanderista enkä kaikista Cesarin metodeista ja olen joissain viesteissä sen selvästi tuonut esiin. Ei kuitenkaan pidä henk.kohtaiseen vittuiluun ryhtyä, vaikka eri mieltä asioista onkin.
Mehumaanikko-nimimerkin otin vitsinä kun nauratti niin tuo sushimaanikon sarkasmi. Väänsin siinä sakemaanikon nimimerkin niin kuin hän tykkäisi sakesta(japanil.viina) ja itse oon enempi pillimehunaisia ;D
Ymmärrän kyllä, et sakemaanikko tarkoittaa, et hänellä on shäffereitä :)

Älä, sakemaanikko, välitä noista idiooteista, jotka ei osaa kiistellä asioista vaan heittävät vaan tyhjää läppää.

mehumaanikko kirjoitti:

Sakemaanikko on nyt ikävästi joutunut mollauksen kohteeksi. Sellaista ei pitäisi näillä palstoilla kenenkään tehdä.
Itse en yhtään tykkää Vilanderista enkä kaikista Cesarin metodeista ja olen joissain viesteissä sen selvästi tuonut esiin. Ei kuitenkaan pidä henk.kohtaiseen vittuiluun ryhtyä, vaikka eri mieltä asioista onkin.
Mehumaanikko-nimimerkin otin vitsinä kun nauratti niin tuo sushimaanikon sarkasmi. Väänsin siinä sakemaanikon nimimerkin niin kuin hän tykkäisi sakesta(japanil.viina) ja itse oon enempi pillimehunaisia ;D
Ymmärrän kyllä, et sakemaanikko tarkoittaa, et hänellä on shäffereitä :)

Älä, sakemaanikko, välitä noista idiooteista, jotka ei osaa kiistellä asioista vaan heittävät vaan tyhjää läppää.

Lue lisää

itsetuntoni luhistui - Nooot. Kyllä maailmaan melua mahtuu.

Sakemaanikko kirjoitti:

se oli, että hieno ja perinteikäs Kakola lakkautettiin. Ehkä Annex on vielä olemassa? Kysy sieltä apua.

Se oli Annes, ei Annex....

Ymmärrän hyvin sanomasi, mutta en täysin tätä ymmärrä
-"Itseoppineella" tarkoitan ettei hän ole käyny yhdelläkään (tai parilla hyvin mitättömällä) koirankoulutus kursilla.-
tunnun kyllä monia itseoppineita kouluttajia joiden taito on syntynyt pitkästä kokemuksesta
oma koirakoulutus kokemukseni on yli 40v.
vaikka kävisi "koirakoulun" niin ei se tee pätevää kouluttajaa jos ei ole otetta hommaan.
en kyllä minäkään ymmärrä millanin touhuja

Siinä tuli aika tyhjentävästi mikä Millanissa mättää. Sääli, kun ihmiset ei usko omia asitejaan eikä luota omaan arvostelukykyynsä, vaan uskovat kun joku vaan päättää väittää jotain. Millan sanoo, että koira on onnellinen, kun se koulutetaan hänen metodeillaan. Ei kuitenkaan pidä paikkaansa, vaikka äijä kuinka niin väittää.

Miettikää nyt tarkkaan, onko koira onnellinen kun se ei uskalla toimia vaistojensa mukaan? Vai oiskohan se onnellisempi, kun sille on positiivisella vahvistamisella opetettu parempi tapa toimia, jolloin huono tapa jää pois..

hyvähyvähyvä kirjoitti:

Siinä tuli aika tyhjentävästi mikä Millanissa mättää. Sääli, kun ihmiset ei usko omia asitejaan eikä luota omaan arvostelukykyynsä, vaan uskovat kun joku vaan päättää väittää jotain. Millan sanoo, että koira on onnellinen, kun se koulutetaan hänen metodeillaan. Ei kuitenkaan pidä paikkaansa, vaikka äijä kuinka niin väittää.

Miettikää nyt tarkkaan, onko koira onnellinen kun se ei uskalla toimia vaistojensa mukaan? Vai oiskohan se onnellisempi, kun sille on positiivisella vahvistamisella opetettu parempi tapa toimia, jolloin huono tapa jää pois..

Lue lisää

"Sääli, kun ihmiset ei usko omia asitejaan.." = aistejaan

hyvähyvähyvä kirjoitti:

Siinä tuli aika tyhjentävästi mikä Millanissa mättää. Sääli, kun ihmiset ei usko omia asitejaan eikä luota omaan arvostelukykyynsä, vaan uskovat kun joku vaan päättää väittää jotain. Millan sanoo, että koira on onnellinen, kun se koulutetaan hänen metodeillaan. Ei kuitenkaan pidä paikkaansa, vaikka äijä kuinka niin väittää.

Miettikää nyt tarkkaan, onko koira onnellinen kun se ei uskalla toimia vaistojensa mukaan? Vai oiskohan se onnellisempi, kun sille on positiivisella vahvistamisella opetettu parempi tapa toimia, jolloin huono tapa jää pois..

Lue lisää

kun maailma on täydellinen ja ihmiset täydellisen virheettömiä, kun Tuire Kaimion Pennunkasvatus jaetaan joka kotiin, kuten kansalaisopistojen ohjelmalehtiset, kun yhtään ongelmakoiraa ja koiraongelmaa ei enää ole, voimme unohtaa joka ikisen ongelmakoirakouluttajan. Itseoppineet ja akateemiset.
Niin kauan, kuin ihminen tekee inhimillisiä virheitä, ovat mm. erilaiset ongelmakoirakouluttajat tarpeen. Jos suomalainen nykynainen on niin saatanan avuton, että tarvitsee oman lapsensa imettämiseenkin opetusvideon, miten voi olettaa, että samaiset henkilöt osaisivat toimia eri lajin kanssa oikein?
En hyväksy sähköpannan käyttöä, eikä sitä pitäisi hyväksyä yhdenkään suomalaisen. Se on myös kulttuuriero, että sitä Amerikassa noin käytetään. Ikävä kyllä sitä käytetään kaikessa hiljaisuudessa Suomessakin. Kun aika ja keinot eivät kouluttamiseen riitä.
Jotkut täällä keskustelevista pitävät sanaa JOHTAJUUS niin kovin pahana. Kuitenkin mikä tahansa, mitä teette koiranne kanssa sitä ohjaten, sille asioita opettaen, on johtajuutta. Ei johtajan tarvitse olla mikään räyhäävä väkivaltainen perkele. No jotkut elämää nähneet kyllä tietävät, mitä tarkoitan.

Ottamatta nyt kantaa Millaniin, vaan tuohon kommenttiin itseoppineeseen.

Itse kuulun siihen sukupolveen,jolloin koiraharrastusta aloitettaessa ei pahemmin mitään "kouluja" ollut.
Ainoat koulut,jos niitä voi niiksi sanoa,oli koulutusohjaajiksi aikoaville.Joka nyt tuli itsekkin suoritettua koulutusohjaaja"harrastusta" varten ja sai sitten "virallisen "statuksen siinä ohessa.
Se varsinainen oppi saatiin kantapään ja kokemuksen kautta ja myös osaltaan kuuntelemalla ja tarkkailemalla niitä vanhempia koira-ihmisiä.Mutta kuten sanoin,ne kannukset hankittiin ihan jollain muulla kuin teorialla.
Myöhemmin itse olen käynyt aina silloin tällöin jonkin sortin kursseja,suuremmalta osin ihan mielenkiinnosta.
Osat olleet ok,osat jotain ihan muuta...
Mutta,se oppi viimekädessä,yritysten,erehdysten ja onnistumisen kautta eli itseoppien.

Nykyään on kaikenmaailman "kouluja".Monennäköistä ja osa aika heppoisilla kokemuksillakin toimivia.
Ei siinä mitään.Mutta tekeekö ne kenestäkään parempaa,kuin ihan vuosikymmenen kokemuksen itseoppineena hankkien,niin jaa-a.... Enpä menisi allekirjoittamaan.

Noista valokuvista,jos nyt puhutaan siitä,mitä niissä näkyy,tuntematta sen enempää.
En lähtisi kuvista välttämättä sanomaan,että ne on "huonosti kohdelluista koirista" tai alistuneita.
Jos on perehtynyt koiran rauhoittaviin eleisiin ja signaaleihin,tietää mitä tarkoitan.
Eli oudossa tilanteessa,kuten valokuvauksessa,varsinkin koirankieltä hyvin ja aktiivisesti käyttävä ottaa helposti mainitsemani käyttöön.Johtuen siis tilanteesta.
Hyvä esimerkki on eräs oma koirani,jolla on äärettömän hyvä koirankieli ja käyttää paljon mainitsemiani signaaleita ja eleitä.Siitä on erittäin vaikea saada hyvää valokuvaa,jos yritetään saada "skarppia" poseerauskuvaa,koska se oitis ottaa nuot signaalit käyttöön.
Ihan samoin koira,jotka ovat vahvasti omistajansa auktoriteetin alla (ei mitenkään negatiivisesti tarvi olla),saattaa ottaa heti tietynlaisissa tilanteissa käyttöön mainitut signaalit.Se on niille ihan luonnollista käytöstä.

molossi kirjoitti:

Ottamatta nyt kantaa Millaniin, vaan tuohon kommenttiin itseoppineeseen.

Itse kuulun siihen sukupolveen,jolloin koiraharrastusta aloitettaessa ei pahemmin mitään "kouluja" ollut.
Ainoat koulut,jos niitä voi niiksi sanoa,oli koulutusohjaajiksi aikoaville.Joka nyt tuli itsekkin suoritettua koulutusohjaaja"harrastusta" varten ja sai sitten "virallisen "statuksen siinä ohessa.
Se varsinainen oppi saatiin kantapään ja kokemuksen kautta ja myös osaltaan kuuntelemalla ja tarkkailemalla niitä vanhempia koira-ihmisiä.Mutta kuten sanoin,ne kannukset hankittiin ihan jollain muulla kuin teorialla.
Myöhemmin itse olen käynyt aina silloin tällöin jonkin sortin kursseja,suuremmalta osin ihan mielenkiinnosta.
Osat olleet ok,osat jotain ihan muuta...
Mutta,se oppi viimekädessä,yritysten,erehdysten ja onnistumisen kautta eli itseoppien.

Nykyään on kaikenmaailman "kouluja".Monennäköistä ja osa aika heppoisilla kokemuksillakin toimivia.
Ei siinä mitään.Mutta tekeekö ne kenestäkään parempaa,kuin ihan vuosikymmenen kokemuksen itseoppineena hankkien,niin jaa-a.... Enpä menisi allekirjoittamaan.

Noista valokuvista,jos nyt puhutaan siitä,mitä niissä näkyy,tuntematta sen enempää.
En lähtisi kuvista välttämättä sanomaan,että ne on "huonosti kohdelluista koirista" tai alistuneita.
Jos on perehtynyt koiran rauhoittaviin eleisiin ja signaaleihin,tietää mitä tarkoitan.
Eli oudossa tilanteessa,kuten valokuvauksessa,varsinkin koirankieltä hyvin ja aktiivisesti käyttävä ottaa helposti mainitsemani käyttöön.Johtuen siis tilanteesta.
Hyvä esimerkki on eräs oma koirani,jolla on äärettömän hyvä koirankieli ja käyttää paljon mainitsemiani signaaleita ja eleitä.Siitä on erittäin vaikea saada hyvää valokuvaa,jos yritetään saada "skarppia" poseerauskuvaa,koska se oitis ottaa nuot signaalit käyttöön.
Ihan samoin koira,jotka ovat vahvasti omistajansa auktoriteetin alla (ei mitenkään negatiivisesti tarvi olla),saattaa ottaa heti tietynlaisissa tilanteissa käyttöön mainitut signaalit.Se on niille ihan luonnollista käytöstä.

Lue lisää

Samaa mieltä molossin kanssa koulutusohjaaja kurssin kävin -86 ja aika hiljaista on sen jälkeen kurssi puoli ollut.
Hevosten puolella kyllä on käyty se mikä suomessa on ollut saatavilla opistolla.

Sakemaanikko kirjoitti:

kun maailma on täydellinen ja ihmiset täydellisen virheettömiä, kun Tuire Kaimion Pennunkasvatus jaetaan joka kotiin, kuten kansalaisopistojen ohjelmalehtiset, kun yhtään ongelmakoiraa ja koiraongelmaa ei enää ole, voimme unohtaa joka ikisen ongelmakoirakouluttajan. Itseoppineet ja akateemiset.
Niin kauan, kuin ihminen tekee inhimillisiä virheitä, ovat mm. erilaiset ongelmakoirakouluttajat tarpeen. Jos suomalainen nykynainen on niin saatanan avuton, että tarvitsee oman lapsensa imettämiseenkin opetusvideon, miten voi olettaa, että samaiset henkilöt osaisivat toimia eri lajin kanssa oikein?
En hyväksy sähköpannan käyttöä, eikä sitä pitäisi hyväksyä yhdenkään suomalaisen. Se on myös kulttuuriero, että sitä Amerikassa noin käytetään. Ikävä kyllä sitä käytetään kaikessa hiljaisuudessa Suomessakin. Kun aika ja keinot eivät kouluttamiseen riitä.
Jotkut täällä keskustelevista pitävät sanaa JOHTAJUUS niin kovin pahana. Kuitenkin mikä tahansa, mitä teette koiranne kanssa sitä ohjaten, sille asioita opettaen, on johtajuutta. Ei johtajan tarvitse olla mikään räyhäävä väkivaltainen perkele. No jotkut elämää nähneet kyllä tietävät, mitä tarkoitan.

Lue lisää

Miksi, sakemaanikko, niin kiihkeästi puolustat Millania, vaikka samaan hengen vetoon kiellät kannattavasi sähköpantoja ja muuta väkivaltaa koiran kouluttamisessa? Siinä on iso ristiriita. Joko hyväksyt väkivallan käytön ja MIllanin tai sitten et, sillä Millanin metodeissa pakottaminen ja sähköpannat ovat erottamaton osa koulutusta, tai "kuntoutusta" kuten señor itse asian ilmaisee.

Se että joku vastustaa koiran kaltoin kohtelua ja haluaa kouluttaa koiransa pehmeämmin keinoin ei tarkoita, että hän on automaattisesti nainen. Tunnut vetävän sen johtopäätöksen aina. Luepa Anders Hallgrenin Kotikoiran kasvatus, siinä MIESkouluttaja on ehdottomasti pehmeiden arvojen kannattaja. Kirja on erinomainen.

Minä olen nainen, joten et varmaan halua ottaa kommenttejani vakavasti, mutta kirjoitinpahan kuitenkin.
Olen muuten imettänyt kaksi lasta ilman oppaita ja muutenkin selviytynyt kodinhoidosta, lasten kasvatuksesta, työelämästä ja miesten "viisasteluista" kunnialla. Tosin koiren koulutukseen olen oppaista, mm. Kaimio, Hallgren, etsinyt tietoa ja hyvä niin, sillä nyt koirani, 2kpl, ovat erinomaisen hyvin käyttäytyviä. Voin mennä niiden kanssa minne vain pelkäämättä hankaluuksia.

perheen isä kirjoitti:

Samaa mieltä molossin kanssa koulutusohjaaja kurssin kävin -86 ja aika hiljaista on sen jälkeen kurssi puoli ollut.
Hevosten puolella kyllä on käyty se mikä suomessa on ollut saatavilla opistolla.

Lue lisää

On sekin vallan kumma, että jos pitää "ohjenuoranaan" Cesarin opetuksia POIMIEN sieltä asioita joita voi omaan arkeensa hyödyntää, niin on automaattisesti hyväksyvä koiriin kohdistuvan väkivallan kaikissa muodoissa. Itse pidän Cesarin ajatus maailmasta enkä usko moiseen Amerikkalaiseen propaganda sontaan jota suolletaan joka foorumissa. Aina tulee ajatella omilla aivoilla, poimia hyvät asiat eikä laittaa sitä haarukkaa leivänpaahtimeen jos joku jumalasta seuraava mediapyhimys niin käskee. Olen koirani johtaja ja toisin kuin Cesar ajattelee (johtaja ei lahjo herkuilla) palkitsen koiraani herkuin ja kehuin jos sille on aihetta. Koirani saa liikuntaa, rajat ja hellyyttä. Jos ojennan koiraani niin en tee sitä sähkötainnuttimien kanssa, mottaa vielä nyrkillä päin näköä ja potkaise päälle jos ei näytä menevän järki kaaleen asti. Tulkaahan maalle katsomaan, kun koirat elävät 5m rautaketjuissa pihan perällä purren tylsyyksissään häntänsä poikki..siinä surullinen näky. Ainut huomio on karjumista ja potkimista. Voin lähes vannoa, että yksikään niistä Jyvä Jemmareista ei ole kuullutkaan puhuttavan Cesar Millanista.

lentäjänkoira kirjoitti:

On sekin vallan kumma, että jos pitää "ohjenuoranaan" Cesarin opetuksia POIMIEN sieltä asioita joita voi omaan arkeensa hyödyntää, niin on automaattisesti hyväksyvä koiriin kohdistuvan väkivallan kaikissa muodoissa. Itse pidän Cesarin ajatus maailmasta enkä usko moiseen Amerikkalaiseen propaganda sontaan jota suolletaan joka foorumissa. Aina tulee ajatella omilla aivoilla, poimia hyvät asiat eikä laittaa sitä haarukkaa leivänpaahtimeen jos joku jumalasta seuraava mediapyhimys niin käskee. Olen koirani johtaja ja toisin kuin Cesar ajattelee (johtaja ei lahjo herkuilla) palkitsen koiraani herkuin ja kehuin jos sille on aihetta. Koirani saa liikuntaa, rajat ja hellyyttä. Jos ojennan koiraani niin en tee sitä sähkötainnuttimien kanssa, mottaa vielä nyrkillä päin näköä ja potkaise päälle jos ei näytä menevän järki kaaleen asti. Tulkaahan maalle katsomaan, kun koirat elävät 5m rautaketjuissa pihan perällä purren tylsyyksissään häntänsä poikki..siinä surullinen näky. Ainut huomio on karjumista ja potkimista. Voin lähes vannoa, että yksikään niistä Jyvä Jemmareista ei ole kuullutkaan puhuttavan Cesar Millanista.

Lue lisää

Kertoisitko mitä hyviä puolia Millanin koulutuksessa on? Ne samat asiat nimittäin löytyvät muiltakin koirankouluttajilta. Millania morkataan täällä, koska hän käyttää niiden muutaman hyvän jutun lisäksi liikaa niitä ikäviä.
Mielestäni hänen puolustuksekseen ei riitä, että "on sillä jotain hyvääkin". Niinpä kai on, mutta myös liikaa huonoa. Löytyy muita, joilla enemmän hyviä ideoita eikä vähemmän huonoja ja sellaisia, jotka eivät käytä väkivaltaa ollenkaan. Kannattaisi varmaan perehtyä mieluimmin sellaiseen, jos oppaita tarvitsee.

Ja se, että jotkut ääliöt osaavat rääkätä koiriaan ihan ilman Millania, ei myöskään riitä hänen puolustuksekseen.

emma s.c. kirjoitti:

Kertoisitko mitä hyviä puolia Millanin koulutuksessa on? Ne samat asiat nimittäin löytyvät muiltakin koirankouluttajilta. Millania morkataan täällä, koska hän käyttää niiden muutaman hyvän jutun lisäksi liikaa niitä ikäviä.
Mielestäni hänen puolustuksekseen ei riitä, että "on sillä jotain hyvääkin". Niinpä kai on, mutta myös liikaa huonoa. Löytyy muita, joilla enemmän hyviä ideoita eikä vähemmän huonoja ja sellaisia, jotka eivät käytä väkivaltaa ollenkaan. Kannattaisi varmaan perehtyä mieluimmin sellaiseen, jos oppaita tarvitsee.

Ja se, että jotkut ääliöt osaavat rääkätä koiriaan ihan ilman Millania, ei myöskään riitä hänen puolustuksekseen.

Lue lisää

En ole täällä puollustamassa yhtään ketään. Pakko myöntää, että kirjoitukseni joltain puolustuspuheelta kuulostaakin. Ihmettelin vain sitä miksi Cesaria kuuntelemalla leimataan automaattisesti koiraansa hakkaavaksi mielipuoleksi.

Cesar Millanin persoona viehättää minua enemmän, kuin esim. Victoria Stillwellin lavapresenssi. Vähän samallainen juttu kuin se, että miksi joku tykkää vadelmajäätelöstä ja miksi joku mansikkajäätelöstä. Kaikkihan ongelmakoirankouluttajat suoltavat täysin samoja asioita hieman hienosäätäen toistensa profetointeja. Cesarin maanläheisyys ja ajatus liikunnasta, kurista ja hellyydestä on mielestäni minun koppaani sopivaa. Ja miksi ihmeessä kerätä haaviinsa kaikkea paskaa, kun kerta aikuisella ihmisellä on kyky suodattaa asioita. Jos joku suurempi auktoriteetti käskee sinun ottaa ja lyödä kallosi halki seinään niin otatko ja teet niin? En itse ole koiraani kouluttanut käyttäen kokokuristavaa lenkkiä(vaikka Cesar tätä menetelmää käyttääkin.), mutta hellästi ohjaamalla vaadin häneltä sitä, että se kulkee nätisti vierelläni. Ei edelläni eikä kiskoen. Hyvin on toiminut hellät avut TÄLLE koiralle.

Jos tämä anonyymi nettien palstalta luettu yhden ihmisen mielipide Cesarista saa sinun arkesi taas toimimaan moitteettomasti niin siinä sinulle pientä perustelua. Vaikka en edes kyllä ymmärrä miksi olisin sinulle mitenkään tilivelvollinen.

emma s.c. kirjoitti:

Kertoisitko mitä hyviä puolia Millanin koulutuksessa on? Ne samat asiat nimittäin löytyvät muiltakin koirankouluttajilta. Millania morkataan täällä, koska hän käyttää niiden muutaman hyvän jutun lisäksi liikaa niitä ikäviä.
Mielestäni hänen puolustuksekseen ei riitä, että "on sillä jotain hyvääkin". Niinpä kai on, mutta myös liikaa huonoa. Löytyy muita, joilla enemmän hyviä ideoita eikä vähemmän huonoja ja sellaisia, jotka eivät käytä väkivaltaa ollenkaan. Kannattaisi varmaan perehtyä mieluimmin sellaiseen, jos oppaita tarvitsee.

Ja se, että jotkut ääliöt osaavat rääkätä koiriaan ihan ilman Millania, ei myöskään riitä hänen puolustuksekseen.

Lue lisää

lentäjänkoira osasikin minua paremmin kertoa. Se, mikä Millanissa on parasta, on se asenne, energia, positiivisuus ja iloinen mieli koiran kanssa. Se on se asia, josta suomalaiset voivat oppia ja ilmeisesti moni haluaa ja oppiikin suosiosta päätellen. Kyllä erityisesti palveluskoiraharrastajilla on sellainen supisuomalainen hampaat-irvessä-asenne ja jotenkin yritetään olla hirveän kovaa. Jos tunteita onkin, niitä ei sovi näyttää. Suomi on aika nuori kulttuuri, ikioma identiteetti on vielä hakusessa ja se näkyy jopa suhteessa koiraan. Siinäkin, kuten muissakin asioissa otetaan vaikutteita muualta. On suurta tietämättömyyttä (maaseudun narukoirat), paljon hyvää osaamista ja kaikkea siltä väliltä.

Sakemaanikko kirjoitti:

lentäjänkoira osasikin minua paremmin kertoa. Se, mikä Millanissa on parasta, on se asenne, energia, positiivisuus ja iloinen mieli koiran kanssa. Se on se asia, josta suomalaiset voivat oppia ja ilmeisesti moni haluaa ja oppiikin suosiosta päätellen. Kyllä erityisesti palveluskoiraharrastajilla on sellainen supisuomalainen hampaat-irvessä-asenne ja jotenkin yritetään olla hirveän kovaa. Jos tunteita onkin, niitä ei sovi näyttää. Suomi on aika nuori kulttuuri, ikioma identiteetti on vielä hakusessa ja se näkyy jopa suhteessa koiraan. Siinäkin, kuten muissakin asioissa otetaan vaikutteita muualta. On suurta tietämättömyyttä (maaseudun narukoirat), paljon hyvää osaamista ja kaikkea siltä väliltä.

Lue lisää

Se mikä Millanissa on parasta löytyy myös paremmilta koirankouluttajilta, jotka eivät käytä lainkaan Millanin suosimia kuritusmenetelmiä. Miksi siis suosia Millania ollenkaan? Komppaan emma s.c.:tä.

Tossä nyt ei ollu järjen hiventäkään... Millähän kannuksilla pystyt tulkitsemaan kuvasta että koira on onneton? Edes ihmisestä ei näe hänen psyykkistä tilaansa kuvan perusteella. Vaikka ei allekirjoittaisikaan Millanin oppeja (en itsekään kannata kuin osaa), kannattaisi nyt edes käyttää jonkinlaista harkintaa ja järkeä hänen oppiensa solvaamiseen. Nimimerkkisi jo kertoo että sinun pitäisi tietää mistä puhut... Voi voi. Valokuvista analysoit koiran psyykkisen tilanteen.

Kuvassa psykoottinen ja alistettu ihminen:

http://static.iltalehti.fi/viihde/5125532_vi.jpg

Vai pystynkö sittenkään kertomaan edes ihmisestä juuri mitään pelkän kuvan perusteella?

koira pappa kirjoitti:

Ymmärrän hyvin sanomasi, mutta en täysin tätä ymmärrä
-"Itseoppineella" tarkoitan ettei hän ole käyny yhdelläkään (tai parilla hyvin mitättömällä) koirankoulutus kursilla.-
tunnun kyllä monia itseoppineita kouluttajia joiden taito on syntynyt pitkästä kokemuksesta
oma koirakoulutus kokemukseni on yli 40v.
vaikka kävisi "koirakoulun" niin ei se tee pätevää kouluttajaa jos ei ole otetta hommaan.
en kyllä minäkään ymmärrä millanin touhuja

Lue lisää

Äh, Tiesin ettei kannattaisi kirjoittaa tänne nopeasti töiden lomassa, sillä jotain jäi ilmeisesti mainitsematta, tai sitten mainitsin sen vain ohimennen, melko mitättömästi.

Joka tapauksessa, En väitä etteikö maailmassa olisi todella monia ja todella hyviä itseoppineita koirankouluttajia. Ei, itsekkin olen tälläinen "itseoppinut" ja kylläjän nuo koirat tottelevat ihan kiitettävästi (asiaan liittymättä yksi jopa tottelevaisuus valio). Moni ystäväpiiristäkin on itseoppineita, hyvin koulutettuja heidänkin koiransa.

Asian pointtina oli lähinnä se, että minusta ei ole kovin järkevää perustaa TV:showta, ilman että on käynyt yhdelläkään kurssilla. En väitä etteikö silti voisi olla pätevä jne. mutta silti. Eri näkökulmia ja ajatuksia kannattaa haalia, jotta pystyy näkemään tilanteen monelta eri kannalta.
Toisaalta se on jokaisen oma asia. Siihen en puutu.
Ja onhan se myös omistajan vastuulla millaisen kouluttajan palkkaa ja mihin menetelmiin suostuu. Milan vain tarjoaa toisenlaista koulutusta, toisen pitää hyvänä toiset ei, ja toiset taas vastustaa henkeen ja vereen. Itse olen tässä tilanteessa jotain toisen ja kolmannen vaihtoehdon väliltä.

Pahoitttelen jos tekstistä tuli sekava, mutta eilen valvoin pikään ja tänäänkin oli aikainen herätys heti kuudelta, joten kaikkia ajatuksia en ole vielä ehtinyt koota.

Hoitsu4 kirjoitti:

Tossä nyt ei ollu järjen hiventäkään... Millähän kannuksilla pystyt tulkitsemaan kuvasta että koira on onneton? Edes ihmisestä ei näe hänen psyykkistä tilaansa kuvan perusteella. Vaikka ei allekirjoittaisikaan Millanin oppeja (en itsekään kannata kuin osaa), kannattaisi nyt edes käyttää jonkinlaista harkintaa ja järkeä hänen oppiensa solvaamiseen. Nimimerkkisi jo kertoo että sinun pitäisi tietää mistä puhut... Voi voi. Valokuvista analysoit koiran psyykkisen tilanteen.

Kuvassa psykoottinen ja alistettu ihminen:

http://static.iltalehti.fi/viihde/5125532_vi.jpg

Vai pystynkö sittenkään kertomaan edes ihmisestä juuri mitään pelkän kuvan perusteella?

Lue lisää

Kyllähän se koiran kehonkieli kuvissakin näkyy, ellen vallan erehdy?

Kuvissa, joitka linkitin tänne, näkyy aivan selvästi että koirat on alistuneita ja pelokkaita. Sitä ei liene hankala huomata, vaikkei koiran kehonkieltä kovin hyvin tuntisikaan?
Varsinaista onnettomuutta kuvissa ei näy. Ei sellaiset tunteet erityisemmin tule ilmi valokuvissa. Sen huomaa suoraan vain live koiraa katsellessaan.
Mutta voit tuskin väittää, että koira joka elää jatkuvasti alistettuna ja rangaistusta pelkäen on kovinkaan onnellinen? En usko. Sellainen koira on onneton.

Ja nimimerkistäni, "Tietää Mistä Puhuu":lla tarkoitan sitä että minulla on mielipiteilleni perusteluja, jolloin tiedän mistä puhun, enkä vain nappaa jotain tuulesta temmattua ajatusta, joka vaikuttaa OK:lta, ja sitten jälkeenpäin mieti, että mitä ihmettä silläkin kommentilla mahdoin tarkoittaa.
Yleensä kirjoitan tännekkin tarkoin harkiten ja pyrin mahdollisimman tarkoin perustelemaan, kirjoittamatta kuitenkaan romaania. Tämä ei tosin aina toimi, ja välillä on ihan viisastakin kirjoittaa mutu tuntumalla mitä ajattelee. :)

Tietää Mistä Puhuu kirjoitti:

Kyllähän se koiran kehonkieli kuvissakin näkyy, ellen vallan erehdy?

Kuvissa, joitka linkitin tänne, näkyy aivan selvästi että koirat on alistuneita ja pelokkaita. Sitä ei liene hankala huomata, vaikkei koiran kehonkieltä kovin hyvin tuntisikaan?
Varsinaista onnettomuutta kuvissa ei näy. Ei sellaiset tunteet erityisemmin tule ilmi valokuvissa. Sen huomaa suoraan vain live koiraa katsellessaan.
Mutta voit tuskin väittää, että koira joka elää jatkuvasti alistettuna ja rangaistusta pelkäen on kovinkaan onnellinen? En usko. Sellainen koira on onneton.

Ja nimimerkistäni, "Tietää Mistä Puhuu":lla tarkoitan sitä että minulla on mielipiteilleni perusteluja, jolloin tiedän mistä puhun, enkä vain nappaa jotain tuulesta temmattua ajatusta, joka vaikuttaa OK:lta, ja sitten jälkeenpäin mieti, että mitä ihmettä silläkin kommentilla mahdoin tarkoittaa.
Yleensä kirjoitan tännekkin tarkoin harkiten ja pyrin mahdollisimman tarkoin perustelemaan, kirjoittamatta kuitenkaan romaania. Tämä ei tosin aina toimi, ja välillä on ihan viisastakin kirjoittaa mutu tuntumalla mitä ajattelee. :)

Lue lisää

Hoitsu4:n asia oli täydellinen!

"Kuvassa psykoottinen ja alistettu ihminen:

http://static.iltalehti.fi/viihde/5125532_vi.jpg

Vai pystynkö sittenkään kertomaan edes ihmisestä juuri mitään pelkän kuvan perusteella? "

Totta, _KUVAN_ perusteella ei pysty kyllä paskaakaan päättelemään. On mullakin muutama hassu kuva omasta pitbullistani Jadesta, joissa se näyttää samalta kuin Tietää Mistä Puhuu-linkittämän kuvan oikeanpuoleiselta koiralta (http://channel.nationalgeographic.com/staticfiles/NGC/StaticFiles/Images/Show/32xx/327x/3270_dog-whisperer_100th-episode-celebration-12_04700300.JPG), mutta silti Jade ei todellakaan ole pelokas, aggressiivinen tai negatiivinen muutenkaan, päinvastoin! Kyllä sitä koirakin voi olla joskus haikean näköinen, kuten ihmisetkin.

http://www.konnevesi.fi/uploads/images/JOHANNA 1.jpg Vai näyttääkö hän todella alakuloiselta, surulliselta tai aralta? Sekin on tilannekuva, kuten tämä koira http://www.hskh.net/PK/kuvakommunikointi1_2.jpg. Sehän näyttää aggressiiviselta ja vihaiselta, kun nopeasti katsoo. Mutta loppupeleissä tuokin kuva on kuva, joka on ikuistettu kameraan juuri sellaisella hetkellä, että eläin näyttää hirveältä, vaikka koira tekisikin aivan muuta kuvassa.

Meni hieman offtopiciksi, mutta kenen persettä se edes kutittaa, kun joku muukin puhuu pillimehuista ja Tuire Kaimion koulutetuista sorsista?

mulkkupersehaukka kirjoitti:

Hoitsu4:n asia oli täydellinen!

"Kuvassa psykoottinen ja alistettu ihminen:

http://static.iltalehti.fi/viihde/5125532_vi.jpg

Vai pystynkö sittenkään kertomaan edes ihmisestä juuri mitään pelkän kuvan perusteella? "

Totta, _KUVAN_ perusteella ei pysty kyllä paskaakaan päättelemään. On mullakin muutama hassu kuva omasta pitbullistani Jadesta, joissa se näyttää samalta kuin Tietää Mistä Puhuu-linkittämän kuvan oikeanpuoleiselta koiralta (http://channel.nationalgeographic.com/staticfiles/NGC/StaticFiles/Images/Show/32xx/327x/3270_dog-whisperer_100th-episode-celebration-12_04700300.JPG), mutta silti Jade ei todellakaan ole pelokas, aggressiivinen tai negatiivinen muutenkaan, päinvastoin! Kyllä sitä koirakin voi olla joskus haikean näköinen, kuten ihmisetkin.

http://www.konnevesi.fi/uploads/images/JOHANNA 1.jpg Vai näyttääkö hän todella alakuloiselta, surulliselta tai aralta? Sekin on tilannekuva, kuten tämä koira http://www.hskh.net/PK/kuvakommunikointi1_2.jpg. Sehän näyttää aggressiiviselta ja vihaiselta, kun nopeasti katsoo. Mutta loppupeleissä tuokin kuva on kuva, joka on ikuistettu kameraan juuri sellaisella hetkellä, että eläin näyttää hirveältä, vaikka koira tekisikin aivan muuta kuvassa.

Meni hieman offtopiciksi, mutta kenen persettä se edes kutittaa, kun joku muukin puhuu pillimehuista ja Tuire Kaimion koulutetuista sorsista?

Lue lisää

No eipä tuo linkittämäsi ihmisen kuva nyt erityisen alakuloiselta, surulliselta tai aralta vaikuta. Ja tuo koiran kuva, en näe siinä edes nopeasti katsoen mitään aggressiivisuutta tai vihaa.

Ja juu, tilannekuvia tulee - useita . Mutta minulla pointti oli lähinnä se, että kyllä hälytyskellojen pitäisi alkaa jo soimaan, kun löytyy useampikin kuva, jossa koira on sen näköinen kun linkittämissäni kuvissa. En väitä että kaikki Milanin kouluttamat koirat olisi niiiiiiiiiiiiiiiiiin pelokkataita ja agressiivisia, mutta useimmat on, ja kun tuollaisella tekniikalla kouluttaa mitään muuta ei tulisi edes odottaa.

Mutta eniveis, tämä hukkui jo syvälle OT-metsään, joten eiköhän jätetä tämä ja jatketa Milanista :)
Jokaisella on mielipiteensä joita saa tänne palsalla tulla jakamaan, ei siitä tarvii nokkiinsa ottaa. Ja jos hermostuu niin herkästi, kun toiset onkin erimieltä, niin voisi mennä kattomaan vessanpeiliin ja vähän miettiä asiaoita. Jokaisella on mielipide. Eikä niistä muiden mielipiteistä tarvitse välittää paskan vertaa, kunhan tietää omat mielipiteensä ja mutunsa! :)

Tietää Mistä Puhuu kirjoitti:

Kyllähän se koiran kehonkieli kuvissakin näkyy, ellen vallan erehdy?

Kuvissa, joitka linkitin tänne, näkyy aivan selvästi että koirat on alistuneita ja pelokkaita. Sitä ei liene hankala huomata, vaikkei koiran kehonkieltä kovin hyvin tuntisikaan?
Varsinaista onnettomuutta kuvissa ei näy. Ei sellaiset tunteet erityisemmin tule ilmi valokuvissa. Sen huomaa suoraan vain live koiraa katsellessaan.
Mutta voit tuskin väittää, että koira joka elää jatkuvasti alistettuna ja rangaistusta pelkäen on kovinkaan onnellinen? En usko. Sellainen koira on onneton.

Ja nimimerkistäni, "Tietää Mistä Puhuu":lla tarkoitan sitä että minulla on mielipiteilleni perusteluja, jolloin tiedän mistä puhun, enkä vain nappaa jotain tuulesta temmattua ajatusta, joka vaikuttaa OK:lta, ja sitten jälkeenpäin mieti, että mitä ihmettä silläkin kommentilla mahdoin tarkoittaa.
Yleensä kirjoitan tännekkin tarkoin harkiten ja pyrin mahdollisimman tarkoin perustelemaan, kirjoittamatta kuitenkaan romaania. Tämä ei tosin aina toimi, ja välillä on ihan viisastakin kirjoittaa mutu tuntumalla mitä ajattelee. :)

Lue lisää

"Mutta voit tuskin väittää, että koira joka elää jatkuvasti alistettuna ja rangaistusta pelkäen on kovinkaan onnellinen?"

Voi eiiii! Mitä ihmettä höpötät... Olet ymmärtänyt nyt jotain totaalisen väärin!!!
Cesar ei rankaise - tämän tietäisit jos olisit asiaan perehtynyt.

Ja hellyyttä koirat saavat tietenkin yllin kyllin.

Kuvan koirat ovat varmasti onnellisia, vaikka vähän ovat mallin hommia studiossa joutuneet tekemäänkin.

No, ehkä olet tosi nuori tai muuten kyvytön ymmärtämään, halusin vaan kommentoida, ettei muille ihmisille tuli vääriä mielikuvia.

Mitähän niin kummallista noissa kuvissa on? Minusta ihan normaaleja koirakuvia... Onkohan omakin koirani sitten rääkätty ja kidutettu, kun se tykkää nuolla naamaani, ja siitä ja minusta on vaikka millä mitalla kuvia, joissa se nuolee naamaani ja päätäni? En kyllä tiedä mitä olen sille tehnyt, kun se näin kovasti alistettu on... Minusta noissa kuvissa näkyy hyvinvoivia ja onnellisia koiria, jotka luottavat omistajaansa... Ai niin -mutta minähän olenkin rääkkääjä ja alistaja, kun koirani minua nuolee, joten mistäpä minä mitään tietäisin.

olen lukenut molemmat millanin kirjat, ja mielestäni mies on kyllä oikeilla jäljillä. Hän painottaa että koirat ovat koiria, mitä ne nykymaailmassa harvoin saavat olla. ihmiset kohtelevat koiria nykyään kuin lapsia. puetaan niitä hauskoihin vaatteisiin, kannetaan kassissa mielummin kuin kävelytetään, syötetään kaiken maailman paskaa niille, ja lässytetään ja inhimillistetään niitä.
Millanilla on tärkeää että koirat saavat elää oikeaa koiran elämää, niinkuin niiden kuuluu. Ja hänen metodeista olen sitä mieltä että ne ovat kuin ovatkin luonnonmukaisia, hänen metodinsa perustuu siihen miten koiralaumassa menetellään.
itse olen kokeillut monia eri metodeja ja lukenut monia eri koulutus/ koira kirjoja, ja mielestäni millanin kirja on tehokkain, ja luo ihmiselle ja koiralle turvallisen lauman tunteen.
itselläni on kaksi koiraa, ja molemman ovat aika jääräpäisiä :D olen yrittänyt nameilla kouluttaa ja toimiikin, mutta auta armias kun namit loppuvat niin käskyt menevät kuuroille korville.
nykyään kun millanin neuvoja olen jo pidemmän aikaa kokeillut niin koirani tekevät sen mitä käsken ja kunnioittavat minua laumanjohtajana, ei minään nameja jakelevana tätinä. :D
ja kunnioitus on molemminpuolista, ne ovat parhaita koiria mitä kuvitella saattaa. :)
Tietysti on ollut muutama asia mikä minua on ottanut päähän, esimerkiksi sähköpannat tai ne pannat missä on piikit koiran kaulaa vasten (nimeä en tiedä). niistä saan kylmiä väreitä.
mutta kuristuspannan ostin heti kirjan luettuani, ja hänhän painottaa että kuristuspanta on vaarallinen väärin käytettynä. kun sen nostaa kaulan korkeimpaan kohtaan, korvien alle, ei koira vedä yhtään, hihna kyllä pysyy löysällä. ja se onkin meillä ollut menestys. ihmiset jotka pitävät koirilla kuristus pantoja ja antavat niiden vetää niin että niiden silmät pullistuu päästä, niin se menee jo rääkkäyksen puolelle.
ja jos oppii noukkimaan sieltä ne metodit jotka omasta mielestä tuntuu hyvältä, niin suosittelen! :)
nykyyän nautin käydä koirien kanssa lenkillä kun kävelevät niin nätisti, että välillä meinaa jo matkan varrella unohtua että koirat oli mukana :D ja koirat on kuitenkin toinen vähän rapiat 30kg ja toinen yli 20kg. ennen mieheni ne lenkitti, mutta en antanut periksi ja millanin neuvoilla ollaan päästy jo parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen :)

liikunta, kuri ja hellyys. Ei rakkaus. Ei kait koiran kanssa viitsi paljon liikkua jos sitä ei rakasta? Tai kasvattaa sitä. Kuri=kasvatus. Hellyys on viimeisenä siksi että moni vain hellii koiraa ja hellii sen pilalle.

ei valehella kirjoitti:

liikunta, kuri ja hellyys. Ei rakkaus. Ei kait koiran kanssa viitsi paljon liikkua jos sitä ei rakasta? Tai kasvattaa sitä. Kuri=kasvatus. Hellyys on viimeisenä siksi että moni vain hellii koiraa ja hellii sen pilalle.

Lue lisää

Todella hyvin. (sinulle nim.ei valehella)

Joo olen lukenut,mutta on aikas aikaa.Mutta kuten sanoit "kaikista jotain jää",ja sillä mielellä osittain noita kirjoja lueskelenkin,erilaisia,koiriin liittyen.Vaikka omat systeemit nyt onkin aika varmat,ja vissiin vähän mielipiteetkin :D,niin jotain aina voi jäädä,tai jos ei,niin käy kaikki vaikka ajankulusta ja kun harrastukseen (koiriin) liittyy,niin kiinnostaa ihan siksikin.

Kirja oli hyvin kirjoitettu,tosin tyypillistä jenkkijuttuakin löytyi.Ihan minusta ok juttua löytyi.
Tosin kun olen jokusia netistä pätkiä katsellut paljon myöhemmin,niin on enemmän auennut ko.tyyli.
Mutta siitä vaan lyhyesti,jotain hyvää,mutta jotain myös ihan muuta,minun makuuni.

"Olen monesti..." Kauniisti sanottu,tosin viimekädessä tiedä,onko kyse tilanteessa enemmänkin viettitoiminnasta.
Karhu taatusti olisi monelle kova paikka,puolustusviettisellekkin.On siinä sen verran elementtiä,jo pelkkä vahva ja outo hajukin koiran nenään.
Varsinkin jos ei ole hienosta suomalaisesta kulttirodustamme kyse.

ei valehella kirjoitti:

liikunta, kuri ja hellyys. Ei rakkaus. Ei kait koiran kanssa viitsi paljon liikkua jos sitä ei rakasta? Tai kasvattaa sitä. Kuri=kasvatus. Hellyys on viimeisenä siksi että moni vain hellii koiraa ja hellii sen pilalle.

Lue lisää

Mää taas hellin koiriani jatkuvasti, koska rakastan niitä...

Meillä kasvatus= huolenpito.

On synonyymeja ja synonyymeja. Meillä johtajan tilalla (onhan vanhemmatkin kuulema perheen johtajia...) käytetään huoltajaa, meillä siis huoltajat ovat perheen vanhempia. Meillä päin nämä samaiset huoltajat myös kasvattavat jälkipolveaan, eivät kurita... Koirat ovat perheenjäseniä siinä kuin lapsetkin, kukaan ei ole sen tärkeämpi tai arvokkaampi kuin muut, vaan kaikki rakastettuja ja tärkeitä.

Koirat pilalla? Voi olla, mutta tottelevaisuusvalioita esimerkiksi ovat molemmat... Eli harrastettu on ja suorittamaankin tietyt liikkeet ovat ainakin oppineet. Hellyys ei siis ainakaan ole pilannut oppimiskykyä, mikä on aika oleellinen osa koiran kanssa touhuamista...

Minkään muun eläimen koulutuksessa ei tarvitse puuttua lauman muiden jäsenten korjaamiseen paitsi koiran.
Siis koiraa pitää kouluttaa erilaisella systeemillä kuin muita eläimiä.
Koira määrittelee ihmisen eritavalla kuin mikään muueläin joka asuu ihmisen kanssa.
Joten johtajuus teoria pitää paikkansa koira perheissä.

Azxsex kirjoitti:

Minkään muun eläimen koulutuksessa ei tarvitse puuttua lauman muiden jäsenten korjaamiseen paitsi koiran.
Siis koiraa pitää kouluttaa erilaisella systeemillä kuin muita eläimiä.
Koira määrittelee ihmisen eritavalla kuin mikään muueläin joka asuu ihmisen kanssa.
Joten johtajuus teoria pitää paikkansa koira perheissä.

Lue lisää

Oletteko arvostelijat edes katsoneet ohjelmaa, sensuurista en tiedä, mutta missään jaksossa en ole nähnyt että koiraa olisi hakattu tai potkimalla potkittu. Cesar on omistajalle itselleen näyttänyt miten paljon hän käyttää voimaa, sen voi jokainen metodeja itse käyttävä kokeilla kuinka paljon voimaa on tarpeeksi, ei ole tarkoitus kurittaa koiraa voimalla. Hevosille käytetään raippaa, koska se matkii villieläinten kynsien tuntua, ei kukaan syytä kouluratsastajia eläinrääkkäyksestä! Sitä paitsi kun koiraa opetetaan istumaan(perinteisin menetelmin) sitä painetaan takapuolesta ja sanotaan istu, eikö totta. Onko tämä raakaa voiman käyttöä ja alistamista. Monelle sarjassa nähdyllä koiran omistajalla on ollut toisena vaihtoehtona lopettaminen mikä ei minusta ole sekään järkevää.

Katsoin aluksi Victoria Stillwellin koiraohjelmaa, ja katsottuani Cesaria huomasin että kun koira on rauhallinen ja alistunut niin se on rauhassa, ilman että olisi pelännyt rangaistusta tai odottanut stressaantuneena palkintoa. Kerran Stillwell käytti ehdollistamiseen paineilmaa, eiköhän pieni töräys riitä säikäyttämään koiran kun koiran niin että koivet tutusee eikä tee mieli haukkua. Ja mitä jalkojen tutisemiseen tulee niin minun koirani jalat kyllä tutisevat ilman että se olisi kuollakseen pelosta! esimerkiksi vain jos se seisoo lenkillä pysähdykssissä, ja joskus jos se istuu kopin katolla ja silitän sitä. Kuvittelisin että koirani ei ole peloissaan kun silitän sitä!?

Haluaisin tietää mitä sähköpannan kieltäjät olisivat käyttäneet kyseisessä tilanteessa jossa koira ja kissa olivat tappaa toisensa? En itse käyttäisi sähköpantaa missään tilanteessa mutta en myöskään huumaisi koiraani feromonipannalla. Minun mielestäni kyseinen koira ei ollut jakson lopussa käytökseltään traumatisoitunut tai pelokas, vaan tuli toimeen talossa asuvan kissan kanssa.

Toiset ovat myös vahvasti sitä mieltä että koiraa rakastaa vähemmän tai kohtelee huonosti jos sen ajattelee koirana. Jotkut jopa käyttävät hän pronominia kun puhuvat lemmikeistään. Molemmissa yllämainituissa sarjoissa monet ongelmat lähtevät juuri tästä! Minusta on naurettavaa että eläin voi olla niin rakas että se tulee oman aviopuolison tai lasten väliin. Itse olen myös siinä uskossa että ihminen on ainut maan päällä elävä eläin jolla on tajua ymmärtää omia takemisiään ja ajaltella ja näin muuttaa käyttäytymistään. Koirilla tai muilla eläimillä ei ole tätä ominaisuutta muuten ihminen ei olisi maan hallitseva laji. Koirilla ei myöskään ole tunnetajua joten kaikki ihmisen tekemät päätelmät koiran tunteista ovat vähän hakusalla.

Jos kuvaa katsoo tarkemmin huomaa että koiran korvat on typistetty, ja se näyttää pelokkaammalta kuin toinen vieressä oleva jolla korvat on tallella.
http://channel.nationalgeographic.com/staticfiles/NGC/StaticFiles/Images/Show/32xx/327x/3270_dog-whisperer_100th-episode-celebration-12_04700300.JPG

Niin ja sille kenen mielestä koirilla ja susilla ja niiten käytöksellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa kysymys: Missä olet ollut biologian tunnilla kun evoluutiota on käyty läpi?

Muutamia ajatuksia palstan luvun päätteeksi!

...ne yritykset, jotka eivät ole onnistuneet, ei siis ole olut lytistyvää koiraa vastassa, voi jättää näyttämättä. Kun koira on tarpeeksi dominoiva, niin ei sitä dominoinnilla saada järjestykseen ja varmasti Milankin on kyseisiä koiria tavannut, yrittänyt ja hyllyttänyt sitten jakson, ei sovi imagoon, että koiralla olikin vahvempi dominanssi kun ruvettiin siitä riitelemään...

Joskus tuli se suomalainen koiraohjelma, sitä oli ilo katsella kun siinä usein ensin temppu yksinkertaistettiin kanan kanssa. Kanoistahan koko nokkimisidea onkin lähtenyt eläinten laumahierarkiaan liittiyen, josta sitten jalostui dominanssin kautta koko johtajuusajattelu. Kanoista nähdään yksinkertaisimmillaan se kuinka eläin oppii ja kuinka se luonnostaan laumassa käyttäytyy. Kuinka vahvimmat nokkivat heikkoja jos jostain on pulaa ja kuinka yksinkertaisesti yhdellä palkitsemisella niinkin yksinkertainen eläin oppii asioita. Olisikin kiva nähdä Milan tosiaan opettamassa kanoille jotain nokkimalla höyheniä niistä ja yrittämällä näin saada kana kunnioittamaan (ei tässä yhteydessä synonyyminä pelolle) ihmistä sen takia.

Ja joku sanoi tuossa, että arvostelijoiden pitäisi ensin nähdä ohjelmaa. Ei mahda mitään, tulee niin suuri kuvotus ja suru, että täytyy säästää itseään. Pienen pätkän yritän aina katsoa, vakaana tarkoituksena katsoa koko jakso, mutta viimeistään isäntä kääntää aina kanavan sanoen "onko sitä ihan pakko rääkätä itseään kun noin luonnolle ottaa...". Meidän huushollissa Milan edistää vain nenäliinojen menekkiä, en mahda itselleni mitään; eläinten julma kohtelu vain laittaa aina hanat auki...

Mutta aina voi oppia. Olen pitänyt kovasti niistä näkemistäni pätkistä siitä koira remmillä vyötäröön kiinni ja erilaisiin paikkoihin juoksemaan -metodista. Milanin tarkoitus tuossa on satuttaa koiraa, jos menee erisuuntaan, tuntuu pahalta, joten kannattaa mennä samaan suuntaan. Itse tykästyin ideaan muunneltuna, eli juoksuvyö välille, eli joustava, ettei vain koiraan satu ja sitten pujottelemaan: parantaa kontaktia, tekee ihmisestä seurattavan yllätyksellisen. Useinhan koira vain kulkee mukana, sen ei tarvitse katsoa ihmistään kohden, sillä tietää, että tässä me nyt vain tylsästi jatketaan tätä tien vasenta reunaa, kunnes tulee mutka ja sitten taas mennään vasenta reunaa... Hyppiessään ja juostessaan ja äkkinäisiä liikkeitä tehdessään ihminen on sentään kiinnostava ja koirasta katsomisen (seuraamisen) arvoinen. Tätä en ollut kenekään muun nähnyt käyttävän kuin Milanin. Hieno juttu... Aina siis kannattaa katsoa, vaikkei itse allekirjoittaisikaan tyylejä, siis jos kykenee ja niin pitkälle kun kykenee..

... kirjoitti:

...ne yritykset, jotka eivät ole onnistuneet, ei siis ole olut lytistyvää koiraa vastassa, voi jättää näyttämättä. Kun koira on tarpeeksi dominoiva, niin ei sitä dominoinnilla saada järjestykseen ja varmasti Milankin on kyseisiä koiria tavannut, yrittänyt ja hyllyttänyt sitten jakson, ei sovi imagoon, että koiralla olikin vahvempi dominanssi kun ruvettiin siitä riitelemään...

Joskus tuli se suomalainen koiraohjelma, sitä oli ilo katsella kun siinä usein ensin temppu yksinkertaistettiin kanan kanssa. Kanoistahan koko nokkimisidea onkin lähtenyt eläinten laumahierarkiaan liittiyen, josta sitten jalostui dominanssin kautta koko johtajuusajattelu. Kanoista nähdään yksinkertaisimmillaan se kuinka eläin oppii ja kuinka se luonnostaan laumassa käyttäytyy. Kuinka vahvimmat nokkivat heikkoja jos jostain on pulaa ja kuinka yksinkertaisesti yhdellä palkitsemisella niinkin yksinkertainen eläin oppii asioita. Olisikin kiva nähdä Milan tosiaan opettamassa kanoille jotain nokkimalla höyheniä niistä ja yrittämällä näin saada kana kunnioittamaan (ei tässä yhteydessä synonyyminä pelolle) ihmistä sen takia.

Ja joku sanoi tuossa, että arvostelijoiden pitäisi ensin nähdä ohjelmaa. Ei mahda mitään, tulee niin suuri kuvotus ja suru, että täytyy säästää itseään. Pienen pätkän yritän aina katsoa, vakaana tarkoituksena katsoa koko jakso, mutta viimeistään isäntä kääntää aina kanavan sanoen "onko sitä ihan pakko rääkätä itseään kun noin luonnolle ottaa...". Meidän huushollissa Milan edistää vain nenäliinojen menekkiä, en mahda itselleni mitään; eläinten julma kohtelu vain laittaa aina hanat auki...

Mutta aina voi oppia. Olen pitänyt kovasti niistä näkemistäni pätkistä siitä koira remmillä vyötäröön kiinni ja erilaisiin paikkoihin juoksemaan -metodista. Milanin tarkoitus tuossa on satuttaa koiraa, jos menee erisuuntaan, tuntuu pahalta, joten kannattaa mennä samaan suuntaan. Itse tykästyin ideaan muunneltuna, eli juoksuvyö välille, eli joustava, ettei vain koiraan satu ja sitten pujottelemaan: parantaa kontaktia, tekee ihmisestä seurattavan yllätyksellisen. Useinhan koira vain kulkee mukana, sen ei tarvitse katsoa ihmistään kohden, sillä tietää, että tässä me nyt vain tylsästi jatketaan tätä tien vasenta reunaa, kunnes tulee mutka ja sitten taas mennään vasenta reunaa... Hyppiessään ja juostessaan ja äkkinäisiä liikkeitä tehdessään ihminen on sentään kiinnostava ja koirasta katsomisen (seuraamisen) arvoinen. Tätä en ollut kenekään muun nähnyt käyttävän kuin Milanin. Hieno juttu... Aina siis kannattaa katsoa, vaikkei itse allekirjoittaisikaan tyylejä, siis jos kykenee ja niin pitkälle kun kykenee..

Lue lisää

Meillä koirat tietävät paikkansa,ja ilman pakoteita.Millanilla on hyvä perusajatus "liikunta,kuri,hellyys" ja tässä järjestyksessä.Jokainen voi kuitenkin käyttää tervettä maalaisjärkeä,eikä sokeasti uskoa mihinkään oppeihin.Erilaisia koiria on yhtä paljon,kun erinlaisia omistajia.Ei ole yhtä kaavamaista tapaa,joka toimisi jokaiseen koiraan.Koiranomistajana meillä on velvollisuus tutustua omaan koiraamme,ja vastuu siitä että koira on hallinassamme.En usko että koira koko ajan kyttää tilaisuutta varastaa "kruunun",vaikka siihen kallistun että koira on laumaeläin.Kun koiria on enemmän,kuin yksi on lauman välillä nähtävissä hierarkia.Se ei näy niin selvästi välttämättä,mutta jos osaa "lukea"koiriaan sen voi nähdä pienistä eleistä(mielestäni koiraa ei kuitenkaan voi sekottaa suteen).Susilla on tiukemmat laumahierarkiat, sillä koko lauman selviytyminen riippuu siitä.Koiralla on hieman saman tyyppinen toiminta tapa,mutta suden-toiminta mallista ei voida puhua.Kun on kyse näinkin kesystä eläimestä,kuten koira.Sinä itse omistajana vaikutat siitä minkälainen koirasta tulee.Johdonmukaisuudella,ja rauhallisella itsevarmalla käytöksellä ansaitsee koiran,kun koiran luottamusta & kunniotusta.
Tasapainoinen omistaja=tasapainoinen koira.
Lisäksi riittävällä aktivoinnilla,ja koulutuksella vierelläsi on aina uskollinen ystävä.
Mielipiteitä koulutukseen,ja laumakäyttäytymiseen löytyy lähes yhtä monta,kuin koiraihmisiä.

piiripienipyörii kirjoitti:

Meillä koirat tietävät paikkansa,ja ilman pakoteita.Millanilla on hyvä perusajatus "liikunta,kuri,hellyys" ja tässä järjestyksessä.Jokainen voi kuitenkin käyttää tervettä maalaisjärkeä,eikä sokeasti uskoa mihinkään oppeihin.Erilaisia koiria on yhtä paljon,kun erinlaisia omistajia.Ei ole yhtä kaavamaista tapaa,joka toimisi jokaiseen koiraan.Koiranomistajana meillä on velvollisuus tutustua omaan koiraamme,ja vastuu siitä että koira on hallinassamme.En usko että koira koko ajan kyttää tilaisuutta varastaa "kruunun",vaikka siihen kallistun että koira on laumaeläin.Kun koiria on enemmän,kuin yksi on lauman välillä nähtävissä hierarkia.Se ei näy niin selvästi välttämättä,mutta jos osaa "lukea"koiriaan sen voi nähdä pienistä eleistä(mielestäni koiraa ei kuitenkaan voi sekottaa suteen).Susilla on tiukemmat laumahierarkiat, sillä koko lauman selviytyminen riippuu siitä.Koiralla on hieman saman tyyppinen toiminta tapa,mutta suden-toiminta mallista ei voida puhua.Kun on kyse näinkin kesystä eläimestä,kuten koira.Sinä itse omistajana vaikutat siitä minkälainen koirasta tulee.Johdonmukaisuudella,ja rauhallisella itsevarmalla käytöksellä ansaitsee koiran,kun koiran luottamusta & kunniotusta.
Tasapainoinen omistaja=tasapainoinen koira.
Lisäksi riittävällä aktivoinnilla,ja koulutuksella vierelläsi on aina uskollinen ystävä.
Mielipiteitä koulutukseen,ja laumakäyttäytymiseen löytyy lähes yhtä monta,kuin koiraihmisiä.

Lue lisää

Onko mielestäsi siis koirilla hierarkiaa vai ei?

Sanot, että niillä on selvä hierarkia. Sitten sanot, ettei kuitenkaan niin selvä kun susilla.

Suien etologiset tutkimukset taas kertovat, että susilla ei ole minkäänlaista hierarkiaa, kun lauma on stressittömässä tilassa. Eli koirilla on vähäisempi kuin susilla ja susilla on jo nolla. Mutta sitten niillä koirilla kuitenkin onkin? Vai meinaatko, että ihmisen läheisyys on aina stressi tekijä, eli että kun koiraa ja sutta verrataan niin aina on sudet, jotka ovat ihmisen vangitsemia? Mutta eikös voida pitää, että ne ovat tosiaan erilajia ja koirat eivät stressaa ihmisen läsnäolosta, kuten stressaa vaikka vankeudessa syntynytkin susi?

... kirjoitti:

Onko mielestäsi siis koirilla hierarkiaa vai ei?

Sanot, että niillä on selvä hierarkia. Sitten sanot, ettei kuitenkaan niin selvä kun susilla.

Suien etologiset tutkimukset taas kertovat, että susilla ei ole minkäänlaista hierarkiaa, kun lauma on stressittömässä tilassa. Eli koirilla on vähäisempi kuin susilla ja susilla on jo nolla. Mutta sitten niillä koirilla kuitenkin onkin? Vai meinaatko, että ihmisen läheisyys on aina stressi tekijä, eli että kun koiraa ja sutta verrataan niin aina on sudet, jotka ovat ihmisen vangitsemia? Mutta eikös voida pitää, että ne ovat tosiaan erilajia ja koirat eivät stressaa ihmisen läsnäolosta, kuten stressaa vaikka vankeudessa syntynytkin susi?

Lue lisää

viesti oli aivan selkeä,jos et osannut tulkita lue se uudestaan.

piiripienipyörii kirjoitti:

viesti oli aivan selkeä,jos et osannut tulkita lue se uudestaan.

...enkä vieläkään oivaltanut: Luin siitä, että koirilla on vähemmän kuin susilla. Koirilla kuitenkin on.

Käytä siis rautalankaa, että yksinkertaisempikin ymmärtää. Onko koirilla siis hierarkiaa vai ei?

Koska tämä: koirilla on vähemmän kuin susilla, kertoo että ei siis ole ollenkaan, kun ei ole susillakaan. Ja tämä: Koirilla on heirarkia, kertoo, että koirilla olisi hierarkia.

Vai johtuuko näkemyksen ristiriitaisuus siitä, että uskot susilla olevan hierarkia laumassa muulloinkin kuin stressitilanteissa? Onko koirankin hierarkia siis myös voimassa muulkloinkin kuin stressissä?

Tämmöstä tuli mielee kirjoitti:

Oletteko arvostelijat edes katsoneet ohjelmaa, sensuurista en tiedä, mutta missään jaksossa en ole nähnyt että koiraa olisi hakattu tai potkimalla potkittu. Cesar on omistajalle itselleen näyttänyt miten paljon hän käyttää voimaa, sen voi jokainen metodeja itse käyttävä kokeilla kuinka paljon voimaa on tarpeeksi, ei ole tarkoitus kurittaa koiraa voimalla. Hevosille käytetään raippaa, koska se matkii villieläinten kynsien tuntua, ei kukaan syytä kouluratsastajia eläinrääkkäyksestä! Sitä paitsi kun koiraa opetetaan istumaan(perinteisin menetelmin) sitä painetaan takapuolesta ja sanotaan istu, eikö totta. Onko tämä raakaa voiman käyttöä ja alistamista. Monelle sarjassa nähdyllä koiran omistajalla on ollut toisena vaihtoehtona lopettaminen mikä ei minusta ole sekään järkevää.

Katsoin aluksi Victoria Stillwellin koiraohjelmaa, ja katsottuani Cesaria huomasin että kun koira on rauhallinen ja alistunut niin se on rauhassa, ilman että olisi pelännyt rangaistusta tai odottanut stressaantuneena palkintoa. Kerran Stillwell käytti ehdollistamiseen paineilmaa, eiköhän pieni töräys riitä säikäyttämään koiran kun koiran niin että koivet tutusee eikä tee mieli haukkua. Ja mitä jalkojen tutisemiseen tulee niin minun koirani jalat kyllä tutisevat ilman että se olisi kuollakseen pelosta! esimerkiksi vain jos se seisoo lenkillä pysähdykssissä, ja joskus jos se istuu kopin katolla ja silitän sitä. Kuvittelisin että koirani ei ole peloissaan kun silitän sitä!?

Haluaisin tietää mitä sähköpannan kieltäjät olisivat käyttäneet kyseisessä tilanteessa jossa koira ja kissa olivat tappaa toisensa? En itse käyttäisi sähköpantaa missään tilanteessa mutta en myöskään huumaisi koiraani feromonipannalla. Minun mielestäni kyseinen koira ei ollut jakson lopussa käytökseltään traumatisoitunut tai pelokas, vaan tuli toimeen talossa asuvan kissan kanssa.

Toiset ovat myös vahvasti sitä mieltä että koiraa rakastaa vähemmän tai kohtelee huonosti jos sen ajattelee koirana. Jotkut jopa käyttävät hän pronominia kun puhuvat lemmikeistään. Molemmissa yllämainituissa sarjoissa monet ongelmat lähtevät juuri tästä! Minusta on naurettavaa että eläin voi olla niin rakas että se tulee oman aviopuolison tai lasten väliin. Itse olen myös siinä uskossa että ihminen on ainut maan päällä elävä eläin jolla on tajua ymmärtää omia takemisiään ja ajaltella ja näin muuttaa käyttäytymistään. Koirilla tai muilla eläimillä ei ole tätä ominaisuutta muuten ihminen ei olisi maan hallitseva laji. Koirilla ei myöskään ole tunnetajua joten kaikki ihmisen tekemät päätelmät koiran tunteista ovat vähän hakusalla.

Jos kuvaa katsoo tarkemmin huomaa että koiran korvat on typistetty, ja se näyttää pelokkaammalta kuin toinen vieressä oleva jolla korvat on tallella.
http://channel.nationalgeographic.com/staticfiles/NGC/StaticFiles/Images/Show/32xx/327x/3270_dog-whisperer_100th-episode-celebration-12_04700300.JPG

Niin ja sille kenen mielestä koirilla ja susilla ja niiten käytöksellä ei ole mitään tekemistä toistensa kanssa kysymys: Missä olet ollut biologian tunnilla kun evoluutiota on käyty läpi?

Muutamia ajatuksia palstan luvun päätteeksi!

Lue lisää

KIITOS KIITOS KIITOS! Joku järjen äänikin! Itse en jaksanut kirjoittaa noin pitkään... ;)

... kirjoitti:

...ne yritykset, jotka eivät ole onnistuneet, ei siis ole olut lytistyvää koiraa vastassa, voi jättää näyttämättä. Kun koira on tarpeeksi dominoiva, niin ei sitä dominoinnilla saada järjestykseen ja varmasti Milankin on kyseisiä koiria tavannut, yrittänyt ja hyllyttänyt sitten jakson, ei sovi imagoon, että koiralla olikin vahvempi dominanssi kun ruvettiin siitä riitelemään...

Joskus tuli se suomalainen koiraohjelma, sitä oli ilo katsella kun siinä usein ensin temppu yksinkertaistettiin kanan kanssa. Kanoistahan koko nokkimisidea onkin lähtenyt eläinten laumahierarkiaan liittiyen, josta sitten jalostui dominanssin kautta koko johtajuusajattelu. Kanoista nähdään yksinkertaisimmillaan se kuinka eläin oppii ja kuinka se luonnostaan laumassa käyttäytyy. Kuinka vahvimmat nokkivat heikkoja jos jostain on pulaa ja kuinka yksinkertaisesti yhdellä palkitsemisella niinkin yksinkertainen eläin oppii asioita. Olisikin kiva nähdä Milan tosiaan opettamassa kanoille jotain nokkimalla höyheniä niistä ja yrittämällä näin saada kana kunnioittamaan (ei tässä yhteydessä synonyyminä pelolle) ihmistä sen takia.

Ja joku sanoi tuossa, että arvostelijoiden pitäisi ensin nähdä ohjelmaa. Ei mahda mitään, tulee niin suuri kuvotus ja suru, että täytyy säästää itseään. Pienen pätkän yritän aina katsoa, vakaana tarkoituksena katsoa koko jakso, mutta viimeistään isäntä kääntää aina kanavan sanoen "onko sitä ihan pakko rääkätä itseään kun noin luonnolle ottaa...". Meidän huushollissa Milan edistää vain nenäliinojen menekkiä, en mahda itselleni mitään; eläinten julma kohtelu vain laittaa aina hanat auki...

Mutta aina voi oppia. Olen pitänyt kovasti niistä näkemistäni pätkistä siitä koira remmillä vyötäröön kiinni ja erilaisiin paikkoihin juoksemaan -metodista. Milanin tarkoitus tuossa on satuttaa koiraa, jos menee erisuuntaan, tuntuu pahalta, joten kannattaa mennä samaan suuntaan. Itse tykästyin ideaan muunneltuna, eli juoksuvyö välille, eli joustava, ettei vain koiraan satu ja sitten pujottelemaan: parantaa kontaktia, tekee ihmisestä seurattavan yllätyksellisen. Useinhan koira vain kulkee mukana, sen ei tarvitse katsoa ihmistään kohden, sillä tietää, että tässä me nyt vain tylsästi jatketaan tätä tien vasenta reunaa, kunnes tulee mutka ja sitten taas mennään vasenta reunaa... Hyppiessään ja juostessaan ja äkkinäisiä liikkeitä tehdessään ihminen on sentään kiinnostava ja koirasta katsomisen (seuraamisen) arvoinen. Tätä en ollut kenekään muun nähnyt käyttävän kuin Milanin. Hieno juttu... Aina siis kannattaa katsoa, vaikkei itse allekirjoittaisikaan tyylejä, siis jos kykenee ja niin pitkälle kun kykenee..

Lue lisää

Ootkohan nyt sekoittanut kouluttajat? Ei kai Millan ole tehnyt missään jaksossa tuollaista, että olis sitonut koiran vyötäröönsä ja juossut siksakkia..? Minä ainakaan en ole nähnyt, mutta en kyllä jokaista jaksoa ole katsonut. Sen sijaan Pattison on se, joka sitoo koirat vyötäröönsä ja juoksee ympäriinsä. Hänen otteensa ovat muutenkin hyvin kovia, että taidatpa nyt haukkua väärää puuta, jos on mennyt nuo äijät sekaisin sulla. Varmaan monella muullakin kritisoijalla, sillä välillä kuulee niin outoa tuubaa liittyen Millaniin, että itse ihmettelen miten joku voi ymmärtää kaiken niin väärin ja nähdä jotain asioita joita koko ohjelmassa ei ole... Ilmeisesti kyse onkin sitten siitä, että on katsottu täysin eri ohjelmaa ja kouluttajaa. Tiesinhän minä sen että kritisoijat ei oikeasti ole edes perehtyneet aiheeseen millään tapaa, ja tämä on todiste siitä.

Siksakkia....... kirjoitti:

Ootkohan nyt sekoittanut kouluttajat? Ei kai Millan ole tehnyt missään jaksossa tuollaista, että olis sitonut koiran vyötäröönsä ja juossut siksakkia..? Minä ainakaan en ole nähnyt, mutta en kyllä jokaista jaksoa ole katsonut. Sen sijaan Pattison on se, joka sitoo koirat vyötäröönsä ja juoksee ympäriinsä. Hänen otteensa ovat muutenkin hyvin kovia, että taidatpa nyt haukkua väärää puuta, jos on mennyt nuo äijät sekaisin sulla. Varmaan monella muullakin kritisoijalla, sillä välillä kuulee niin outoa tuubaa liittyen Millaniin, että itse ihmettelen miten joku voi ymmärtää kaiken niin väärin ja nähdä jotain asioita joita koko ohjelmassa ei ole... Ilmeisesti kyse onkin sitten siitä, että on katsottu täysin eri ohjelmaa ja kouluttajaa. Tiesinhän minä sen että kritisoijat ei oikeasti ole edes perehtyneet aiheeseen millään tapaa, ja tämä on todiste siitä.

Lue lisää

"että olis sitonut koiran vyötäröönsä ja juossut siksakkia.."...no mitähän pahaa tuossa sitten on?...on tullut tehtyä iät ajat samaa ja teen myös tulevaisuudessa, jos tarvetta ilmenee..Varsin tehokas huomion katkaisija ja kontaktin opettaja.

canis.familiaris kirjoitti:

"että olis sitonut koiran vyötäröönsä ja juossut siksakkia.."...no mitähän pahaa tuossa sitten on?...on tullut tehtyä iät ajat samaa ja teen myös tulevaisuudessa, jos tarvetta ilmenee..Varsin tehokas huomion katkaisija ja kontaktin opettaja.

Lue lisää

No ei kai mitään pahaa, tai riippuu siitä miten se tehdään. Siis kun tuo joku tyyppi (jolle vastasin), joka itkua tihrustaen omasta mielestään Millanin shöytä on katsellut, kun siellä sidotaan koirat remelillä vyöhön ja aletaan reuhtoa päin puita siksakkia, ja koira persässä lentää ja hirttyy ja mitähän kamalaa vielä... Niin hänelle vain vastasin, että en ole kyseisessä ohjelmassa tuota nähnyt, mutta Pattisonin ohjelmassa kyllä, ja Pattison harrastaa melko teräviä suunnan vaihdoksia ja hänen tekemänään touhu näyttää melko pahalta. Joskus olen nähnyt Millanin taluttavan monta koiraa (about 10, enemmänkin...) yhdellä kertaa, ja silloin on osa ollut vyöhön sidottuja, mutta hän kävelee näissä tapauksissa, eikä juokse ristiin rastiin pöpelikössä.

canis.familiaris kirjoitti:

"että olis sitonut koiran vyötäröönsä ja juossut siksakkia.."...no mitähän pahaa tuossa sitten on?...on tullut tehtyä iät ajat samaa ja teen myös tulevaisuudessa, jos tarvetta ilmenee..Varsin tehokas huomion katkaisija ja kontaktin opettaja.

Lue lisää

Tuleeko sun koirat kaulasta roikkuen ilmassa perästä kuten tuon Pattinsonin tehdessä niitä suunnanvaihdoksia? :)

Zik ja Zak kirjoitti:

Tuleeko sun koirat kaulasta roikkuen ilmassa perästä kuten tuon Pattinsonin tehdessä niitä suunnanvaihdoksia? :)

Ei, mutta käännökset on isommilla koirilla erittäin teräviä. Käytän tehosteena myös polvea (painamalla ei potkimalla)..Joskus näin Pattisonin jaksoja, kun niitä tuli päivällä ja sattui tulemaan ruoka aikaan, ja hänen tyylinsä on aika samanlainen kuin minun..

Tämä tosin taas riippuu koirasta/ mihin tähdätään jne..Vaadin ja otan koiraa aika vahvasti, mutta tiedän mitä vaadin. Tilalle annan taas enemmän..."keppiporkkanalinjalla"....Kova kätinen en ole, mutta kova sanainen ja tahtoinen..ulkoinen habitus voi antaa itse tilannetta ikävämmän kuvan.

Tosin pienen pätkä näin Pattisonin jaksosta parina kertana (ehkä talvella) ja silloin tuntui aika kovalta hänen tyylinsä. Voi olla että sattui huono "keissi"...Ei voi tuomita, kun ei tiedä taustoja. Suoraviivaisella tyylillä voi olla myös muita merkityksiä, ja sen vuoksi sitä myös itse käytän. (mm.herättävä vaikutus jne.)
En edelleenkään lukeudu kenenkään kannattajaksi..

Mitään tilaa/tahtoa/tyyliätai tapaa en sulje pois, koska tilanteet sanelee ja niissä ei ole sitä "uusinta" mahdollisuutta, mitä "videokriitikoilla" ja tuijottajilla on..Niin se vain menee tosi elämässä..

Minulle on sinänsä turha tulla sanomaan, että makupala juttu olisi pelkästään oikea tie, tai minulle on turha tulla sanomaan, että se olis väärä tie...oikea on se, millä saavutetaan haluttu ja toivottu tulos.

Toistetaan kuitenkin, että väkivalta tai voimakeinot on hanurista ja kädettömälle.
Motivointi on se kestävin ja järkevin tie...

canis.familiaris kirjoitti:

Ei, mutta käännökset on isommilla koirilla erittäin teräviä. Käytän tehosteena myös polvea (painamalla ei potkimalla)..Joskus näin Pattisonin jaksoja, kun niitä tuli päivällä ja sattui tulemaan ruoka aikaan, ja hänen tyylinsä on aika samanlainen kuin minun..

Tämä tosin taas riippuu koirasta/ mihin tähdätään jne..Vaadin ja otan koiraa aika vahvasti, mutta tiedän mitä vaadin. Tilalle annan taas enemmän..."keppiporkkanalinjalla"....Kova kätinen en ole, mutta kova sanainen ja tahtoinen..ulkoinen habitus voi antaa itse tilannetta ikävämmän kuvan.

Tosin pienen pätkä näin Pattisonin jaksosta parina kertana (ehkä talvella) ja silloin tuntui aika kovalta hänen tyylinsä. Voi olla että sattui huono "keissi"...Ei voi tuomita, kun ei tiedä taustoja. Suoraviivaisella tyylillä voi olla myös muita merkityksiä, ja sen vuoksi sitä myös itse käytän. (mm.herättävä vaikutus jne.)
En edelleenkään lukeudu kenenkään kannattajaksi..

Mitään tilaa/tahtoa/tyyliätai tapaa en sulje pois, koska tilanteet sanelee ja niissä ei ole sitä "uusinta" mahdollisuutta, mitä "videokriitikoilla" ja tuijottajilla on..Niin se vain menee tosi elämässä..

Minulle on sinänsä turha tulla sanomaan, että makupala juttu olisi pelkästään oikea tie, tai minulle on turha tulla sanomaan, että se olis väärä tie...oikea on se, millä saavutetaan haluttu ja toivottu tulos.

Toistetaan kuitenkin, että väkivalta tai voimakeinot on hanurista ja kädettömälle.
Motivointi on se kestävin ja järkevin tie...

Lue lisää

Sanotaan vielä, että luonnollisesti yllä olevan tarkoitin tietyntyylisten/ käyttötarkoituksen /kokoisten koirien kanssa toimin kuten kuvasin. Pienien koirien kanssa aivan toisin...Niiltä (mitä on ollut) vaadin ja olen vaativa (kuten koiratkin), mutta eri lähtökohdista ja tarkoituksista...Tämä kai pitäisi olla jo sanomatta selvää.

"Aivan samalla tavalla mennään metsään nyt koirien koulutuksen kanssa. Yritetään syöttää koirat makupaloilla kilteiksi perheyhteisön jäseniksi ja neuvotella niiden kanssa, mitä seuraavaksi tehdään, annetaan vapauksia ja samalla ihmetellään miksi koirien aiheuttamat vahingot kasvavat räjähdysmäisesti. "

Kuka ihmettelee? Koirien määrän räjähdyksen omaisen kasvun tiedetään varsin hyvin olevan syynä siihen, että koirien aiheuttamat ongelmat ovat lisääntyneet. Myös liian äärimmäisyyksiin vievää jalostusta pidetään yhtenä syynä koirien luonteen laadun heikkenemiseen. Minkään tahon en ole kuullut ihmettelevän sitä miksi koirien kanssa ongelmat ovat lisääntyneet.

Palveluskoiralehdessä oli vasta (viime numerossa tai sitä edeltävässä) helkutin hyvä artikkeli rotujen kieltämisestä, pääasiassa juuri purulajien kieltämisestä koiraharrastamisessa. Käsitteli juurikin tuota ongelmaa, että koirat tappavat ihmisiäkin enemmän nyt kuin koskaan aiemmin, kun koirien lukumäärä oli huomattavasti alhaisempi. Spekuloitiin sillä pitäisikö "vaarallisia lajeja" lähteä kieltämään. Jutun tilastoista kuitenkin selvisi hyvin selkeästi se miksi koirat tappavat ihmisiäkin. Syitä oli listattu: Koiraa pidetään kytkettynä tai vapaana aidatulla alueella vartiointi tarkoituksessa ja yleensä purtu on lapsi, joka tulee tietämättömyyttään alueelle. Väärillä ihmisillä olevat koirat: koirat egonjatkeena, väärän käyttötarkoituksen koirat vain kotikoirina ja huonosti pidetyt koirat. Usean koiran taloudet, joissa koirat elävät itsenäisinä laumoina. Koirien ja pikkuvauvojen huolimaton yhdessä pitäminen.

Noissa syissä ei näy sitä, että koiraa olisi koulutettu lempeästi. Eikö ole ihme? Nissä kuitenkin on koiran julma käsittely selvästi nähtävillä.

Kirjoitit pitkän kirjoituksen ja se oli mielenkiintoista luettavaa. Kuitenkaan omista ennakkoluuloista ei tarvitse tehdä tuollaisia johtopäätöksiä, kuten koirien lempeä käsittely koirien ongelmien taustalla. Niitä johtopäätöksiä ei tarvitse tehdä siitä yksinkertaisesta syystä, että on tilastoja joista näkee myös totuuden, ei tarvitse arvella tai esittää arvelujaan totuutena.

SEY, eli Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto on suomen virallinen eläinsuojelun taho. Siellä on maamme paras eläinsuojelullinen asiantuntemus ja yleensä ne eivät harrasta pelleilyjä. SEY:n kanta olla vastustamassa johtajuutta koirien kouluttamisessa on siis varsin muuta kuin pelleilyä, koska se on eläintenhyvinvoinnin kannalta koirien koulutuksen oleellisimpia asioita.

Itse luen huvittuneena monia asiaa käsitteleviä juttuja, koska ne liippaavat niin läheltä. Sinunkin kirjoituksesi olisi voinut olla kuin suoraan omalta näppäimistöltäni ajoilta jolloin minuakaan ei vielä teoria kiinnostanut, vaan kuljin vain minulle sanotun opin mukana silmät ummistettuna (ja miksipä siitä syyttämään, kun vain ei olut tullut luettua uudempaa etologiaa). Ajatella, että mikäli muutamien vuosien päästä on edelleen joku joka uskoo johtajuuteen ja kirjoittaa siitä tekstin, myös sinä olet hymyn väre huulillasi lukemassa tällaisia kannaottoja, juuri tästä samasta syystä: noin minäkin ennen...

... kirjoitti:

"Aivan samalla tavalla mennään metsään nyt koirien koulutuksen kanssa. Yritetään syöttää koirat makupaloilla kilteiksi perheyhteisön jäseniksi ja neuvotella niiden kanssa, mitä seuraavaksi tehdään, annetaan vapauksia ja samalla ihmetellään miksi koirien aiheuttamat vahingot kasvavat räjähdysmäisesti. "

Kuka ihmettelee? Koirien määrän räjähdyksen omaisen kasvun tiedetään varsin hyvin olevan syynä siihen, että koirien aiheuttamat ongelmat ovat lisääntyneet. Myös liian äärimmäisyyksiin vievää jalostusta pidetään yhtenä syynä koirien luonteen laadun heikkenemiseen. Minkään tahon en ole kuullut ihmettelevän sitä miksi koirien kanssa ongelmat ovat lisääntyneet.

Palveluskoiralehdessä oli vasta (viime numerossa tai sitä edeltävässä) helkutin hyvä artikkeli rotujen kieltämisestä, pääasiassa juuri purulajien kieltämisestä koiraharrastamisessa. Käsitteli juurikin tuota ongelmaa, että koirat tappavat ihmisiäkin enemmän nyt kuin koskaan aiemmin, kun koirien lukumäärä oli huomattavasti alhaisempi. Spekuloitiin sillä pitäisikö "vaarallisia lajeja" lähteä kieltämään. Jutun tilastoista kuitenkin selvisi hyvin selkeästi se miksi koirat tappavat ihmisiäkin. Syitä oli listattu: Koiraa pidetään kytkettynä tai vapaana aidatulla alueella vartiointi tarkoituksessa ja yleensä purtu on lapsi, joka tulee tietämättömyyttään alueelle. Väärillä ihmisillä olevat koirat: koirat egonjatkeena, väärän käyttötarkoituksen koirat vain kotikoirina ja huonosti pidetyt koirat. Usean koiran taloudet, joissa koirat elävät itsenäisinä laumoina. Koirien ja pikkuvauvojen huolimaton yhdessä pitäminen.

Noissa syissä ei näy sitä, että koiraa olisi koulutettu lempeästi. Eikö ole ihme? Nissä kuitenkin on koiran julma käsittely selvästi nähtävillä.

Kirjoitit pitkän kirjoituksen ja se oli mielenkiintoista luettavaa. Kuitenkaan omista ennakkoluuloista ei tarvitse tehdä tuollaisia johtopäätöksiä, kuten koirien lempeä käsittely koirien ongelmien taustalla. Niitä johtopäätöksiä ei tarvitse tehdä siitä yksinkertaisesta syystä, että on tilastoja joista näkee myös totuuden, ei tarvitse arvella tai esittää arvelujaan totuutena.

SEY, eli Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto on suomen virallinen eläinsuojelun taho. Siellä on maamme paras eläinsuojelullinen asiantuntemus ja yleensä ne eivät harrasta pelleilyjä. SEY:n kanta olla vastustamassa johtajuutta koirien kouluttamisessa on siis varsin muuta kuin pelleilyä, koska se on eläintenhyvinvoinnin kannalta koirien koulutuksen oleellisimpia asioita.

Itse luen huvittuneena monia asiaa käsitteleviä juttuja, koska ne liippaavat niin läheltä. Sinunkin kirjoituksesi olisi voinut olla kuin suoraan omalta näppäimistöltäni ajoilta jolloin minuakaan ei vielä teoria kiinnostanut, vaan kuljin vain minulle sanotun opin mukana silmät ummistettuna (ja miksipä siitä syyttämään, kun vain ei olut tullut luettua uudempaa etologiaa). Ajatella, että mikäli muutamien vuosien päästä on edelleen joku joka uskoo johtajuuteen ja kirjoittaa siitä tekstin, myös sinä olet hymyn väre huulillasi lukemassa tällaisia kannaottoja, juuri tästä samasta syystä: noin minäkin ennen...

Lue lisää

Koirilla on mielestäni hierarkia,se ei vain mielestäni ole yhtä raju,selkeä,ja kivestä veistetty kun villeillä susilla.

... kirjoitti:

"Aivan samalla tavalla mennään metsään nyt koirien koulutuksen kanssa. Yritetään syöttää koirat makupaloilla kilteiksi perheyhteisön jäseniksi ja neuvotella niiden kanssa, mitä seuraavaksi tehdään, annetaan vapauksia ja samalla ihmetellään miksi koirien aiheuttamat vahingot kasvavat räjähdysmäisesti. "

Kuka ihmettelee? Koirien määrän räjähdyksen omaisen kasvun tiedetään varsin hyvin olevan syynä siihen, että koirien aiheuttamat ongelmat ovat lisääntyneet. Myös liian äärimmäisyyksiin vievää jalostusta pidetään yhtenä syynä koirien luonteen laadun heikkenemiseen. Minkään tahon en ole kuullut ihmettelevän sitä miksi koirien kanssa ongelmat ovat lisääntyneet.

Palveluskoiralehdessä oli vasta (viime numerossa tai sitä edeltävässä) helkutin hyvä artikkeli rotujen kieltämisestä, pääasiassa juuri purulajien kieltämisestä koiraharrastamisessa. Käsitteli juurikin tuota ongelmaa, että koirat tappavat ihmisiäkin enemmän nyt kuin koskaan aiemmin, kun koirien lukumäärä oli huomattavasti alhaisempi. Spekuloitiin sillä pitäisikö "vaarallisia lajeja" lähteä kieltämään. Jutun tilastoista kuitenkin selvisi hyvin selkeästi se miksi koirat tappavat ihmisiäkin. Syitä oli listattu: Koiraa pidetään kytkettynä tai vapaana aidatulla alueella vartiointi tarkoituksessa ja yleensä purtu on lapsi, joka tulee tietämättömyyttään alueelle. Väärillä ihmisillä olevat koirat: koirat egonjatkeena, väärän käyttötarkoituksen koirat vain kotikoirina ja huonosti pidetyt koirat. Usean koiran taloudet, joissa koirat elävät itsenäisinä laumoina. Koirien ja pikkuvauvojen huolimaton yhdessä pitäminen.

Noissa syissä ei näy sitä, että koiraa olisi koulutettu lempeästi. Eikö ole ihme? Nissä kuitenkin on koiran julma käsittely selvästi nähtävillä.

Kirjoitit pitkän kirjoituksen ja se oli mielenkiintoista luettavaa. Kuitenkaan omista ennakkoluuloista ei tarvitse tehdä tuollaisia johtopäätöksiä, kuten koirien lempeä käsittely koirien ongelmien taustalla. Niitä johtopäätöksiä ei tarvitse tehdä siitä yksinkertaisesta syystä, että on tilastoja joista näkee myös totuuden, ei tarvitse arvella tai esittää arvelujaan totuutena.

SEY, eli Suomen Eläinsuojeluyhdistysten liitto on suomen virallinen eläinsuojelun taho. Siellä on maamme paras eläinsuojelullinen asiantuntemus ja yleensä ne eivät harrasta pelleilyjä. SEY:n kanta olla vastustamassa johtajuutta koirien kouluttamisessa on siis varsin muuta kuin pelleilyä, koska se on eläintenhyvinvoinnin kannalta koirien koulutuksen oleellisimpia asioita.

Itse luen huvittuneena monia asiaa käsitteleviä juttuja, koska ne liippaavat niin läheltä. Sinunkin kirjoituksesi olisi voinut olla kuin suoraan omalta näppäimistöltäni ajoilta jolloin minuakaan ei vielä teoria kiinnostanut, vaan kuljin vain minulle sanotun opin mukana silmät ummistettuna (ja miksipä siitä syyttämään, kun vain ei olut tullut luettua uudempaa etologiaa). Ajatella, että mikäli muutamien vuosien päästä on edelleen joku joka uskoo johtajuuteen ja kirjoittaa siitä tekstin, myös sinä olet hymyn väre huulillasi lukemassa tällaisia kannaottoja, juuri tästä samasta syystä: noin minäkin ennen...

Lue lisää

Nyt joko ymmärrät tahallasi väärin tai kirjoitan todella epäselvästi. Harvinaisen asiallisen vastineen tosin kirjoitit, kiitokset siitä.

Missään kohdin en ole väittänyt, etteikö koiria pitäisi käsitellä lempeästi. Päin vastoin - Koiria pitää nimen omaan kohdella lempeästi aina kun siihen on mahdollisuus, mutta koirasta ei tule koskaan vieteiltään, käytökseltään ja mentaliteetiltaan ihmistä. Rakkauteen kuuluu myös rajat, joita ei valitettavasti koiralle voi osoittaa aina sanoin eikä koiralle voi myöskään perustella päätöksiään miksi jotkut asiat ovat aina ehdottomasti kiellettyjä. Silloin tarvitaan fyysistä ohjausta, joka on täysin eri asia kuin hakkaaminen tai väkivalta.

Annan toki itsekin makupaloja aina pienelle pennulle muutaman kuukauden ajan, mutta pikkuhiljaa ne sitten jätetään pois ja vuoden ikään mennessä niitä ei enää popsita lainkaan vaan tilalle tulevat lelut, rapsutukset ja kehut. Kyllä luonto olisi muovannut koiraemolle makupalapussin, jos olisi tarkoitus että koiria kasvatetaan makupalojen avulla. Provokatiivisesti voi sanoa, että koiraharrastajienkin joukossa varsin moni näyttää tykkäävän makeisista joten sitä on helppo jakaa eteenpäin, mistä itsekin tykkää.

Siinä olet täsmälleen oikeassa, että koirien lukumääräinen kasvu korreloi sattuneiden vahinkojen kanssa. Aivan samassa suhteessa, kuin koirien määrä lisääntyy, isoja ja paljon koulutusta vaativia rotuja ohjautuu aivan väärille omistajille jotka eivät niiden kanssa tule toimeen. Sattuneet vahingot eivät todellakaan ole koirien syytä, vaan omistajien jotka ovat jollain tavoin laiminlyöneet valvontavelvoitteensa. Kun koira aiheuttaa vahingon, myös vahingonkorvausvastuu on omistajalla, ei koiralla. On mielestäni aivan absurdia väittää, että koirat eivät tarvitse ihmisten yhteiskunnassa johtajuutta ihmiseltä. Totta kai ne tarvitsevat ihmisen johtajuutta tai sitten niistä pitää tehdä Suomen lain edessä oikeustoimikelpoisia ja antaa niille äänestysoikeus seuraaviin eduskuntavaalehin.

Tieteen harjoittajana olen aina avoin uusille teoriolle, koskivat ne sitten mitä tahansa. Vaikkapa sitten koiria. Kuitenkin, aivan samoin, kuten lasten hankkiminen ja kasvattaminen on tehty ylenpalttisen teoriapuuron kautta äärimmäisen haastavaksi Keijo Keskiverrolle, tehdään nyt koirille. Tuputetaan "ismejä" ovista ja ikkunoista, unohtaen täysin maalaisjärjen käyttö sekä omiin, sosiaalisiin ja kasvatuksellisiin kykyihin luottaminen.

Koirien kanssa olen vasta puoli vuosisataa touhunnut, joten näitä juttuja voi pitää tietysti pitää menneiden aikojen jorinana. Toisaalta - kun en ole vielä häiriökäyttäytyvää, ihmistä tai toista koiraa purevaa koiraa saanut koulutettua, niin enpä ajatellut hyväksi havaitsemaani linjaa suuremmin muuttaa. Jos joku saa aikaan hyviä tuloksia toisella tavoin, niin onnittelut vaan heille. Maailmaan mahtuu useampia kuin yksi tyyli, jolla saadaan onnistumisia aikaan.

Hymyn väre tosiaankin on huulilla. Syy siihen on kuitenkin se, että kun katsoo tuossa pedillään makavaa leikkisää ja iloista koiraa niin tietää tehneensä aika hemmetin monta asiaa oikein. Taidanpa antaa sille pureskeltavaksi jonkun "ihminen ja koira tasa-arvoisessa suhteessa"-opuksen.

Niin ja tuosta SEY:n toiminnasta *tässä tapauksessa* olen edelleen sitä mieltä, että turhaa höpinää. Seuraavaksi tulee varmaan kannanotto Aku Ankan housuttomuuden haitallisesta vaikutuksesta, joka näkyy alastomien hippien kokoontumisena Leppävirralla. Laittakoot paukut sinne, missä niitä todella tarvitaan.

Kukkahatuton setä kirjoitti:

Nyt joko ymmärrät tahallasi väärin tai kirjoitan todella epäselvästi. Harvinaisen asiallisen vastineen tosin kirjoitit, kiitokset siitä.

Missään kohdin en ole väittänyt, etteikö koiria pitäisi käsitellä lempeästi. Päin vastoin - Koiria pitää nimen omaan kohdella lempeästi aina kun siihen on mahdollisuus, mutta koirasta ei tule koskaan vieteiltään, käytökseltään ja mentaliteetiltaan ihmistä. Rakkauteen kuuluu myös rajat, joita ei valitettavasti koiralle voi osoittaa aina sanoin eikä koiralle voi myöskään perustella päätöksiään miksi jotkut asiat ovat aina ehdottomasti kiellettyjä. Silloin tarvitaan fyysistä ohjausta, joka on täysin eri asia kuin hakkaaminen tai väkivalta.

Annan toki itsekin makupaloja aina pienelle pennulle muutaman kuukauden ajan, mutta pikkuhiljaa ne sitten jätetään pois ja vuoden ikään mennessä niitä ei enää popsita lainkaan vaan tilalle tulevat lelut, rapsutukset ja kehut. Kyllä luonto olisi muovannut koiraemolle makupalapussin, jos olisi tarkoitus että koiria kasvatetaan makupalojen avulla. Provokatiivisesti voi sanoa, että koiraharrastajienkin joukossa varsin moni näyttää tykkäävän makeisista joten sitä on helppo jakaa eteenpäin, mistä itsekin tykkää.

Siinä olet täsmälleen oikeassa, että koirien lukumääräinen kasvu korreloi sattuneiden vahinkojen kanssa. Aivan samassa suhteessa, kuin koirien määrä lisääntyy, isoja ja paljon koulutusta vaativia rotuja ohjautuu aivan väärille omistajille jotka eivät niiden kanssa tule toimeen. Sattuneet vahingot eivät todellakaan ole koirien syytä, vaan omistajien jotka ovat jollain tavoin laiminlyöneet valvontavelvoitteensa. Kun koira aiheuttaa vahingon, myös vahingonkorvausvastuu on omistajalla, ei koiralla. On mielestäni aivan absurdia väittää, että koirat eivät tarvitse ihmisten yhteiskunnassa johtajuutta ihmiseltä. Totta kai ne tarvitsevat ihmisen johtajuutta tai sitten niistä pitää tehdä Suomen lain edessä oikeustoimikelpoisia ja antaa niille äänestysoikeus seuraaviin eduskuntavaalehin.

Tieteen harjoittajana olen aina avoin uusille teoriolle, koskivat ne sitten mitä tahansa. Vaikkapa sitten koiria. Kuitenkin, aivan samoin, kuten lasten hankkiminen ja kasvattaminen on tehty ylenpalttisen teoriapuuron kautta äärimmäisen haastavaksi Keijo Keskiverrolle, tehdään nyt koirille. Tuputetaan "ismejä" ovista ja ikkunoista, unohtaen täysin maalaisjärjen käyttö sekä omiin, sosiaalisiin ja kasvatuksellisiin kykyihin luottaminen.

Koirien kanssa olen vasta puoli vuosisataa touhunnut, joten näitä juttuja voi pitää tietysti pitää menneiden aikojen jorinana. Toisaalta - kun en ole vielä häiriökäyttäytyvää, ihmistä tai toista koiraa purevaa koiraa saanut koulutettua, niin enpä ajatellut hyväksi havaitsemaani linjaa suuremmin muuttaa. Jos joku saa aikaan hyviä tuloksia toisella tavoin, niin onnittelut vaan heille. Maailmaan mahtuu useampia kuin yksi tyyli, jolla saadaan onnistumisia aikaan.

Hymyn väre tosiaankin on huulilla. Syy siihen on kuitenkin se, että kun katsoo tuossa pedillään makavaa leikkisää ja iloista koiraa niin tietää tehneensä aika hemmetin monta asiaa oikein. Taidanpa antaa sille pureskeltavaksi jonkun "ihminen ja koira tasa-arvoisessa suhteessa"-opuksen.

Niin ja tuosta SEY:n toiminnasta *tässä tapauksessa* olen edelleen sitä mieltä, että turhaa höpinää. Seuraavaksi tulee varmaan kannanotto Aku Ankan housuttomuuden haitallisesta vaikutuksesta, joka näkyy alastomien hippien kokoontumisena Leppävirralla. Laittakoot paukut sinne, missä niitä todella tarvitaan.

Lue lisää

"Koiria pitää nimen omaan kohdella lempeästi aina kun siihen on mahdollisuus, mutta koirasta ei tule koskaan vieteiltään, käytökseltään ja mentaliteetiltaan ihmistä. Rakkauteen kuuluu myös rajat, joita ei valitettavasti koiralle voi osoittaa aina sanoin eikä koiralle voi myöskään perustella päätöksiään miksi jotkut asiat ovat aina ehdottomasti kiellettyjä. Silloin tarvitaan fyysistä ohjausta, joka on täysin eri asia kuin hakkaaminen tai väkivalta"

Täysin samaa mieltä...

Kukkahatuton setä kirjoitti:

Nyt joko ymmärrät tahallasi väärin tai kirjoitan todella epäselvästi. Harvinaisen asiallisen vastineen tosin kirjoitit, kiitokset siitä.

Missään kohdin en ole väittänyt, etteikö koiria pitäisi käsitellä lempeästi. Päin vastoin - Koiria pitää nimen omaan kohdella lempeästi aina kun siihen on mahdollisuus, mutta koirasta ei tule koskaan vieteiltään, käytökseltään ja mentaliteetiltaan ihmistä. Rakkauteen kuuluu myös rajat, joita ei valitettavasti koiralle voi osoittaa aina sanoin eikä koiralle voi myöskään perustella päätöksiään miksi jotkut asiat ovat aina ehdottomasti kiellettyjä. Silloin tarvitaan fyysistä ohjausta, joka on täysin eri asia kuin hakkaaminen tai väkivalta.

Annan toki itsekin makupaloja aina pienelle pennulle muutaman kuukauden ajan, mutta pikkuhiljaa ne sitten jätetään pois ja vuoden ikään mennessä niitä ei enää popsita lainkaan vaan tilalle tulevat lelut, rapsutukset ja kehut. Kyllä luonto olisi muovannut koiraemolle makupalapussin, jos olisi tarkoitus että koiria kasvatetaan makupalojen avulla. Provokatiivisesti voi sanoa, että koiraharrastajienkin joukossa varsin moni näyttää tykkäävän makeisista joten sitä on helppo jakaa eteenpäin, mistä itsekin tykkää.

Siinä olet täsmälleen oikeassa, että koirien lukumääräinen kasvu korreloi sattuneiden vahinkojen kanssa. Aivan samassa suhteessa, kuin koirien määrä lisääntyy, isoja ja paljon koulutusta vaativia rotuja ohjautuu aivan väärille omistajille jotka eivät niiden kanssa tule toimeen. Sattuneet vahingot eivät todellakaan ole koirien syytä, vaan omistajien jotka ovat jollain tavoin laiminlyöneet valvontavelvoitteensa. Kun koira aiheuttaa vahingon, myös vahingonkorvausvastuu on omistajalla, ei koiralla. On mielestäni aivan absurdia väittää, että koirat eivät tarvitse ihmisten yhteiskunnassa johtajuutta ihmiseltä. Totta kai ne tarvitsevat ihmisen johtajuutta tai sitten niistä pitää tehdä Suomen lain edessä oikeustoimikelpoisia ja antaa niille äänestysoikeus seuraaviin eduskuntavaalehin.

Tieteen harjoittajana olen aina avoin uusille teoriolle, koskivat ne sitten mitä tahansa. Vaikkapa sitten koiria. Kuitenkin, aivan samoin, kuten lasten hankkiminen ja kasvattaminen on tehty ylenpalttisen teoriapuuron kautta äärimmäisen haastavaksi Keijo Keskiverrolle, tehdään nyt koirille. Tuputetaan "ismejä" ovista ja ikkunoista, unohtaen täysin maalaisjärjen käyttö sekä omiin, sosiaalisiin ja kasvatuksellisiin kykyihin luottaminen.

Koirien kanssa olen vasta puoli vuosisataa touhunnut, joten näitä juttuja voi pitää tietysti pitää menneiden aikojen jorinana. Toisaalta - kun en ole vielä häiriökäyttäytyvää, ihmistä tai toista koiraa purevaa koiraa saanut koulutettua, niin enpä ajatellut hyväksi havaitsemaani linjaa suuremmin muuttaa. Jos joku saa aikaan hyviä tuloksia toisella tavoin, niin onnittelut vaan heille. Maailmaan mahtuu useampia kuin yksi tyyli, jolla saadaan onnistumisia aikaan.

Hymyn väre tosiaankin on huulilla. Syy siihen on kuitenkin se, että kun katsoo tuossa pedillään makavaa leikkisää ja iloista koiraa niin tietää tehneensä aika hemmetin monta asiaa oikein. Taidanpa antaa sille pureskeltavaksi jonkun "ihminen ja koira tasa-arvoisessa suhteessa"-opuksen.

Niin ja tuosta SEY:n toiminnasta *tässä tapauksessa* olen edelleen sitä mieltä, että turhaa höpinää. Seuraavaksi tulee varmaan kannanotto Aku Ankan housuttomuuden haitallisesta vaikutuksesta, joka näkyy alastomien hippien kokoontumisena Leppävirralla. Laittakoot paukut sinne, missä niitä todella tarvitaan.

Lue lisää

Jatketaas vähän provokaatiolinjalla :D,minä kun tykkään niistä makeisista...

Koira on koira,ihminen on ihminen.Kumpikaan laji ei ymmärrä samoin toisiaan,kuin omaa lajiaan.Joten siksi en itse helposti vertaa ihmisen toimintaa ja koiran toimintaa.
En ole koskaan nähnyt koiran rapsuttavan toista koiraa hyväksynnän/kannustuksen tai motivaation takia.
En kyllä kuullut kehuvankaan.Enkä palkkaavan kyllä lelullakaan.Tosin leikkivän kyllä keskenään lelulla.
Ylipäätään en nähnyt tekevän samoin kun ihmisen,samoin tarkoituksin.Kuten en myöskään ole nähnyt emon kantavan namupussia.Mutta oksentavan olen nähnyt pennuille,kuin myös muidenkin perheen koirien.

Koiria tuskin kasvatetaan pelkästään makupalojen avulla.Mutta tuskin lelujenkaan.Tai rapsutusten.
Puhutaan sitten kasvatuksesta,tai motivoinnista koulutuksessa,niin makupalat on vietinkäyttöä siinä mielessä samoin,kuin lelut ja rapsutuksetkin.
Se sitten,jos jostain asiasta joku tekee jostain syystä itseisarvon,tosin kyseessä mielestäni on usein pääasiasa,että ylipäätään ei tiedä mitä tekee,syystä tai toisesta.Ja pieleen mennään.Oli sitten käytetty niitä makupaloja,leluja ,rapsutuksia,mitä lie.
Toisin sanoen,asiat voi tehdä oikein tai väärin.Väärin ei tarkoita sitä,että perusideassa on vikaa,vaan se tehdään,tulkitaan väärin,siitä ei ole hajuakaan,tai ylipäätään,koko homma pakettina on jotain ihan muuta kuin pitäisi....
Se makeisista tällä kertaa :D

Hymynväre on huulilla täälläkin.Siis koirien johtajalla,ilmeisesti kukkahattuisella sellaisella :D."Pienten" ja pienten tosi makealla tätillä.Ainakin koissujen,ja hiukan vissiin jonkun muunkin koulutusta talossa vaatineen mielestä.Sen vaativamman olleen :D

No joo,ihan asiaa ,kunhan nyt tuli hiukan lillukan varsia ravisteltua omalta puolelta perjantai-illan kunniaksi :D

molossi kirjoitti:

Jatketaas vähän provokaatiolinjalla :D,minä kun tykkään niistä makeisista...

Koira on koira,ihminen on ihminen.Kumpikaan laji ei ymmärrä samoin toisiaan,kuin omaa lajiaan.Joten siksi en itse helposti vertaa ihmisen toimintaa ja koiran toimintaa.
En ole koskaan nähnyt koiran rapsuttavan toista koiraa hyväksynnän/kannustuksen tai motivaation takia.
En kyllä kuullut kehuvankaan.Enkä palkkaavan kyllä lelullakaan.Tosin leikkivän kyllä keskenään lelulla.
Ylipäätään en nähnyt tekevän samoin kun ihmisen,samoin tarkoituksin.Kuten en myöskään ole nähnyt emon kantavan namupussia.Mutta oksentavan olen nähnyt pennuille,kuin myös muidenkin perheen koirien.

Koiria tuskin kasvatetaan pelkästään makupalojen avulla.Mutta tuskin lelujenkaan.Tai rapsutusten.
Puhutaan sitten kasvatuksesta,tai motivoinnista koulutuksessa,niin makupalat on vietinkäyttöä siinä mielessä samoin,kuin lelut ja rapsutuksetkin.
Se sitten,jos jostain asiasta joku tekee jostain syystä itseisarvon,tosin kyseessä mielestäni on usein pääasiasa,että ylipäätään ei tiedä mitä tekee,syystä tai toisesta.Ja pieleen mennään.Oli sitten käytetty niitä makupaloja,leluja ,rapsutuksia,mitä lie.
Toisin sanoen,asiat voi tehdä oikein tai väärin.Väärin ei tarkoita sitä,että perusideassa on vikaa,vaan se tehdään,tulkitaan väärin,siitä ei ole hajuakaan,tai ylipäätään,koko homma pakettina on jotain ihan muuta kuin pitäisi....
Se makeisista tällä kertaa :D

Hymynväre on huulilla täälläkin.Siis koirien johtajalla,ilmeisesti kukkahattuisella sellaisella :D."Pienten" ja pienten tosi makealla tätillä.Ainakin koissujen,ja hiukan vissiin jonkun muunkin koulutusta talossa vaatineen mielestä.Sen vaativamman olleen :D

No joo,ihan asiaa ,kunhan nyt tuli hiukan lillukan varsia ravisteltua omalta puolelta perjantai-illan kunniaksi :D

Lue lisää

"No joo,ihan asiaa ,kunhan nyt tuli hiukan lillukan varsia ravisteltua omalta puolelta perjantai-illan kunniaksi :D"

älä ota enää...=D

perheen isä kirjoitti:

"No joo,ihan asiaa ,kunhan nyt tuli hiukan lillukan varsia ravisteltua omalta puolelta perjantai-illan kunniaksi :D"

älä ota enää...=D

No ei sitten :D

En leiki enää tässä santalaatikossa,vaan painun pehkuihin.

Noh,itseasiassa aikanen nousukin,kun nokat aamusta kohti mökkiä.
Tosin ei sentäs klo 4.45,vai miten se jollain meni o_O.Moinenhan menisi jo kukkistätin rääkkäyksen puolelle.Suojeleekohan mikään taho edes moiselta kukkistätejä,apuuuuuuuun...........

molossi kirjoitti:

No ei sitten :D

En leiki enää tässä santalaatikossa,vaan painun pehkuihin.

Noh,itseasiassa aikanen nousukin,kun nokat aamusta kohti mökkiä.
Tosin ei sentäs klo 4.45,vai miten se jollain meni o_O.Moinenhan menisi jo kukkistätin rääkkäyksen puolelle.Suojeleekohan mikään taho edes moiselta kukkistätejä,apuuuuuuuun...........

Lue lisää

hei koirat on erillaisia, daa! Ei kaikille käy samanlainen lempeä opettaminen, ja on monia kymmeniä erillaisia koulutustapoja jotka on hyväksi todettu. Ja mitä tekee laumanjohtajakoira kun alempiarvoiset käyttäytyvät huonosti, vievät kauemmas odottamaan että rauhoittuvat? Enpä oikein usko... Koirat että ihmiset ovat erilaisia, minun koiralleni esim. toimii aivan erillaiset koulutuskeinot kuin monen tuttavani koirille. Minun täytyy käyttää hieman rajumpia keinoja kuin tuttavieni. En tietenkään hakkaa koiraani, mutta Cesar Millaanin keinot ovat tepsineet aika hyvinkin. piste

älkää valittako kirjoitti:

hei koirat on erillaisia, daa! Ei kaikille käy samanlainen lempeä opettaminen, ja on monia kymmeniä erillaisia koulutustapoja jotka on hyväksi todettu. Ja mitä tekee laumanjohtajakoira kun alempiarvoiset käyttäytyvät huonosti, vievät kauemmas odottamaan että rauhoittuvat? Enpä oikein usko... Koirat että ihmiset ovat erilaisia, minun koiralleni esim. toimii aivan erillaiset koulutuskeinot kuin monen tuttavani koirille. Minun täytyy käyttää hieman rajumpia keinoja kuin tuttavieni. En tietenkään hakkaa koiraani, mutta Cesar Millaanin keinot ovat tepsineet aika hyvinkin. piste

Lue lisää

Kukkahatuton setä puhuu täysin asiaa!!!!!!

^ allekirjoitan.

Ihmisen on pakko olla pomo - periksiantamaton ja lempeä.

Kannattaa katsoa esim ruutu.fi stä kokonaisia jaksoja niin ehkä sinäkin muutaisit mieltä niinkuin minäkin. Kyseessä on kuitenkin agressiivisia turhautuneita koiria eikä se kaikkiin samoja keinoja käytä.

kertonee jotain ?! Samoin kuin nimittelyt
aivan käsittämättöntä luokittelua kukkahattutäti ja kettutyttö -eikö löydy muuta?!
Jos kirjoitat tuohon sävyyn niin epäilen suuresti muutakin ajatteluasi.

Hiljattain tuli jakso, jossa oli pitemmän aikaa sitten (vuosia) Millanin menetelmillä koulutettuja koiria, ja kaikilla meni oikein hyvin. Olipa siinä pittbullkin, jota Millan piti aidosti vaarallisina, ja tarjoutui ottamaan omakseen. Omistajat eivät halunneet siitä luopua, ja sitoutuivat käyttämään Millanin metodeja, ja tänä päivänä koira voi hyvin, ja käyttäytyi hyvin ja rauhallisesti. Uusissa jaksoissa näytetään aina lopussa tilanne useiden kuukausien päästä, ja koirat ovat onnellisia ja hyvinvoivia ja päässeet ongelmistaan... Vai että oikein parin päivän päästä oli purrut omistajaansa? Luuletko todella, että tilanne hetkessä korjaantuu, jos koira on pahasti häiriintynyt? Näissä tapauksissa on kyse aina siitä, että se omistaja itse ei osaa vielä toimia oikein... Yllätys ehkä sinulle, mutta koirien ongelmakäytöksen aiheuttaa yleensä se omistaja ihan itse, ja ihmiselle omien tapojen muuttaminen on yleensä hyvin vaikeaa, joillekin mahdotonta. Ei siinä silloin Millanit ja Kaimiot tai Vilanderit tai Stillwellit (VaiMikäSenNimiNytOlikaan..) auta -et edes Sinä, oi mahtava ja suuri kaiken tietävä ja hallitseva guru... Nyt kunnioittaakseni Sinua ja ylivertaista tietämystäsi ja taitoasi soitan Sinulle kastanjettisoolon naksuttimella... NakutinakutinakutiNAKS!

KöhKöhVaan kirjoitti:

Hiljattain tuli jakso, jossa oli pitemmän aikaa sitten (vuosia) Millanin menetelmillä koulutettuja koiria, ja kaikilla meni oikein hyvin. Olipa siinä pittbullkin, jota Millan piti aidosti vaarallisina, ja tarjoutui ottamaan omakseen. Omistajat eivät halunneet siitä luopua, ja sitoutuivat käyttämään Millanin metodeja, ja tänä päivänä koira voi hyvin, ja käyttäytyi hyvin ja rauhallisesti. Uusissa jaksoissa näytetään aina lopussa tilanne useiden kuukausien päästä, ja koirat ovat onnellisia ja hyvinvoivia ja päässeet ongelmistaan... Vai että oikein parin päivän päästä oli purrut omistajaansa? Luuletko todella, että tilanne hetkessä korjaantuu, jos koira on pahasti häiriintynyt? Näissä tapauksissa on kyse aina siitä, että se omistaja itse ei osaa vielä toimia oikein... Yllätys ehkä sinulle, mutta koirien ongelmakäytöksen aiheuttaa yleensä se omistaja ihan itse, ja ihmiselle omien tapojen muuttaminen on yleensä hyvin vaikeaa, joillekin mahdotonta. Ei siinä silloin Millanit ja Kaimiot tai Vilanderit tai Stillwellit (VaiMikäSenNimiNytOlikaan..) auta -et edes Sinä, oi mahtava ja suuri kaiken tietävä ja hallitseva guru... Nyt kunnioittaakseni Sinua ja ylivertaista tietämystäsi ja taitoasi soitan Sinulle kastanjettisoolon naksuttimella... NakutinakutinakutiNAKS!

Lue lisää

nyt on pipo tiukassa. Mahtaako nyt olla kaikki millanit kotona? Ota happee välillä.

Keisari millan kirjoitti:

nyt on pipo tiukassa. Mahtaako nyt olla kaikki millanit kotona? Ota happee välillä.

Ja heti kun ei muuta sanottavaa keksitä, niin vedetään tämä mielenterveyskysymys esiin... Huokaus... Voi, voi... Luuletko, että kovinkin paljon liikuttaa? :) Sitäpaitsi -sulla ei ainakaan ole huumorintajua laisinkaan...

Niin -miten muuten Sinä sitten kouluttaisit koirataisteluissa tapelleen pittbullin, jonka päälle omistaja on kaatanut bensaa ja sytyttänyt palamaan? Varmaan myönnät, että tämän kaltainen kohtelu saa melkoista tuhoa aikaan minkä tahansa olennon psyykessä, joten mitä Sinä tekisit?

Olet ilmeisesti paljon taitavampi ja pätevämpi kaikin tavoin, kuin Millan ja tiedät enemmän koirista ja niiden kouluttamisesta, kuntouttamisesta yms. niin alahan kertoa mitä tekisit... :)

MINÄ en osaisi tuollaiselle koiralle tehdä yhtään mitään -ja myönnän sen itse ensimmäisenä, mutta Sinä ja muut Millanin vihaajathan osaatte, joten sivistäkää meitä. Levittäkää sitä Suurta Tietämystänne ja Järjen Valoa tänne meidän keskellä vallitsevaan pimeyteen... Pelastakaa meidät Millanilta ja hänen harha-opeiltaan!

Ja nyt kunnioitan Sinua ja Sinun mahtavaa ja ylivertaista tietämystäsi, ja soitan kastanjettisoolon naksuttimella, ja heittelen nakinpalasia ympäriinsä ja tanssin flamenkoa kukkahattu päässä -oi Suuri ja Mahtava Guru! NaksutinaksutinaksutiNAKS!! :)

Mutta eihän Millan voi olla tavallaan koko ajan holhoamassa miten ne omistajat osaa sitten käyttäytyä koiriensa kanssa. Jotkut ei vaan noudata niitä annettuja neuvoja ja palaavat taas samaan vanhaan. Jos sinä huollat auton kerran niin ei se tee autosta tulevaisuutta ajatellen huoltovapaata. Siitä pitää pitää huolta oikein koko "eliniän" !

KöhKöhVaan kirjoitti:

Ja heti kun ei muuta sanottavaa keksitä, niin vedetään tämä mielenterveyskysymys esiin... Huokaus... Voi, voi... Luuletko, että kovinkin paljon liikuttaa? :) Sitäpaitsi -sulla ei ainakaan ole huumorintajua laisinkaan...

Niin -miten muuten Sinä sitten kouluttaisit koirataisteluissa tapelleen pittbullin, jonka päälle omistaja on kaatanut bensaa ja sytyttänyt palamaan? Varmaan myönnät, että tämän kaltainen kohtelu saa melkoista tuhoa aikaan minkä tahansa olennon psyykessä, joten mitä Sinä tekisit?

Olet ilmeisesti paljon taitavampi ja pätevämpi kaikin tavoin, kuin Millan ja tiedät enemmän koirista ja niiden kouluttamisesta, kuntouttamisesta yms. niin alahan kertoa mitä tekisit... :)

MINÄ en osaisi tuollaiselle koiralle tehdä yhtään mitään -ja myönnän sen itse ensimmäisenä, mutta Sinä ja muut Millanin vihaajathan osaatte, joten sivistäkää meitä. Levittäkää sitä Suurta Tietämystänne ja Järjen Valoa tänne meidän keskellä vallitsevaan pimeyteen... Pelastakaa meidät Millanilta ja hänen harha-opeiltaan!

Ja nyt kunnioitan Sinua ja Sinun mahtavaa ja ylivertaista tietämystäsi, ja soitan kastanjettisoolon naksuttimella, ja heittelen nakinpalasia ympäriinsä ja tanssin flamenkoa kukkahattu päässä -oi Suuri ja Mahtava Guru! NaksutinaksutinaksutiNAKS!! :)

Lue lisää

ai mitä tekisi? no lopettaisin koiran. Ei niitä kaikkia tartte pelastaa jos on pensalla poltettu. Loppuu kituminen koiralta

kaisari millan kirjoitti:

ai mitä tekisi? no lopettaisin koiran. Ei niitä kaikkia tartte pelastaa jos on pensalla poltettu. Loppuu kituminen koiralta

Koira saatiin käsittääkseni fyysisesti kuntoon polttamisen jälkeen, mutta henkisesti ei... Ei sille varmasti hyvää ollut tehnyt koirataisteluissa taisteleminenkaan. Millanin mielestä lopettaminen on liian helppo ratkaisu, ja hän turvautuu siihen vasta sitten kun kaikki muut keinot on käyty läpi. Hän sai tämän koiran luottamaan taas ihmiseen...

Miten kukaan pystyy sellaista ihmistä haukkumaan ja väittämään eläinrääkkääjäksi? Hän on pelastanut varmasti satojen, kenties tuhansien hirveitä kokeneiden koirien hengen. Mielestäni kenenkään, joka ei pysty samaan (eli pelastamaan tuolla tavalla kohdeltua pittbullia varmalta kuolemalta) -sanomisilla ei ole kärpäsen paskan vertaa arvoa. Vasta sitten jos itse pystyy samaan, on oikeutettu haukkumaan jonkun toisen kykyjä ja pätevyyttä.

KöhKöhVaan kirjoitti:

Koira saatiin käsittääkseni fyysisesti kuntoon polttamisen jälkeen, mutta henkisesti ei... Ei sille varmasti hyvää ollut tehnyt koirataisteluissa taisteleminenkaan. Millanin mielestä lopettaminen on liian helppo ratkaisu, ja hän turvautuu siihen vasta sitten kun kaikki muut keinot on käyty läpi. Hän sai tämän koiran luottamaan taas ihmiseen...

Miten kukaan pystyy sellaista ihmistä haukkumaan ja väittämään eläinrääkkääjäksi? Hän on pelastanut varmasti satojen, kenties tuhansien hirveitä kokeneiden koirien hengen. Mielestäni kenenkään, joka ei pysty samaan (eli pelastamaan tuolla tavalla kohdeltua pittbullia varmalta kuolemalta) -sanomisilla ei ole kärpäsen paskan vertaa arvoa. Vasta sitten jos itse pystyy samaan, on oikeutettu haukkumaan jonkun toisen kykyjä ja pätevyyttä.

Lue lisää

millan on koirien jeesus! aamen.

ripa. kirjoitti:

Mutta eihän Millan voi olla tavallaan koko ajan holhoamassa miten ne omistajat osaa sitten käyttäytyä koiriensa kanssa. Jotkut ei vaan noudata niitä annettuja neuvoja ja palaavat taas samaan vanhaan. Jos sinä huollat auton kerran niin ei se tee autosta tulevaisuutta ajatellen huoltovapaata. Siitä pitää pitää huolta oikein koko "eliniän" !

Lue lisää

"Jos sinä huollat auton kerran niin ei se tee autosta tulevaisuutta ajatellen huoltovapaata. Siitä pitää pitää huolta oikein koko "eliniän" "...näin. Asioita on ylläpidettävä, jos haluaa että arki sujuu. Lipsu yhdestä asiasta ja siitä se lähtee.

Voi apua,en kyllä millään viitsisi :D
Mutta kun noita ketjuja lukee,niin sieltä saa jotain ehkä mielikuvaa,tosin puolin jos toisin ja henk.mieltymyksistäkin ehkä osin riippuen...

Lukeminen on ihan kivaa.Itse olen kaikki koiriin liittyvät,siis asiajutut(kirjat) lukenut,mitä vaan bongannut.Onneksi on hyvä kirjasto täällä.Ihan mielenkiinnosta,ja kun aina lukeminen on harrastuskin ollut jo itsessään.Se sitten,mitä mieltä mistäkin,onkin toinen tarina...
Mutta niinhän se on,että teoriassa usein helppo,mutta käytäntö toista,kuten sanoit,jos meinaa jotain toteuttaa alkamaan.Joskus on ehkä helpompi tehdä ensin ja perehtyä sitten vasta teoriaan :D.Tosin edellyttää,että sitten myös osaa oppia virheistään..

Kiitos terkuista ja samoin sinne.

Herätkää kivi- ja jääkautiset
Koiraa kouluttamalla lyömällä satutat vain itteäsi. Jos koira ei pure sinua, niin koiran pelko ja alistuminen näkyy sinulle aina. Niin jästipää ja ison egon omaava kuin kääpiösnautseri on, ei tarvia olla kovakourainen, heitellä seinille. Olen nähnyt kovakouraisia ammattikouluttajien kouluttamia belgejä ja seefereitä jotka komentaessa laskevat alleen. Ne koirat ovat ramuja. Opetelkaa käppänöillä, vaatii hieman aikaa mutta se kannattaa.

honis kirjoitti:

Herätkää kivi- ja jääkautiset
Koiraa kouluttamalla lyömällä satutat vain itteäsi. Jos koira ei pure sinua, niin koiran pelko ja alistuminen näkyy sinulle aina. Niin jästipää ja ison egon omaava kuin kääpiösnautseri on, ei tarvia olla kovakourainen, heitellä seinille. Olen nähnyt kovakouraisia ammattikouluttajien kouluttamia belgejä ja seefereitä jotka komentaessa laskevat alleen. Ne koirat ovat ramuja. Opetelkaa käppänöillä, vaatii hieman aikaa mutta se kannattaa.

Lue lisää

Ja mä voin sanoa että olen nähnyt monta belgiä jotka vaativat kovempaa kättä ja kuria, jotta toimivat. Kaikki belgit kun ei ole arkoja paskahousuja. Ja en nyt tarkota että koiria pitää hakata hiki hatussa ja kaiken aikaa. (sitäkin kyllä olen nähnyt.. :/ )

Ja vielä aiheeseen.. mä haluaisin oikeasti nähdä, kun nämä kukkahattutädit kouluttavat, Millanin kutsuman punaisen alueen koiran nameillaan ja kiva kiva treeneillään. XD

n32 kirjoitti:

Ja mä voin sanoa että olen nähnyt monta belgiä jotka vaativat kovempaa kättä ja kuria, jotta toimivat. Kaikki belgit kun ei ole arkoja paskahousuja. Ja en nyt tarkota että koiria pitää hakata hiki hatussa ja kaiken aikaa. (sitäkin kyllä olen nähnyt.. :/ )

Ja vielä aiheeseen.. mä haluaisin oikeasti nähdä, kun nämä kukkahattutädit kouluttavat, Millanin kutsuman punaisen alueen koiran nameillaan ja kiva kiva treeneillään. XD

Lue lisää

Tässä yksi esimerkki: http://drsophiayin.com/resources/video_full/podees_aggressive_to_other_dogs

Kannattaa myös muistaa sellainen asia josta on tällä palstalla jo keskusteltu, eli että Koirakuiskaajassa nähtävien koirien käytöstä tahallisesti kärjistetään kameran ulkopuolella olevien, koiran aggressiivista käytöstä pahentavien henkilöiden ja/tai koirien avulla: http://www.youtube.com/watch?v=t9H3_gaQqZI&feature=mfu_in_order&list=UL . Olen linkittänyt tuon videon jo siis muutamaan kertaan, mutta monet Millanin fanit eivät ole nähneet tuota erikoisjaksoa jossa tämä avoimesti kerrotaan - kannattaa sinunkin katsoa se ajatuksella.

koiran_ehdoilla kirjoitti:

Tässä yksi esimerkki: http://drsophiayin.com/resources/video_full/podees_aggressive_to_other_dogs

Kannattaa myös muistaa sellainen asia josta on tällä palstalla jo keskusteltu, eli että Koirakuiskaajassa nähtävien koirien käytöstä tahallisesti kärjistetään kameran ulkopuolella olevien, koiran aggressiivista käytöstä pahentavien henkilöiden ja/tai koirien avulla: http://www.youtube.com/watch?v=t9H3_gaQqZI&feature=mfu_in_order&list=UL . Olen linkittänyt tuon videon jo siis muutamaan kertaan, mutta monet Millanin fanit eivät ole nähneet tuota erikoisjaksoa jossa tämä avoimesti kerrotaan - kannattaa sinunkin katsoa se ajatuksella.

Lue lisää

Ja vielä yksi kommentti. Tällä sivustolla (http://www.4pawsu.com/cesarfans.htm) on hyvin vastattu kommenttiisi siitä kuinka palkitsemalla kouluttaminen ei tehoa ns. red zone koiriin. Eli toteamuksesi on nykytietämyksne mukaan täysi myytti, todellisuudessa palkitsemalla kouluttaminen ja kasvattaminen on paljon tehokkaampi tapa muuttaa myös aggressiivista käytöstä.

"POSITIVE METHODS DON'T WORK ON "RED ZONE" DOGS

This common myth stems from a lack of understanding of stress in dogs. When a dog is in a situation where the sympathetic nervous system is engaged (fight or flight), the digestive system shuts down to divert all energy to the muscles for survival. This is what is known as the animal being over-threshold. So, if one tries to feed a dog treats while they are over-threshold, the dog will not eat. This means that the owner or trainer has moved too quickly into an environment in which the dog is already reacting and unable to learn.

Experienced professionals understand the importance of keeping a dog under-threshold, which involves exposing the dog to the person, dog or object that triggers the problem behavior. This allows trainers to use positive methods to change the dog's association in that scenario.

To use positive methods effectively to change behavior, one needs a basic understanding of how dogs learn. If they lack that understanding, they won't be successful. However, when one is unsuccessful with positive methods, there is no change in behavior, for better or for worse. When one is unsuccessful with punishment-based methods, there can be an escalation in the problem behavior which can be difficult for the dog owner to overcome."

Tässä vielä lisää tietoa koirien aggressiivisuudesta, sen syistä ja tavoista muuttaa aggressiivista käytöstä:
http://elainkoulutus.wordpress.com/tag/aggressiivisuus/
http://www.elainkouluttajat.net/index2.php?option=com_content&do_pdf=1&id=28
http://www.ts.fi/teemat/ymparisto/50450.html

Sorry jä sana uupumaan... eli, jolloin puolustautuu haukkumalla..

Joo, mä kyllä ymmärrän että koira ei opi uutta, liian korkeassa viretasossa. Mutta nyt on kuitenkin kyse siitä, että koiran on saatava LOPETTAMAAN jo opittu asia.
Miksi sitä ei muka voisi tehdä kerralla selväksi (eikä yrittää, niin kun itse sanoit "agression vakavuudesta riippuen tähän voi mennä kuukausia") ja sitten vain ylläpitää sopivaa liikuntaa ja kuria. Ei se koira joudu masennuslääkekuurille jos sitä tökitään tai alistetaan.
Mut joo tähän on menty, lapsiakaan ei saa enään tukistaa kun se on pahoinpitelyä.

Ja toi sun linkittämä viideo... se koira ei ole rauhallista nähnykkään :D saati se täti siinä, kun koko ajan omalla liikkumisella, nykimisellä (huom! pakote) ja sinkoilullaan hermostuttaa sitä koira lisää.

Se on niin helppo huudella ja linkitellä pitkät stoorit toisten kirjotuksia täällä palstoilla, mut entäs se käytäntö...

Mä edelleenkin haluan nähdä kun joku viherpiipertäjä kouluttaa AGRESSIIVISEN koiran nameillaan. Videot ei kerro koko totuutta ja ne on pätkitty, niin ku täälä huudellaan, joten livenä kiitos!

n32 kirjoitti:

Joo, mä kyllä ymmärrän että koira ei opi uutta, liian korkeassa viretasossa. Mutta nyt on kuitenkin kyse siitä, että koiran on saatava LOPETTAMAAN jo opittu asia.
Miksi sitä ei muka voisi tehdä kerralla selväksi (eikä yrittää, niin kun itse sanoit "agression vakavuudesta riippuen tähän voi mennä kuukausia") ja sitten vain ylläpitää sopivaa liikuntaa ja kuria. Ei se koira joudu masennuslääkekuurille jos sitä tökitään tai alistetaan.
Mut joo tähän on menty, lapsiakaan ei saa enään tukistaa kun se on pahoinpitelyä.

Ja toi sun linkittämä viideo... se koira ei ole rauhallista nähnykkään :D saati se täti siinä, kun koko ajan omalla liikkumisella, nykimisellä (huom! pakote) ja sinkoilullaan hermostuttaa sitä koira lisää.

Se on niin helppo huudella ja linkitellä pitkät stoorit toisten kirjotuksia täällä palstoilla, mut entäs se käytäntö...

Mä edelleenkin haluan nähdä kun joku viherpiipertäjä kouluttaa AGRESSIIVISEN koiran nameillaan. Videot ei kerro koko totuutta ja ne on pätkitty, niin ku täälä huudellaan, joten livenä kiitos!

Lue lisää

Pistetääs poikki tämä ketju.On niin pitkä,että ei avaudu kaikilla enää kunnolla ja saa urakalla kelailla.
Tuolla on toinen,missä voi jatkaa tai sitten voi aloittaa uuden halutessa ;)

n32 kirjoitti:

Joo, mä kyllä ymmärrän että koira ei opi uutta, liian korkeassa viretasossa. Mutta nyt on kuitenkin kyse siitä, että koiran on saatava LOPETTAMAAN jo opittu asia.
Miksi sitä ei muka voisi tehdä kerralla selväksi (eikä yrittää, niin kun itse sanoit "agression vakavuudesta riippuen tähän voi mennä kuukausia") ja sitten vain ylläpitää sopivaa liikuntaa ja kuria. Ei se koira joudu masennuslääkekuurille jos sitä tökitään tai alistetaan.
Mut joo tähän on menty, lapsiakaan ei saa enään tukistaa kun se on pahoinpitelyä.

Ja toi sun linkittämä viideo... se koira ei ole rauhallista nähnykkään :D saati se täti siinä, kun koko ajan omalla liikkumisella, nykimisellä (huom! pakote) ja sinkoilullaan hermostuttaa sitä koira lisää.

Se on niin helppo huudella ja linkitellä pitkät stoorit toisten kirjotuksia täällä palstoilla, mut entäs se käytäntö...

Mä edelleenkin haluan nähdä kun joku viherpiipertäjä kouluttaa AGRESSIIVISEN koiran nameillaan. Videot ei kerro koko totuutta ja ne on pätkitty, niin ku täälä huudellaan, joten livenä kiitos!

Lue lisää

Juu on ketju vähän pitkä. Vastaan lyhyesti ja voidaan jatkaa toisessa ketjussa tarvittaessa. Videossa Sophia Yin piti koiran huomion itsessään oman liikkeensä avulla, tämä oli ns. "emergency" tilanne jossa se käytti jopa lieviä pakotteita. Videossa selitään hyvin mitä tehdään ja miksi. Lopussa koira on rauhallinen ja iloinen.

Mutta siinä, että koira yritetään saada lopettamaan alistamalla tai pakotteella joku asia on sama perusteellinen ongelma kuin yleensäkin rangaistusten käytössä: miten koira tietää mistä sitä rangaistaan? Miten se tietää minkä käytöksen sen pitää lopettaa? Etenkin jos koira on pelkoaggressiivinen, miten sen pitäisi ymmärtää että kun sitä rangaistaan aggressiivisesta käytöksestä sen pitää lopettaa pelkääminen. Sitähän pelkoaggressio on, pelon ilmaisemista. Käytös loppuu kun pelkoa ei enää ole. Rankaiseminen aggressiivisesta käytöksestä korjaa vain oiretta, ei syytä. Tämän lisäksi, emme voi kontrolloida sitä että koira ei yhdistä rangaistusta rankaisijaan tai esim. toiseen koiraan. Parhaimmillaan rangaistusten käyttö lisää esim. koiran pelkoa toista koiraa kohtaan tai synnyttää uuden pelon rankaisijaa kohtaan.

Kommenttisi viherpiipertäjistä kuvastaa hyvin sitä että tietämyksesi palkitsemalla kouluttamisesta on hyvin vähäistä, ehkä kannattaisi perehtyä vähän enemmän asiaan niin keskustelukin olisi vähän hedelmällisempää. Itse käytän positiivista vahvistamista koirani kanssa, treenataan hakua, tokoa ja agilitya, sekä metsästän koiran kanssa. Että sellainen viherpiipertäjä. Mutta jos haluat nähdän aggressiivisen koiran palkitsemalla kouluttamista livenä, otappa yhteyttä vaikka Tommy Wireniin tai Suomen Eläinkoulutuskeskuksen kouluttajiin - ainahan voi yrittää jos pääsisi seuraamaan heidän työtään.

Part.2
That said, it doesn’t actually matter how wolf think and behave. Dogs are dogs, they evolved in many ways from wolfs, so thinking that we should base our dog training upon how wolf (supposedly) behave, is as logical as to base our diet on bananas, since, because we evolved from apes, their natural diet is the best for us too. There is plenty of evidence that dogs have actually a very different behavior and social interactions from wolfs. Dogs evolved specifically to understand us and to communicate with us in many meaningful ways. So, you don’t really need any of this alpha theory at all. It just does’t matter. You don’t do, of course, any harm if you teach your dog to never walk in front of you, if you call yourself "pack leader" and so on. If you like it, you can do it, if it raise your self-confidence do it, but it is something you are doing for yourself, not your dog. Your dog is not going to understand anything of this. Maybe he will behave as you want, or maybe he will not. In either case this will depend upon you passing first through the doors.
When the alpha theory does matter is when people think that they NEED to be a strong leader, and when they misunderstand this and use this as a justification for aversive techniques, or for using strength, anger, and so on.

Again, I don‘t say that Cesar isn’t good with dogs, he clearly is. The problem is that you should NEVER do what he does in his tv-series.
There are two main reasons for that:
1) his techniques are not safe, and that’s the reason why his series states "never try these techniques without consulting a professional". There is a very high probably of being bitten, or anyway having the dog behave aggressively to you or others. Despite having worked with dogs for many years and being very skilled, Cesar gets often bitten by dogs on his show. He knows what he does, so if that’s fine for HIM, ok. But you probably don’t have years of experience in dog rehabilitation, and probably you are not skilled enough to keep your dog in control if he tries to hurt you, or, even worse, if he tries to hurt your kids or other people around.
So, whatever you think about Cesar and his theories, respect him. DO NOT try his techniques, since he is asking you to do not. Some veterinaries claim that dog bites accidents increased consistently because of people trying to emulate Cesar.
That’s not Cesar’s fault and it does not means that he can’t handle dog, but it DOES mean that if he asks you to not do what he does, there’s a very good reason for it. So listen him.
2) If his techniques and theories works for him, it does not mean they will work for you. It is very naive and irrational to think that if somebody does something and succeeds, that implies that he understands why he succeeded. Causality is the most hard things to prove in science. Behaving like Cesar, trying to emulate him, or believing in his theories about dominance is not more likely to get your dog behave nicely than being like Cesar in any other way, such as speaking spanish or being mexican or being an illegal immigrant, or wearing a shirt with "pack leader" written upon it.
It just does not make sense. What makes Cesar skilled with dogs is that he is consistent, self-confident and really calm and cool (that’s, by the way, the same reason why people like him). Never let your dog walk in front of you if you like, but your dog will not understand it. That’s a fact.

People and Dogs kirjoitti:

Part.2
That said, it doesn’t actually matter how wolf think and behave. Dogs are dogs, they evolved in many ways from wolfs, so thinking that we should base our dog training upon how wolf (supposedly) behave, is as logical as to base our diet on bananas, since, because we evolved from apes, their natural diet is the best for us too. There is plenty of evidence that dogs have actually a very different behavior and social interactions from wolfs. Dogs evolved specifically to understand us and to communicate with us in many meaningful ways. So, you don’t really need any of this alpha theory at all. It just does’t matter. You don’t do, of course, any harm if you teach your dog to never walk in front of you, if you call yourself "pack leader" and so on. If you like it, you can do it, if it raise your self-confidence do it, but it is something you are doing for yourself, not your dog. Your dog is not going to understand anything of this. Maybe he will behave as you want, or maybe he will not. In either case this will depend upon you passing first through the doors.
When the alpha theory does matter is when people think that they NEED to be a strong leader, and when they misunderstand this and use this as a justification for aversive techniques, or for using strength, anger, and so on.

Again, I don‘t say that Cesar isn’t good with dogs, he clearly is. The problem is that you should NEVER do what he does in his tv-series.
There are two main reasons for that:
1) his techniques are not safe, and that’s the reason why his series states "never try these techniques without consulting a professional". There is a very high probably of being bitten, or anyway having the dog behave aggressively to you or others. Despite having worked with dogs for many years and being very skilled, Cesar gets often bitten by dogs on his show. He knows what he does, so if that’s fine for HIM, ok. But you probably don’t have years of experience in dog rehabilitation, and probably you are not skilled enough to keep your dog in control if he tries to hurt you, or, even worse, if he tries to hurt your kids or other people around.
So, whatever you think about Cesar and his theories, respect him. DO NOT try his techniques, since he is asking you to do not. Some veterinaries claim that dog bites accidents increased consistently because of people trying to emulate Cesar.
That’s not Cesar’s fault and it does not means that he can’t handle dog, but it DOES mean that if he asks you to not do what he does, there’s a very good reason for it. So listen him.
2) If his techniques and theories works for him, it does not mean they will work for you. It is very naive and irrational to think that if somebody does something and succeeds, that implies that he understands why he succeeded. Causality is the most hard things to prove in science. Behaving like Cesar, trying to emulate him, or believing in his theories about dominance is not more likely to get your dog behave nicely than being like Cesar in any other way, such as speaking spanish or being mexican or being an illegal immigrant, or wearing a shirt with "pack leader" written upon it.
It just does not make sense. What makes Cesar skilled with dogs is that he is consistent, self-confident and really calm and cool (that’s, by the way, the same reason why people like him). Never let your dog walk in front of you if you like, but your dog will not understand it. That’s a fact.

Lue lisää

part 3
Cesar’s techniques, as I said, are old: this does not mean that they are not effective, or even that they were not the best available at some point.
Steam machine were the best of technology at their time. This does not mean that we should still use them today, when modern and more efficient engines are available. The same apply to medicine (we don’t use the treatments or medications that were the best when they were invented, we use what is known to be most effective NOW).
For example the alpha roll is a technique popularized by the Monks of New Skete in 1976. At that time alternatives where not well known, and research about the safety and effectiveness of the technique was insufficient. Today we know that it is dangerous and not very effective (compared to modern theories). In the second edition of their book (2002), the Monks themselves stated this, and warned people to not use this technique anymore.
So what are these alternatives? It is actually very simple: dogs, as any other animal included people, mould their behavior through reinforcement or punishment. That is, said very simplicistically and shortly, if an action is rewarded it will became more likely, if it is punished it will became less likely to occur. That‘s really what Cesar techniques is about too (as a matter of fact, there are no other ways to train any animal, as far as we know). If you do to your dog something that he does not like, and if the unease of what you do overcome the pleasantness of doing it anyway, he will probably stop doing it.
Also, if you reward your dog for doing something, and that is pleasant enough to overcome the pleasantness of doing instead whatever he was doing already without giving you attention, the dog will learn to do so. Some people have a sort of fear with rewarding, as they either think it is going to spoil their dog, having the dog to not respect them, or mainly, that if they train their dog with food rewards, they will not be able to get obedience if they happen to not have any food treats with them. Somebody who misunderstand this says that if you give reward for your dog it’s like giving a wage to a worker. If you stop paying the wage, he’ll stop working. Things are actually quite different. It is about conditioning, the dog learn a certain behavior at the point it becomes a natural reaction and does not really think about the treat, he just behave "naturally". (pavlov experiment) That’s by the way the same with people, since we mostly do not really know why we do something, even when we think we do.

Therefore, you CAN both have your dog stop barking by teaching him to go instead on a certain place and be quiet, and rewarding him for it, OR by either yelling at him, hitting him, shocking him with electric collar or alpha rolling him. HOWEVER, you should also consider that your dog may be not able to understand WHY you are doing unpleasant things to him
If you think that kicking him or hitting him (I know that Cesar calls it a "firm touch", but it is aimed at delicate parts: I practice martial arts and fighting sports, the idea is the same, you don’t need to charge a punch with all your might if you hit the neck or the liver, which is where he aims its "touches") will make him think that you are a pack leader is simply unrealistic. It will work simply because the dog will want to avoid the hit. OR it will make him angry and will make him fight back. Therefore you’ll have to punishing him in a still harder way to make him stop. You WILL succeeded at the end (assuming that the dog will not win the fight, which may not always be the case if you’re a 12y.o kid or a 50kg person, and you’re trying to "dominate" a rottweiler).
However this will neither make him think that you are his pack leader (it is much more likely that he will loose his trust in you), neither will eliminate the reason why he behaved in the way you didn’t like. All these will increase his frustration and stress levels, and that’s definitely not a good thing. He maybe will listen to you, actually, but what makes you sure that he will not redirect his frustration and stress upon somebody who is physically unable to dominate him in the same way?

People and Dogs kirjoitti:

part 3
Cesar’s techniques, as I said, are old: this does not mean that they are not effective, or even that they were not the best available at some point.
Steam machine were the best of technology at their time. This does not mean that we should still use them today, when modern and more efficient engines are available. The same apply to medicine (we don’t use the treatments or medications that were the best when they were invented, we use what is known to be most effective NOW).
For example the alpha roll is a technique popularized by the Monks of New Skete in 1976. At that time alternatives where not well known, and research about the safety and effectiveness of the technique was insufficient. Today we know that it is dangerous and not very effective (compared to modern theories). In the second edition of their book (2002), the Monks themselves stated this, and warned people to not use this technique anymore.
So what are these alternatives? It is actually very simple: dogs, as any other animal included people, mould their behavior through reinforcement or punishment. That is, said very simplicistically and shortly, if an action is rewarded it will became more likely, if it is punished it will became less likely to occur. That‘s really what Cesar techniques is about too (as a matter of fact, there are no other ways to train any animal, as far as we know). If you do to your dog something that he does not like, and if the unease of what you do overcome the pleasantness of doing it anyway, he will probably stop doing it.
Also, if you reward your dog for doing something, and that is pleasant enough to overcome the pleasantness of doing instead whatever he was doing already without giving you attention, the dog will learn to do so. Some people have a sort of fear with rewarding, as they either think it is going to spoil their dog, having the dog to not respect them, or mainly, that if they train their dog with food rewards, they will not be able to get obedience if they happen to not have any food treats with them. Somebody who misunderstand this says that if you give reward for your dog it’s like giving a wage to a worker. If you stop paying the wage, he’ll stop working. Things are actually quite different. It is about conditioning, the dog learn a certain behavior at the point it becomes a natural reaction and does not really think about the treat, he just behave "naturally". (pavlov experiment) That’s by the way the same with people, since we mostly do not really know why we do something, even when we think we do.

Therefore, you CAN both have your dog stop barking by teaching him to go instead on a certain place and be quiet, and rewarding him for it, OR by either yelling at him, hitting him, shocking him with electric collar or alpha rolling him. HOWEVER, you should also consider that your dog may be not able to understand WHY you are doing unpleasant things to him
If you think that kicking him or hitting him (I know that Cesar calls it a "firm touch", but it is aimed at delicate parts: I practice martial arts and fighting sports, the idea is the same, you don’t need to charge a punch with all your might if you hit the neck or the liver, which is where he aims its "touches") will make him think that you are a pack leader is simply unrealistic. It will work simply because the dog will want to avoid the hit. OR it will make him angry and will make him fight back. Therefore you’ll have to punishing him in a still harder way to make him stop. You WILL succeeded at the end (assuming that the dog will not win the fight, which may not always be the case if you’re a 12y.o kid or a 50kg person, and you’re trying to "dominate" a rottweiler).
However this will neither make him think that you are his pack leader (it is much more likely that he will loose his trust in you), neither will eliminate the reason why he behaved in the way you didn’t like. All these will increase his frustration and stress levels, and that’s definitely not a good thing. He maybe will listen to you, actually, but what makes you sure that he will not redirect his frustration and stress upon somebody who is physically unable to dominate him in the same way?

Lue lisää

Fuck you!

People and Dogs kirjoitti:

part 3
Cesar’s techniques, as I said, are old: this does not mean that they are not effective, or even that they were not the best available at some point.
Steam machine were the best of technology at their time. This does not mean that we should still use them today, when modern and more efficient engines are available. The same apply to medicine (we don’t use the treatments or medications that were the best when they were invented, we use what is known to be most effective NOW).
For example the alpha roll is a technique popularized by the Monks of New Skete in 1976. At that time alternatives where not well known, and research about the safety and effectiveness of the technique was insufficient. Today we know that it is dangerous and not very effective (compared to modern theories). In the second edition of their book (2002), the Monks themselves stated this, and warned people to not use this technique anymore.
So what are these alternatives? It is actually very simple: dogs, as any other animal included people, mould their behavior through reinforcement or punishment. That is, said very simplicistically and shortly, if an action is rewarded it will became more likely, if it is punished it will became less likely to occur. That‘s really what Cesar techniques is about too (as a matter of fact, there are no other ways to train any animal, as far as we know). If you do to your dog something that he does not like, and if the unease of what you do overcome the pleasantness of doing it anyway, he will probably stop doing it.
Also, if you reward your dog for doing something, and that is pleasant enough to overcome the pleasantness of doing instead whatever he was doing already without giving you attention, the dog will learn to do so. Some people have a sort of fear with rewarding, as they either think it is going to spoil their dog, having the dog to not respect them, or mainly, that if they train their dog with food rewards, they will not be able to get obedience if they happen to not have any food treats with them. Somebody who misunderstand this says that if you give reward for your dog it’s like giving a wage to a worker. If you stop paying the wage, he’ll stop working. Things are actually quite different. It is about conditioning, the dog learn a certain behavior at the point it becomes a natural reaction and does not really think about the treat, he just behave "naturally". (pavlov experiment) That’s by the way the same with people, since we mostly do not really know why we do something, even when we think we do.

Therefore, you CAN both have your dog stop barking by teaching him to go instead on a certain place and be quiet, and rewarding him for it, OR by either yelling at him, hitting him, shocking him with electric collar or alpha rolling him. HOWEVER, you should also consider that your dog may be not able to understand WHY you are doing unpleasant things to him
If you think that kicking him or hitting him (I know that Cesar calls it a "firm touch", but it is aimed at delicate parts: I practice martial arts and fighting sports, the idea is the same, you don’t need to charge a punch with all your might if you hit the neck or the liver, which is where he aims its "touches") will make him think that you are a pack leader is simply unrealistic. It will work simply because the dog will want to avoid the hit. OR it will make him angry and will make him fight back. Therefore you’ll have to punishing him in a still harder way to make him stop. You WILL succeeded at the end (assuming that the dog will not win the fight, which may not always be the case if you’re a 12y.o kid or a 50kg person, and you’re trying to "dominate" a rottweiler).
However this will neither make him think that you are his pack leader (it is much more likely that he will loose his trust in you), neither will eliminate the reason why he behaved in the way you didn’t like. All these will increase his frustration and stress levels, and that’s definitely not a good thing. He maybe will listen to you, actually, but what makes you sure that he will not redirect his frustration and stress upon somebody who is physically unable to dominate him in the same way?

Lue lisää

Part 4
As a matter of fact, there is a bad logical flaw in the alpha theory: IF dogs need a strong pack leader, because it is in their nature to always fight for a higher rank, forget to ever have a safe dog. According to the theory, indeed, every member of the family or generally every person NEEDS to put himself or herself clearly above the dog’s rank, otherwise the god will strive to achieve a higher rank to himself.
I hope you definitely do not want to think that your 6 years old girl needs to be ready to alpha roll your pitbull if he growls at her (which is supposedly "normal" as it is natural for him to trying to achieve a higher rank).


That’s the very basic reason - letting apart moral argumentation if these do not interest you - why you should never hit a dog, alpha roll him, jerk his collar or use the collar to strangle him, spike him (prong collars), shock him (electric collars). It is not only because it is supposedly immoral (decide that for yourself), but because it is not effective and dangerous. I’ve seen several times dogs learning amazingly quickly how to behave correctly as soon as the trainer showed them WHAT they did expect and rewarded the dog for doing it, sometimes even after years of "domination" training has resulted in nothing.
The main difference between Victoria’s show and Cesar’s show is this: Cesar states "never try these techniques without consulting a professional", because they are dangerous. Such a statement is missing in Victoria’s show, because her techniques are dog friendly, based on science, safe and effective, so everybody can use them for their dogs (the other difference is that her shows receives awards from dog professionals, veterinaries, animal behavior experts, while "the dog whisperer" is very critized by field experts).
If you want something more interesting, well done, easy to access and useful to train your dog, you can visit dogstardaily dot com. It’s been created and promoted by Ian Dunbar, perhaps the most respected authority on dog training and behavior, with a degree in animal behavior and in veterinary (by the way, he spent 10 years researching the development of social hierarchies in domestic dogs. Is it possible that he has some clue about the matter, even if he does not own a very popular reality tv show?)
Other useful websites are "the real dog whisperer" (Paul Owens, who invented the name to underline that dog training doesn’t has to be based on dominating, but on whispering - that is, being gentle), or virtually anything about dog psicology or behavior that has its root in science, and therefore relies on facts, not myths.
But, if you think all those people are not qualified enough or that they do not understand enough about dogs, the you SHOULD listen Cesar. But you should really DO listen. What actually happens is that most people watch Cesar’s show, then try to imitate, often with bad results. But Cesar explicitely asks you to not do so. He says that his show is not instructional. He made instructional dvd and books, which are full of alpha myths and very "mystical", but they are fine, and they are actually VERY close to modern positive training. There is actually not so much practical difference with other trainers and Millan, except from the theoretical point of view and some minor aspects. But you don’t get this from the show, and you’re actually very likely to get completely the wrong idea.
So, if you really like Cesar, then do as he says: buy the books or the dvds, and follow them. DO NOT imitate what he does on the show, since he asks you to not do so. Remember that Cesar’s key is that he is really calm, he really knows to keeps himself cool. It’s not the technique, it’s what he calls his "energy". Emulating his "techniques" with the wrong energy is very common, but inefficient to the least, and dangerous at the worst case.

I reply already to some common critics:
Yes, positive training works with a cute puddle, but you’ll not be able to control your pitbull without being a strong leader! Wrong, since positive training is based on scientifically documented aspects of animal brain, it has been very effective even to train bears or whales. Oh, by the way, it works fine with wolfs too. Or did you think that people who need for some reason to safely live or anyway interacts with wild wolfs need really jerk their collars or alpha roll them? Try to alpha roll a wild wolf and you’d better be in very good physical and psychical shape to survive. Then, if you still feel lucky, try to alpha roll a 400kg bear…

People and Dogs kirjoitti:

Part 4
As a matter of fact, there is a bad logical flaw in the alpha theory: IF dogs need a strong pack leader, because it is in their nature to always fight for a higher rank, forget to ever have a safe dog. According to the theory, indeed, every member of the family or generally every person NEEDS to put himself or herself clearly above the dog’s rank, otherwise the god will strive to achieve a higher rank to himself.
I hope you definitely do not want to think that your 6 years old girl needs to be ready to alpha roll your pitbull if he growls at her (which is supposedly "normal" as it is natural for him to trying to achieve a higher rank).


That’s the very basic reason - letting apart moral argumentation if these do not interest you - why you should never hit a dog, alpha roll him, jerk his collar or use the collar to strangle him, spike him (prong collars), shock him (electric collars). It is not only because it is supposedly immoral (decide that for yourself), but because it is not effective and dangerous. I’ve seen several times dogs learning amazingly quickly how to behave correctly as soon as the trainer showed them WHAT they did expect and rewarded the dog for doing it, sometimes even after years of "domination" training has resulted in nothing.
The main difference between Victoria’s show and Cesar’s show is this: Cesar states "never try these techniques without consulting a professional", because they are dangerous. Such a statement is missing in Victoria’s show, because her techniques are dog friendly, based on science, safe and effective, so everybody can use them for their dogs (the other difference is that her shows receives awards from dog professionals, veterinaries, animal behavior experts, while "the dog whisperer" is very critized by field experts).
If you want something more interesting, well done, easy to access and useful to train your dog, you can visit dogstardaily dot com. It’s been created and promoted by Ian Dunbar, perhaps the most respected authority on dog training and behavior, with a degree in animal behavior and in veterinary (by the way, he spent 10 years researching the development of social hierarchies in domestic dogs. Is it possible that he has some clue about the matter, even if he does not own a very popular reality tv show?)
Other useful websites are "the real dog whisperer" (Paul Owens, who invented the name to underline that dog training doesn’t has to be based on dominating, but on whispering - that is, being gentle), or virtually anything about dog psicology or behavior that has its root in science, and therefore relies on facts, not myths.
But, if you think all those people are not qualified enough or that they do not understand enough about dogs, the you SHOULD listen Cesar. But you should really DO listen. What actually happens is that most people watch Cesar’s show, then try to imitate, often with bad results. But Cesar explicitely asks you to not do so. He says that his show is not instructional. He made instructional dvd and books, which are full of alpha myths and very "mystical", but they are fine, and they are actually VERY close to modern positive training. There is actually not so much practical difference with other trainers and Millan, except from the theoretical point of view and some minor aspects. But you don’t get this from the show, and you’re actually very likely to get completely the wrong idea.
So, if you really like Cesar, then do as he says: buy the books or the dvds, and follow them. DO NOT imitate what he does on the show, since he asks you to not do so. Remember that Cesar’s key is that he is really calm, he really knows to keeps himself cool. It’s not the technique, it’s what he calls his "energy". Emulating his "techniques" with the wrong energy is very common, but inefficient to the least, and dangerous at the worst case.

I reply already to some common critics:
Yes, positive training works with a cute puddle, but you’ll not be able to control your pitbull without being a strong leader! Wrong, since positive training is based on scientifically documented aspects of animal brain, it has been very effective even to train bears or whales. Oh, by the way, it works fine with wolfs too. Or did you think that people who need for some reason to safely live or anyway interacts with wild wolfs need really jerk their collars or alpha roll them? Try to alpha roll a wild wolf and you’d better be in very good physical and psychical shape to survive. Then, if you still feel lucky, try to alpha roll a 400kg bear…

Lue lisää

Final part
You can’t expect to correct a very aggressive dog behavior just but giving him some food treats or being kind! Well, this MAY be true. I say may because it is controversial, and many do not agree. For example you can read the article "does the carrot need the stick?" on Marine Animal Welfare: the article is mostly focused on marine animals, but it has good points about training of animal far stronger, bigger and more dangerous than aggressive dogs…
However, whether this is true or not, it does not matter. If there is a very aggressive dog around, YOU should not do anything, leave the training to a professional. If YOUR dog is very aggressive to your family members, you should not try training techniques of ANY kind, but get immediately professional help.
Dog training isn’t about rehabilitating a pitbull who is trying to rip your arm off and turn him into a nice pet. Most of us do not own Cujo! What WE should be concerned about is how to raise a happy, obedient and safe puppy through his life, or, if we get a dog from a shelter or anyway an adult dog, how to give him a happy and safe life in a way that satisfies us and the dog.
How to deal a dangerous or aggressive dog is no more relevant to dog training than knowing how to handle an armed serial murdered is useful to educate kids. It’s just a very different thing.
Training your dog is about preventing this kind of bad behavior in the first place. I know that it looks cool how Cesar is able to handle very scary or aggressive dogs. I think football is cool, but this does not mean that if I train to be a very successful player it will make my dog more reliable.

The last, and most common answer of all, to anyone who criticize Cesar, is: "who are you to talk"? Cesar is skilled, he’s cool, he’s successful. Who are you? My answer to this kind of critics is always the same for every argument, since the same critic come for every argument.
I am not anybody you should listen. I’m just somebody. You don’t know me, you don’t need to care about me, or about what I think, what I feel. You don’t have to like me, or what I say. What you should do, is to give an intellectual dignity to anybody, and a chance to talk to anybody, then judge the value of their ideas, not the person.
I may be the most worthless person in this world, but the truth does not change. If what I say is correct, it is regardless of me being cool, smart, worthy, or stupid, unexperienced, naive.
If you do not agree with me it is fine, tell my why. Give me arguments, give me some reasoning. Bring in some facts, some evidence.That’s how a reasonable conversation borns.

People and Dogs kirjoitti:

Final part
You can’t expect to correct a very aggressive dog behavior just but giving him some food treats or being kind! Well, this MAY be true. I say may because it is controversial, and many do not agree. For example you can read the article "does the carrot need the stick?" on Marine Animal Welfare: the article is mostly focused on marine animals, but it has good points about training of animal far stronger, bigger and more dangerous than aggressive dogs…
However, whether this is true or not, it does not matter. If there is a very aggressive dog around, YOU should not do anything, leave the training to a professional. If YOUR dog is very aggressive to your family members, you should not try training techniques of ANY kind, but get immediately professional help.
Dog training isn’t about rehabilitating a pitbull who is trying to rip your arm off and turn him into a nice pet. Most of us do not own Cujo! What WE should be concerned about is how to raise a happy, obedient and safe puppy through his life, or, if we get a dog from a shelter or anyway an adult dog, how to give him a happy and safe life in a way that satisfies us and the dog.
How to deal a dangerous or aggressive dog is no more relevant to dog training than knowing how to handle an armed serial murdered is useful to educate kids. It’s just a very different thing.
Training your dog is about preventing this kind of bad behavior in the first place. I know that it looks cool how Cesar is able to handle very scary or aggressive dogs. I think football is cool, but this does not mean that if I train to be a very successful player it will make my dog more reliable.

The last, and most common answer of all, to anyone who criticize Cesar, is: "who are you to talk"? Cesar is skilled, he’s cool, he’s successful. Who are you? My answer to this kind of critics is always the same for every argument, since the same critic come for every argument.
I am not anybody you should listen. I’m just somebody. You don’t know me, you don’t need to care about me, or about what I think, what I feel. You don’t have to like me, or what I say. What you should do, is to give an intellectual dignity to anybody, and a chance to talk to anybody, then judge the value of their ideas, not the person.
I may be the most worthless person in this world, but the truth does not change. If what I say is correct, it is regardless of me being cool, smart, worthy, or stupid, unexperienced, naive.
If you do not agree with me it is fine, tell my why. Give me arguments, give me some reasoning. Bring in some facts, some evidence.That’s how a reasonable conversation borns.

Lue lisää

Wau, todella hyvin olet asioita miettinyt ja tutkinut. Mukavaa lukea kerrankin faktoihin perustuvaa tekstiä, eikä aina tylsiä fanien läpinöitä, mitä ne ovat nähneet telkkarista... Ihanaa kun jotkut viitsivät tutkia asioita ja välittävät koirista oikeasti.
Great job, keep going! Sorry I don`t write too well by English, but I had understand what you had been telling us. (People and Dogs)
Nostan hattua tälläiselle todella! :)

People and Dogs kirjoitti:

Final part
You can’t expect to correct a very aggressive dog behavior just but giving him some food treats or being kind! Well, this MAY be true. I say may because it is controversial, and many do not agree. For example you can read the article "does the carrot need the stick?" on Marine Animal Welfare: the article is mostly focused on marine animals, but it has good points about training of animal far stronger, bigger and more dangerous than aggressive dogs…
However, whether this is true or not, it does not matter. If there is a very aggressive dog around, YOU should not do anything, leave the training to a professional. If YOUR dog is very aggressive to your family members, you should not try training techniques of ANY kind, but get immediately professional help.
Dog training isn’t about rehabilitating a pitbull who is trying to rip your arm off and turn him into a nice pet. Most of us do not own Cujo! What WE should be concerned about is how to raise a happy, obedient and safe puppy through his life, or, if we get a dog from a shelter or anyway an adult dog, how to give him a happy and safe life in a way that satisfies us and the dog.
How to deal a dangerous or aggressive dog is no more relevant to dog training than knowing how to handle an armed serial murdered is useful to educate kids. It’s just a very different thing.
Training your dog is about preventing this kind of bad behavior in the first place. I know that it looks cool how Cesar is able to handle very scary or aggressive dogs. I think football is cool, but this does not mean that if I train to be a very successful player it will make my dog more reliable.

The last, and most common answer of all, to anyone who criticize Cesar, is: "who are you to talk"? Cesar is skilled, he’s cool, he’s successful. Who are you? My answer to this kind of critics is always the same for every argument, since the same critic come for every argument.
I am not anybody you should listen. I’m just somebody. You don’t know me, you don’t need to care about me, or about what I think, what I feel. You don’t have to like me, or what I say. What you should do, is to give an intellectual dignity to anybody, and a chance to talk to anybody, then judge the value of their ideas, not the person.
I may be the most worthless person in this world, but the truth does not change. If what I say is correct, it is regardless of me being cool, smart, worthy, or stupid, unexperienced, naive.
If you do not agree with me it is fine, tell my why. Give me arguments, give me some reasoning. Bring in some facts, some evidence.That’s how a reasonable conversation borns.

Lue lisää

Go Home!

Cesar Millan kirjoitti:

Fuck you!

Sinuna olisin mielummin kirjoittamatta kuin haistattelisin ihmisille, jotka oikeasti yrittävät puhua sivistyneesti ja kasvattavasti, sekä ovat asioihin perehtyneet syvällisemmin kuin jonkun Cesar Millanin tv-sarjan ja kirjojen kautta... Hoh hoijjaaa...

Hännänheiluttajat<3 kirjoitti:

Wau, todella hyvin olet asioita miettinyt ja tutkinut. Mukavaa lukea kerrankin faktoihin perustuvaa tekstiä, eikä aina tylsiä fanien läpinöitä, mitä ne ovat nähneet telkkarista... Ihanaa kun jotkut viitsivät tutkia asioita ja välittävät koirista oikeasti.
Great job, keep going! Sorry I don`t write too well by English, but I had understand what you had been telling us. (People and Dogs)
Nostan hattua tälläiselle todella! :)

Lue lisää

Samoilla linjoilla mennään "People and Dogs" ja "Hännänheiluttajat

Billy W.Rebel kirjoitti:

Go Home!

Are u Billy W. Rebel some kind of "Bagleader" , cause you give here the commands to "go home?" your style is so weak.....

Ginga^^ kirjoitti:

Are u Billy W. Rebel some kind of "Bagleader" , cause you give here the commands to "go home?" your style is so weak.....

jag är stum!

People and Dogs kirjoitti:

Final part
You can’t expect to correct a very aggressive dog behavior just but giving him some food treats or being kind! Well, this MAY be true. I say may because it is controversial, and many do not agree. For example you can read the article "does the carrot need the stick?" on Marine Animal Welfare: the article is mostly focused on marine animals, but it has good points about training of animal far stronger, bigger and more dangerous than aggressive dogs…
However, whether this is true or not, it does not matter. If there is a very aggressive dog around, YOU should not do anything, leave the training to a professional. If YOUR dog is very aggressive to your family members, you should not try training techniques of ANY kind, but get immediately professional help.
Dog training isn’t about rehabilitating a pitbull who is trying to rip your arm off and turn him into a nice pet. Most of us do not own Cujo! What WE should be concerned about is how to raise a happy, obedient and safe puppy through his life, or, if we get a dog from a shelter or anyway an adult dog, how to give him a happy and safe life in a way that satisfies us and the dog.
How to deal a dangerous or aggressive dog is no more relevant to dog training than knowing how to handle an armed serial murdered is useful to educate kids. It’s just a very different thing.
Training your dog is about preventing this kind of bad behavior in the first place. I know that it looks cool how Cesar is able to handle very scary or aggressive dogs. I think football is cool, but this does not mean that if I train to be a very successful player it will make my dog more reliable.

The last, and most common answer of all, to anyone who criticize Cesar, is: "who are you to talk"? Cesar is skilled, he’s cool, he’s successful. Who are you? My answer to this kind of critics is always the same for every argument, since the same critic come for every argument.
I am not anybody you should listen. I’m just somebody. You don’t know me, you don’t need to care about me, or about what I think, what I feel. You don’t have to like me, or what I say. What you should do, is to give an intellectual dignity to anybody, and a chance to talk to anybody, then judge the value of their ideas, not the person.
I may be the most worthless person in this world, but the truth does not change. If what I say is correct, it is regardless of me being cool, smart, worthy, or stupid, unexperienced, naive.
If you do not agree with me it is fine, tell my why. Give me arguments, give me some reasoning. Bring in some facts, some evidence.That’s how a reasonable conversation borns.

Lue lisää

Luin koko höskän, enkä ymmärrä miksi mokoman pitkän paasauksen kirjoitit englanniksi, kun meillä on oikein hieno kieli omasta takaa... Vai oliko tämä copy pastetettuna jonkun muun kuin sinun ajatuksia? Jos on sinun, niin olisit voinut hiema tiivistää, sillä en nyt oikein tiedä tajusinko mitä asiaa sinulla on, vaikka ymmärsinkin koko tekstin... Eli tahdotko sanoa, ettei Millanin tekemisiä saa yrittää toteuttaa itse? Vai että ne eivät sovellu ns. normaaleihin koiriin? Vai että sekä pittbulliin että puudeliin käy samat koulutusmetodit? No kyllä minä ja muut jotka hänen ajatusmaailmaansa ovat tutustuneet tuon tajuaa, ja yleensä näissä häntä käsittelevissä ketjuissa sitä yritämme selittää, mutta joillekin vastustajille (vihaajille) se ei mene millään jakeluun...

"He made instructional dvd and books, which are full of alpha myths and very "mystical", but they are fine, and they are actually VERY close to modern positive training. There is actually not so much practical difference with other trainers and Millan, except from the theoretical point of view and some minor aspects. But you don’t get this from the show, and you’re actually very likely to get completely the wrong idea." Näinpä juuri! Tätäkin on Millanista pitävät ihmiset monta, monta kertaa toistaneet, mutta kun se ei mene jakeluun joillakin sitten niin millään...

Muuten tuosta johtajuudesta vielä sen verran, kun selostit jotain siitä, että koira tämän "alfa -teorian" mukaisesti yrittää hyppiä nenille ja havitella johtajuutta jatkuvasti ja koko ajan, ja että pikkulastenkin pitäisi oppia dominoimaan, ja että Millan tällaista väittäisi niin väärin meni. Millan sanoo, että hyvin pieni osa koirista on sellaisia, jotka yrittävät olla pomoja, suurin osa on seuraajia. Ne seuraajatkin kyllä ottavat johtajan paikan huushollissa, jos siellä ei sellaista ole, mutta ne eivät nauti olostaan siinä asemassa, vaan se tuottaa niille suurta stressiä, ja kun ihmiset viimein ottavat itseään niskasta kiinni -ja sen vastuun mikä heille kuuluu, on se koiralle helpotus. Niin, ja se muuten on perheen aikuisten tehtävä tehdä koiralle selväksi arvojärjestys, lasten ei tarvi siihen osallistua.

Millan muuten kertoo lapsuutensa kotitilan koiralaumasta, että ne muodostivat LÖYHIÄ 5-7 yksilön laumoja, eli ei hän väitä että se niin tiukkaa olisi koiralaumoissakaan... Kannattaisi tosiaan teidän kritisoijienkin tutustua paremmin kyseisen henkilön ajatusmaailmaan, eikä vain paasata suu vaahdossa, että "se on paha, se hakkaa, se huutaa!!" Näin hän ei tee.

Uskon että ne varoitustekstit on ensisijaisesti laitettu Koirakuiskaajaan ihan lakiasioiden takia, ettei kukaan väärin toimittuaan ja itseänsä, ulkopuolista tai koiraansa vahingoitettuaan voisi nostaa kantavaa syytettä. Ohjelmassahan on huikean paljon tekniikoita joita PerusPirjo voi ihan huoletta käyttää oman bullmastiffiinsa koulimisessa, mutta onko niin ettei monilla ihmisillä ole sitä tervettä järkeä enää alkuunkaan? Näissä keskusteluissa tapellaan ainoastaan tekniikoista ja unohdetaan täysin kyseisen koira-ammattilaisen perusperiaatteet sekä saavutettu lopputulema.

Wirenin, kuten yleensäkin suomalaisten "tuotteiden" ja tuotteiden näkymättömyyden ongelma on varmaan se markkinointi, jota ei osata tai haluta(pystytä) tehdä hyvin. Jos nyt vertaa vaikka Millaniin jonka taustalla on se pieni pulju nimeltä National Geographic, niin siellä kyllä osataan ja halutaan olla näkyvillä on resursseja.

Onko tämä pätkä Tommy Wirenin houstaamasta ohjelmasta Hienosti hihnassa? :D http://www.youtube.com/watch?v=8sLl_3ZtXXk

cesar.millan.jr kirjoitti:

Uskon että ne varoitustekstit on ensisijaisesti laitettu Koirakuiskaajaan ihan lakiasioiden takia, ettei kukaan väärin toimittuaan ja itseänsä, ulkopuolista tai koiraansa vahingoitettuaan voisi nostaa kantavaa syytettä. Ohjelmassahan on huikean paljon tekniikoita joita PerusPirjo voi ihan huoletta käyttää oman bullmastiffiinsa koulimisessa, mutta onko niin ettei monilla ihmisillä ole sitä tervettä järkeä enää alkuunkaan? Näissä keskusteluissa tapellaan ainoastaan tekniikoista ja unohdetaan täysin kyseisen koira-ammattilaisen perusperiaatteet sekä saavutettu lopputulema.

Wirenin, kuten yleensäkin suomalaisten "tuotteiden" ja tuotteiden näkymättömyyden ongelma on varmaan se markkinointi, jota ei osata tai haluta(pystytä) tehdä hyvin. Jos nyt vertaa vaikka Millaniin jonka taustalla on se pieni pulju nimeltä National Geographic, niin siellä kyllä osataan ja halutaan olla näkyvillä on resursseja.

Onko tämä pätkä Tommy Wirenin houstaamasta ohjelmasta Hienosti hihnassa? :D http://www.youtube.com/watch?v=8sLl_3ZtXXk

Lue lisää

No en ymmärtänyt linkkiä, mutta ymmärtäisin sen jos nuo koirat otettaisiiin tuolta pois. Todellinen peruspirjo, joita näkee päivittäin aikas monta.

"Hienosti hihnassa?"..taisi olla. Minua ei mikään muu häiritse, kuin se että "ainoaoikeatapa" ajatus...Muuten mukavia juttuja ja hyvää asiaa. Voin sanoa tosin vasten parempaa, että arkielämässä ok-koulutuksessa ei aina mene asiat niin, että kanalle papuja jne..Silti en epäile että hän ei asiaansa osaa missä tahansa yhteydessä. Aina vain ei ole sitä kuuluisaa aikaa tavassa tai toisessa käytettävänä.

Ohjelman perusidea tosin oli ihan muu ja "herättävä"....en katsele ohjelmia yleensä. Ei kiinnosta.

Se on jenkeille suunnattu viihdeohjelma, ja minä ja muut Millanista pitävät kyllä ymmärrämme sen. On siinä tosin sellaistakin jota kuka tahansa voi soveltaa, kuten oma asennoituminen ja elekieli. Ohjelmasta myös oppii hyvin paljon koirien elekielestä, tai ainakin uudemmista jaksoista, sillä Millan selittää niissä hyvin tarkasti mitä merkkejä kannattaa pitää silmällä. Yleensä Millania ihailevat ihmiset kyllä vaivautuvat myös lukemaan hänen kirjojansakin ja muutenkin ottamaan selvää asioista, ja sieltä saa paljon laajemman kuvan asiasta.

Wireniä ja vastaavia voisi alkaa kyllä hypettämään, ei minulla ole sitä vastaan mitään. Olen kyllä myöskin sitä mieltä, että Millanin vihaajatkin voisivat lopettaa paasauksensa, sillä he pitävät paljon suurempaa meteliä tälläkin palstalla, kuin ne jotka hänestä pitävät.

canis.familiaris kirjoitti:

No en ymmärtänyt linkkiä, mutta ymmärtäisin sen jos nuo koirat otettaisiiin tuolta pois. Todellinen peruspirjo, joita näkee päivittäin aikas monta.

"Hienosti hihnassa?"..taisi olla. Minua ei mikään muu häiritse, kuin se että "ainoaoikeatapa" ajatus...Muuten mukavia juttuja ja hyvää asiaa. Voin sanoa tosin vasten parempaa, että arkielämässä ok-koulutuksessa ei aina mene asiat niin, että kanalle papuja jne..Silti en epäile että hän ei asiaansa osaa missä tahansa yhteydessä. Aina vain ei ole sitä kuuluisaa aikaa tavassa tai toisessa käytettävänä.

Ohjelman perusidea tosin oli ihan muu ja "herättävä"....en katsele ohjelmia yleensä. Ei kiinnosta.

Lue lisää

Et minulle vastannut, mutta usein Millanista pitäville sanotaan tuo "ainoa oikea tapa" -ihan kuin me "fanittajat" olisimme todella lukkiutuneita yhteen ja samaan ajatuskaavaan, vaikka minä ainakaan en ole ollenkaan niin "tiukkis" -eikä itseasiassa Millan itsekään. Hän usein sanoo, että samat asiat eivät toimi kaikkiin koiriin, sillä koirat ovat yksilöitä. Hän myös tekee vähän eri tavalla jokaisen koiran kohdalla, ja jos sarjaa vaivautuu seuraamaan oikeasti ajatuksen kanssa, ilman mitään asenteita, sen kyllä huomaa.

Oletteko muuten katsoneet TV5 -nimiseltä kanavalta (löytyy kanavapaikalta 10) ShowHau -nimistä ohjelmaa? Itse löysin sen vasta, ja siinä vaikuttaa olevan oikein loistava koirankouluttaja (jonka nimeä en nyt muista). Hän kouluttaa opaskoiria ja myös ongelmakoiria. Niiden pätkien perusteella mitä itse olen nähnyt, myös ajatusmaailma monessakin asiassa taitaa käydä yksiin Millanin kanssa (en tiedä kuinka hän itse kokisi asian, olisiko peräti loukkaus..? -Mutta minusta menee yksiin monessa asiassa), ja hän puhuu asioista jopa samoilla sanoilla esim. rauhallisen alistuva, koiralla ei saa olla omistajaansa korkeampi energiataso -ylipäänsä nämä energia -jutut, joita Millanin kohdalla pidetään "mystisenä höpinänä" kun hän ne sanoo... =/ Hän myöskin käyttää makupaloja ja palkitsemista koulutuksessa, mutta ei viljele niitä ylenpalttisesti, mikä on muuten täsmälleen samoin kuin Millanillakin... Sen perusteella mitä itse olen katsonut tuota ohjelmaa, niin voin suositella. Siellä on ainakin kotimainen järjen ääni -ei tarvi lähteä merta edemmäs kalaan. Ei muuta kuin fanittamaan ja hypettämään! ;)

? kirjoitti:

Se on jenkeille suunnattu viihdeohjelma, ja minä ja muut Millanista pitävät kyllä ymmärrämme sen. On siinä tosin sellaistakin jota kuka tahansa voi soveltaa, kuten oma asennoituminen ja elekieli. Ohjelmasta myös oppii hyvin paljon koirien elekielestä, tai ainakin uudemmista jaksoista, sillä Millan selittää niissä hyvin tarkasti mitä merkkejä kannattaa pitää silmällä. Yleensä Millania ihailevat ihmiset kyllä vaivautuvat myös lukemaan hänen kirjojansakin ja muutenkin ottamaan selvää asioista, ja sieltä saa paljon laajemman kuvan asiasta.

Wireniä ja vastaavia voisi alkaa kyllä hypettämään, ei minulla ole sitä vastaan mitään. Olen kyllä myöskin sitä mieltä, että Millanin vihaajatkin voisivat lopettaa paasauksensa, sillä he pitävät paljon suurempaa meteliä tälläkin palstalla, kuin ne jotka hänestä pitävät.

Lue lisää

Viha ja liika into on siitä huonoja juttuja, että ne sulkevat silmät ja näin se vähäinenkin vastaanotto kyky hämärtyy -Ihminen rajoittuu.

Koira on paras kouluttaja...tekeminen ja mielenkiinto, sillä syntyy takuu jälki.

canis.familiaris kirjoitti:

Viha ja liika into on siitä huonoja juttuja, että ne sulkevat silmät ja näin se vähäinenkin vastaanotto kyky hämärtyy -Ihminen rajoittuu.

Koira on paras kouluttaja...tekeminen ja mielenkiinto, sillä syntyy takuu jälki.

Lue lisää

Janne Ruokonen

http://showhau.fi/uusimmatvideot/?page=105

"Ihmettelen,että..." Oisko niin,ettei tuon hänen tyylinsä mukaan menevät ei ole niin fanaattisia :D
Ja kyllä tuokin varmaan pitää paikkaan,että markkinointi ja sen laajuus,myös vaikuttaa.

Wirenistä sen verran,että hän on taas oman tapansa toiminnassa kyllä hyvin pätevä.
Tuo linkkivideo ei tainnut ihan olla ohjelmasta Hienosti hihnassa kumminkaan.Taisi olla pikemmin feikki "Hienosti hihnassa" :D

? kirjoitti:

Janne Ruokonen

http://showhau.fi/uusimmatvideot/?page=105

Muutaman jakson olen sattunut vahingossa näkemään tuon Souhaun.
Ko.jaksoissa ei ole ollut muistaakseni mainittua Ruokosta.
Katsoin tuon linkin,missä tosin oli ruokapuolesta.
Ja aika mielenkiintoista olikin...

Ensinnä täytyy toivoa,että ko.ihmisellä on kokemusta,myös vaikeammista koirista ruokkia.Siis luustollisista.Tai jollei ole,niin osaa suosittaa niille ihmisiä,joilla on kokemusta ja näyttöä.
Kun siis ruvetaan ruokavalioita rakentamaan.

Toiseksi,noit allergisen jutut oli kyllä aika erikoisia...
Mitään allergisen,saati ruoka-aineyliherkkyyksistä kärsivän ruokaohjetta ei voi antaa.Kun sitä ei ole.KAIKKI tapaukset on yksilöllisiä,ja allergisen ruokavalion koostaminen lähtee aina eliminaatiodietistä.Jos ja kun halutaan varmin tulos.
Siitä lähdetään sitten koostamaan yksilöllinen ruokavalio.
Jos nyt koetetaan kepillä jäätä,niin noissa ruokavaliossa sitä sitten koetellaankin jo oikein urakalla.
Nimittäin ne kun oli sellaisia,että niissä oli hyvinkin paljon sellaisia ainesosia,jotka yliherkkyyksien aiheuttajana on ihan kärkipäähän todettu...
En myös ymmärrä,miksi liha pitäisi kuumentaa yliherkkyystapauksissa.Ainoa on se,että jos on kyseessä pikemmin hyvin herkkävatsainen koira,niin ainakin alussa on hyvä mennä käsittelyn kanssa,jos ei ole raakaan tottunut.

Meni vähän ot:ksi,mutta kun tuo ruokintapuoli kiinnostaa :D

molossi kirjoitti:

Muutaman jakson olen sattunut vahingossa näkemään tuon Souhaun.
Ko.jaksoissa ei ole ollut muistaakseni mainittua Ruokosta.
Katsoin tuon linkin,missä tosin oli ruokapuolesta.
Ja aika mielenkiintoista olikin...

Ensinnä täytyy toivoa,että ko.ihmisellä on kokemusta,myös vaikeammista koirista ruokkia.Siis luustollisista.Tai jollei ole,niin osaa suosittaa niille ihmisiä,joilla on kokemusta ja näyttöä.
Kun siis ruvetaan ruokavalioita rakentamaan.

Toiseksi,noit allergisen jutut oli kyllä aika erikoisia...
Mitään allergisen,saati ruoka-aineyliherkkyyksistä kärsivän ruokaohjetta ei voi antaa.Kun sitä ei ole.KAIKKI tapaukset on yksilöllisiä,ja allergisen ruokavalion koostaminen lähtee aina eliminaatiodietistä.Jos ja kun halutaan varmin tulos.
Siitä lähdetään sitten koostamaan yksilöllinen ruokavalio.
Jos nyt koetetaan kepillä jäätä,niin noissa ruokavaliossa sitä sitten koetellaankin jo oikein urakalla.
Nimittäin ne kun oli sellaisia,että niissä oli hyvinkin paljon sellaisia ainesosia,jotka yliherkkyyksien aiheuttajana on ihan kärkipäähän todettu...
En myös ymmärrä,miksi liha pitäisi kuumentaa yliherkkyystapauksissa.Ainoa on se,että jos on kyseessä pikemmin hyvin herkkävatsainen koira,niin ainakin alussa on hyvä mennä käsittelyn kanssa,jos ei ole raakaan tottunut.

Meni vähän ot:ksi,mutta kun tuo ruokintapuoli kiinnostaa :D

Lue lisää

Kun skrollaat sivua alaspäin, niin sieltä löytyy uusia jaksoja, joissa tuo Ruokonen on kouluttamassa koiria, on ilmeisesti tullut ohjelmaan mukaan vasta tällä uusimmalla tuotantokaudella. En tiedä noista ruokinta-asioista niinkään, enkä aiemmin ole koko ohjelmaa katsonut, kun vasta nyt hiljattain kanavasurffailua harrastaessani siihen törmäsin, ja tykästyin kyllä kyseisen kouluttajan tyyliin. Ilmeisen pätevä tyyppi, ja kokenut.

Tuosta fanaattisuudesta liittyen Millaniin sen verran, että jos osa ihailijoista onkin fanaattisia, niin vihaajat on kyllä kaikki todella fanaattisia. Itse en ole omasta mielestäni mitenkään fanaattinen, mutta yritän kyllä tuoda toisenlaista näkökulmaa esiin näissä keskusteluissa, joissa kyseistä henkilöä parjataan, vaikkei todellisuudessa olla edes otettu selvää mistä on kyse.

? kirjoitti:

Kun skrollaat sivua alaspäin, niin sieltä löytyy uusia jaksoja, joissa tuo Ruokonen on kouluttamassa koiria, on ilmeisesti tullut ohjelmaan mukaan vasta tällä uusimmalla tuotantokaudella. En tiedä noista ruokinta-asioista niinkään, enkä aiemmin ole koko ohjelmaa katsonut, kun vasta nyt hiljattain kanavasurffailua harrastaessani siihen törmäsin, ja tykästyin kyllä kyseisen kouluttajan tyyliin. Ilmeisen pätevä tyyppi, ja kokenut.

Tuosta fanaattisuudesta liittyen Millaniin sen verran, että jos osa ihailijoista onkin fanaattisia, niin vihaajat on kyllä kaikki todella fanaattisia. Itse en ole omasta mielestäni mitenkään fanaattinen, mutta yritän kyllä tuoda toisenlaista näkökulmaa esiin näissä keskusteluissa, joissa kyseistä henkilöä parjataan, vaikkei todellisuudessa olla edes otettu selvää mistä on kyse.

Lue lisää

Täytyypä joku kerta katsellakin netin kautta,vaikka ajankuluksi.Kätevä,kun saa itse valita ajankohdan,koska töllöttää :D
Tuskin koulutuspuolella ihan tumpelo onkaan,kun kuitenkin kokemusta sieltä löytyi kunnolla.

"...mutta yritän..." Hyvä että tuodaan asioita esiin.Puolin ja toisin.Siitähän se keskustelu juuri syntyykin :) .On sitten samaa mieltä tai eri.
Turhat fanaattisuudet,kun jätetään vielä pois(tämä siis ihan yleisesti),niin on paljon mukavampaa vaihdella mielipiteitä.

Tähänkö yhteiskunnassa tähdätään, kamalat koirat kuntoututetaan ja voidaan luistella niiden kera rullaluistimilla?

Ehkä Millania arvostelevat ovat heitä joilla se järki päätä pakottaa.

sirkuksesta karannut kirjoitti:

Tähänkö yhteiskunnassa tähdätään, kamalat koirat kuntoututetaan ja voidaan luistella niiden kera rullaluistimilla?

Ehkä Millania arvostelevat ovat heitä joilla se järki päätä pakottaa.

Lue lisää

Mitteehän sinä höpäjät... :)

Tässä haastattelussa Cesar myöntää lyövänsä koiria, ei kyllä vastaa mun käsitystä kuntouttamisesta...

http://www.youtube.com/watch?v=97lwtUkXjwQ

Eli siis potkimalla ja sähisemällä kuntoutetaan koiria ? Normaalisti koiraa ei ole tarvetta kuntouttaa. En ymmärrä sitäkään, ettei esim. saa koiraa istumaan sanomalla, vaan vetää viereen ja painaa takapuolesta, mitä järkeä ?

koiranpieksäjä se on kirjoitti:

Eli siis potkimalla ja sähisemällä kuntoutetaan koiria ? Normaalisti koiraa ei ole tarvetta kuntouttaa. En ymmärrä sitäkään, ettei esim. saa koiraa istumaan sanomalla, vaan vetää viereen ja painaa takapuolesta, mitä järkeä ?

Lue lisää

"Normaalisti koiraa ei ole tarvetta kuntouttaa." Niinpä, mutta kun kyse ei olekaan enää ihan normaaleista koirista. Miksi te vatipäät jaksatte kaivaa tämänkin helvetin pitkän ja vanhan ketjun esiin aina uudestaan ja uudestaan, ja toistaa samaa paskaa?

koiran_ehdoilla kirjoitti:

Tässä haastattelussa Cesar myöntää lyövänsä koiria, ei kyllä vastaa mun käsitystä kuntouttamisesta...

http://www.youtube.com/watch?v=97lwtUkXjwQ

Lue lisää

Ei muuten myönnä, joten joko valehtelit, tai et ymmärrä englantia.

Höpö, höpö kirjoitti:

Ei muuten myönnä, joten joko valehtelit, tai et ymmärrä englantia.

Jaa
http://www.stara.fi/2012/10/28/cesar-millan-tunnusti-lyovansa-koiria/

Eivittutaastätä kirjoitti:

"Normaalisti koiraa ei ole tarvetta kuntouttaa." Niinpä, mutta kun kyse ei olekaan enää ihan normaaleista koirista. Miksi te vatipäät jaksatte kaivaa tämänkin helvetin pitkän ja vanhan ketjun esiin aina uudestaan ja uudestaan, ja toistaa samaa paskaa?

Lue lisää

No jos häiritsee niin pakkoko tänne on tulla lukemaan ja kommentoimaan? Ja kyllä koiran saa ihan sanallisestikin opetettua istumaan vaikka olisi kuinka katukoira tai ongelmakoira.

Eivittutaastätä kirjoitti:

"Normaalisti koiraa ei ole tarvetta kuntouttaa." Niinpä, mutta kun kyse ei olekaan enää ihan normaaleista koirista. Miksi te vatipäät jaksatte kaivaa tämänkin helvetin pitkän ja vanhan ketjun esiin aina uudestaan ja uudestaan, ja toistaa samaa paskaa?

Lue lisää

Jaa, eli siis sinä kuntouttaisit esim. ihmisiä pieksämällä ? Tämä sekopää koirakuiskaaja, on asennevammainen koiranpieksäjä, usko jo. Olen seurannut sarjaa sen verran, etten todellakaan pelokkaita koiria pakottaisi kohtaamaan pelkoaan, eri asia on makupaloilla tms. houkuttelu kuin hihna kiertää kaulan ympärille ja vetää siitä. Pelokas koira on usein agressiivinen, ja oppii tuon sekopään koulutuksella vain käyttämään itsekin väkivaltaa. Ja kyllä jaksetaan toistaa vanhaa niin kauan kuin suomessa on idiootteja jotka tuonkaltaisen koulutuksen hyväksyy.

en minä mutta muut kirjoitti:

Jaa
http://www.stara.fi/2012/10/28/cesar-millan-tunnusti-lyovansa-koiria/

Lue lisää

"Äärimmäisissä tapauksissa – jolla tarkoitan tapauksia, joissa olen viimeinen oljenkorsi ennen kuin koira lopetetaan – tällaiset työkalut voivat olla hyödyllisiä. Mutta ne ovat vain yksi monista tekniikoista."

ÄÄRIMMÄISISSÄ TAPAUKSISSA, joissa VIIMEINEN oljenkorsi ennen kuin koira LOPETETAAN... Meneekö jakeluun? Eikä edelleenkään sano lyövänsä koiria tuossa haastattelussa, katso vaikka itse, vai etkö ymmärrä englantia?

Ja on tosi naurettavaa plussailla omia kommenttejaan ja miinustella eri mieltä olevia miljoona kertaa. Mikä pelle oikein olet? Taidat olla nimimerkki "koiran_ehdoilla" ja pimenevä vuodenaika saanut mielen mustaksi, niin piti provoilla ja nostaa tämä ketju ylös taas pitkästä aikaa, että pääsee itse linkittämään varta vasten kaivamansa videon tähän, että saa taas kitistä kun on se Cesar niin paha... Ja riidellä netissä tuntemattomien kanssa että voi unohtaa oman elämän paskamaisuuden, niinkö? Kelle oikeasti olet vihainen, puolisolleko?

Oikeasti - miten jaksat kaivella asiaa, kun kerta niin vihaat ko. henkilöä? Sulla on jonkun kiihkeän hormonimyrsyissä olevan teinitytön mielenlaatu. Nehän ne on tunteissaan ja mielipiteissään niin fanaattisia ja aina valmiita pikku "taisteluun" Justin Bieberin puolesta, tai jonkun muun sydämen asiakseen ottamansa söpön ja ihqun asian.

Etsi joku uusi harrastus tai mielenkiinnon kohde, olet väsyttävä ihminen... En jatka enää sun kanssa kinastelua, voit miinustella kommenttejani ihan vapaasti ja laittaa itsellesi plussia lisää, jos se saa sinut jaksamaan huomiseen. Kohta alkaa päivä pidentyä, ehkä sitten elämä näyttää vähän valoisammalta Sinullekin.

Höpö, höpö kirjoitti:

"Äärimmäisissä tapauksissa – jolla tarkoitan tapauksia, joissa olen viimeinen oljenkorsi ennen kuin koira lopetetaan – tällaiset työkalut voivat olla hyödyllisiä. Mutta ne ovat vain yksi monista tekniikoista."

ÄÄRIMMÄISISSÄ TAPAUKSISSA, joissa VIIMEINEN oljenkorsi ennen kuin koira LOPETETAAN... Meneekö jakeluun? Eikä edelleenkään sano lyövänsä koiria tuossa haastattelussa, katso vaikka itse, vai etkö ymmärrä englantia?

Ja on tosi naurettavaa plussailla omia kommenttejaan ja miinustella eri mieltä olevia miljoona kertaa. Mikä pelle oikein olet? Taidat olla nimimerkki "koiran_ehdoilla" ja pimenevä vuodenaika saanut mielen mustaksi, niin piti provoilla ja nostaa tämä ketju ylös taas pitkästä aikaa, että pääsee itse linkittämään varta vasten kaivamansa videon tähän, että saa taas kitistä kun on se Cesar niin paha... Ja riidellä netissä tuntemattomien kanssa että voi unohtaa oman elämän paskamaisuuden, niinkö? Kelle oikeasti olet vihainen, puolisolleko?

Oikeasti - miten jaksat kaivella asiaa, kun kerta niin vihaat ko. henkilöä? Sulla on jonkun kiihkeän hormonimyrsyissä olevan teinitytön mielenlaatu. Nehän ne on tunteissaan ja mielipiteissään niin fanaattisia ja aina valmiita pikku "taisteluun" Justin Bieberin puolesta, tai jonkun muun sydämen asiakseen ottamansa söpön ja ihqun asian.

Etsi joku uusi harrastus tai mielenkiinnon kohde, olet väsyttävä ihminen... En jatka enää sun kanssa kinastelua, voit miinustella kommenttejani ihan vapaasti ja laittaa itsellesi plussia lisää, jos se saa sinut jaksamaan huomiseen. Kohta alkaa päivä pidentyä, ehkä sitten elämä näyttää vähän valoisammalta Sinullekin.

Lue lisää

Oletko hieman sekaisin?

Höpö, höpö kirjoitti:

Ei muuten myönnä, joten joko valehtelit, tai et ymmärrä englantia.

Alkaen kohdasta 2:20

AT: "I've seen you punch a dog in the throat to get it to behave, and most people, I'd say myself, that for me is totally unacceptable as a way of training a dog.
CM: "Well obviously I respectfully disagree with that. It's not a punch, it's a touch."
AT: "I've watched a video of it, if somebody touched me like that, I would hurt. It was.. you went for the throat and you punched the dog back and the dog then bit you and held on to your hand."
CM: "Well it's a touch, it looks probably to you as a... but it's a touch"
(2:47)AT: "It having watched quite a lot of boxing matches it looked to me like something Henry Cooper could've delivered."
(2:52)CM: "Obviously that's not the goal to punch the dog. The goal is to just to snap the brain out of it, right, and so you can then provide energy and body language."

Eli kun haastattelija (Alan Titchmarsh, AT) sanoo, että se kosketus näyttää nyrkkeilijän iskulta, vastaa Cesar Millan (CM), että tarkoitus ei ole lyödä koiraa. Eli tarkoitus ei ole lyödä, mutta ei kielläkään enää tässä vaiheessa etteikö ne kosketukset olisi lyöntejä.

Alkaen kohdasta 5:13

AT: "But would you ever stop using these aggressive ways yourself, I mean, you still do it, you still do it yourself, you know you still use the foot to kick the dog in the soft underbelly behind the ribcage, you still use these, you know the electric shock collars, the spike collars, the punching in the throat. Until you stop doing that and say there are better techniques of bringing up your dog, of training your dog, people are gonna copy you."
CM: "I do use food, I do use food, and in one situation, actually, a parrot helped me to achieve the goal that this lady wanted. This lady wanted to kiss the dog, and the dog, every time she comes near the dog, the dog bites her face. So when I came to her house, I saw how the parrot was in control. So I said, put the little parrot on your shoulder, now go kiss the dog. So they were very respectful to the parrot, you see what I'm saying. So it's not just treats that you can use, you can use your environment to actually achieve what you want."
(6:06)AT: "But does it not worry you, you can't get pleasure out of hitting a dog, surely?"
(6:12)CM: "I don't do it out of pleasure, I do it to snap the brain out of it."

Eli kun haastattelija kysyy, että ethän sinä tyydytystä saa siitä, että lyöt koiraa, vastaa Millan että en tee sitä (lyömistä) tyydyttääkseni itseäni, vaan teen sen (lyömisen) saadakseni koiran aivon "napsahtamaan"/"heräämään". Voiko sen tuon suorempaan sanoa?

Alkaen kohdasta 6:15

AT: "But there are other means, people say there are other means, experts say there are other means of doing that, and we've got a, you know you say dogs are pack animals, there's a professor of zoology here who says dogs do not set up wolf-type packs, they don't organise themselves the way wolves do, dogs are not striving in other words for household domination."
CM: "Mmmm... Well, the whole point of family is a pack. So the dog obviously finds himself very comfortable in a..."
AT: "But we don't beat our children and we're a pack, if you like, if you think about it..."
CM: "It's a family, it's a family, it's it's it's semantics, you know, it's it's it's the word, if you don't like the word that's fine, it's the, it's a to create a family, I see many times how a cat controls a rottweiler. At the moment the dog comes, the cat goes [äänitehoste]... And from that point on, the cat is in control. So that cat actually lis... that dog actually listens to the cat, and not his human."

Tämän haastattelun perusteella voisin sanoa kaikille, jotka haluavat pussailla koiransa kanssa (Millanhan on koirien elekielen expertti joten kyllä se koiran pussaillu on koiralle ihan ok, ei ollenkaan luonnotonta...) niin teidän täytyy hankkia papukaija, muuten ei onnistu. Ja rotikoiden omistajien on syytä hankkia kissa jotta saa koiran ojennukseen.... Kaikkea sitä kuulee.

koiran_ehdoilla kirjoitti:

Alkaen kohdasta 2:20

AT: "I've seen you punch a dog in the throat to get it to behave, and most people, I'd say myself, that for me is totally unacceptable as a way of training a dog.
CM: "Well obviously I respectfully disagree with that. It's not a punch, it's a touch."
AT: "I've watched a video of it, if somebody touched me like that, I would hurt. It was.. you went for the throat and you punched the dog back and the dog then bit you and held on to your hand."
CM: "Well it's a touch, it looks probably to you as a... but it's a touch"
(2:47)AT: "It having watched quite a lot of boxing matches it looked to me like something Henry Cooper could've delivered."
(2:52)CM: "Obviously that's not the goal to punch the dog. The goal is to just to snap the brain out of it, right, and so you can then provide energy and body language."

Eli kun haastattelija (Alan Titchmarsh, AT) sanoo, että se kosketus näyttää nyrkkeilijän iskulta, vastaa Cesar Millan (CM), että tarkoitus ei ole lyödä koiraa. Eli tarkoitus ei ole lyödä, mutta ei kielläkään enää tässä vaiheessa etteikö ne kosketukset olisi lyöntejä.

Alkaen kohdasta 5:13

AT: "But would you ever stop using these aggressive ways yourself, I mean, you still do it, you still do it yourself, you know you still use the foot to kick the dog in the soft underbelly behind the ribcage, you still use these, you know the electric shock collars, the spike collars, the punching in the throat. Until you stop doing that and say there are better techniques of bringing up your dog, of training your dog, people are gonna copy you."
CM: "I do use food, I do use food, and in one situation, actually, a parrot helped me to achieve the goal that this lady wanted. This lady wanted to kiss the dog, and the dog, every time she comes near the dog, the dog bites her face. So when I came to her house, I saw how the parrot was in control. So I said, put the little parrot on your shoulder, now go kiss the dog. So they were very respectful to the parrot, you see what I'm saying. So it's not just treats that you can use, you can use your environment to actually achieve what you want."
(6:06)AT: "But does it not worry you, you can't get pleasure out of hitting a dog, surely?"
(6:12)CM: "I don't do it out of pleasure, I do it to snap the brain out of it."

Eli kun haastattelija kysyy, että ethän sinä tyydytystä saa siitä, että lyöt koiraa, vastaa Millan että en tee sitä (lyömistä) tyydyttääkseni itseäni, vaan teen sen (lyömisen) saadakseni koiran aivon "napsahtamaan"/"heräämään". Voiko sen tuon suorempaan sanoa?

Alkaen kohdasta 6:15

AT: "But there are other means, people say there are other means, experts say there are other means of doing that, and we've got a, you know you say dogs are pack animals, there's a professor of zoology here who says dogs do not set up wolf-type packs, they don't organise themselves the way wolves do, dogs are not striving in other words for household domination."
CM: "Mmmm... Well, the whole point of family is a pack. So the dog obviously finds himself very comfortable in a..."
AT: "But we don't beat our children and we're a pack, if you like, if you think about it..."
CM: "It's a family, it's a family, it's it's it's semantics, you know, it's it's it's the word, if you don't like the word that's fine, it's the, it's a to create a family, I see many times how a cat controls a rottweiler. At the moment the dog comes, the cat goes [äänitehoste]... And from that point on, the cat is in control. So that cat actually lis... that dog actually listens to the cat, and not his human."

Tämän haastattelun perusteella voisin sanoa kaikille, jotka haluavat pussailla koiransa kanssa (Millanhan on koirien elekielen expertti joten kyllä se koiran pussaillu on koiralle ihan ok, ei ollenkaan luonnotonta...) niin teidän täytyy hankkia papukaija, muuten ei onnistu. Ja rotikoiden omistajien on syytä hankkia kissa jotta saa koiran ojennukseen.... Kaikkea sitä kuulee.

Lue lisää

Olet sinä taitava lukemaan rivien välistä jotain ihan ihmeellistä paskaa. Minä en ymmärrä tuota niin, että hän olisi sanonut lyövänsä koiria, sanoo vain että se saattaa näyttää siltä. Ei vaan jaksa jankuttaa asiasta enempää sen haastattelijan kanssa, ja toistaa itseään (ei ole lyönti, vaan kosketus), kun sofistikoituneelle jankuttaja -britille on oma ääni niin tärkeä, eikä mene jakeluun asiat, niin kuin ei sinullakaan selvästi.

Omaa koiraa saa pussailla, tuskin kukaan kieltää sitä, edes ne sinun perse märkänä fanittamasi ekspertit. Vieraita koiria vaan ei kannata mennä pussailemaan, sen kai tietää kaikki - ihmettelen että tuohonkin piti sinun puuttua... Ja jos sen oman koiran pussaaminen sille papukaijan omistajalle oli tärkeää, niin kai se Millan sitten halusi keksiä ratkaisun, että akka pääsee pussailemaan koiraansa. Eikö se ole ihanaa, että hän halusi suoda naiselle mahdollisuuden helliä koiraansa? Sinähän olet niin hellyyden puolesta paasaava yleensä, joten miksi tuostakin jotain vikaa löysit?

Kissat, myös omani lätkivät koiraani päähän ja kuonoon kynnet esillä, eikä koira pistä sitä pahakseen. Kunnioittaa niitä... Elukat nyt vaan kommunikoi tuolla tavoin, ja paksu nahka ja turkki suojelee niitä. Ja mitä pahaa muuten on kaulanahkoistakin (kaulan alapuolelta) nipistää koiraa? Siellähän koiralla on paksu ja löysä nahka, ja sieltä ne itsekin keskenään toisiaan nappaavat. Minä olen tuota "tekniikkaa" käyttänyt iän kaiken, koska lapsuuden kodissani olleelta koiraemolta sen olen oppinut. Ja hanki sinä jo oma elämä, ja hae hoitoa - oikeasti. Ja nyt voit mennä tyydyttämään itseäsi. En kinastele hullujen kansa yleensä - sinä olet poikkeus, mutta nyt lopetan.

Höpö, höpö kirjoitti:

Olet sinä taitava lukemaan rivien välistä jotain ihan ihmeellistä paskaa. Minä en ymmärrä tuota niin, että hän olisi sanonut lyövänsä koiria, sanoo vain että se saattaa näyttää siltä. Ei vaan jaksa jankuttaa asiasta enempää sen haastattelijan kanssa, ja toistaa itseään (ei ole lyönti, vaan kosketus), kun sofistikoituneelle jankuttaja -britille on oma ääni niin tärkeä, eikä mene jakeluun asiat, niin kuin ei sinullakaan selvästi.

Omaa koiraa saa pussailla, tuskin kukaan kieltää sitä, edes ne sinun perse märkänä fanittamasi ekspertit. Vieraita koiria vaan ei kannata mennä pussailemaan, sen kai tietää kaikki - ihmettelen että tuohonkin piti sinun puuttua... Ja jos sen oman koiran pussaaminen sille papukaijan omistajalle oli tärkeää, niin kai se Millan sitten halusi keksiä ratkaisun, että akka pääsee pussailemaan koiraansa. Eikö se ole ihanaa, että hän halusi suoda naiselle mahdollisuuden helliä koiraansa? Sinähän olet niin hellyyden puolesta paasaava yleensä, joten miksi tuostakin jotain vikaa löysit?

Kissat, myös omani lätkivät koiraani päähän ja kuonoon kynnet esillä, eikä koira pistä sitä pahakseen. Kunnioittaa niitä... Elukat nyt vaan kommunikoi tuolla tavoin, ja paksu nahka ja turkki suojelee niitä. Ja mitä pahaa muuten on kaulanahkoistakin (kaulan alapuolelta) nipistää koiraa? Siellähän koiralla on paksu ja löysä nahka, ja sieltä ne itsekin keskenään toisiaan nappaavat. Minä olen tuota "tekniikkaa" käyttänyt iän kaiken, koska lapsuuden kodissani olleelta koiraemolta sen olen oppinut. Ja hanki sinä jo oma elämä, ja hae hoitoa - oikeasti. Ja nyt voit mennä tyydyttämään itseäsi. En kinastele hullujen kansa yleensä - sinä olet poikkeus, mutta nyt lopetan.

Lue lisää

Niin eläimet kommunikoi eri tavalla kuin ihmiset, ihmiset käyttävät sanoja, jotka koirakin oppii. Ei tarvitse koiria läpsiä eikä niskavilloista ottaa kiinni, kun pelkät sanat riittää. Sitä ihmettelen tuon millanin sekopään kohdalla, miksei käytä sanoja, vetää koiria hihna kuin hirttoköysi kaulan ympärillä, koirat eivät siis saa käyttää kuonoaan, eikä minulla ole mitään hajua mihin ne koirat tarpeensa tekevät, eivät ainakaan ulos.

Minulla on koira, joka pelkäsi imuria, ei pelkää enää. En pakottanut vaan pistin imurin päälle makupalan, otti sen, sitten pistin imurin päälle ja pikkuhiljaa lähestyi makupalavanan perässä imuria. Koiran ei siis ollut pakko kohdata imuria, vaan sai rauhassa lähestyä ja sai aina palkinnon.

Koiraa ei siis saa eikä tarvitse pakottaa, päinvastoin koirasta voi tulla agressiivinen pakottamalla.

ps. koiraa ei tarvitse rangaista, vaan palkitaan kun tekee oikein. Vain täysin hullu rankaisee koiraa kun se pelkää !

koiraimmeinen kirjoitti:

Minulla on koira, joka pelkäsi imuria, ei pelkää enää. En pakottanut vaan pistin imurin päälle makupalan, otti sen, sitten pistin imurin päälle ja pikkuhiljaa lähestyi makupalavanan perässä imuria. Koiran ei siis ollut pakko kohdata imuria, vaan sai rauhassa lähestyä ja sai aina palkinnon.

Koiraa ei siis saa eikä tarvitse pakottaa, päinvastoin koirasta voi tulla agressiivinen pakottamalla.

ps. koiraa ei tarvitse rangaista, vaan palkitaan kun tekee oikein. Vain täysin hullu rankaisee koiraa kun se pelkää !

Lue lisää

Käytin väärää sanaa, kun meinasin että Millan rankaisee pelosta. Niinkuin JJP€€ alla mainitsee, kyse on muusta.

Jos on kyseessä on tilanne, jossa koira pelkää niin paljon ettei ota makupaloja?

HanukkaAhonAjattelia kirjoitti:

Käytin väärää sanaa, kun meinasin että Millan rankaisee pelosta. Niinkuin JJP€€ alla mainitsee, kyse on muusta.

Jos on kyseessä on tilanne, jossa koira pelkää niin paljon ettei ota makupaloja?

Lue lisää

Mieti omalle kohdalle, esim. sinut ryöstetään aseella, etkä pääse tilanteesta pois, siltä koirasta tuntuu kun sitä pelottaa jokin. Eikö olisi kiva, jos sinut pakotettaisiin kohtaamaan sama tilanne uudestaan ja jos pelkäisit joku tulisi kohti ja alkaisi sähiseen ? Ja ei mitään mahdollisuutta päästä pois, mitä tekisit ?

kerropa toki kirjoitti:

Mieti omalle kohdalle, esim. sinut ryöstetään aseella, etkä pääse tilanteesta pois, siltä koirasta tuntuu kun sitä pelottaa jokin. Eikö olisi kiva, jos sinut pakotettaisiin kohtaamaan sama tilanne uudestaan ja jos pelkäisit joku tulisi kohti ja alkaisi sähiseen ? Ja ei mitään mahdollisuutta päästä pois, mitä tekisit ?

Lue lisää

Jatkan vielä, koiralle pitää antaa makupaloja sitä pelko kohdetta lähestyessä jo ennen kuin alkaa pelkäämään. Makupaloista voi tehdä vaikka janan sen pelkokohteen lähelle ja siitä pikkuhiljaa jatkaa, koiran ehdoilla.

Minusta on parempi, että koirasta saadaan perheenjäsen "keinolla millä hyvänsä", kuin se että koira lopetetaan.

Positiivinen koulutusmenetelmä menee hyvin tavallisen koiran kanssa, mutta entäpä jos koiralla on todella vahvoja ja vaikeita ongelmia. Sellainen koira joka puree kaikkia? Stilwell on fiksu ja hyvä kouluttaja mutta ei voisi tällaiselle ongelmakoiralle mitään.
Samoin on nämä suomen kanankouluttajat ja jääkausi miehet...

cesar käskee aina tarkistuttamaan koiran eläinlääkärillä, jotta fyysisiä syitä oireiluun ei löydy.

Koirallakin voi olla henkisiä ongelmia, jotka johtuvat sen aikaisemmasta kohtelusta.
Minä ainakin koen, että koira joka on kokenut julmaa kohtelua ansaitsee parempaa kuin tappolauselman.

Tokikin: Itse en käyttäisi piikkikaulapantaa, enkä sähköpantaa, koiraa en löisi enkä potkisi etc.. Eikä cesarkaan, mutta jos koira on todella agressiivinen ja tulossa päälle on jotain tehtävä.

Käytän cesarin metodeja omiin koiriini, tökkään jalalla, aivan samaan tapaan kun tökkään kädellä ihmistä joka ei minua huomaa..

Nämä on taas sellaisia kysymyksiä miten kukainenkin ne haluaa nähdä.

kshVDHKbckbskdJB kirjoitti:

Minusta on parempi, että koirasta saadaan perheenjäsen "keinolla millä hyvänsä", kuin se että koira lopetetaan.

Positiivinen koulutusmenetelmä menee hyvin tavallisen koiran kanssa, mutta entäpä jos koiralla on todella vahvoja ja vaikeita ongelmia. Sellainen koira joka puree kaikkia? Stilwell on fiksu ja hyvä kouluttaja mutta ei voisi tällaiselle ongelmakoiralle mitään.
Samoin on nämä suomen kanankouluttajat ja jääkausi miehet...

cesar käskee aina tarkistuttamaan koiran eläinlääkärillä, jotta fyysisiä syitä oireiluun ei löydy.

Koirallakin voi olla henkisiä ongelmia, jotka johtuvat sen aikaisemmasta kohtelusta.
Minä ainakin koen, että koira joka on kokenut julmaa kohtelua ansaitsee parempaa kuin tappolauselman.

Tokikin: Itse en käyttäisi piikkikaulapantaa, enkä sähköpantaa, koiraa en löisi enkä potkisi etc.. Eikä cesarkaan, mutta jos koira on todella agressiivinen ja tulossa päälle on jotain tehtävä.

Käytän cesarin metodeja omiin koiriini, tökkään jalalla, aivan samaan tapaan kun tökkään kädellä ihmistä joka ei minua huomaa..

Nämä on taas sellaisia kysymyksiä miten kukainenkin ne haluaa nähdä.

Lue lisää

Jos koira on todella agressiivinen, viimeinen piikki on paras ratkaisu, varsinkin jos huonosta kohtelusta johtuu, niin pitääkö sitä potkimista ja hihnasta repimistä jatkaa ? Maailmassa riittää kilttejä koiria joilla ei ole omaa kotia esim. juurikin tuolla usassa, jotka sitten lopetetaan kun niille ei löydy kotia.

Ja suosittelen katsomaan neloselta "koiralle koti" sarjaa, siinäkin on agressiivisia koiria, joista tulee lopulta kotikoiria, ilman pakottamista ja pieksämistä.

kshVDHKbckbskdJB kirjoitti:

Minusta on parempi, että koirasta saadaan perheenjäsen "keinolla millä hyvänsä", kuin se että koira lopetetaan.

Positiivinen koulutusmenetelmä menee hyvin tavallisen koiran kanssa, mutta entäpä jos koiralla on todella vahvoja ja vaikeita ongelmia. Sellainen koira joka puree kaikkia? Stilwell on fiksu ja hyvä kouluttaja mutta ei voisi tällaiselle ongelmakoiralle mitään.
Samoin on nämä suomen kanankouluttajat ja jääkausi miehet...

cesar käskee aina tarkistuttamaan koiran eläinlääkärillä, jotta fyysisiä syitä oireiluun ei löydy.

Koirallakin voi olla henkisiä ongelmia, jotka johtuvat sen aikaisemmasta kohtelusta.
Minä ainakin koen, että koira joka on kokenut julmaa kohtelua ansaitsee parempaa kuin tappolauselman.

Tokikin: Itse en käyttäisi piikkikaulapantaa, enkä sähköpantaa, koiraa en löisi enkä potkisi etc.. Eikä cesarkaan, mutta jos koira on todella agressiivinen ja tulossa päälle on jotain tehtävä.

Käytän cesarin metodeja omiin koiriini, tökkään jalalla, aivan samaan tapaan kun tökkään kädellä ihmistä joka ei minua huomaa..

Nämä on taas sellaisia kysymyksiä miten kukainenkin ne haluaa nähdä.

Lue lisää

En tietenkään koskaan ole sitä mieltä, että koiran lopettaminen olisi paras vaihtoehto. En ottanutkaan kantaa niiden lopettamiseen vaan tapaan, millä Milan kouluttaa. Vain siinä tapauksessa, jos koiralle ei ole mitään tehtävissä ja se on vaarallinen itselleen ja muille, vaikka kuinka yrittäisi, ymmärrän lopettamisen. Tai jos koira kärsii siitä itsekin, esimerkiksi pelkää niin paljon, että ei nauti elämästä tai osaa edes ymmärtää sitä. Mutta en puhunut nyt lopettamisesta kuitenkaan..

Koulutusasioissakin on niin paljon väärää oikeaa ja oikeaa väärää. Kaikki kouluttaa niin eri tavalla, että joidenkin mielestä on ok kouluttaa sitruunapannoin ja agressiivisin ottein kun taas jotkus eivät halua koulutuksessa edes koskeakaan koiraansa.

Itse vain olen sitä mieltä, että agressiivisen koirankin koulutukseen löytyy joku muu kuin agressiivinen koulutustapa. Mutta nämäkin ovat vain yksittäisiä mielipiteitä.

Esimerkiksi oman isäni kanssa olemme täysin eri linjoilla. Isäni koulutti koiraansa aika kovakouraisesti ja halusinkin puuttua siihen usein. Ärsyttää, kuinka hän yrittää aina minulle kertoa, miten minun pitää kouluttaa omaa koiraani, mutta en pystyisi käyttämään isäni tapoja. Niihin liittyivät kaikki haukkumispannat ja kovakouraiset otteet. Itse käytän positiivista koulutusta niin paljon kuin voin. Mutta kieltäessä olen kyllä myös äkäinen, tai jämäkkä.

eikoirakuiskaajaa kirjoitti:

En tietenkään koskaan ole sitä mieltä, että koiran lopettaminen olisi paras vaihtoehto. En ottanutkaan kantaa niiden lopettamiseen vaan tapaan, millä Milan kouluttaa. Vain siinä tapauksessa, jos koiralle ei ole mitään tehtävissä ja se on vaarallinen itselleen ja muille, vaikka kuinka yrittäisi, ymmärrän lopettamisen. Tai jos koira kärsii siitä itsekin, esimerkiksi pelkää niin paljon, että ei nauti elämästä tai osaa edes ymmärtää sitä. Mutta en puhunut nyt lopettamisesta kuitenkaan..

Koulutusasioissakin on niin paljon väärää oikeaa ja oikeaa väärää. Kaikki kouluttaa niin eri tavalla, että joidenkin mielestä on ok kouluttaa sitruunapannoin ja agressiivisin ottein kun taas jotkus eivät halua koulutuksessa edes koskeakaan koiraansa.

Itse vain olen sitä mieltä, että agressiivisen koirankin koulutukseen löytyy joku muu kuin agressiivinen koulutustapa. Mutta nämäkin ovat vain yksittäisiä mielipiteitä.

Esimerkiksi oman isäni kanssa olemme täysin eri linjoilla. Isäni koulutti koiraansa aika kovakouraisesti ja halusinkin puuttua siihen usein. Ärsyttää, kuinka hän yrittää aina minulle kertoa, miten minun pitää kouluttaa omaa koiraani, mutta en pystyisi käyttämään isäni tapoja. Niihin liittyivät kaikki haukkumispannat ja kovakouraiset otteet. Itse käytän positiivista koulutusta niin paljon kuin voin. Mutta kieltäessä olen kyllä myös äkäinen, tai jämäkkä.

Lue lisää

Hienosti kirjoitettu nim.eikoirakuiskaajaa.

"Esimerkiksi..." Hienoa,että osaat kyseenalaistaa asioita,pohtia ja toimia,kuten itse katsot oikeaksi,auktoriteeteistä huolimatta.
Itse toimin hyvinkin samoilla linjoilla kasvatuksessa.Ehkä tuon äkäisen-sanan vaihdan kuitenkin enemmän uskottavaan :D

ps.Tämän ketjun voisi jo lopettaa.Turhan pitkä seurata.Jos juttua riittää tästä,niin haluavat voisi avata uuden ketjun ;)