Täällä on puhuttu pilvin piemein ehkäisystä ja sen synnillisyydestä. Kertokaa vielä se, millä Raamatun kohdilla te vl:t ehkäisyn synniksi katsotte. Ja vielä selitys päälle. Jos sitten itsekin ymmärtäisin...
Mihin perustuu ehkäisemättömyys?
Odotan vastausta
20966
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Huh, eiks tää ekäisy ja sen pois jättäminen oo jokaisen henk. kohtainen asia ja eikä niitä tarvitse kenenkään perustella... huh ja raamatullisesti vielä!!!
Vapaaehtoista valintaa.
5. Moseksen Kirja 30
15. Katso, minä panin tänäpänä sinun etees elämän ja hyvän, niin myös kuoleman ja pahan,
16. Siinä kuin minä tänäpänä käsken, ettäs rakastat Herraa sinun Jumalaas, ja vaellat hänen teissänsä, ja pidät hänen käskynsä, säätynsä ja oikeutensa; ettäs saisit elää ja enettäisiin, ja Herra sinun Jumalas siunais sinua siinä maassa, kuhunkas menet, sitä omistamaan.
17. Mutta jos sinä käännät sydämes, ja et ole kuuliainen, vaan annat vietellä sinus, niin ettäs kumarrat vieraita jumalia ja palvelet heitä;
18. Niin teen minä teille tänäpänä tiettäväksi, että teidän pitää peräti hukkaantuman, ja ei kauvan pysymän * siinä maassa, johonkas menet Jordanin ylitse, sitä omistamaan.
19. Minä otan tänäpänä taivaan ja maan todistajaksi teistä, että minä panin teidän eteenne elämän ja kuoleman, siunauksen ja kirouksen; niin valitse elämä, että sinä ja sinun siemenes eläisit,
Niin on ehkäisyn kanssakin,meillä on vain velvollisuus teille tämä asettaa niin että te ymmärrätte tässäkin valitsevanna kuoleman jos ehkäisette.
Valitse hyvä ja valitse elämä, se tarkoittaa PARANNUSTA .
Uuden testamentin olen lukenut läpi joitain kertoja elämäni aikana, enkä muista koskaan törmänneeni mihinkään, mistä ehkäisyn synniksi julistaminen saisi tukea.
Vanhasta testamentissa joku viittasi tuossa alenpana Onaniakseen, joka valutti siemenensä maahan. Se on kuitenkin täysin käsittämätöntä, koskapa kyseisessä kohdassa Onanias ei suostunut siittämään velivainaansa vaimoa raskaaksi, kuten Juutalaisten heimojumala oli määrännyt. Monikohan lestadiolainen on hankkinut lapsettoman velivainaan vaimon kanssa lapsen?? Pitäis hankkia jos tuon vt:n kohdan aikoo tosissaan ottaa.
Vt:ssä on paljon muitakin käsittämättömyyksiä ja ylipäänsä Juutalaisten historiaa, jota ei nyt tarvi niin vakavasti ottaa, sillä uusi liitto on voimassa ja silloin vanha on automaattisesti kumottu. Tosin en usko vt:stäkään mitään ehkäisyyn liittyvää löytyvän.
Ande
"Vanha testamentti on automaattisesti kumottu"
Onko?
Ei vanhaa testamenttia voi halpana pitää.
Usko, Toivo ja Rakkaus. Suurin niistä on Rakkaus.
Ne vanhantestamentin lait, jotka tulevat Rakkauden lakia vastaan, ne Rakkauden laki voittaa.
>>
"Vanha testamentti on automaattisesti kumottu"
Onko?
Ei vanhaa testamenttia voi halpana pitää.
>>
Ainakin Raamatun mukaan Vanha testamentti, eli vanha liitto ON kumottu. Vai miten tulkitset:
Hepr. 8:13
"Sanoessaan "uuden" hän on julistanut ensimmäisen liiton vanhentuneeksi; mutta se, mikä vanhenee ja käy iälliseksi, on lähellä häviämistään "
Ande
...Käypä kurkkaamassa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000001040004
Ehkäisyä siellä ei tuomita synniksi, mutta aika moni muu asia kylläkin... Veikkaisin että aika harva lestadiolainenkaan noita tosissaan ottaa, vai?? Mielestäni Raamattua ei kuitenkaan voi plokata tai valita mitä sieltä ottaa tai mitä ei. Joko vt on kumottu, tai sitten täytyy uskoa nuo linkin mainitsemat kohdat myös. Eli hyväksyykö Jumalasi orjuuden? Minun Jumalani ei hyväksy.
Vanhassa testamentissa oli kyseessä juutalaisten heimojumala, jonka suuhun laitettiin myös heimosäännökset, ym... Ihmisiä saattoi alistaa orjiksi, kunhan ne eivät olleet omaa kansaa, jne... Eli ei mitään hyviä juttuja.
Jumala tuli monta kertaa tosi pitkälle juutalaisia vastaan, vaikka olivatkin pässimäistä sakkia. Silti homma ei toiminut, vaan täytyi solmia uusi liitto. Tällä kertaa se solmittiinkin koko maailman kanssa. Tehtiin uusi sopimus ihmisten ja Jumalan välillä. Uusi sopimus romuttaa vanhan automaattisesti. Tarvittiin Jeesus kehiin ja homma alkoi toimia. Jumala on tehnyt kaikille homman todella helpoksi; Ota Jeesus vastaan sydämeesi, niin pelastut.
Se olis siinä, mutta ei. Aina löytyy kaikenlaisia pässimäisiä lahkoja ja suoraan sanoen OMAHYVÄISIÄ IDIOOTTEJA jotka alkavat vääntämään siitä ihmisoppia, sotkevat ihmis-välikäsiä ja KAIKEN HUIPUKSI LAITTAVAT MUKAAN TÄYTTÄ PUPPUA, ORJUUTTAVAT IHMISIÄ ITSE KEKSIMILLÄÄN SYNNEILLÄ, JOISTA KAMALIMPIA ON OPPI EHKÄISYN SYNNISTÄ !!
Tekisitte parannuksen itseriittoisuudesta ja omista lakijutuistanne ja alkaisitte uskomaan armosta Jeesukseen, niin hyvin tekisitte.
Ande
Vanha liitto, joka oli Mooseksen kautta.
Nyt elämme uuden liiton , Jeesuksen kautta.
Vanha liittto ja vanha testamentti ovat aivan kaksi eri asiaa.
Esiomerkiksi Mooseksen laki ajaa Kristuksen tykö; ja Vanhan testamentin kautta ES: Profeetoista löytää Jumalan valtakunnan uuden liiton.
Vanha testamentti on sanomattoman kallis ja arvossa pidettävä kirja.
Jätetäänpä Sean hayesin linkki omaan arvoonsa, kuulostaa pelkältä vitsiltä.
"Joko vt on kumottu, tai sitten täytyy uskoa nuo linkin mainitsemat kohdat myös. Eli hyväksyykö Jumalasi orjuuden? Minun Jumalani ei hyväksy."
Miksi täytyisi uskoa esim. orjuus? Oletko lukenut Lutherin selityksia vanhan ja uuden liiton ajasta, ja siitä, mitä vanhan liiton lakiraamatusta kristityn tulee noudattaa?
Eikös Mooseksen kivitauluun kirjoittamat käskyt ole kirjoitettu vanhan liiton ajalla? Onko nekin mielestäsi kumottu?
RAKKAUS on suurin laki, ja esim. orjuus sotii rakkauden lakia vastaan. Eihän voi rakastaa lähimmäistään, jos tämän ottaa orjaksi. Ei.
Viestisi loppuun en vaivaudu edes vastaamaan, saat itse vastata kirjoituksistasi.
"Jokaisesta turhasta sanansta sinun pitää tehdä tili tuomiopäivänä"
Ei kannata haukkua pässeiksi meitäkään, mistä voit tietää, voimmehan olla ainokaisia elävässä uskossa?
"Eikös Mooseksen kivitauluun kirjoittamat käskyt ole kirjoitettu vanhan liiton ajalla? Onko nekin mielestäsi kumottu?"
minä muistelen (ehkä väärin) että Jeesus nimenomaan sanoi että nuo 10 käskyä tulee pitää.
>>
Jätetäänpä Sean hayesin linkki omaan arvoonsa, kuulostaa pelkältä vitsiltä.
>>
Juu, sävy oli hieman herjaava, mutta PAIKAT RAAMATUSSA TOSIA! Eli jätätkö Raamatun omaan arvoonsa??
>>
Eikös Mooseksen kivitauluun kirjoittamat käskyt ole kirjoitettu vanhan liiton ajalla? Onko nekin mielestäsi kumottu?
>>
Toisessa paikassa Jeesus kehoitti pitämään käskyt, kun taasen toisessa hän tiivisti ne uuteen muotoon ja antoi uuden, oman, rakkauden käskynsä.
Matt. 7:12
Sentähden, kaikki, mitä te tahdotte ihmisten teille tekevän, tehkää myös te samoin heille; sillä tämä on laki ja profeetat.
Johannes 15
” 10 Jos te pidätte minun käskyni, niin te pysytte minun rakkaudessani, niinkuin minä olen pitänyt Isäni käskyt ja pysyn hänen rakkaudessaan.
11 Tämän minä olen teille puhunut, että minun iloni olisi teissä ja teidän ilonne tulisi täydelliseksi.
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut. ”
>>
RAKKAUS on suurin laki, ja esim. orjuus sotii rakkauden lakia vastaan. Eihän voi rakastaa lähimmäistään, jos tämän ottaa orjaksi. Ei
>>
Aivan niin. Koko vanha testamentti on täynnänsä väkivaltaa, insestiä, orjuutusta, jne... Tämä sotii rankasti rakkauden lakia vastaan. Tämän takia vanhan testamentin sanoma on kumottu Jeesuksessa. Hän täytti vanhan lain ja antoi meille uuden, rakkauden lain.
>>
Viestisi loppuun en vaivaudu edes vastaamaan, saat itse vastata kirjoituksistasi.
>>
Juu, seison sanojeni takana. Joskin pyydän anteeksi niiden taitamattomutta ja tylyä sävyä. Yritän antaa jatkossa enemmän Raamatun puhua.
>>
Ei kannata haukkua pässeiksi meitäkään, mistä voit tietää, voimmehan olla ainokaisia elävässä uskossa?
>>
Raamatusta voin tietää, ettei näin varmasti ole!
Matteus 7
”15 Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia.
16 Heidän hedelmistään te tunnette heidät. Eihän orjantappuroista koota viinirypäleitä eikä ohdakkeista viikunoita?
17 Näin jokainen hyvä puu tekee hyviä hedelmiä, mutta huono puu tekee pahoja hedelmiä.
18 Ei saata hyvä puu kasvaa pahoja hedelmiä eikä huono puu kasvaa hyviä hedelmiä ”
Mitä ovat lestadiolaisen liikkeen hedelmät? Pelkoa, ahdistusta ja naisten alistamista.
Matteus 23
”12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.
15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette! ”
Ketkä opettavat että taivaaseen ei pääse, muutoin kuin heisän tavallansa?
Ketkä ylentävät itsensä Jumalan valtakunnaksi??
Ketkä ovat sulkemassa taivasta muilta uskovaisilta?
Ketkä laittavat raskaita taakkoja ahdistuneiden ihmisten täytettäväksi Jumalan nimissä?
Ketkä vaativat naisilta synnytyskoneen osaa?
Vastauksen te kaikki tiedätte.
Ande
>>
Vanha testamentti on sanomattoman kallis ja arvossa pidettävä kirja.
>>
Vanha testamentti oli putteellinen kieroutuneiden juutalaisten vääristelemä ilmoitus Jumalasta. Se pitää sisällänsä väkivaltaa, Jumalan nimissä naisten ja lasten tappamista, insestiä, orjuutta, jne... Ei mitään hyviä juttuja todellakaan. Antaa täysin vääristyneen kuvan Jumalasta, joka on hyvä ja oikeudenmukainen.
Jos uskot vanhaan testamenttiin, niin luepas tuon linkin tekstit. Juttu on herjaavaan sävyyn kirjoitettu, mutta paikat vt:ssä tosia. En oikein usko, että istuu lestadiolaiseenkaan uskoon.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000005&posting=22000000001040004
Amde
"Ei kannata haukkua pässeiksi meitäkään, mistä voit tietää, voimmehan olla ainokaisia elävässä uskossa?"
puupää!
Esimerkiksi profeetat ei puhukkaan juuri muusta kuin Jeesuksesta ja sanot että vääristelty.
En halua lukea mikä ihmisen kieroutuneesta luonnosta on syntynyt.
Hengen hedelmä on rakkaus, ja joka rakastaa hän rakastaa Jumalaa ensinnäkin, ja Jumalasta syntynyttä hän rakastaa, niinkuin Jumalan sanaa.
Ja mikä olisi Jumalan sanaa jollei Vanha testamentti kaikkine ihanine lukuineen.
Jumalan kuvako vääristynyt, niin on Jumalan kuva on vääristynyt, IHMINEN on tullut niin kieroksi etti suoruutta tahdo enää etes tuntea jos se näköpiiriinkin joskus tulee.
"Mitä ovat lestadiolaisen liikkeen hedelmät? Pelkoa, ahdistusta ja naisten alistamista."
Pelkoa? Ahdistusta? ja naisen alistamista?
Höpsis, nyt kyllä puhut, tietämättömyyttäsi.
Elävä uskomme ei tuota mitään tällaisia hedelmiä.
Se on "Vanhurskautta Rauhaa, ja Iloa Pyhässä Hengessä".
"Ketkä ovat sulkemassa taivasta muilta uskovaisilta?"
Kyllä meillä olisi sellainen halu, että kaikki pääsisivät Taivaaseen. Mutta sinne ei Raamatun mukaan pääse kuin elävän uskon avulla. Kuolleita uskoja on maailma täynnä. Haluaisimme olla kutsumassa teitä taivastielle.
Ihminen kieroudessaa ei tunne Suoruutta.
Sillä se on Julkinen salaisuus.
Vaikka se on kaikkien nenän edessä niin ei sitä juuri kukaan etes huomaa.
Ei olut ajankohtainen vanhaan aikaan, eikä Jumalan ihmiset sellaista etes ajatelleet, tänään en tiedä miten Juutalaisten laita siinä asiassa on.
Juu Orjuus, Kyllä sen on Jumala hyväksynyt, tänä aikana kuitenkin maittemme lait kieltävät sen.
Ja monelle se on ollut vaikeina aikoina mahdollisuus, kun ovat myyneet itsensä orjiksi.
Muistaakseni LAKI synnyttää vihaa.
Kuinka lakihenki ja Armonhenki voisi samaan asuntoon sopia?
>>
Juu Orjuus, Kyllä sen on Jumala hyväksynyt, tänä aikana kuitenkin maittemme lait kieltävät sen.
Ja monelle se on ollut vaikeina aikoina mahdollisuus, kun ovat myyneet itsensä orjiksi.
>>
Ei tuollainen Jumala voi olla mikään hyvä tai todellinen Jumala. Sitäpaitsi eivät he itseään ole oriksi myyneet, vaan vaimonsa tai lapsensa. Samoin kuin tänäkin päivänä jopa miljoonia lapsia myydään seksiorjiksi ympäri maailman. Sekö olisi Jumalan tahdon muikaista. Ei voi todeta muuta kuin että saatanaa palvot. Sääliksi käy. Tee parannus, jos haluat pelastua. Kuvitteletko että tuollainen Jumlala olisi hyvä tai todellinen tai suuri Jumala? Höpö olet jos noin kuvittelet.
Lisää juutalaisten vääristelemää Jumalan ilmoitusta on tässä. Minä en sitä voi muuna pitää kuin pelkkänä vääristelynä. Missähän näissä kohden on se rakastava Jeesus?
2. Moos. 32:27
Ja hän sanoi heille: "Näin sanoo Herra, Israelin Jumala: 'Jokainen sitokoon miekkansa vyölleen. Käykää sitten edestakaisin leirin halki portista porttiin ja tappakaa jokainen, olkoon vaikka oma veli, ystävä tai sukulainen.'"
Hes. 9:6
tappakaa tyyten vanhukset, nuorukaiset, neitsyet, lapset ja vaimot, mutta älkää koskeko keneenkään, jolla on otsassaan merkki; ja alottakaa minun pyhäköstäni." Niin he alottivat niistä miehistä, vanhimmista, jotka olivat temppelin edessä.
. Moos. 19:32
Tule, juottakaamme isällemme viiniä ja maatkaamme hänen kanssaan, saadaksemme isästämme jälkeläisen."
4. Moos 31:
17 Niin surmatkaa siis kaikki poikalapset ja surmatkaa myös jokainen vaimo, joka on yhtynyt mieheen.
18 Mutta jokainen tyttö, joka ei ole yhtynyt mieheen, jättäkää itsellenne henkiin.
2. Moos. 1:16
ja hän sanoi: "Kun te autatte hebrealaisia vaimoja heidän synnyttäessänsä, niin tarkastakaa lapsen sukupuoli: jos se on poika, surmatkaa se, mutta jos se on tyttö, jääköön eloon".
>>
Pelkoa? Ahdistusta? ja naisen alistamista?
Höpsis, nyt kyllä puhut, tietämättömyyttäsi.
Elävä uskomme ei tuota mitään tällaisia hedelmiä
>>
Tunnen itse henkilökohtaisesti joitain uskonne uhreja. Lisäksi tälläkin palstalla on ollut paljon omakohtaisia kirjoituksia juuri noista uskonne hedelmistä.
>>
sinne ei Raamatun mukaan pääse kuin elävän uskon avulla. Kuolleita uskoja on maailma täynnä. Haluaisimme olla kutsumassa teitä taivastielle.
>>
Aika röyhkeää! Kuka sinä olet määrittelemään kenen usko on kuollut ja kenen ei? Juuri tuo on mainitsemaani taivaan sulkemista muilta. Helluntaalaisten mukaan lestadiolaisuus on kuollutta uskoa, koska siinä eivät Raamatun antamat tunnusmerkit armolahjoista täyty. En ole itse helluntaalainen, niin kuin en lestadiolainenkaan. Siitä huolimatta Jumala on toiminut kauttani ja rukoillessani apua ystävälleni on tapahtunut pieniä ihmeitä. Tämä sen lisäksi että Jumala on antanut minulle rauhansa sydämeeni todistaa minun olevan elävässä uskossa. Kuinka on oma kohtasi. Onko sinulla todellisen Jumalan rauha, vai pelkästään ihmisen vakuutus?
Ande
Vaikka eikös portot ole maffian orjia nykyäänkin.
Ja kuitenkin portot ja huorat tulevat taivaannaltakuntaan ennen teitä.
Mitä ainetta mahdat käyttää??
En kyllä keksi mitään logiikkaa, miten irrallinen lauseesi liittyy vt:n hirmutekoihin, jotka juutalaiset vääristelivät Jumalan tahdoksi.
>>
Vaikka eikös portot ole maffian orjia nykyäänkin.
Ja kuitenkin portot ja huorat tulevat taivaannaltakuntaan ennen teitä.
>>
Malliesimerkki siitä kuinka täysin toisesta asiayhteydestä temmattu irrallinen lause nakataan toiseen.
Raamatussa Jeesus puhui niistä, jotka lupaavat seurata Jumlaa, mutta eivät kuitenkaan niin tee (olisivatko vl:t kyseessä?) ja niistä jotka eivät seuraa Jumalaa, mutta katuvat ja päättävätkin seurata. Huorat ja portot pääsevät katuessaan ennemmin taivaaseen, kuin ne jotka sanovat seuraavansa Jumalaa, eivätkä kuitenkaan niin tee.
Mielestäni ne jotka sanovat seuraavansa Jumalaa, mutta eivät kuitenkaan seuraa ovat juuri niitä, jotka eivät Raamatusta välitä, vaan keksivät omia oppejaan synneiksi ja kehittelevät itsensä ihmisten ja Jumalan väliin.
Matt. 23:13
" Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä. "
Ande