Onko mahdollista saada sädesienet pois vanhasta talosta ? Ison vanhan talon, jossa on työpaikkani, yläpohjan puruissa oli parissa näytteessä sädesieniä n. 40 000 cfu. Nyt purut on imetty pois ja laitettu puhallusvilla tilalle. Myös alapohjassa oli lahovaurioita ym., jotka ilmeisesti nyt korjattu. Aikaisemmin sädesieniä löydettiin muualtakin huonetiloista, ne tilat myös korjattu.
Toisaalta kuulee, että sädesieniä ei saa mitenkään pois, vaan ne myrkyt ovat imeytyneet kaikkiin materiaaleihin.
En ole korjauksien jälkeen ollut töissä, mutta pian pitäisi mennä. Pelottaa, että pystynköhän olemaan siellä. Se kamala olotila päänsärkyineen on vielä hyvässä muistissa. Sairaslomalla ja vuorotteluvapaalla olen tullut hyvään kuntoon.
Toisaalta kuulee, että sädesieniä ei saa mitenkään pois, vaan ne myrkyt ovat imeytyneet kaikkiin materiaaleihin.
En ole korjauksien jälkeen ollut töissä, mutta pian pitäisi mennä. Pelottaa, että pystynköhän olemaan siellä. Se kamala olotila päänsärkyineen on vielä hyvässä muistissa. Sairaslomalla ja vuorotteluvapaalla olen tullut hyvään kuntoon.
Vastaukset 22
Vanhimmat
jos kaikki vanha on purettu pois ,niin ok,mutta jos talossa on kellaritiloja niin ne tahtovat olla sellaisia tiloja ,ettei niistä saa puhdasta millään.jos vähänkin oireilet,parempi vaihtaa heti työpaikkaa ,sillä sädes ovat ihmisille niitä kaikkein tuhoisimpia, ps onko ihottuma- keuhko-oireita ollut aikaisemmin?
Onneksi sitten kellaria ei ole. Vanhat ulkoeteiset ovat kyllä huonon hajuisia, niitä ei ole korjattu.
Aikaisemmin ei ole ollut oireita. Minulle tuli siellä hengenahdistusta (ei astmaa todettu), jotain sieni-ihottumaa (on edelleenkin ajoittain), poskiontelovaivoja, suun limakalvo-ongelmia, pahoinvointia ja kamala päänsärky ja väsymys koko ajan.
näitä pahamaineisia aktinobakteereita, jotka voivat tuottaa näitä M S-S:n löytämiä myrkyllisiä aineenvaihduntatuotteita. Ne kyllä tuottavat myös sellaisia yhdisteitä, joita merkitään merkinnällä m-voc. Eli mikrobit voivat tuottaa myrkkyjen ohella haihtuvia orgaanisia yhdisteitä, jotka ärsyttävät hengityselimiä. Toivottavasti kohdallasi on kyse tästä.
Noiden myrkyllisten aineiden (en tarkoita nyt m-voc) edellytyksenä, että nuo bakteerit saavat jostain ravinnokseen proteiinia ja rasvaa. Yleisimmin ja helpoimmin ne saavat sitä betonin tasoiteaineista. Kuvauksestasi päätellen nyt ei olisi kyse sellaisesta tapauksesta, mutta on tietysti mahdollista, että jostain vielä tuntemattomasta lähteestä (muu kuin kostunut betoni) syntyy noita aminohappoantibiootteja.
Niin jos nuo bakteerimyrkyt ovat jo vaurioittanut immuunipuolustustasi, niin olet herkistynyt myös bakteereiden ja homeiden kuorikerroksen glukaanille. Näitä glukaanilähteitä kyllä riittää korjatussakin rakennuksessa.
ystävällisin terveisin
Pekka Nikkola
Glukaanilähteitä,jos ei betoni niin mikä?
Noita ko. henkilön betoni- ja betonitasoitejuttuja ei kannata ottaa kovin vakavasti. Ne ovat vain yksi pieni tekijä monien muiden joukossa.
Kysymys lienee siitä, että hänen kohdallaan on ehkä ollut siitä kysymys ja hän yleistää sen sitten kaikkia koskevaksi ainoaksi mahdollisuudeksi. Samoin kuin sen, että koska hänellä on allerginen alveoliitti, hän on vetänyt johtopäätöksen, että se on myös kaikilla muilla homealtistuneilla. Sama ilmiö on hänen pappa-smurffi kaverillaan, jolla homeongelman oli aiheuttanut kiertovesipumppu. Hän julisti sen jälkeen, että kaikkien Suomen homeongelmien taustalla on kiertovesipumppu.
huonosti nukutun yön jälkeen. Varmaankin jo 30. pitkä kortisonikuuri pisti mielen levottomaksi, jotta oli otettava nukahtamislääkkeitä.
Meitä ei olisi yhtään ihmistä enää maapallolla, jos bakteeri- ja homeitiöiden hengittäminen olisi vaarallista.
Nimenomaan nämä kostuneet betonit on otettu niin vakavasti Suomessa, että TTL:n on pakko kusettaa. Samoin tekee miltei koko lääkärikuntamme. Samoin työsuojeluviranomaiset ja terveystarkastajat.
Jos vesiputket alkavat vuotamaan betonivalussa, niin betonihan siitä kastuu. Pappa-smurffi on aivan oikeassa.
Onko tulut paljon tilauksia? Toi muuten paljasti, kun aloit puhumaan Pappa-Smurfista, kuka olet. Olet siis Rakkulan perustajajäseniä, jonka lento päättyi kuin päättömän kanasen. Ei kukaan muu voi kytätä tätä palstaa 24 h kuin Rekkulan entinen pj.
Pekka Nikkola
kyttää täällä ja yrittää joka väliin tuputtaa omaa bakteeriteoriaansa ainoana oikeana. Tunnistatko itsesi?
gurulta, että pitääkö minun sanomiset paikkaansa, jos minä sanon, että ongelmamme johtuu miltei 100 % kostessa betonissa muhivista bakteereista, jotka tuottavat pahoja myrkkyjä, jos saavat jostain ravinnokseen proteiinia ja rasvaa.
Aivan varmasti kaikki sanovat, että kyllä Nikkola on oikeassa.
Tuo oli typerin temppu, mihin terveysviranomaiset ryhtyivät, kun alkoivat valehtelemaan homeiden vaarallisuudesta. Sitä ei tulla koskaan ylittämään missään päin maailmaa.
Minä näytän pian toteen tällä palstalla, että tuo ongelma tiedettiin, mutta siitä visusti vaiettiin. Tuon vaikenemisen takia maassamme on meneillään ainakin pienimuotoinen kansanmurha.
ystävällisin bakteerimyrkkyterveisin
Pekka Nikkola
Eihän suojelupoliisin tarvitse kytätä tätä palstaa, jos kerran kaikki tietokoneeltasi menee suoraan suojelupoliisille, kuten olet itse täällä kertonut.
15.10.2006 kirjoitit:
"Olen siis sosiaalidemokrattisen valtiollisen poliisin (Supo) tarkkailulistalla. Tämäkin viestini menee suoraan valtiollisen poliisin tietokoneelle."
"Aivan varmasti kaikki sanovat, että kyllä Nikkola on oikeassa."
Herää jo päiväuniltasi. Sellaista gurua ei ole olemassakaan, joka niin sanoisi. Aijaa.. paitsi ehkä gurukaverisi smurffipappa.
"Minä näytän pian toteen tällä palstalla...."
Mitä, jos lopettaisit nuo toteennäyttämisesi tällä palstalla. Kukaan ei enää jaksa niitä lukea etkä mitään ole koskaan toteennäyttänytkään.
Etkö voisi mieluummin käyttää senkin ajan hyödyllisemmin vaikka vaimosi auttamiseen kotitöissä.
sillä taikaraudallasi, jota rehelliset nettikauppiaat myyvät tosi taikakaluna.
että bakteerit ja homeet aiheuttavat oireita ja sairauksia. Ei se mikään uusi asia ole,tutkimuksia on tehty pilvin pimein sekä homeista että bakteereista.
Sinä väität että homeet ovat jopa terveydeksi ja ainoat jotka jotain aiheuttavat ovat betoni sinun kaksi lemmikkibakteeriasi.
En ymmärrä mitä tuulimyllyjä vastaan sinä taistelet.
Jaa että nyt on sitten niin että meille on mielestäsi syötetty pajunköyttä homeista, siis valehdeltu että ne ovat vaarallisia.Kun SINÄ olet saanut päähäsi etteivät homeet ole vaarallisia, niin nyt olet sitä mieltä että kaikki tutkimukset (myös kansainväliset) ovatkin valhetta homeiden osalta. Siis koko maailman tiedeyhteisöt ovat meille valehdelleet.
Hakeudu nyt ihmeessä hoitoon, ihan oikeasti.
ei ollut meidän työpaikalla, vaan kyseessä vanha hirsitalo, jonka täytteet kastuneet joskus ja virheellisiä remontteja tehty, sädesieniä ja homeita löytyi.
noita juttuja. Nisuiisu on itse sairastunut (jos edes on) betonitalossa. Siitä hän sitten vetää johtopäätöksen, että kaikki muutkin ovat betonin uhreja. Hän on omasta mielestään KAIKKI.
puhtaat purut eivät aiheuta ongelmaa jos ne ovat puhtaita. Meiltäkin imuroitiin purut vintiltä home/bakteerivaurioiden vuoksi pois,kantavat rakenteet olivat siistit eivätkä lahot, joten ongelma oli jäänyt puruihin. Oireita ei tullut uusista puruista, joten imurin mukana meni homeet ja bakteerit.
teillä oireita ennen purujen vaihtoa ?
Toivoa siis on, että pystyisin olemaan työpaikallani. Mutta jos en pysty, niin siinä ei ole paljon vaihtoehtoja.
Kiitos kaikille vastauksista.
sitä on vaikea sanoa oliko oireilujen syy juuri purut,mutta homeanalyysin mukaan pitoisuudet olivat kylläkin melkoiset. Samalla uusittiin muutama muukin kohta kuntoon. Ajatushan oli että yläpohjasta oli ilmavirtausvuotoja, joiden mukana mahdollisesti tuli sisäilmaan myrkylliset haitat.
Työpaikallani olevasta (yhdestä viimeisimmistä) kosteusvauriosta löyty noita sädesieniä ja paljon muutakin. Korjattiin ja siivottiin. Tehtiin uusi tutkimus, jossa todettiin seuraavaa:
Näytemäärä: 1
Analyysimenetelmä: Pyyhintänäytteen mikrobiologinen analysointi (MBTYÖ-033) Suoraviljelymenetelmä, elinkykyisten mikrobien määrä suhteellisella asteikolla. Asteikko - = ei mikrobeja, + = niukasti (1-19 cfu/malja), ++ = kohtalaisesti (20-49 cfu/malja), +++ = runsaasti (50-200 cfu/malja), ++++ = erittäin runsaasti mikrobeja (>200 cfu/malja)
Mikrobiryhmät
Mesofiiliset sienet
Mesofiiliset sienet
Mesofiiliset bakteerit
Kasvatusalustat
2% mallasuuteagar (M2-agar)
Dikloran-glyseroli-agar (DG18-agar)
Tryptoni-hiivauute-glukoosi-agar (THG-agar)
Kasvatuslämpötila
+ 25C
+ 25C
+ 25C
Kasvatusaika
7 vrk
7 vrk
7-14 vrk
Tutkitut näytteet
Näyte 1. XX
Tulosten tulkinta
ei viitteitä vauriosta
Näyte1
Mesofiiliset sienet
M2-agar
Yhteensä -
DG18-agar
Yhteenstä +
Penicillium
Mesofiiliset bakteerit
THG-agar
Yhteensä ++
*************
**************
**************
Toinen näyte, määrä 1.
Impaktorilla kerätyn ilmanäytteen mikrobiologinen analysointi (MBTYÖ-035)
Kasvatusmenetelmä, elinkykyisten mikrobien määrä yksikössä cfu/m3 (cfu = colony forming unit = pesäkettä muodostava yksikkö)
Määritysraja 2 cfu/m3
Mikrobiryhmät
Mesofiiliset sienet
Mesofiiliset sienet
Mesofiiliset bakteerit
Kasvatusalustat
2% mallasuuteagar (M2-agar)
Dikloran-glyseroli-agar (DG18-agar)
Tryptoni-hiivauute-glukoosi-agar (THG-agar)
Kasvatuslämpötila
+ 25C
+ 25C
+ 25C
Kasvatusaika
7 vrk
7 vrk
7-14 vrk
Tulosten tulkinta
ei viitteitä vauriosta
Näyte:
Mesofiiliset sienet
M2-agar
Yhteensä 5
Penicillium 5
DG18-agar
Yhteenstä -
Mesofiiliset bakteerit
THG-agar
Yhteensä 249
****
*******
*********
Tämän tutkimuksen perusteella, korjaus onnistuu ja tilat ovat OK.
Eli korjaus kannattaa, ja onnistuu kyllä niille sopivaksi, jotka eivät ole sairastuneet pahemmin.
Joskus joku kyseli,
Kirjoittanut: )()()( 2.11.2008 klo 16.16
työpaikkani sisäilma mittausten tuloksista. No työpaikkani on laaja, joten tämä on vain ja ainoastaan pieni otos siitä, mitä joskus löytyi.
Tätä alla mainittua kosteusvauriota työpaikkani työsuojelupäällikkö nimitti täysin vaarattomaksi. Joten hän oli varmasti nähnyt sitten paljon pahempiakin tutkimustuloksia, ehkä edellisten ammattitautiin sairastuneiden kohdalla, ehkä jossakin muualla.
^^
^^
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar, pitoisuus cfu/g
Aspergillus ustus 255 000
Stachybotrys Chartarum 159 000
Aspergillus sydowii 2 390
Chaetomium globosum 765
Acremonium 3 150
YHTEENSÄ 420 000
********************************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta
Aspergillus sydowii 195 000
Aspergillus ustus 145 000
Penicillium 4 500
Aspergillus vesicolor 1 800
Fusarium 4 090
steriili 277 000
YHTEENSÄ 627 000
***************************
MESOFIILISET BAKTEERIT THG-alusta, pitoisuus cfu/g
muut bakteerit 18 900 000
aktinobakteerit 527 000
YHTEENSÄ 19 400 000
***********************************
Nämä kaikki yhdestä huoneesta työhuoneeni yläpuolelta. Kahdelta lääkäriltä lausunto, että työhuoneessani haisi samalta kuin tässä huoneessa.
Ennen tutkimusta työhuoneeni siivottiin katosta lattiaan allergiasiivousmenetelmin. Ilmastointia lisättiin selvästi. Työhuoneeni oli myös lähes tyhjä tavaroistani, jotka siirretty jo toiseen työhuoneeseen, kun tutkimus tehtiin.
*******************************
Työhuoneestani löydettiin
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar, pitoisuus cfu/g
Aureobasidium *) 5
Aspergillus nidulans 2
Penicillium 2
valkoiset hiivat 2
YHTEENSÄ 12
**************************************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta
Penicillium 2
YHTEENSÄ 2
*******************************
MESOFIILISET BAKTEERIT THG-alusta, pitoisuus cfu/g
bakteerit 330
YHTEENSÄ 330
*****************************************
*) = kosteus/homevaurioon viittaava mikrobi
määritysraja 2 cfu/m3
cfu = colony forming unit = Pesäkkeen muodostava yksilö
*****************************
Toinen sivu raporttia
Mesofiiliset sienet 2 % mallasuuteagar,mikrobikasvu
Penicillium +
steriili +
*********************
MESOFIILISET SIENET DG-18-alusta, mikrobikasvu
Sienisuku/laji
Phoma
YHTEENSÄ + = vähäinen kasvu, (molemmissa)
**************************************
Mutta vaikka puhdistus oli "onnistunut", niin sinä et ilmeisesti kuitenkaan voinut olla tiloissa remontin jälkeenkään. Samaa pelkään itsekin.
olla monessa muussakaan paikassa, mutta ihmettelen miksi? Mikä jäi niin pahasti päälle, että tilat missä kosteusvaurioita on ollut, on, aiheuttavat yhä pahempia oireita. Kertoivathan sairaalan lääkärit näin käyvän, mutta TTL:n keuhkolääkärin mukaan "kyllä astman kanssa töissä pärjää". Miksi henkilö, joka vastasi silloin koko tutkimuksista, oli noin tietätämätön mitä tuleman pitää? Miksi jopa erikoistuva lääkäri tuossa paikassa ennusti näin käyvän, mutta paikan vastaava keuhkolääkäri ja altistuksista vastaava henkilö väittivät toista?
En ymmärrä, enkä voi uskoa, että ne joihin noissa ammattitautitutkimuksissa luotamme, tietävät koko hommasta vähiten. Mutta näin kävi kohdallani. Toivottavasti lääninlääkärin lausunto kertoo edes jotakin valaisevaa tähänkin asiaan.